Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kolébka islámu se mění, mladí Saúdové se ptají po základech víry

Zvenku se zdá, že vztah k náboženství se v Saúdské Arábii nemění. Avšak při bližším pohledu je zřejmé, že mnoho lidí se začíná ptát po původu konzervativních nařízení v ropné monarchii. Může za to internet i tisíce mladých lidí, kteří se vracejí domů ze studijních pobytů v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D71a12n94i23e47l98a 61U46r46b77a33n80o66v91á 2194830555116

On ten král asi ani o moc rychleji postupovat nemůže - ono ani to křesťanství z dob temna se nezměnilo během jedné generace na poměrně mírumilovné náboženství.

+1/−2
6.11.2014 15:39
Foto

J24o55s75e58f 64J21o61ž21k96a 12S38ý65k55o39r61a 3473668980580

Ono se to křesťanství nezměnilo od svého vzniku. Mění se lidé. Křesťanství je pořád stejné.

+2/−1
6.11.2014 16:02

P24e16t45r 72Š72a18f34r90á43n 9546711929

křesťanství změnilo lidi.  jako sůl v těstě...

+1/0
6.11.2014 20:50
Foto

J88o74s13e84f 89J29o28ž13k72a 94S21ý48k81o24r89a 3693168600830

Tak o tom žádná. Nicméně jeho základ je pořád stejný a nemění se.

0/0
9.11.2014 12:38

M20a40r15t90i35n 84N85o74v39á25k 8347392312982

Křesťanství se mění neustále, stejně jako lidé. Od doslovného chápání a přijímání všeho - na začátku - se došlo až k tomu, že stvoření světa a života je vlastně pohádka s ponaučením (vesmír vznikl jinak, bůh nestvořil člověka, ale evoluci...). Od Starého zákona - zabíjení čarodějnic, nevěřících, gayů, neposlušných dětí - se křesťané odvrátili, protože je k tomu dokopala jim navzdory se vyvíjející společnost.

+1/0
7.11.2014 10:17

T73o83m63á83š 97Z39e95m46á86n83e51k 5220558976686

Ale pořád to nedokážou pochopit.

0/0
7.11.2014 12:24
Foto

J32o44s70e24f 50J98o96ž76k36a 30S70ý98k59o22r51a 3883848790420

Vy pořád nechápete rozdíl mezi křesťanstvím a tím jak se chovají  lidé.

Křesťanství je pořád stejné, stále stojí na pevném a neměnném základu.

Jen lidé se mění a jinak se chovají. A někdy jsou ty změny dokonce k lepšímu.

A než zas něco o křesťanství napíšete, tak si zkuste nejdříve přečíst něco z toho, co třeba učí Ježíš. Myslím, že shledáte, že máte o křesťanství zkreslenou představu.

0/0
9.11.2014 12:42

P90e88t15r 83Š40a31f68r84á11n 9836901609

ateismus je luxus levicových intelektuálů..

0/−1
6.11.2014 20:50

P31e90t41r 84Š38a91f43r25á31n 9716181849

1915- 2015    sté výročí genocidy Arménů v Turecku.   neboli džihád- ovoce stromu zvaný islám.   podstata je násilí podobně jako u všech totalit...

0/0
6.11.2014 14:50

P38e17t61r 75Š71a42f52r25á77n 9716471619

důsledným dodržováním koránu vznikne islámský stát se vším, co k němu patří...   to je ovoce, po kterém poznáte strom!

+1/0
6.11.2014 14:46
Foto

J44a21n 12M98a20c21k 5957922392815

Takze to ze zeny maji volebni pravo je podle pana odbornika jen kosmeticka zmena. Dekuji, dal nemusim cist.

0/0
6.11.2014 13:04

D74r80a30k 30Š98m78a57k 1982374147613

že by ?

0/−1
6.11.2014 11:43

D49a89n82i56e18l50a 75U39r38b23a16n12o77v75á 2264700825786

Aby tě draku nesmázli pro falešnou identitu.;-D

0/0
6.11.2014 15:35

J55a39n 23P89u54l27e64c 4688437421135

Pro ochránce tzv. tradičních hodnot je internet nepřítelem číslo jedna. To ví Putin, Orbán i islámští duchovní.

