Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Reformní komunista? Spíš utopista, odmítl Zeman Klausovo označení Havla

Prezident Zeman nesouhlasí s názorem exprezidenta Václava Klause, že Havel byl reformní komunista. Podle něj to byl spíše utopista, který si přál „krásný nový svět“. „Jeho problém spočíval v tom, že jeho sen neměl motor,“ řekla současná hlava státu v nedělních Hovorech z Lán na Českém rozhlase - Radiožurnálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A80d23a32m 10S19t32a35v92a 5718837926721

"....Reformní komunista? Spíš utopista...": Především a jenom anarchista.

0/0
28.11.2014 18:00

R25o64b79e19r82t 30K76r11i46s41t93e63k 5970816768116

Lidé se poznají podle toho, kým se obklopí, ne pomlouváním druhých

0/0
11.11.2014 23:02

R81o78b76e43r96t 34K29r51i50s79t43e18k 5900266258346

Myslím, že Havel nás o nic neokradl, byl holt bohatý, tak mohl filozofovat, jeho myšlenkám tleskali pokrytci v US, kteří žijí ze zbrojního průmyslu ...

ze státu si udělali bezedný měšec konkrétní lidi, krytí konkrétními politiky, a právním aparátem, teď se po nich půjde podle pravidla na každou svini se vaří voda, nikomu se tady už nic nepromine, bohyně spravedlnosti vyrovná váhy, lidi skóre, vydělat poctivé peníze může Rowlingová, Schumacher, Ronaldo ... Cloney, ... ne idioti

0/0
11.11.2014 23:00

G10a43b63r46i18e43l58a 18S97i45w83k48o29v67á 6116368557338

Já myslím, že pan Klaus i pan Zeman jsou také bohatí, jak to, že jim v US skoro nikdo netleská...nebo o tom nevím...

0/0
13.11.2014 23:24

D21a92v17i59d 74M89a45l37i68n12a 1860673200303

Vzhledem k tomu, ze jiz Engels ve svych dilech hovori o KOMUNISMU jako UTOPII, kdy komunismus sam nazyva filozofickou ideou, tedy smerem o kterem by se melo diskutovat na akademicke pude, protoze si musime priznat, ze myslenka rovnosti je nadherna, tak rozkol v nazorech techto dvou "filozofu" vlastne zadny neni!

+1/0
3.11.2014 11:56

P25e69t63r 63T27a39f91t 9473307674449

Dva byvali premieri se obouvaji do mrtveho prezidenta, ktery vzdy jen apeloval na moralku, vlastnost, ktera jim chybi. Ubohe.

Vzdyt Havel narozdil od nich nikdy nevladl, akorat byl moralni autoritou, kterou uznaval cely svet. A to asi obema aparatcikum a politickym sibrum vadi. Holt zavist ma mnoho podob, jakoz i lidska malost...

+6/−2
3.11.2014 9:40

P60e50t79r 32T81o77m16e62k 4666147327

Přesně. Oni ničeho jiného nejsou schopni.

0/−1
11.11.2014 22:51

R26o49m68a72n 11K80o74n55e30č40n34ý 4624338583

Nechapu jak zlodej a opilec se muzou obouvat do cloveka kterej toho tolik znamena

+8/−4
3.11.2014 6:34

A14n47t19o25n41í73n 71M49a24c24k 1498641151854

S tím prvním máte jistě pravdu, ale to pan "Neomylný" nikdy nepřizná. Ten druhý jej alespoň tolik nepomlouvá, ba v lecčems má dokonce pravdu. To by jste si měl uvědomit. Ale ke svému prospěchu by oba měli držet nevymáchaná ústa. Sice huba je výstižnější, ale nerad bych byl trestán. ;-D;-D;-D

+1/−1
3.11.2014 8:31

R33o80b15e53r26t 92T52r23á94v53n37í21k 7729730477145

Prezident? Spíš rezident.

+1/0
3.11.2014 6:17

V35o86j56t72ě77c40h 95R46ů35ž39e59k 1767352534332

Ani jeden z nich nesahá Havlovi ani po kotníky, tak se ho snaží co nejvíce srazit, aby mu dosáhli alespoň na ty kotníky.

+8/−6
2.11.2014 23:25

P46a74v87e31l 49M34a80r45e40k 3159905519646

No jestli máte na mysli jeho krátké nohavice kalhot, tak to určitě ;-D. Ale pokud jde o množství stbáků a komunistů, kterými se obklopovali, tak to vidím minimálně na remízu, možná Havel dokonce vede, protože byl stejně jen figurkou na šachovnici JUDr. Čalfy a spol.

