Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kolébka islámu se mění, mladí Saúdové se ptají po základech víry

Zvenku se zdá, že vztah k náboženství se v Saúdské Arábii nemění. Avšak při bližším pohledu je zřejmé, že mnoho lidí se začíná ptát po původu konzervativních nařízení v ropné monarchii. Může za to internet i tisíce mladých lidí, kteří se vracejí domů ze studijních pobytů v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D47a58n75i73e81l14a 88U25r70b33a94n76o76v32á 2784520135336

On ten král asi ani o moc rychleji postupovat nemůže - ono ani to křesťanství z dob temna se nezměnilo během jedné generace na poměrně mírumilovné náboženství.

+1/−2
6.11.2014 15:39
Foto

J17o29s90e22f 61J45o59ž17k93a 51S94ý61k95o47r38a 3763348410420

Ono se to křesťanství nezměnilo od svého vzniku. Mění se lidé. Křesťanství je pořád stejné.

+2/−1
6.11.2014 16:02

P33e43t28r 92Š57a18f48r30á68n 9236881709

křesťanství změnilo lidi.  jako sůl v těstě...

+1/0
6.11.2014 20:50
Foto

J52o30s70e66f 40J10o35ž95k40a 23S73ý20k47o29r18a 3373568470980

Tak o tom žádná. Nicméně jeho základ je pořád stejný a nemění se.

0/0
9.11.2014 12:38

M97a46r20t78i88n 87N35o43v13á23k 8247902922142

Křesťanství se mění neustále, stejně jako lidé. Od doslovného chápání a přijímání všeho - na začátku - se došlo až k tomu, že stvoření světa a života je vlastně pohádka s ponaučením (vesmír vznikl jinak, bůh nestvořil člověka, ale evoluci...). Od Starého zákona - zabíjení čarodějnic, nevěřících, gayů, neposlušných dětí - se křesťané odvrátili, protože je k tomu dokopala jim navzdory se vyvíjející společnost.

+1/0
7.11.2014 10:17

T80o52m41á35š 80Z97e76m97á45n11e19k 5680188556376

Ale pořád to nedokážou pochopit.

0/0
7.11.2014 12:24
Foto

J98o21s72e30f 24J89o33ž42k50a 80S77ý14k65o31r82a 3253328800150

Vy pořád nechápete rozdíl mezi křesťanstvím a tím jak se chovají  lidé.

Křesťanství je pořád stejné, stále stojí na pevném a neměnném základu.

Jen lidé se mění a jinak se chovají. A někdy jsou ty změny dokonce k lepšímu.

A než zas něco o křesťanství napíšete, tak si zkuste nejdříve přečíst něco z toho, co třeba učí Ježíš. Myslím, že shledáte, že máte o křesťanství zkreslenou představu.

0/0
9.11.2014 12:42

P66e76t76r 11Š75a49f32r10á11n 9186691299

ateismus je luxus levicových intelektuálů..

0/−1
6.11.2014 20:50

P79e78t16r 13Š11a51f69r78á24n 9566201899

1915- 2015    sté výročí genocidy Arménů v Turecku.   neboli džihád- ovoce stromu zvaný islám.   podstata je násilí podobně jako u všech totalit...

0/0
6.11.2014 14:50

P21e76t61r 84Š85a87f12r88á60n 9316191969

důsledným dodržováním koránu vznikne islámský stát se vším, co k němu patří...   to je ovoce, po kterém poznáte strom!

+1/0
6.11.2014 14:46
Foto

J90a89n 32M33a79c60k 5977352592285

Takze to ze zeny maji volebni pravo je podle pana odbornika jen kosmeticka zmena. Dekuji, dal nemusim cist.

0/0
6.11.2014 13:04

D80r73a62k 11Š90m19a66k 1862564727563

že by ?

0/−1
6.11.2014 11:43

D21a32n48i33e82l40a 76U88r54b80a90n53o88v86á 2344330865196

Aby tě draku nesmázli pro falešnou identitu.;-D

0/0
6.11.2014 15:35

J92a14n 67P60u58l79e20c 4338867201785

Pro ochránce tzv. tradičních hodnot je internet nepřítelem číslo jedna. To ví Putin, Orbán i islámští duchovní.