+7/0
6.11.2014 11:40

V81o77j18t78ě49c45h 31H78u88b22k27a 6448395538888

podle mě to je přirozený vývoj vyspělé civilizace. vždy v dobách ekonomického růstu se na boha zapomíná a v době nouze zase naopak. proto jediná šance jak zničit terrorismus je udělat z dálného východu prosperující zem :-)

+1/0
6.11.2014 11:26

R23o41b39e46r52t 70H17o33r97k75ý 6481437867151

Jestli se smí za Mandelu modlit? To jsou koukám úplně jiné problémy, než má průměrný Čech... vzpomínám si, jak se jeden průměrný Čech, který se rozmarem vrchnosti stal na chvíli premiérem, třepal, aby na ten pohřeb Mandely, ty vole, hlavně nemusel letět... :)

+4/0
6.11.2014 10:34

M79i91c78h91a60l 81P82o91n21o32c58n61ý 2124485451

Ja bych hned tak nejakymu cernochovi taky na pohreb neletel, navic do Afriky. Mozna tak, kdyby umrel Morgan Freeman a mel pohreb nekde v Evrope. Ale nekomu, jehoz hlavnim uspechem bylo, ze rozlozil svuj stat, opravdu ne. ;-D

+3/−3
6.11.2014 11:07

O52n57d45r81a 75M76e28d47u64n52a 4902638424786

No tak Vy toho víte očividně mnoho o tomto problému :) Mandela v žádném případě nerozvrátil stát, ale absolutně nenásilnou formou rozložil apartheid. Proti tomu i naše Sametová revoluce byla "pohodička".

Mandela rozhodně nebyl jen "nějaký černoch".

Xenofobik je pro Vás myslím padnoucí označení...

+1/−1
6.11.2014 12:18

J34o60s32e89f 48H52á68j55e36k 6158550239732

Tak zrovna Mandela pro mě osobně, je dost kontroverzní osobnost... bez ohledu na to, že je to "nějakej černoch".

Bílej Apartheid rozložil, to ano, ale začíná to vypadat, že ho brzo nahradí Apartheid černej...:-/

+1/0
6.11.2014 13:19

K97a52m41i71l 77V38r40b47a 4920640501756

V islámu je Korán pilířem který je neměnný. Pokud nepopřete některý obsah Koránu tak se reforma konat nebude a pokud popřete tak už to nebude Islám. Musel by se objevit nějaký mesiáš, něco jako v křesťanství starý zákon, kdy Ježíš aktualizoval učení starého zákona které v jeho době bylo již zastalé a nevhodné.

+2/−1
6.11.2014 10:24

M81a31r40t75i52n 24N39o35v55á39k 8567812422642

Jde o interpretaci, stejně jako u Bible.

+2/−1
6.11.2014 11:43

K83a92m60i92l 12V12r50b26a 4950560261106

Ale nikdo jiný než nový mesiáš (jako Ježíš u křesťanů) nebude mít autoritu na novou interpretaci.

+1/0
6.11.2014 11:54

M32a18r15t73i78n 47N57o91v94á21k 8957772972732

U Bible taky nebylo třeba nového mesiáše. Např. katolíkům stačí papež, a ohnou si tu víru podle aktuálních požadavků. Podobnou funkci mají mnozí islámští duchovní.

+2/0
6.11.2014 11:59

K18a29m19i56l 76V58r50b47a 4610860321636

Předpokládám že se bavíme o pozitivních změnách - reformu islámu jako celku.

0/0
6.11.2014 12:12

M39a93r45t35i49n 96N21o68v31á78k 8427532372152

Nikoli, nějaká revoluce islámu podle mě není příliš reálná. Mnohem pravděpodobnější je postupná evoluce.

0/0
6.11.2014 12:21

D65a45n17i67e92l38a 84U95r37b71a77n48o64v30á 2874350405176

Bible je pro věřící také nedotknutelná a nezpochybnitelná - to co dělají/nedělají lidé není vinou nějaké knihy....

0/0
6.11.2014 15:37

M10a70r28t48i44n 28N61o55v39á45k 8857842642782

Náboženství z těch "svatých" knih ale vycházejí, takže na vyznavače mají velký vliv. Problém je v tom, že si těmi texty omluví v podstatě cokoli. Můžou je použít dokonce i jako ospravedlnění činů, které by normálně neudělali.

+1/0
6.11.2014 18:02

J61i40ř33í 11D49u49c28h11á84č 8963509180295

Nedávno se kritizovaly "nemoralní" výroky pana prezidenta v nedemokratické Číně. A tady, co čert nechtěl/Allah dal?, takový hezký článek zrovna když se na Žofíně scházejí zástupci obchodu České republiky a totalitní Saúdské Arábie(KSA), která popravuje stejným způsobem a podle stejných zákonů za stejné "zločiny", jako IS. Super kšeft za 30 stříbrných s exportéry totalitní zvrácenosti. Kdo si tenhle článek objednal a čí to tady je?

