Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kolébka islámu se mění, mladí Saúdové se ptají po základech víry

Zvenku se zdá, že vztah k náboženství se v Saúdské Arábii nemění. Avšak při bližším pohledu je zřejmé, že mnoho lidí se začíná ptát po původu konzervativních nařízení v ropné monarchii. Může za to internet i tisíce mladých lidí, kteří se vracejí domů ze studijních pobytů v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D57a40n20i43e32l58a 38U44r19b92a69n68o25v19á 2244840875906

On ten král asi ani o moc rychleji postupovat nemůže - ono ani to křesťanství z dob temna se nezměnilo během jedné generace na poměrně mírumilovné náboženství.

+1/−2
6.11.2014 15:39
Foto

J82o65s56e74f 15J76o24ž84k96a 80S58ý19k26o59r66a 3263378740520

Ono se to křesťanství nezměnilo od svého vzniku. Mění se lidé. Křesťanství je pořád stejné.

+2/−1
6.11.2014 16:02

P88e31t62r 85Š41a91f63r12á57n 9496391639

křesťanství změnilo lidi.  jako sůl v těstě...

+1/0
6.11.2014 20:50
Foto

J46o84s15e28f 73J43o42ž55k31a 52S48ý92k81o68r13a 3253558830270

Tak o tom žádná. Nicméně jeho základ je pořád stejný a nemění se.

0/0
9.11.2014 12:38

M37a64r74t71i40n 26N48o28v10á62k 8877922312212

Křesťanství se mění neustále, stejně jako lidé. Od doslovného chápání a přijímání všeho - na začátku - se došlo až k tomu, že stvoření světa a života je vlastně pohádka s ponaučením (vesmír vznikl jinak, bůh nestvořil člověka, ale evoluci...). Od Starého zákona - zabíjení čarodějnic, nevěřících, gayů, neposlušných dětí - se křesťané odvrátili, protože je k tomu dokopala jim navzdory se vyvíjející společnost.

+1/0
7.11.2014 10:17

T48o65m54á23š 12Z26e85m73á37n66e83k 5120888516976

Ale pořád to nedokážou pochopit.

0/0
7.11.2014 12:24
Foto

J46o42s59e18f 56J57o93ž43k68a 58S44ý55k16o76r79a 3593228320530

Vy pořád nechápete rozdíl mezi křesťanstvím a tím jak se chovají  lidé.

Křesťanství je pořád stejné, stále stojí na pevném a neměnném základu.

Jen lidé se mění a jinak se chovají. A někdy jsou ty změny dokonce k lepšímu.

A než zas něco o křesťanství napíšete, tak si zkuste nejdříve přečíst něco z toho, co třeba učí Ježíš. Myslím, že shledáte, že máte o křesťanství zkreslenou představu.

0/0
9.11.2014 12:42

P62e68t49r 37Š61a61f16r87á98n 9296571379

ateismus je luxus levicových intelektuálů..

0/−1
6.11.2014 20:50

P98e62t54r 71Š95a13f89r41á68n 9496291229

1915- 2015    sté výročí genocidy Arménů v Turecku.   neboli džihád- ovoce stromu zvaný islám.   podstata je násilí podobně jako u všech totalit...

0/0
6.11.2014 14:50

P63e92t69r 38Š78a92f96r34á67n 9426451319

důsledným dodržováním koránu vznikne islámský stát se vším, co k němu patří...   to je ovoce, po kterém poznáte strom!

+1/0
6.11.2014 14:46
Foto

J65a82n 47M85a12c94k 5347932412965

Takze to ze zeny maji volebni pravo je podle pana odbornika jen kosmeticka zmena. Dekuji, dal nemusim cist.

0/0
6.11.2014 13:04

D81r48a27k 77Š60m12a83k 1332904177953

že by ?

0/−1
6.11.2014 11:43

D52a33n70i30e47l47a 78U17r92b43a38n34o75v78á 2984780325976

Aby tě draku nesmázli pro falešnou identitu.;-D

0/0
6.11.2014 15:35

J32a28n 63P39u26l17e67c 4428537981655

Pro ochránce tzv. tradičních hodnot je internet nepřítelem číslo jedna. To ví Putin, Orbán i islámští duchovní.

