Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kolébka islámu se mění, mladí Saúdové se ptají po základech víry

Zvenku se zdá, že vztah k náboženství se v Saúdské Arábii nemění. Avšak při bližším pohledu je zřejmé, že mnoho lidí se začíná ptát po původu konzervativních nařízení v ropné monarchii. Může za to internet i tisíce mladých lidí, kteří se vracejí domů ze studijních pobytů v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D59a86n23i60e79l35a 85U70r40b45a33n80o20v48á 2574230805776

On ten král asi ani o moc rychleji postupovat nemůže - ono ani to křesťanství z dob temna se nezměnilo během jedné generace na poměrně mírumilovné náboženství.

+1/−2
6.11.2014 15:39
Foto

J94o28s65e70f 20J80o23ž71k15a 23S69ý89k70o52r10a 3333298500630

Ono se to křesťanství nezměnilo od svého vzniku. Mění se lidé. Křesťanství je pořád stejné.

+2/−1
6.11.2014 16:02

P29e20t43r 93Š94a14f33r54á15n 9786211269

křesťanství změnilo lidi.  jako sůl v těstě...

+1/0
6.11.2014 20:50
Foto

J12o81s77e28f 80J77o93ž26k13a 79S65ý62k80o56r69a 3553618380190

Tak o tom žádná. Nicméně jeho základ je pořád stejný a nemění se.

0/0
9.11.2014 12:38

M25a37r71t26i57n 83N83o71v74á15k 8567682662352

Křesťanství se mění neustále, stejně jako lidé. Od doslovného chápání a přijímání všeho - na začátku - se došlo až k tomu, že stvoření světa a života je vlastně pohádka s ponaučením (vesmír vznikl jinak, bůh nestvořil člověka, ale evoluci...). Od Starého zákona - zabíjení čarodějnic, nevěřících, gayů, neposlušných dětí - se křesťané odvrátili, protože je k tomu dokopala jim navzdory se vyvíjející společnost.

+1/0
7.11.2014 10:17

T12o52m86á88š 74Z80e51m51á56n47e26k 5390778406246

Ale pořád to nedokážou pochopit.

0/0
7.11.2014 12:24
Foto

J56o62s98e53f 50J11o10ž74k20a 60S70ý96k92o31r51a 3963338960950

Vy pořád nechápete rozdíl mezi křesťanstvím a tím jak se chovají  lidé.

Křesťanství je pořád stejné, stále stojí na pevném a neměnném základu.

Jen lidé se mění a jinak se chovají. A někdy jsou ty změny dokonce k lepšímu.

A než zas něco o křesťanství napíšete, tak si zkuste nejdříve přečíst něco z toho, co třeba učí Ježíš. Myslím, že shledáte, že máte o křesťanství zkreslenou představu.

0/0
9.11.2014 12:42

P54e54t27r 67Š72a62f38r73á85n 9246781409

ateismus je luxus levicových intelektuálů..

0/−1
6.11.2014 20:50

P53e16t41r 59Š58a92f69r22á84n 9106511229

1915- 2015    sté výročí genocidy Arménů v Turecku.   neboli džihád- ovoce stromu zvaný islám.   podstata je násilí podobně jako u všech totalit...

0/0
6.11.2014 14:50

P77e23t19r 54Š57a35f94r29á16n 9796441699

důsledným dodržováním koránu vznikne islámský stát se vším, co k němu patří...   to je ovoce, po kterém poznáte strom!

+1/0
6.11.2014 14:46
Foto

J12a45n 40M79a87c72k 5367872942815

Takze to ze zeny maji volebni pravo je podle pana odbornika jen kosmeticka zmena. Dekuji, dal nemusim cist.

0/0
6.11.2014 13:04

D40r52a86k 89Š90m48a39k 1372824687533

že by ?

0/−1
6.11.2014 11:43

D74a54n93i49e28l29a 37U88r82b21a47n35o95v89á 2554570385426

Aby tě draku nesmázli pro falešnou identitu.;-D

0/0
6.11.2014 15:35

J96a37n 24P33u82l40e78c 4118707451145

Pro ochránce tzv. tradičních hodnot je internet nepřítelem číslo jedna. To ví Putin, Orbán i islámští duchovní.