+7/0
6.11.2014 11:40

V93o44j62t33ě34c79h 66H82u98b96k29a 6308455148468

podle mě to je přirozený vývoj vyspělé civilizace. vždy v dobách ekonomického růstu se na boha zapomíná a v době nouze zase naopak. proto jediná šance jak zničit terrorismus je udělat z dálného východu prosperující zem :-)

+1/0
6.11.2014 11:26

R89o30b73e23r66t 84H78o76r63k68ý 6881597737671

Jestli se smí za Mandelu modlit? To jsou koukám úplně jiné problémy, než má průměrný Čech... vzpomínám si, jak se jeden průměrný Čech, který se rozmarem vrchnosti stal na chvíli premiérem, třepal, aby na ten pohřeb Mandely, ty vole, hlavně nemusel letět... :)

+4/0
6.11.2014 10:34

M22i58c53h66a19l 60P45o38n30o64c17n66ý 2504865221

Ja bych hned tak nejakymu cernochovi taky na pohreb neletel, navic do Afriky. Mozna tak, kdyby umrel Morgan Freeman a mel pohreb nekde v Evrope. Ale nekomu, jehoz hlavnim uspechem bylo, ze rozlozil svuj stat, opravdu ne. ;-D

+3/−3
6.11.2014 11:07

O72n82d31r56a 21M89e89d59u72n53a 4932248674986

No tak Vy toho víte očividně mnoho o tomto problému :) Mandela v žádném případě nerozvrátil stát, ale absolutně nenásilnou formou rozložil apartheid. Proti tomu i naše Sametová revoluce byla "pohodička".

Mandela rozhodně nebyl jen "nějaký černoch".

Xenofobik je pro Vás myslím padnoucí označení...

+1/−1
6.11.2014 12:18

J64o45s30e91f 24H85á47j74e63k 6358520109612

Tak zrovna Mandela pro mě osobně, je dost kontroverzní osobnost... bez ohledu na to, že je to "nějakej černoch".

Bílej Apartheid rozložil, to ano, ale začíná to vypadat, že ho brzo nahradí Apartheid černej...:-/

+1/0
6.11.2014 13:19

K10a19m16i98l 44V91r64b89a 4840660121626

V islámu je Korán pilířem který je neměnný. Pokud nepopřete některý obsah Koránu tak se reforma konat nebude a pokud popřete tak už to nebude Islám. Musel by se objevit nějaký mesiáš, něco jako v křesťanství starý zákon, kdy Ježíš aktualizoval učení starého zákona které v jeho době bylo již zastalé a nevhodné.

+2/−1
6.11.2014 10:24

M77a32r98t80i22n 25N46o77v38á64k 8297862742352

Jde o interpretaci, stejně jako u Bible.

+2/−1
6.11.2014 11:43

K10a73m96i29l 94V14r21b38a 4890500651536

Ale nikdo jiný než nový mesiáš (jako Ježíš u křesťanů) nebude mít autoritu na novou interpretaci.

+1/0
6.11.2014 11:54

M58a31r13t18i78n 77N27o39v46á63k 8477932502202

U Bible taky nebylo třeba nového mesiáše. Např. katolíkům stačí papež, a ohnou si tu víru podle aktuálních požadavků. Podobnou funkci mají mnozí islámští duchovní.

+2/0
6.11.2014 11:59

K16a32m32i44l 89V29r34b19a 4900890911656

Předpokládám že se bavíme o pozitivních změnách - reformu islámu jako celku.

0/0
6.11.2014 12:12

M70a97r50t48i42n 58N24o68v65á24k 8737302852502

Nikoli, nějaká revoluce islámu podle mě není příliš reálná. Mnohem pravděpodobnější je postupná evoluce.

0/0
6.11.2014 12:21

D68a44n87i46e35l13a 77U84r97b88a16n55o60v46á 2284490405236

Bible je pro věřící také nedotknutelná a nezpochybnitelná - to co dělají/nedělají lidé není vinou nějaké knihy....

0/0
6.11.2014 15:37

M25a23r16t29i87n 97N31o88v78á81k 8537902572112

Náboženství z těch "svatých" knih ale vycházejí, takže na vyznavače mají velký vliv. Problém je v tom, že si těmi texty omluví v podstatě cokoli. Můžou je použít dokonce i jako ospravedlnění činů, které by normálně neudělali.

+1/0
6.11.2014 18:02

J57i48ř59í 88D30u54c63h88á86č 8853109610415

Nedávno se kritizovaly "nemoralní" výroky pana prezidenta v nedemokratické Číně. A tady, co čert nechtěl/Allah dal?, takový hezký článek zrovna když se na Žofíně scházejí zástupci obchodu České republiky a totalitní Saúdské Arábie(KSA), která popravuje stejným způsobem a podle stejných zákonů za stejné "zločiny", jako IS. Super kšeft za 30 stříbrných s exportéry totalitní zvrácenosti. Kdo si tenhle článek objednal a čí to tady je?