+7/0
6.11.2014 11:40

V36o84j93t28ě52c14h 79H62u61b21k86a 6378505178358

podle mě to je přirozený vývoj vyspělé civilizace. vždy v dobách ekonomického růstu se na boha zapomíná a v době nouze zase naopak. proto jediná šance jak zničit terrorismus je udělat z dálného východu prosperující zem :-)

+1/0
6.11.2014 11:26

R61o11b78e98r53t 18H49o93r66k41ý 6271537547471

Jestli se smí za Mandelu modlit? To jsou koukám úplně jiné problémy, než má průměrný Čech... vzpomínám si, jak se jeden průměrný Čech, který se rozmarem vrchnosti stal na chvíli premiérem, třepal, aby na ten pohřeb Mandely, ty vole, hlavně nemusel letět... :)

+4/0
6.11.2014 10:34

M31i24c28h24a76l 75P36o70n90o31c78n43ý 2514465141

Ja bych hned tak nejakymu cernochovi taky na pohreb neletel, navic do Afriky. Mozna tak, kdyby umrel Morgan Freeman a mel pohreb nekde v Evrope. Ale nekomu, jehoz hlavnim uspechem bylo, ze rozlozil svuj stat, opravdu ne. ;-D

+3/−3
6.11.2014 11:07

O14n75d58r58a 63M54e56d55u26n57a 4572118334916

No tak Vy toho víte očividně mnoho o tomto problému :) Mandela v žádném případě nerozvrátil stát, ale absolutně nenásilnou formou rozložil apartheid. Proti tomu i naše Sametová revoluce byla "pohodička".

Mandela rozhodně nebyl jen "nějaký černoch".

Xenofobik je pro Vás myslím padnoucí označení...

+1/−1
6.11.2014 12:18

J48o53s60e70f 23H67á53j55e19k 6958620869402

Tak zrovna Mandela pro mě osobně, je dost kontroverzní osobnost... bez ohledu na to, že je to "nějakej černoch".

Bílej Apartheid rozložil, to ano, ale začíná to vypadat, že ho brzo nahradí Apartheid černej...:-/

+1/0
6.11.2014 13:19

K85a60m83i75l 42V22r33b75a 4200470201126

V islámu je Korán pilířem který je neměnný. Pokud nepopřete některý obsah Koránu tak se reforma konat nebude a pokud popřete tak už to nebude Islám. Musel by se objevit nějaký mesiáš, něco jako v křesťanství starý zákon, kdy Ježíš aktualizoval učení starého zákona které v jeho době bylo již zastalé a nevhodné.

+2/−1
6.11.2014 10:24

M11a26r19t52i65n 28N22o80v24á45k 8157302842502

Jde o interpretaci, stejně jako u Bible.

+2/−1
6.11.2014 11:43

K23a21m65i32l 96V86r49b86a 4120980161616

Ale nikdo jiný než nový mesiáš (jako Ježíš u křesťanů) nebude mít autoritu na novou interpretaci.

+1/0
6.11.2014 11:54

M94a23r92t16i87n 68N84o38v10á43k 8777452712842

U Bible taky nebylo třeba nového mesiáše. Např. katolíkům stačí papež, a ohnou si tu víru podle aktuálních požadavků. Podobnou funkci mají mnozí islámští duchovní.

+2/0
6.11.2014 11:59

K59a85m23i76l 17V28r57b29a 4410190391146

Předpokládám že se bavíme o pozitivních změnách - reformu islámu jako celku.

0/0
6.11.2014 12:12

M27a35r61t86i14n 53N30o67v40á71k 8927212452972

Nikoli, nějaká revoluce islámu podle mě není příliš reálná. Mnohem pravděpodobnější je postupná evoluce.

0/0
6.11.2014 12:21

D68a89n37i30e15l77a 62U22r58b49a53n33o63v44á 2754440365786

Bible je pro věřící také nedotknutelná a nezpochybnitelná - to co dělají/nedělají lidé není vinou nějaké knihy....

0/0
6.11.2014 15:37

M39a79r49t37i18n 68N34o47v40á54k 8597972982182

Náboženství z těch "svatých" knih ale vycházejí, takže na vyznavače mají velký vliv. Problém je v tom, že si těmi texty omluví v podstatě cokoli. Můžou je použít dokonce i jako ospravedlnění činů, které by normálně neudělali.

+1/0
6.11.2014 18:02

J32i86ř60í 26D56u47c96h93á16č 8573449330665

Nedávno se kritizovaly "nemoralní" výroky pana prezidenta v nedemokratické Číně. A tady, co čert nechtěl/Allah dal?, takový hezký článek zrovna když se na Žofíně scházejí zástupci obchodu České republiky a totalitní Saúdské Arábie(KSA), která popravuje stejným způsobem a podle stejných zákonů za stejné "zločiny", jako IS. Super kšeft za 30 stříbrných s exportéry totalitní zvrácenosti. Kdo si tenhle článek objednal a čí to tady je?