+4/0
6.11.2014 9:41

O82t61a 14J10e38l49í56n56e98k 8431868960525

Z evropské historické zkušenosti podle mě vyplývá, že víra a racionální myšlení jsou protimluv, pro jakékoliv náboženské fanatiky je vzdělání mas největším nebezpečím, protože logicky nejde nijak zdůvodnit, proč má pravdu zrovna korán/bible/talmud či jakákoliv jiná náboženská kniha hájící svou jedinou pravdu Rv

Podle mě pro žádné náboženství neexistují racionální argumenty a vůbec není náhoda, že náboženský fanatismus má své centrum v různých diktaturách, protože ve svobodné společnosti brání náboženství vědecký přístup, který uznává jako pravdivé jen ty hypotézy, pro něž má dost důkazů potvrzujících jejich platnost, což žádné náboženství nesplňuje Rv

Proto podle mě platí, že čím více muslimů bude mít přístup ke vzdělání (pochopitelně nemyslím náboženské školy, kde se nevzdělává, nýbrž vymývají mozky), tím méně bude v Saudské Arábii (ale i jinde) náboženského fanatismu R^

+13/−1
6.11.2014 9:31

P47e14t13r54a 88Z37r11u59b98e29c11k36á 3790101700230

mluvíte mi z duše! Vzdělání, dostupnost internetu a možnost cestování. A půjde to

+5/0
6.11.2014 9:35

J85a62n 68S82a87l37o54m88o94n 4669820791815

Nikoli, víra a racionálno není protimluv, mohou se docela úspěšně doplňovat. :-) Ale to že vzdělání je metla na tmářská náboženství, to je pravda. Stačí se podívat na to jak se i křesťanská církev musí přizpůsobovat modernímu poznání.

Jinak si dejte pozor na to, abyste nedělal běžnou chybu všech racionalistů a tou je směšování víry s náboženstvím. Ono je to tak že náboženství používá víru jako nástroj moci, ale víra sama o sobě je na náboženství nezávislá. :-)

+5/−2
6.11.2014 9:37

O21t32a 13J27e87l45í28n72e44k 8491938180855

No je pravda, že křesťané už neupalují vědce publikující teorie, které jsou v rozporu s biblí ;-)

Na druhou stranu si opravdu nemyslím, že věda může jakkoliv doplňovat a opravovat nesmysly v bibli, když křesťané považují bibli za boží dílo - namátkou, už někdo opravil tu pasáž v bibli, kde Jozue při bitvě s Emorejci zastavil na obloze Slunce? Chápu, že před několika tisíci lety mohli lidé věřit, že Slunce se dá na obloze zastavit, ale při současném vědeckém poznání to slušně řečeno zní značně nepravděpodobně, ne-li přímo nesmyslně - přecejen geocentrististická teorie vesmíru je z moderního vědeckého pohledu neudržitelná ;-)

+2/0
6.11.2014 10:07

J95a63n 60S61a33l46o12m67o70n 4429360961325

Ne, já netvrdím že věda může Bibli opravovat, navíc bible není jediný existující "náboženský text". Spíš by se dalo říci že víra doplňuje vědu v tom smyslu, že odpovídá (byť "iracionálně") na otázky na které věda už z principu odpovědět nemůže. Ovšem to že na ně věda odpovědět nemůže neznamená že takové otázky neexistují. Zato existují lidé, kteří si odmítají takové otázky pokládat a pokud by si je položit museli, tak to berou jako nesmysl ovšem to je zase jejich víra. :-) Já ze svého pohledu beru ateismus jako víru ve vědu. :-)

+3/−3
6.11.2014 10:12

P46e76t33r53a 27Z23r24u96b40e46c23k97á 3340211750560

vy zřejmě máte na mysli takové ty otázky jako "jaký je smysl všeho" a "proč tu vlastně jsme". Věřící často na těchto otázkách dokládají, že věda není vševědoucí. Což tedy není, o tom žádná, ale zrovna tohle to podle mě vůbec nedokazuje. Co když odpověď na tyhle otázky nemůže existovat, protože otázky nedávají smysl? Co když život vznikl prostě proto, že nemohl a nepotřebuje k tomu žádný hlubší smysl? A nebo je také možné, že 42 ;-)

+5/0
6.11.2014 10:23

P12e82t85r71a 65Z34r36u10b59e48c19k44á 3420261230270

no mělo to být samozřejmě "mohl", nějak se mi tam přimotal zápor

+1/0
6.11.2014 10:24

J30i33ř83í 65D48u97c47h36á46č 8523699660385

1. 42! O tom se nediskutuje.:-)

2. Věda ono "zastavení Slunce" docela jednoduše vysvětlila. Jozue byl koumák. S armádou, kterou přivedl potají v noci přes kopečky, zaútočil při rozednění od východu. Celou dobu hlavního útoku civěli rozespalí Emorejci do Slunce (toť ono "zastavení Slunce" na potřebnou dobu). Jozue vyhrál a o to šlo. Dost racionální myšlení. 