+4/0
6.11.2014 9:41

O85t97a 77J49e26l83í60n14e71k 8431498560885

Z evropské historické zkušenosti podle mě vyplývá, že víra a racionální myšlení jsou protimluv, pro jakékoliv náboženské fanatiky je vzdělání mas největším nebezpečím, protože logicky nejde nijak zdůvodnit, proč má pravdu zrovna korán/bible/talmud či jakákoliv jiná náboženská kniha hájící svou jedinou pravdu Rv

Podle mě pro žádné náboženství neexistují racionální argumenty a vůbec není náhoda, že náboženský fanatismus má své centrum v různých diktaturách, protože ve svobodné společnosti brání náboženství vědecký přístup, který uznává jako pravdivé jen ty hypotézy, pro něž má dost důkazů potvrzujících jejich platnost, což žádné náboženství nesplňuje Rv

Proto podle mě platí, že čím více muslimů bude mít přístup ke vzdělání (pochopitelně nemyslím náboženské školy, kde se nevzdělává, nýbrž vymývají mozky), tím méně bude v Saudské Arábii (ale i jinde) náboženského fanatismu R^

+13/−1
6.11.2014 9:31

P25e46t33r95a 40Z16r41u14b96e21c86k38á 3280841580360

mluvíte mi z duše! Vzdělání, dostupnost internetu a možnost cestování. A půjde to

+5/0
6.11.2014 9:35

J36a30n 29S36a65l44o90m11o41n 4379160951965

Nikoli, víra a racionálno není protimluv, mohou se docela úspěšně doplňovat. :-) Ale to že vzdělání je metla na tmářská náboženství, to je pravda. Stačí se podívat na to jak se i křesťanská církev musí přizpůsobovat modernímu poznání.

Jinak si dejte pozor na to, abyste nedělal běžnou chybu všech racionalistů a tou je směšování víry s náboženstvím. Ono je to tak že náboženství používá víru jako nástroj moci, ale víra sama o sobě je na náboženství nezávislá. :-)

+5/−2
6.11.2014 9:37

O84t14a 19J42e40l38í27n64e89k 8541928300365

No je pravda, že křesťané už neupalují vědce publikující teorie, které jsou v rozporu s biblí ;-)

Na druhou stranu si opravdu nemyslím, že věda může jakkoliv doplňovat a opravovat nesmysly v bibli, když křesťané považují bibli za boží dílo - namátkou, už někdo opravil tu pasáž v bibli, kde Jozue při bitvě s Emorejci zastavil na obloze Slunce? Chápu, že před několika tisíci lety mohli lidé věřit, že Slunce se dá na obloze zastavit, ale při současném vědeckém poznání to slušně řečeno zní značně nepravděpodobně, ne-li přímo nesmyslně - přecejen geocentrististická teorie vesmíru je z moderního vědeckého pohledu neudržitelná ;-)

+2/0
6.11.2014 10:07

J88a85n 89S20a96l97o12m76o45n 4239300301325

Ne, já netvrdím že věda může Bibli opravovat, navíc bible není jediný existující "náboženský text". Spíš by se dalo říci že víra doplňuje vědu v tom smyslu, že odpovídá (byť "iracionálně") na otázky na které věda už z principu odpovědět nemůže. Ovšem to že na ně věda odpovědět nemůže neznamená že takové otázky neexistují. Zato existují lidé, kteří si odmítají takové otázky pokládat a pokud by si je položit museli, tak to berou jako nesmysl ovšem to je zase jejich víra. :-) Já ze svého pohledu beru ateismus jako víru ve vědu. :-)

+3/−3
6.11.2014 10:12

P80e54t32r63a 13Z98r44u17b21e16c76k95á 3870551410710

vy zřejmě máte na mysli takové ty otázky jako "jaký je smysl všeho" a "proč tu vlastně jsme". Věřící často na těchto otázkách dokládají, že věda není vševědoucí. Což tedy není, o tom žádná, ale zrovna tohle to podle mě vůbec nedokazuje. Co když odpověď na tyhle otázky nemůže existovat, protože otázky nedávají smysl? Co když život vznikl prostě proto, že nemohl a nepotřebuje k tomu žádný hlubší smysl? A nebo je také možné, že 42 ;-)

+5/0
6.11.2014 10:23

P45e74t35r15a 39Z54r14u20b31e39c18k93á 3290491900880

no mělo to být samozřejmě "mohl", nějak se mi tam přimotal zápor

+1/0
6.11.2014 10:24

J22i17ř57í 71D41u36c50h92á84č 8293769780235

1. 42! O tom se nediskutuje.:-)

2. Věda ono "zastavení Slunce" docela jednoduše vysvětlila. Jozue byl koumák. S armádou, kterou přivedl potají v noci přes kopečky, zaútočil při rozednění od východu. Celou dobu hlavního útoku civěli rozespalí Emorejci do Slunce (toť ono "zastavení Slunce" na potřebnou dobu). Jozue vyhrál a o to šlo. Dost racionální myšlení. 