+4/0
6.11.2014 9:41

O98t74a 66J54e80l32í49n87e81k 8631928540115

Z evropské historické zkušenosti podle mě vyplývá, že víra a racionální myšlení jsou protimluv, pro jakékoliv náboženské fanatiky je vzdělání mas největším nebezpečím, protože logicky nejde nijak zdůvodnit, proč má pravdu zrovna korán/bible/talmud či jakákoliv jiná náboženská kniha hájící svou jedinou pravdu Rv

Podle mě pro žádné náboženství neexistují racionální argumenty a vůbec není náhoda, že náboženský fanatismus má své centrum v různých diktaturách, protože ve svobodné společnosti brání náboženství vědecký přístup, který uznává jako pravdivé jen ty hypotézy, pro něž má dost důkazů potvrzujících jejich platnost, což žádné náboženství nesplňuje Rv

Proto podle mě platí, že čím více muslimů bude mít přístup ke vzdělání (pochopitelně nemyslím náboženské školy, kde se nevzdělává, nýbrž vymývají mozky), tím méně bude v Saudské Arábii (ale i jinde) náboženského fanatismu R^

+13/−1
6.11.2014 9:31

P50e75t97r22a 83Z50r80u29b84e32c89k25á 3460361690160

mluvíte mi z duše! Vzdělání, dostupnost internetu a možnost cestování. A půjde to

+5/0
6.11.2014 9:35

J92a88n 20S60a30l36o53m34o95n 4249730421195

Nikoli, víra a racionálno není protimluv, mohou se docela úspěšně doplňovat. :-) Ale to že vzdělání je metla na tmářská náboženství, to je pravda. Stačí se podívat na to jak se i křesťanská církev musí přizpůsobovat modernímu poznání.

Jinak si dejte pozor na to, abyste nedělal běžnou chybu všech racionalistů a tou je směšování víry s náboženstvím. Ono je to tak že náboženství používá víru jako nástroj moci, ale víra sama o sobě je na náboženství nezávislá. :-)

+5/−2
6.11.2014 9:37

O57t29a 15J44e34l97í19n21e51k 8641898320255

No je pravda, že křesťané už neupalují vědce publikující teorie, které jsou v rozporu s biblí ;-)

Na druhou stranu si opravdu nemyslím, že věda může jakkoliv doplňovat a opravovat nesmysly v bibli, když křesťané považují bibli za boží dílo - namátkou, už někdo opravil tu pasáž v bibli, kde Jozue při bitvě s Emorejci zastavil na obloze Slunce? Chápu, že před několika tisíci lety mohli lidé věřit, že Slunce se dá na obloze zastavit, ale při současném vědeckém poznání to slušně řečeno zní značně nepravděpodobně, ne-li přímo nesmyslně - přecejen geocentrististická teorie vesmíru je z moderního vědeckého pohledu neudržitelná ;-)

+2/0
6.11.2014 10:07

J32a76n 53S69a40l51o30m12o58n 4739760181735

Ne, já netvrdím že věda může Bibli opravovat, navíc bible není jediný existující "náboženský text". Spíš by se dalo říci že víra doplňuje vědu v tom smyslu, že odpovídá (byť "iracionálně") na otázky na které věda už z principu odpovědět nemůže. Ovšem to že na ně věda odpovědět nemůže neznamená že takové otázky neexistují. Zato existují lidé, kteří si odmítají takové otázky pokládat a pokud by si je položit museli, tak to berou jako nesmysl ovšem to je zase jejich víra. :-) Já ze svého pohledu beru ateismus jako víru ve vědu. :-)

+3/−3
6.11.2014 10:12

P79e69t15r33a 73Z88r59u91b41e97c92k10á 3710931590570

vy zřejmě máte na mysli takové ty otázky jako "jaký je smysl všeho" a "proč tu vlastně jsme". Věřící často na těchto otázkách dokládají, že věda není vševědoucí. Což tedy není, o tom žádná, ale zrovna tohle to podle mě vůbec nedokazuje. Co když odpověď na tyhle otázky nemůže existovat, protože otázky nedávají smysl? Co když život vznikl prostě proto, že nemohl a nepotřebuje k tomu žádný hlubší smysl? A nebo je také možné, že 42 ;-)

+5/0
6.11.2014 10:23

P72e83t75r36a 32Z27r41u82b41e34c51k26á 3860801740440

no mělo to být samozřejmě "mohl", nějak se mi tam přimotal zápor

+1/0
6.11.2014 10:24

J13i81ř76í 16D61u76c86h80á57č 8443629710305

1. 42! O tom se nediskutuje.:-)

2. Věda ono "zastavení Slunce" docela jednoduše vysvětlila. Jozue byl koumák. S armádou, kterou přivedl potají v noci přes kopečky, zaútočil při rozednění od východu. Celou dobu hlavního útoku civěli rozespalí Emorejci do Slunce (toť ono "zastavení Slunce" na potřebnou dobu). Jozue vyhrál a o to šlo. Dost racionální myšlení. 