+7/0
6.11.2014 11:40

V79o76j52t60ě10c57h 69H84u85b47k54a 6178595168988

podle mě to je přirozený vývoj vyspělé civilizace. vždy v dobách ekonomického růstu se na boha zapomíná a v době nouze zase naopak. proto jediná šance jak zničit terrorismus je udělat z dálného východu prosperující zem :-)

+1/0
6.11.2014 11:26

R28o15b60e92r11t 91H80o97r50k71ý 6261607317211

Jestli se smí za Mandelu modlit? To jsou koukám úplně jiné problémy, než má průměrný Čech... vzpomínám si, jak se jeden průměrný Čech, který se rozmarem vrchnosti stal na chvíli premiérem, třepal, aby na ten pohřeb Mandely, ty vole, hlavně nemusel letět... :)

+4/0
6.11.2014 10:34

M18i48c27h66a53l 77P40o69n81o45c88n97ý 2874525551

Ja bych hned tak nejakymu cernochovi taky na pohreb neletel, navic do Afriky. Mozna tak, kdyby umrel Morgan Freeman a mel pohreb nekde v Evrope. Ale nekomu, jehoz hlavnim uspechem bylo, ze rozlozil svuj stat, opravdu ne. ;-D

+3/−3
6.11.2014 11:07

O58n82d17r73a 76M41e60d95u20n51a 4132878954546

No tak Vy toho víte očividně mnoho o tomto problému :) Mandela v žádném případě nerozvrátil stát, ale absolutně nenásilnou formou rozložil apartheid. Proti tomu i naše Sametová revoluce byla "pohodička".

Mandela rozhodně nebyl jen "nějaký černoch".

Xenofobik je pro Vás myslím padnoucí označení...

+1/−1
6.11.2014 12:18

J19o37s40e19f 63H74á39j15e89k 6928620309862

Tak zrovna Mandela pro mě osobně, je dost kontroverzní osobnost... bez ohledu na to, že je to "nějakej černoch".

Bílej Apartheid rozložil, to ano, ale začíná to vypadat, že ho brzo nahradí Apartheid černej...:-/

+1/0
6.11.2014 13:19

K44a77m57i21l 93V91r54b93a 4230430521576

V islámu je Korán pilířem který je neměnný. Pokud nepopřete některý obsah Koránu tak se reforma konat nebude a pokud popřete tak už to nebude Islám. Musel by se objevit nějaký mesiáš, něco jako v křesťanství starý zákon, kdy Ježíš aktualizoval učení starého zákona které v jeho době bylo již zastalé a nevhodné.

+2/−1
6.11.2014 10:24

M43a75r87t31i55n 11N74o52v73á37k 8357612662782

Jde o interpretaci, stejně jako u Bible.

+2/−1
6.11.2014 11:43

K87a80m28i76l 27V79r23b21a 4720600411936

Ale nikdo jiný než nový mesiáš (jako Ježíš u křesťanů) nebude mít autoritu na novou interpretaci.

+1/0
6.11.2014 11:54

M90a92r13t98i25n 23N96o65v16á40k 8637272672462

U Bible taky nebylo třeba nového mesiáše. Např. katolíkům stačí papež, a ohnou si tu víru podle aktuálních požadavků. Podobnou funkci mají mnozí islámští duchovní.

+2/0
6.11.2014 11:59

K60a54m44i70l 49V31r59b37a 4230650231946

Předpokládám že se bavíme o pozitivních změnách - reformu islámu jako celku.

0/0
6.11.2014 12:12

M66a35r76t30i64n 24N69o24v17á83k 8587702372202

Nikoli, nějaká revoluce islámu podle mě není příliš reálná. Mnohem pravděpodobnější je postupná evoluce.

0/0
6.11.2014 12:21

D47a68n22i81e50l64a 58U58r42b61a65n38o89v90á 2714410655886

Bible je pro věřící také nedotknutelná a nezpochybnitelná - to co dělají/nedělají lidé není vinou nějaké knihy....

0/0
6.11.2014 15:37

M42a11r28t40i40n 39N19o97v12á97k 8327532702842

Náboženství z těch "svatých" knih ale vycházejí, takže na vyznavače mají velký vliv. Problém je v tom, že si těmi texty omluví v podstatě cokoli. Můžou je použít dokonce i jako ospravedlnění činů, které by normálně neudělali.

+1/0
6.11.2014 18:02

J10i22ř21í 21D67u10c83h72á40č 8173759430675

Nedávno se kritizovaly "nemoralní" výroky pana prezidenta v nedemokratické Číně. A tady, co čert nechtěl/Allah dal?, takový hezký článek zrovna když se na Žofíně scházejí zástupci obchodu České republiky a totalitní Saúdské Arábie(KSA), která popravuje stejným způsobem a podle stejných zákonů za stejné "zločiny", jako IS. Super kšeft za 30 stříbrných s exportéry totalitní zvrácenosti. Kdo si tenhle článek objednal a čí to tady je?