3. Definujeme-li víru jako něco, co nemůžeme dokázat (můžeme-li, nejedná se o víru, ale jistotu), tak máme jako extrém hluboce věřící idealisty a hluboce věřící materialisty, protože ani jedni nemohou dokázat, co bylo před počátkem (jestli hmota, nebo myšlenka/energie), protože čas je relativní a závisí na gravitaci a rychlosti. Zjistit, co bylo před tím, než se stalo ono "Stvoření"/"Velký třesk" je trochu potíž, protože "Před Tím" nejspíš nebyl ani čas tak jak ho známe. Takto definovaná víra a racionální myšlení nemohou být protimluv, protože spolu nesouvisí. 

Používáme-li slovo víra jako synonymum pro činnost mozku ovlivněnou vyšší hladinou endorfinu a adrenalinu v závislosti na uctívání symbolů a vykřikování hesel, pak se také jedná o racionální myšlení, protože fandím Spartě?/Baníku?! :-)

4. Vracím se k bodu 1. a odpovědi "42". Položíme-li původní otázku trochu jinak, viz. "Stopařův průvodce galaxií", tak zneužití náboženství ve jménu totalitní ideologie na ovládnutí světa racionální myšlení vyžaduje a je naivní si myslet, že se jedná o iracionální činnost, ze které si můžeme utahovat.

0/0
6.11.2014 14:52

J23a19n 51S69a15l10o47m93o24n 4929350491225

Víte, ono je to vlastně tak, že jakákoli odpověď na tyto otázky "nedávající smysl" je vlastně otázkou víry ať již věříte v nějakého Boha, nebo Bohy a nebo v racionální ateismus, vždycky na to odpovíte dle své vlastní víry. Řekl bych že i odpověď 42 je stejně správná jako jakákoli jiná (znám Stopařova průvodce po galaxii ;-)). :-)

+3/−2
6.11.2014 10:29

P42e73t90r50a 87Z71r25u87b83e79c97k68á 3390191340420

já bych tedy ateismus definovala jako absenci víry, ne jako další víru. Osobně mám problém i s tím slovem "víra", vždyť už to samotné slovo dává na srozumněnou, že něčemu prostě věříte, že proto nemáte důkazy. S těmi otázkami se samozřejmě mohu mýlit, třeba se ukáže, že to všechno nějaký smysl má... Možná něco jako směřování k lepší společnosti, k dokonalému člověku, k nesmrtelnosti a štěstí? Nevím no, dost těžko uchopitelné, ale pořád mi to tedy přijde lepší než hledat odpověď v Bibli ;-)

+4/0
6.11.2014 10:39

J30a20n 76S34a95l17o30m65o33n 4239480521935

To bych tu větu mohl opravit takto aby vám lépe vyhovovala: Každý na ně odpoví dle vlastní víry/nevíry. :-) Ovšem na celkovém výsledku to nic nemění. Ona totiž i ta víra může být něčím podložená byť ty důkazy nemusí být vždy obecně přijatelné.

Na druhou stranu i někteří moji velmi racionální a nevěřící kolegové považují Bibli za poměrně zajimavou knihu, ale to je věcí toho jak to kdo vnímá. Znám jen pár ateistů, kteří si tu práci dali a Bibli si přečetli a nakonec na ní většinou neshledali nic tak strašného. :-) Ale jak asi tušíte já se moc ke křesťanům nepřikláním a studoval jsem spíše ty východní texty. :-)

+2/−1
6.11.2014 10:46

P96e24t32r31a 28Z92r76u11b43e40c15k63á 3340391380530

no já to dělím, tak že pokud je nějaká myšlenka podložená, už je to domněnka, případně teorie. Víru beru jako něco zcela nepodloženého, vlastně většinou je podle mě spíš přání - ten dotyčný chce, aby něco nějak bylo, a tak se prostě rozhodne, že tomu věří. Bilbe je bezerporu zajímavá, četla jsem Starý zákon a Nový jsem číst začala, ale ukrutně mě nebavil (Starý je přeci jen zajímavější). Ale stavým se k tomu zhruba jako k fantasy literatuře. Zajímavé, často s odkazy na nějaké skutečné události, ale dohromady to rozhodně nedává literaturu faktu :-)