3. Definujeme-li víru jako něco, co nemůžeme dokázat (můžeme-li, nejedná se o víru, ale jistotu), tak máme jako extrém hluboce věřící idealisty a hluboce věřící materialisty, protože ani jedni nemohou dokázat, co bylo před počátkem (jestli hmota, nebo myšlenka/energie), protože čas je relativní a závisí na gravitaci a rychlosti. Zjistit, co bylo před tím, než se stalo ono "Stvoření"/"Velký třesk" je trochu potíž, protože "Před Tím" nejspíš nebyl ani čas tak jak ho známe. Takto definovaná víra a racionální myšlení nemohou být protimluv, protože spolu nesouvisí. 

Používáme-li slovo víra jako synonymum pro činnost mozku ovlivněnou vyšší hladinou endorfinu a adrenalinu v závislosti na uctívání symbolů a vykřikování hesel, pak se také jedná o racionální myšlení, protože fandím Spartě?/Baníku?! :-)

4. Vracím se k bodu 1. a odpovědi "42". Položíme-li původní otázku trochu jinak, viz. "Stopařův průvodce galaxií", tak zneužití náboženství ve jménu totalitní ideologie na ovládnutí světa racionální myšlení vyžaduje a je naivní si myslet, že se jedná o iracionální činnost, ze které si můžeme utahovat.

0/0
6.11.2014 14:52

J95a51n 91S37a70l60o80m75o46n 4799290211415

Víte, ono je to vlastně tak, že jakákoli odpověď na tyto otázky "nedávající smysl" je vlastně otázkou víry ať již věříte v nějakého Boha, nebo Bohy a nebo v racionální ateismus, vždycky na to odpovíte dle své vlastní víry. Řekl bych že i odpověď 42 je stejně správná jako jakákoli jiná (znám Stopařova průvodce po galaxii ;-)). :-)

+3/−2
6.11.2014 10:29

P48e97t62r37a 74Z98r24u61b74e29c76k72á 3760961480710

já bych tedy ateismus definovala jako absenci víry, ne jako další víru. Osobně mám problém i s tím slovem "víra", vždyť už to samotné slovo dává na srozumněnou, že něčemu prostě věříte, že proto nemáte důkazy. S těmi otázkami se samozřejmě mohu mýlit, třeba se ukáže, že to všechno nějaký smysl má... Možná něco jako směřování k lepší společnosti, k dokonalému člověku, k nesmrtelnosti a štěstí? Nevím no, dost těžko uchopitelné, ale pořád mi to tedy přijde lepší než hledat odpověď v Bibli ;-)

+4/0
6.11.2014 10:39

J54a54n 21S79a15l53o52m93o81n 4339180541475

To bych tu větu mohl opravit takto aby vám lépe vyhovovala: Každý na ně odpoví dle vlastní víry/nevíry. :-) Ovšem na celkovém výsledku to nic nemění. Ona totiž i ta víra může být něčím podložená byť ty důkazy nemusí být vždy obecně přijatelné.

Na druhou stranu i někteří moji velmi racionální a nevěřící kolegové považují Bibli za poměrně zajimavou knihu, ale to je věcí toho jak to kdo vnímá. Znám jen pár ateistů, kteří si tu práci dali a Bibli si přečetli a nakonec na ní většinou neshledali nic tak strašného. :-) Ale jak asi tušíte já se moc ke křesťanům nepřikláním a studoval jsem spíše ty východní texty. :-)

+2/−1
6.11.2014 10:46

P61e88t48r44a 10Z95r20u44b76e24c50k39á 3800971870630

no já to dělím, tak že pokud je nějaká myšlenka podložená, už je to domněnka, případně teorie. Víru beru jako něco zcela nepodloženého, vlastně většinou je podle mě spíš přání - ten dotyčný chce, aby něco nějak bylo, a tak se prostě rozhodne, že tomu věří. Bilbe je bezerporu zajímavá, četla jsem Starý zákon a Nový jsem číst začala, ale ukrutně mě nebavil (Starý je přeci jen zajímavější). Ale stavým se k tomu zhruba jako k fantasy literatuře. Zajímavé, často s odkazy na nějaké skutečné události, ale dohromady to rozhodně nedává literaturu faktu :-)