+5/−4
3.11.2014 0:08

V86o29j11t97ě11c20h 87R61ů18ž42e18k 1917832684282

Ano jistě, nějaká výmluva se najde vždy, co?

0/0
3.11.2014 9:40

E85v42ž75e87n 50P29o90l46á83k 3518968781543

V zásadě mají pravdu oba, ale to aby se dnes člověk bál říct, naposledy mi tu kvůli tomu bylo zaláskovaně fyzicky vyhrožováno, tak schválně, co teď...

+3/−3
2.11.2014 22:09

R50o26m66a85n 87O41p58e16t 1381619745242

vubec nechapu proc klaus i zeman vytykaji havlovi ze strucne receno: nemel politicky program. On prece nebyl v zadne strane! on byl prezident a mel byt osobnosti ktera prezentuje zakladni lidske moralni hodnoty, ktere tu po 40ti letech rozkradani zanikly. chtel v prvni rade abychom zase byli slusnymi lidmi. na to nemusi mit politicky program nebo konat nejakou reformu. RvRvRv

+22/0
2.11.2014 21:01

E64v71ž37e41n 78P38o65l65á61k 3588968391133

Ale vždyť on měl politický program! Všichni budeme slušní a usmívající se lidé a dáme to najevo mimo jiné tím, že budeme bombardovat nevinné civilisty v Srbsku.

+6/−9
2.11.2014 22:11

J11a44k95u81b 26M55a14t40o43u20š 3915752312143

Brilantní Demagogie R^;-)

+9/0
2.11.2014 22:43

K51a20r22e57l 79Z11e72m84a57n 6624143148232

To tehdy musela schválit česká vláda. Pro byli všichni ministři, až na Jana Kavana. Hádejte, kdo byl premiérem té vlády?

+4/0
2.11.2014 22:52

P41a23t91r90i28k 36Z82i86m95a 2627337212167

To je kravina. Podle vás byl Havel ztělesněním agresora, kterého těšilo bombardovat civilisty? Říkáte to, jakoby smyslem tehdejšího bombardování bylo vraždění civilistů. To je stejná demamogie, jakou dnes používají příznivci separatistů na Ukrajině.

+1/−1
11.11.2014 22:02

M69a82r31t60i45n 65B56u34s23i55d49e11a 4273380

Klaus stále dokáže nastolit užitečnou polemiku. Jeho definice bývají přesné. I s tím konstatováním "ač samozřejmě nebyl komunista, tak mentálně v mnoha ohledech tím reformním komunistou byl" (vždyť to disidentské hnutí vycházelo a navazovalo na reformní komunismus).  Na tom není nic tak špatného.

Ale z úcty k Havlovi bych asi také spíše volil to slovo "utopista".

+3/−2
2.11.2014 20:33

T39o25m86á42š 76H21a41t72a27n 3519283729480

Pravda, že amnestií vyvolal velmi plodnou polemiku.

+2/−1
2.11.2014 20:40

M48a26r55t57i88n 45B73u40s88i63d95e26a 4483570

Rozhodně ano...protože není možné někoho soudit 8 a více let. Vám to připadá normální? Takhle se dají legálně ničit lidi aniž by jim bylo nutno cokoli prokázat. 

Určitě tím dal Klaus justici silný impuls k zamyšlení...a věřte, že to bylo sakra prospěšné.

+3/−1
2.11.2014 23:42

P87a27t67r51i89k 10Z97i53m71a 2197297552107

Havel byl především dramatik, spisovatel, filozof a státník.

Klaus a Zeman jsou politici, politici, politici a politici...

0/−1
11.11.2014 22:03

L73u96d65v78i42k 72S27p18i17n67k97a 1602647530975

prosim vás a který československý potažmo český prezident vlastně vyhovoval, aby se po jeho smrti do něj nezačalo kopat a kádrovat  ?

+5/0
2.11.2014 20:28

K49a60r89e25l 38Z63e53m54a58n 6984383718502

Jestli hned po jeho smrti, tak většina komunistických, protože se to tehdy nesmělo. Jestli s odstupem času, tak Hácha, páč za A) dost lidí ho vůbec nezná a za B) nemohl nic dělat a tak nic nezkazil.