+2/0
6.11.2014 10:52

P11e75t89r23a 61Z92r82u57b25e25c34k52á 3350271730320

ježiši to jsou překlepy a hrubky! Pardon, tohle se fakt nepovedlo

0/0
6.11.2014 10:55

J71a93n 85S65a75l47o20m25o56n 4409850781715

Krásně řečeno. Já už jsem si jednou říkal, že z podobného pohledu vlastně nejsem věřící, protože já prostě vím že existuje (byť je to poznání poněkud nepřenosné a jedná se o životní zkušenost). :-) No a Bible má tu nevýhodu, že je to kompilace mnoha různých a mnohdy nesourodých textů. Jestli máte ráda fantazy (a to asi jo stejně jako já :-)) přečtěte si 4000 let starý indický epos Mahábharata a budete koukat. Moc lepších fantazy románů jsem nenašel. :-)Je to skvělý čtení a rozšíříte si aspoň povědomí o prastaré literatuře. Věřit tomu nemusíte. :-)

+1/−1
6.11.2014 11:00

P70e71t76r90a 21Z32r47u57b38e41c14k40á 3730161130680

víte že existuje co? Teď váš nechápu

0/0
6.11.2014 11:08

J33a75n 26S66a81l91o40m53o72n 4779630641745

Tím se nezabývejte, to je jen taková moje vnitřní osobní záležitost se kterou nechci nikoho moc obtěžovat. :-)

0/0
6.11.2014 11:13

P65e31t16r13a 85Z53r53u56b61e24c94k35á 3740421610800

no tak ale mě to zajímá ;-D

0/0
6.11.2014 11:31

J34a11n 40S17a56l33o64m69o22n 4899770411335

No a já bych to zase nerad veřejně rozšiřoval. :-)

0/0
6.11.2014 12:08

P27e42t67r82a 82Z71r20u96b36e87c61k58á 3210701610310

tak dobře, nutit vás nebudu :-)

Musím už končit, jinak tu celý den prokecám, děkuji za zajímavou diskuzi!

0/0
6.11.2014 12:22

T40o17m58á77š 71Z48e76m32á56n27e42k 5660468906946

Ano, život vznikl, protože mohl. Jenže na to, aby člověk pochopil mechanismus, potřebuje zhruba metr vysoký stoh knih. Bible je přece jenom jednodušší cesta...

0/0
6.11.2014 11:54

J74a22n 33S43a80l36o52m90o69n 4509830961235

A i se znalostí toho mechanismu to člověku nebrání aby věřil. :-) Jen už nevěří těm nesmyslům co jsou v Bibli.

+1/0
6.11.2014 12:12

O77t57a 44J61e12l48í80n82e29k 8621608780655

No já si myslí, že je v pořádku hledat odpovědi na jakékoliv otázky, zároveň ale považuji za nesprávné, pokud mi někdo vnucuje nějakou "jedině správnou odpověď" bez přesvědčivých argumentů, což dělá náboženství a tím se odlišuje víra od vědy Rv

Tedy přemýšlení nad odpověďmi na libovolné otázky je samozřejmě zcela v pořádku, ale je třeba mít na paměti, že jakákoliv odpověď bez podpůrných důkazů je jen pouhá hypotéza, která může, ale nemusí být pravdivá - v tom se právě liší zásadně věda od víry (muslimské či křesťanské či jiné), která nekriticky považuje za pravdivé i odpovědi, pro něž neexistují dostatečné podpůrné důkazy Rv 

Příklad rozdílu v uvažování je třeba názor na bibli či korán - věda připouští hypotézu, že je možné, že bible či korán je "boží kniha", ale považuje to za nepravděpodobné, protože je v obou knihách příliš mnoho logických nesmyslů, zatímco víra tvrdí, že bible/korán je "boží" kniha a odmítá se zabývat logickými nesmysly v těchto knihách Rv 

V tom je zásadní rozdíl a proto jakákoliv víra na rozdíl od vědy má tendenci produkovat fanatiky - víra tvrdí, že existuje jediná pravda a vše ostatní je lež, zatímco věda připouští různé hypotézy, o jejichž pravdivosti by měly rozhodnout podpůrné důkazy R^

+3/−2
6.11.2014 11:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.