+2/0
6.11.2014 10:52

P62e71t45r28a 11Z27r12u56b43e44c10k35á 3180811620290

ježiši to jsou překlepy a hrubky! Pardon, tohle se fakt nepovedlo

0/0
6.11.2014 10:55

J19a18n 31S34a94l48o67m52o10n 4199640151755

Krásně řečeno. Já už jsem si jednou říkal, že z podobného pohledu vlastně nejsem věřící, protože já prostě vím že existuje (byť je to poznání poněkud nepřenosné a jedná se o životní zkušenost). :-) No a Bible má tu nevýhodu, že je to kompilace mnoha různých a mnohdy nesourodých textů. Jestli máte ráda fantazy (a to asi jo stejně jako já :-)) přečtěte si 4000 let starý indický epos Mahábharata a budete koukat. Moc lepších fantazy románů jsem nenašel. :-)Je to skvělý čtení a rozšíříte si aspoň povědomí o prastaré literatuře. Věřit tomu nemusíte. :-)

+1/−1
6.11.2014 11:00

P78e19t42r18a 26Z66r82u78b72e49c72k34á 3850711630760

víte že existuje co? Teď váš nechápu

0/0
6.11.2014 11:08

J19a27n 73S67a16l94o80m71o79n 4819100521365

Tím se nezabývejte, to je jen taková moje vnitřní osobní záležitost se kterou nechci nikoho moc obtěžovat. :-)

0/0
6.11.2014 11:13

P20e78t91r17a 17Z75r90u98b26e52c75k85á 3490981750230

no tak ale mě to zajímá ;-D

0/0
6.11.2014 11:31

J17a37n 65S88a79l60o45m39o29n 4149240411325

No a já bych to zase nerad veřejně rozšiřoval. :-)

0/0
6.11.2014 12:08

P90e52t98r75a 82Z90r76u92b52e84c29k36á 3660401340660

tak dobře, nutit vás nebudu :-)

Musím už končit, jinak tu celý den prokecám, děkuji za zajímavou diskuzi!

0/0
6.11.2014 12:22

T60o40m13á80š 55Z36e15m23á12n37e44k 5640838786506

Ano, život vznikl, protože mohl. Jenže na to, aby člověk pochopil mechanismus, potřebuje zhruba metr vysoký stoh knih. Bible je přece jenom jednodušší cesta...

0/0
6.11.2014 11:54

J85a21n 48S79a23l56o81m35o66n 4529310641385

A i se znalostí toho mechanismu to člověku nebrání aby věřil. :-) Jen už nevěří těm nesmyslům co jsou v Bibli.

+1/0
6.11.2014 12:12

O88t15a 87J82e52l85í43n83e86k 8741908650845

No já si myslí, že je v pořádku hledat odpovědi na jakékoliv otázky, zároveň ale považuji za nesprávné, pokud mi někdo vnucuje nějakou "jedině správnou odpověď" bez přesvědčivých argumentů, což dělá náboženství a tím se odlišuje víra od vědy Rv

Tedy přemýšlení nad odpověďmi na libovolné otázky je samozřejmě zcela v pořádku, ale je třeba mít na paměti, že jakákoliv odpověď bez podpůrných důkazů je jen pouhá hypotéza, která může, ale nemusí být pravdivá - v tom se právě liší zásadně věda od víry (muslimské či křesťanské či jiné), která nekriticky považuje za pravdivé i odpovědi, pro něž neexistují dostatečné podpůrné důkazy Rv 

Příklad rozdílu v uvažování je třeba názor na bibli či korán - věda připouští hypotézu, že je možné, že bible či korán je "boží kniha", ale považuje to za nepravděpodobné, protože je v obou knihách příliš mnoho logických nesmyslů, zatímco víra tvrdí, že bible/korán je "boží" kniha a odmítá se zabývat logickými nesmysly v těchto knihách Rv 

V tom je zásadní rozdíl a proto jakákoliv víra na rozdíl od vědy má tendenci produkovat fanatiky - víra tvrdí, že existuje jediná pravda a vše ostatní je lež, zatímco věda připouští různé hypotézy, o jejichž pravdivosti by měly rozhodnout podpůrné důkazy R^

+3/−2
6.11.2014 11:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.