+3/0
2.11.2014 20:31

A93n54t45o37n42í45n 98Ž42o32h84a 2635530318486

Do Klause a Zemana se už kope a jsou ještě na živu. Mění zavedené pořádky :D

0/0
2.11.2014 20:41

L79a59c69o 90K34o56t10l13a20r 1299141267455

Rozdím mezi Havlem a Klausem je v tom, že i když Havla jako člověka mám rád, tak Havel byl v podstatě jenom kecal, on byl ničím, on nic nedělal, jenom "filozofoval". Klaus jako ekonom provedl celou transformaci s úspěchy i chybami, založil politickou stranu, rozdělil Československo apod. Stejně Zeman jako ekonom se podílem nějakou prací.

+6/−5
2.11.2014 20:27

K30a52r17e79l 13Z10e75m23a62n 6314693278292

Esli to nebude tím, že Havel byl prezident, který v našem systému nevládne a ani vládnou nesmí, kdežto Klaus a díky Klausovi i Zeman byli premiéři, kteří naopak vládnout musí.

+8/0
2.11.2014 20:29

J53i64ř26í 75S35o70u17č25e73k 5936887189139

Úřad prezidenta není tak bezmocný a bezzubý, jaký ho prezentoval Havel. Jak nyní ukazuje Zeman, má prezident daleko víc pravomocí a hlavně způsobů, jak jich využívat (ať se nám to líbí nebo ne - je to prostě fakt). Havel těchto možností nevyužíval a bez ohledu na to, co se kolem něj dělo, tomu jen nečinně přihlížel. Jeho projevy neodrážely reálné dění v zemi, nehodnotily jej a nehodnotily ani činnost politiků. Havel nemohl vládnout, ale měl řadu možností, které nevyužil, přijal určitou roli revolučního politika, ale zcela se zřekl jakékoli formy odpovědnosti (i morální) za celé následující dění, od kterého se svým přístupem de facto distancoval. I když se takový přístup řadě osob zamlouval (a Havel jím nemohl přímo nic zkazit), pro porevoluční období by byl daleko vhodnější prezident, který by pouze neteoretizoval o morálních zásadách, ale který by byl silnou osobností schopnou tyto zásady používat v praxi a v maximálním možném rozsahu, který post prezidenta umožňuje.

+5/−2
2.11.2014 23:24

K25a49r90e43l 26Z32e26m98a78n 6884253158592

A co tak zásadního Zeman činí?

+2/0
2.11.2014 23:35

L53i54b34o27r 38K98l72a15s13n44a 1852446924435

Přát si, aby někdy na idnes byla někdy na slušné úrovni a bez ironických urážek je taky utopie , bohužel.;-D

+2/0
2.11.2014 20:21

T19o30m56á58š 28H71a10t84a36n 3329283159470

Pravda, když vidím dnes normální strany, tak mě leze na nervy Havlova naivita.

+4/0
2.11.2014 20:19

P11a29t74r75i11k 69Z74i26m62a 2897557652887

Jenže Havlovi právě lezly na nervy tyto typy zkorumpovaných stran, které mimo jiné pomáhali zakládat Klaus a Zeman...

0/0
11.11.2014 22:05

J21i15ř14í 97F32i88n17k 9780324402961

Pana Zemana moc nemusím, ale jsem velmi rád, že na rozdíl od V. Klause, dokáže k hodnocení pana Havla použít mozek. Ano, Václav Havel byl snílek a určitě nebyl svatý, ale i já, se ve shodě s panem Havlem domnívám, že svět postavený na důvěře a zbavený nenávisti, je pro život nás všech lepší, než jeho opačná varianta. Možná je to pro naši generaci utopie, ale svět a život půjde dál i bez nás, a tyto, dnes možná utopické sny, se mi zdají tou nejlepší cestou, pro ty co přijdou po nás. ;-)

+15/0
2.11.2014 20:15

K59a68r27e12l 97Z33e60m71a85n 6374673848742

V charakteristice Havla je blíže pravdě Zeman, než Klaus. Havel nebyl komunista, ani reformní. Těžko si lze představit více kapitalistickou rodinu, než byla ta jeho. U jeho tatínka mohl Klausův tatínek tak leda jezdit s koňmi. Já jsem nikdy nebyl příznivcem pana Havla a nikdy jsem nevolil žádnou z tzv. havloidních stran (SZ, US, US-DEU, DEU, atd.), nicméně si troufám říci, že byl na rozdíl od Klause a Zemana dobrý člověk (ať si pod tím představíme cokoliv) a to říkám jako volič Klausovy ODS. Osobně si myslím, že Klaus, Zeman a Havel patří do porevolučního období, v něm měli všichni tři politicky skončit. V dnešní politice jsou již dost přesčas.