+4/0
6.11.2014 9:41

O97t85a 79J32e44l51í92n80e94k 8181298380815

Z evropské historické zkušenosti podle mě vyplývá, že víra a racionální myšlení jsou protimluv, pro jakékoliv náboženské fanatiky je vzdělání mas největším nebezpečím, protože logicky nejde nijak zdůvodnit, proč má pravdu zrovna korán/bible/talmud či jakákoliv jiná náboženská kniha hájící svou jedinou pravdu Rv

Podle mě pro žádné náboženství neexistují racionální argumenty a vůbec není náhoda, že náboženský fanatismus má své centrum v různých diktaturách, protože ve svobodné společnosti brání náboženství vědecký přístup, který uznává jako pravdivé jen ty hypotézy, pro něž má dost důkazů potvrzujících jejich platnost, což žádné náboženství nesplňuje Rv

Proto podle mě platí, že čím více muslimů bude mít přístup ke vzdělání (pochopitelně nemyslím náboženské školy, kde se nevzdělává, nýbrž vymývají mozky), tím méně bude v Saudské Arábii (ale i jinde) náboženského fanatismu R^

+13/−1
6.11.2014 9:31

P52e40t65r56a 60Z20r17u94b53e88c78k60á 3290971870570

mluvíte mi z duše! Vzdělání, dostupnost internetu a možnost cestování. A půjde to

+5/0
6.11.2014 9:35

J38a86n 32S63a94l51o10m26o27n 4109190281915

Nikoli, víra a racionálno není protimluv, mohou se docela úspěšně doplňovat. :-) Ale to že vzdělání je metla na tmářská náboženství, to je pravda. Stačí se podívat na to jak se i křesťanská církev musí přizpůsobovat modernímu poznání.

Jinak si dejte pozor na to, abyste nedělal běžnou chybu všech racionalistů a tou je směšování víry s náboženstvím. Ono je to tak že náboženství používá víru jako nástroj moci, ale víra sama o sobě je na náboženství nezávislá. :-)

+5/−2
6.11.2014 9:37

O28t26a 12J91e38l27í41n42e74k 8601258330595

No je pravda, že křesťané už neupalují vědce publikující teorie, které jsou v rozporu s biblí ;-)

Na druhou stranu si opravdu nemyslím, že věda může jakkoliv doplňovat a opravovat nesmysly v bibli, když křesťané považují bibli za boží dílo - namátkou, už někdo opravil tu pasáž v bibli, kde Jozue při bitvě s Emorejci zastavil na obloze Slunce? Chápu, že před několika tisíci lety mohli lidé věřit, že Slunce se dá na obloze zastavit, ale při současném vědeckém poznání to slušně řečeno zní značně nepravděpodobně, ne-li přímo nesmyslně - přecejen geocentrististická teorie vesmíru je z moderního vědeckého pohledu neudržitelná ;-)

+2/0
6.11.2014 10:07

J13a42n 89S52a83l32o93m91o46n 4799410161285

Ne, já netvrdím že věda může Bibli opravovat, navíc bible není jediný existující "náboženský text". Spíš by se dalo říci že víra doplňuje vědu v tom smyslu, že odpovídá (byť "iracionálně") na otázky na které věda už z principu odpovědět nemůže. Ovšem to že na ně věda odpovědět nemůže neznamená že takové otázky neexistují. Zato existují lidé, kteří si odmítají takové otázky pokládat a pokud by si je položit museli, tak to berou jako nesmysl ovšem to je zase jejich víra. :-) Já ze svého pohledu beru ateismus jako víru ve vědu. :-)

+3/−3
6.11.2014 10:12

P57e88t65r40a 42Z19r97u76b61e70c62k57á 3370691690260

vy zřejmě máte na mysli takové ty otázky jako "jaký je smysl všeho" a "proč tu vlastně jsme". Věřící často na těchto otázkách dokládají, že věda není vševědoucí. Což tedy není, o tom žádná, ale zrovna tohle to podle mě vůbec nedokazuje. Co když odpověď na tyhle otázky nemůže existovat, protože otázky nedávají smysl? Co když život vznikl prostě proto, že nemohl a nepotřebuje k tomu žádný hlubší smysl? A nebo je také možné, že 42 ;-)

+5/0
6.11.2014 10:23

P95e22t71r47a 70Z90r95u82b37e56c35k95á 3960351790320

no mělo to být samozřejmě "mohl", nějak se mi tam přimotal zápor

+1/0
6.11.2014 10:24

J60i31ř98í 83D53u19c30h82á23č 8613369800295

1. 42! O tom se nediskutuje.:-)

2. Věda ono "zastavení Slunce" docela jednoduše vysvětlila. Jozue byl koumák. S armádou, kterou přivedl potají v noci přes kopečky, zaútočil při rozednění od východu. Celou dobu hlavního útoku civěli rozespalí Emorejci do Slunce (toť ono "zastavení Slunce" na potřebnou dobu). Jozue vyhrál a o to šlo. Dost racionální myšlení. 