3. Definujeme-li víru jako něco, co nemůžeme dokázat (můžeme-li, nejedná se o víru, ale jistotu), tak máme jako extrém hluboce věřící idealisty a hluboce věřící materialisty, protože ani jedni nemohou dokázat, co bylo před počátkem (jestli hmota, nebo myšlenka/energie), protože čas je relativní a závisí na gravitaci a rychlosti. Zjistit, co bylo před tím, než se stalo ono "Stvoření"/"Velký třesk" je trochu potíž, protože "Před Tím" nejspíš nebyl ani čas tak jak ho známe. Takto definovaná víra a racionální myšlení nemohou být protimluv, protože spolu nesouvisí. 

Používáme-li slovo víra jako synonymum pro činnost mozku ovlivněnou vyšší hladinou endorfinu a adrenalinu v závislosti na uctívání symbolů a vykřikování hesel, pak se také jedná o racionální myšlení, protože fandím Spartě?/Baníku?! :-)

4. Vracím se k bodu 1. a odpovědi "42". Položíme-li původní otázku trochu jinak, viz. "Stopařův průvodce galaxií", tak zneužití náboženství ve jménu totalitní ideologie na ovládnutí světa racionální myšlení vyžaduje a je naivní si myslet, že se jedná o iracionální činnost, ze které si můžeme utahovat.

0/0
6.11.2014 14:52

J25a56n 23S57a49l57o27m38o66n 4859330771975

Víte, ono je to vlastně tak, že jakákoli odpověď na tyto otázky "nedávající smysl" je vlastně otázkou víry ať již věříte v nějakého Boha, nebo Bohy a nebo v racionální ateismus, vždycky na to odpovíte dle své vlastní víry. Řekl bych že i odpověď 42 je stejně správná jako jakákoli jiná (znám Stopařova průvodce po galaxii ;-)). :-)

+3/−2
6.11.2014 10:29

P42e51t66r22a 24Z54r73u56b73e97c20k26á 3180911470530

já bych tedy ateismus definovala jako absenci víry, ne jako další víru. Osobně mám problém i s tím slovem "víra", vždyť už to samotné slovo dává na srozumněnou, že něčemu prostě věříte, že proto nemáte důkazy. S těmi otázkami se samozřejmě mohu mýlit, třeba se ukáže, že to všechno nějaký smysl má... Možná něco jako směřování k lepší společnosti, k dokonalému člověku, k nesmrtelnosti a štěstí? Nevím no, dost těžko uchopitelné, ale pořád mi to tedy přijde lepší než hledat odpověď v Bibli ;-)

+4/0
6.11.2014 10:39

J54a51n 16S16a75l74o81m70o45n 4949890751735

To bych tu větu mohl opravit takto aby vám lépe vyhovovala: Každý na ně odpoví dle vlastní víry/nevíry. :-) Ovšem na celkovém výsledku to nic nemění. Ona totiž i ta víra může být něčím podložená byť ty důkazy nemusí být vždy obecně přijatelné.

Na druhou stranu i někteří moji velmi racionální a nevěřící kolegové považují Bibli za poměrně zajimavou knihu, ale to je věcí toho jak to kdo vnímá. Znám jen pár ateistů, kteří si tu práci dali a Bibli si přečetli a nakonec na ní většinou neshledali nic tak strašného. :-) Ale jak asi tušíte já se moc ke křesťanům nepřikláním a studoval jsem spíše ty východní texty. :-)

+2/−1
6.11.2014 10:46

P60e66t55r50a 91Z84r88u85b88e35c40k10á 3510911770240

no já to dělím, tak že pokud je nějaká myšlenka podložená, už je to domněnka, případně teorie. Víru beru jako něco zcela nepodloženého, vlastně většinou je podle mě spíš přání - ten dotyčný chce, aby něco nějak bylo, a tak se prostě rozhodne, že tomu věří. Bilbe je bezerporu zajímavá, četla jsem Starý zákon a Nový jsem číst začala, ale ukrutně mě nebavil (Starý je přeci jen zajímavější). Ale stavým se k tomu zhruba jako k fantasy literatuře. Zajímavé, často s odkazy na nějaké skutečné události, ale dohromady to rozhodně nedává literaturu faktu :-)