+6/−1
2.11.2014 20:10

P27a26t55r40i10k 92Z38i36m11a 2727307272307

Myslím, že Havel důstojně odešel. Klaus tady byl přesčas už od chvíle, kdy nastoupil. A Zeman? Tak ten doslova vylezl z hrobu...

0/0
11.11.2014 22:07

R81a58d93e49k 52M45o14t36i25č56á44k 5865574419378

Bohužel se naše reprezentace už poněkud dlouho chová dost zvláštně. Toto přestrojení je vrchol éry Zemana.

http://skutecnosti.cz/reprezentace-by-mela-reprezentovat-ne-ukazovat-krupanstvi/

+1/−1
2.11.2014 20:03

S71t22a82n46i29s33l15a71v 60M48a32r47t67i16n 1578956969849

Cokoli prohlásí tito "velikáni českého hvozdu" je téměř bezvyjímky zcestné. Na jejich obhajobu lze uvést pouze: "Konec žití, rozum v řiti." Věk zdejších diskutujících neznám.

+3/−7
2.11.2014 19:48

K77a51r12e77l 45B84l32á79h47a 6126697214524

se musim smat tomu Zemanovu alibismu. Tak Havel tomu tunelovani bezelstne prihlizel, zatimco ti, kteri s tim meli neco delat, coz byl mimochodem Zeman i Klaus, kteri sedeli v parlamentu a ve vlade, tak neudelali prakticky nic. To je opravdu vyborne. Ale hlavne ze chudak Havel bezelstne prihlizel, jak jste vy a dalsi, co v te dobe sedeli v parlamentu a mohli to osetrit zakony nedelali vubec nic, spise jste se s temi kriminalniky sprahli a na nejednom tunelu jste se primo i neprimo podileli. Alespon, ze se tim Zeman neprimo priznal, jaka je to svine.

+14/−6
2.11.2014 19:45
Foto

Z51d60e10n64k88a 88J83a96v95ů75r86k42o11v29á 6960457305669

jo a ted vládne ten,co tohohle všeho využil  hlásá,jak vše zařídí

+2/−2
2.11.2014 19:54
Foto

M60a47r12t79i89n 35C92u75g97e23r48e85a13n 1119497948791

Havel nebyl utopista, byl to dle mého názoru spíše idealista... to že jsme (nebo spíše vzhledem k mému věku jste) to pos.ali je zcela jiná diskuse... ale neprojektujte své zklamání na jednu osobu nebo na konkrétní komunitu... tohle už se jednou stalo v Německu, výsledky hovoří za vše.

+21/0
2.11.2014 19:37

M85i66s50a 67N17e22v86r80k74l25a 5453437640355

Správně jste napsal jsme. My všichni jsme si volili podobné svému obrazu.

+1/0
2.11.2014 19:39

R44a26d44e18k 73B50o70r 2696743704235

rekl bych, ze v tomto pripade lze dat mezi oznaceni idealista a utopista rovnitko.

0/0
2.11.2014 20:18

J90i69r58k20a 72B84r92u16n49n20e77r 4788972539347

Nebuďte, Martine, z toho v depresi, vaši generaci to po.rání pravděpodobně teprve čeká.

0/0
11.11.2014 21:12

J25a98r24o20m57í42r 42N87o14v68o67t92n75ý 7549197261914

Havel byl asi pilot,ale jistojistě byl alkoholik a hňup!

+11/−20
2.11.2014 19:31

M78i54s26a 52N38e70v12r39k51l37a 5253247650475

Když si vzpomenu na 89. rok, tak nějak nenacházím lepší alternativu. Vy o nějaké víte?

+7/−2
2.11.2014 19:37

J46a64r48o34m71í54r 64N22o79v57o81t53n50ý 7159917271614

Ferdinand Mravenec a nebo kdokoliv jiný!

+2/−6
2.11.2014 19:40

M39i93s85a 98N52e36v81r86k37l22a 5793167140265

Myslel jsem si, že nikoho nenapíšete. Buď jste velmi mladý, že si 89. rok nepamatujete, nebo vám minulý režim vyhovoval.

+2/−4
2.11.2014 19:42

J73a48r31o31m37í36r 29N46o70v37o66t73n67ý 7699837291964

než prolhaný alkoholik,je lepší kdokoliv a tento zklamal spoustu lidí,šlo mu jen o majetek a minulý režim byl opravdu fajn až na několik detailů.

+3/−3
2.11.2014 20:00

K47a34r74e84l 29M79u47t92i37n66a 3479435419830

tak jeď do KLDR.

+1/−2
2.11.2014 20:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.