3. Definujeme-li víru jako něco, co nemůžeme dokázat (můžeme-li, nejedná se o víru, ale jistotu), tak máme jako extrém hluboce věřící idealisty a hluboce věřící materialisty, protože ani jedni nemohou dokázat, co bylo před počátkem (jestli hmota, nebo myšlenka/energie), protože čas je relativní a závisí na gravitaci a rychlosti. Zjistit, co bylo před tím, než se stalo ono "Stvoření"/"Velký třesk" je trochu potíž, protože "Před Tím" nejspíš nebyl ani čas tak jak ho známe. Takto definovaná víra a racionální myšlení nemohou být protimluv, protože spolu nesouvisí. 

Používáme-li slovo víra jako synonymum pro činnost mozku ovlivněnou vyšší hladinou endorfinu a adrenalinu v závislosti na uctívání symbolů a vykřikování hesel, pak se také jedná o racionální myšlení, protože fandím Spartě?/Baníku?! :-)

4. Vracím se k bodu 1. a odpovědi "42". Položíme-li původní otázku trochu jinak, viz. "Stopařův průvodce galaxií", tak zneužití náboženství ve jménu totalitní ideologie na ovládnutí světa racionální myšlení vyžaduje a je naivní si myslet, že se jedná o iracionální činnost, ze které si můžeme utahovat.

0/0
6.11.2014 14:52

J89a35n 93S34a31l29o83m28o43n 4809850961685

Víte, ono je to vlastně tak, že jakákoli odpověď na tyto otázky "nedávající smysl" je vlastně otázkou víry ať již věříte v nějakého Boha, nebo Bohy a nebo v racionální ateismus, vždycky na to odpovíte dle své vlastní víry. Řekl bych že i odpověď 42 je stejně správná jako jakákoli jiná (znám Stopařova průvodce po galaxii ;-)). :-)

+3/−2
6.11.2014 10:29

P56e15t61r72a 79Z63r44u81b35e75c47k70á 3420521130510

já bych tedy ateismus definovala jako absenci víry, ne jako další víru. Osobně mám problém i s tím slovem "víra", vždyť už to samotné slovo dává na srozumněnou, že něčemu prostě věříte, že proto nemáte důkazy. S těmi otázkami se samozřejmě mohu mýlit, třeba se ukáže, že to všechno nějaký smysl má... Možná něco jako směřování k lepší společnosti, k dokonalému člověku, k nesmrtelnosti a štěstí? Nevím no, dost těžko uchopitelné, ale pořád mi to tedy přijde lepší než hledat odpověď v Bibli ;-)

+4/0
6.11.2014 10:39

J64a57n 38S69a12l18o66m98o11n 4729140591475

To bych tu větu mohl opravit takto aby vám lépe vyhovovala: Každý na ně odpoví dle vlastní víry/nevíry. :-) Ovšem na celkovém výsledku to nic nemění. Ona totiž i ta víra může být něčím podložená byť ty důkazy nemusí být vždy obecně přijatelné.

Na druhou stranu i někteří moji velmi racionální a nevěřící kolegové považují Bibli za poměrně zajimavou knihu, ale to je věcí toho jak to kdo vnímá. Znám jen pár ateistů, kteří si tu práci dali a Bibli si přečetli a nakonec na ní většinou neshledali nic tak strašného. :-) Ale jak asi tušíte já se moc ke křesťanům nepřikláním a studoval jsem spíše ty východní texty. :-)

+2/−1
6.11.2014 10:46

P42e87t28r96a 55Z49r72u77b60e88c55k26á 3830171980270

no já to dělím, tak že pokud je nějaká myšlenka podložená, už je to domněnka, případně teorie. Víru beru jako něco zcela nepodloženého, vlastně většinou je podle mě spíš přání - ten dotyčný chce, aby něco nějak bylo, a tak se prostě rozhodne, že tomu věří. Bilbe je bezerporu zajímavá, četla jsem Starý zákon a Nový jsem číst začala, ale ukrutně mě nebavil (Starý je přeci jen zajímavější). Ale stavým se k tomu zhruba jako k fantasy literatuře. Zajímavé, často s odkazy na nějaké skutečné události, ale dohromady to rozhodně nedává literaturu faktu :-)