+2/0
6.11.2014 10:52

P25e97t90r15a 24Z22r21u75b13e10c31k35á 3570291750100

ježiši to jsou překlepy a hrubky! Pardon, tohle se fakt nepovedlo

0/0
6.11.2014 10:55

J29a15n 67S90a44l50o36m31o11n 4589630751415

Krásně řečeno. Já už jsem si jednou říkal, že z podobného pohledu vlastně nejsem věřící, protože já prostě vím že existuje (byť je to poznání poněkud nepřenosné a jedná se o životní zkušenost). :-) No a Bible má tu nevýhodu, že je to kompilace mnoha různých a mnohdy nesourodých textů. Jestli máte ráda fantazy (a to asi jo stejně jako já :-)) přečtěte si 4000 let starý indický epos Mahábharata a budete koukat. Moc lepších fantazy románů jsem nenašel. :-)Je to skvělý čtení a rozšíříte si aspoň povědomí o prastaré literatuře. Věřit tomu nemusíte. :-)

+1/−1
6.11.2014 11:00

P54e18t28r41a 77Z60r15u14b85e48c29k66á 3140571230690

víte že existuje co? Teď váš nechápu

0/0
6.11.2014 11:08

J73a86n 97S29a26l87o39m26o74n 4249920721425

Tím se nezabývejte, to je jen taková moje vnitřní osobní záležitost se kterou nechci nikoho moc obtěžovat. :-)

0/0
6.11.2014 11:13

P85e47t21r91a 69Z45r18u86b83e31c96k74á 3510641380350

no tak ale mě to zajímá ;-D

0/0
6.11.2014 11:31

J45a35n 32S93a52l50o52m59o88n 4929350511245

No a já bych to zase nerad veřejně rozšiřoval. :-)

0/0
6.11.2014 12:08

P82e64t89r41a 26Z87r28u13b78e73c40k48á 3540791240640

tak dobře, nutit vás nebudu :-)

Musím už končit, jinak tu celý den prokecám, děkuji za zajímavou diskuzi!

0/0
6.11.2014 12:22

T43o77m75á47š 55Z38e16m16á88n20e87k 5720688366416

Ano, život vznikl, protože mohl. Jenže na to, aby člověk pochopil mechanismus, potřebuje zhruba metr vysoký stoh knih. Bible je přece jenom jednodušší cesta...

0/0
6.11.2014 11:54

J19a71n 60S60a36l53o33m98o15n 4499420201835

A i se znalostí toho mechanismu to člověku nebrání aby věřil. :-) Jen už nevěří těm nesmyslům co jsou v Bibli.

+1/0
6.11.2014 12:12

O18t20a 87J59e21l42í11n73e31k 8711498520265

No já si myslí, že je v pořádku hledat odpovědi na jakékoliv otázky, zároveň ale považuji za nesprávné, pokud mi někdo vnucuje nějakou "jedině správnou odpověď" bez přesvědčivých argumentů, což dělá náboženství a tím se odlišuje víra od vědy Rv

Tedy přemýšlení nad odpověďmi na libovolné otázky je samozřejmě zcela v pořádku, ale je třeba mít na paměti, že jakákoliv odpověď bez podpůrných důkazů je jen pouhá hypotéza, která může, ale nemusí být pravdivá - v tom se právě liší zásadně věda od víry (muslimské či křesťanské či jiné), která nekriticky považuje za pravdivé i odpovědi, pro něž neexistují dostatečné podpůrné důkazy Rv 

Příklad rozdílu v uvažování je třeba názor na bibli či korán - věda připouští hypotézu, že je možné, že bible či korán je "boží kniha", ale považuje to za nepravděpodobné, protože je v obou knihách příliš mnoho logických nesmyslů, zatímco víra tvrdí, že bible/korán je "boží" kniha a odmítá se zabývat logickými nesmysly v těchto knihách Rv 

V tom je zásadní rozdíl a proto jakákoliv víra na rozdíl od vědy má tendenci produkovat fanatiky - víra tvrdí, že existuje jediná pravda a vše ostatní je lež, zatímco věda připouští různé hypotézy, o jejichž pravdivosti by měly rozhodnout podpůrné důkazy R^

+3/−2
6.11.2014 11:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.