+2/0
6.11.2014 10:52

P85e60t86r40a 24Z91r25u38b68e97c53k95á 3940721780900

ježiši to jsou překlepy a hrubky! Pardon, tohle se fakt nepovedlo

0/0
6.11.2014 10:55

J40a31n 86S43a59l52o44m96o63n 4779860951495

Krásně řečeno. Já už jsem si jednou říkal, že z podobného pohledu vlastně nejsem věřící, protože já prostě vím že existuje (byť je to poznání poněkud nepřenosné a jedná se o životní zkušenost). :-) No a Bible má tu nevýhodu, že je to kompilace mnoha různých a mnohdy nesourodých textů. Jestli máte ráda fantazy (a to asi jo stejně jako já :-)) přečtěte si 4000 let starý indický epos Mahábharata a budete koukat. Moc lepších fantazy románů jsem nenašel. :-)Je to skvělý čtení a rozšíříte si aspoň povědomí o prastaré literatuře. Věřit tomu nemusíte. :-)

+1/−1
6.11.2014 11:00

P24e85t33r59a 98Z82r85u53b72e16c27k94á 3120681860500

víte že existuje co? Teď váš nechápu

0/0
6.11.2014 11:08

J29a80n 65S25a75l35o53m84o22n 4839360171515

Tím se nezabývejte, to je jen taková moje vnitřní osobní záležitost se kterou nechci nikoho moc obtěžovat. :-)

0/0
6.11.2014 11:13

P43e60t24r38a 41Z28r83u67b72e45c73k94á 3140861580790

no tak ale mě to zajímá ;-D

0/0
6.11.2014 11:31

J26a63n 49S74a19l22o58m15o40n 4349470601785

No a já bych to zase nerad veřejně rozšiřoval. :-)

0/0
6.11.2014 12:08

P73e86t98r59a 45Z30r71u66b80e72c37k67á 3660611170300

tak dobře, nutit vás nebudu :-)

Musím už končit, jinak tu celý den prokecám, děkuji za zajímavou diskuzi!

0/0
6.11.2014 12:22

T51o79m30á66š 36Z41e66m71á67n76e33k 5470648336116

Ano, život vznikl, protože mohl. Jenže na to, aby člověk pochopil mechanismus, potřebuje zhruba metr vysoký stoh knih. Bible je přece jenom jednodušší cesta...

0/0
6.11.2014 11:54

J93a45n 17S92a70l86o95m54o51n 4379170591825

A i se znalostí toho mechanismu to člověku nebrání aby věřil. :-) Jen už nevěří těm nesmyslům co jsou v Bibli.

+1/0
6.11.2014 12:12

O76t47a 51J55e96l96í20n82e66k 8391228460545

No já si myslí, že je v pořádku hledat odpovědi na jakékoliv otázky, zároveň ale považuji za nesprávné, pokud mi někdo vnucuje nějakou "jedině správnou odpověď" bez přesvědčivých argumentů, což dělá náboženství a tím se odlišuje víra od vědy Rv

Tedy přemýšlení nad odpověďmi na libovolné otázky je samozřejmě zcela v pořádku, ale je třeba mít na paměti, že jakákoliv odpověď bez podpůrných důkazů je jen pouhá hypotéza, která může, ale nemusí být pravdivá - v tom se právě liší zásadně věda od víry (muslimské či křesťanské či jiné), která nekriticky považuje za pravdivé i odpovědi, pro něž neexistují dostatečné podpůrné důkazy Rv 

Příklad rozdílu v uvažování je třeba názor na bibli či korán - věda připouští hypotézu, že je možné, že bible či korán je "boží kniha", ale považuje to za nepravděpodobné, protože je v obou knihách příliš mnoho logických nesmyslů, zatímco víra tvrdí, že bible/korán je "boží" kniha a odmítá se zabývat logickými nesmysly v těchto knihách Rv 

V tom je zásadní rozdíl a proto jakákoliv víra na rozdíl od vědy má tendenci produkovat fanatiky - víra tvrdí, že existuje jediná pravda a vše ostatní je lež, zatímco věda připouští různé hypotézy, o jejichž pravdivosti by měly rozhodnout podpůrné důkazy R^

+3/−2
6.11.2014 11:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.