Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bývalí muklové protestují proti exhumaci kněze, kterého umučila StB

Sdružení bývalých politických vězňů se postavilo proti vyzvednutí ostatků umučeného římskokatolického kněze Josefa Toufara z hromadného hrobu na pražském hřbitově v Ďáblicích. Obává se, že by se po exhumaci snížil význam ostatních obětí komunismu uložených v hrobě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a79r44d51a 94R11ů73ž94a 8404139880767

Je svatořen Jan Hus nebo je to opět faleš media a hnus?

0/−1
8.11.2014 16:38

J77o55s66e57f 46Z39e33t82í36k 1539188948358

Hodně Janů Husů je svatořečeno!;-)

0/−1
9.11.2014 12:14

M68i24l75a41n 36M48i71k28o43j93a77n 2135531299719

Máme dnes daleko jiné starosti, toto přenechejte trafice ÚSTR než ji nadobro zruší. Normálního člověka zajímá jak sežene práci, uživí rodinu a postaví svoje děti do života tak, aby nerozmnožily armádu 750.000 nezaměstnaných, což se už stalo NEŘEŠITELNÝM problémem o kterém všichni odpovědní jen kecají a kecají - a samozřejmě berou peníze...

+2/−9
31.10.2014 7:04
Foto

J87a53n 37Č95e81r13m53á87k 4449298445607

je vidět, že sosani mají těžký život. Plochý, omezený na hledání práce a neustálého přemýšlení, kdo jim kde zase jak ublížil a ani nemají čas sledovat a chápat milníky naší historie a krásy současného světa!...!!

+5/0
31.10.2014 12:03

M35i77c14h14a21l 30P75o63n74o34c32n22ý 2684945971

Pokud ma nekdo obavy o praci ci uziveni rodiny, tak ho tyhle desitky let stare veci proste tolik nezajimaji. To nesouvisi s politickym nazorem, ale se selskym rozumem.

0/−3
31.10.2014 13:10
Foto

J74a11n 47Č84e57r85m95á85k 4539508645167

nikoliv. Sedláci nechodili bolestínsky plakat na rameno někomu, ale pracovali. Sedláci na hloupé kydy neměli čas, neboť dobytek musel žrát a půole bylo třeba obdělat!...

+2/0
31.10.2014 13:34

M89i48c79h24a15l 58P44o67n17o23c27n24ý 2384285951

Ja proste konstatuju, ze clovek, ktery ma existencni starosti, nema cas ani chut resit nejake milniky. Coz je mimochodem totez, jako tvoje "Sedláci na hloupé kydy neměli čas, neboť dobytek musel žrát a půole bylo třeba obdělat!" Tak cosem porad tahas nejake "plakani" nebo premysleni, kdo "jim" ublizil?

0/−2
31.10.2014 13:37
Foto

J59a28n 58Č38e31r80m65á67k 4409588335577

protože sedláci si neustále na něco nestěžovali, jako současní sosánci, ale měli práci a ta jim nesměla stát. Což ovšem neznamená, že neměli čas číst a diskutovat. Nemlátili však stále prázdnou slámu nejrůznějšími stesky, ale hledali možnosti, jak zlepšit svůj statek a svůj um a do života se dívali optimisticky...

+2/0
31.10.2014 13:44

J16a84k22u97b 23S72ú49k61e57n25í89k 1648140559

Normálního člověka zajímá toto všechno + věci, kterých se nenají, jako třeba historie či kultura. Omezenému je to jedno.

+1/0
31.10.2014 13:19

O83n45d81ř50e34j 38M36a66l64ý 3724833953753

Jediný, kdo si myslí, že by došlo k degradaci hodnoty obětí komunistické zvůle jsou ti protestující. Proč by k tomu jako mělo dojít?

+3/0
31.10.2014 6:51

M40i25c32h17a30l 45M45a53l44a73t 6651661238372

Co je to za argument od "muklů" ?

+2/−1
30.10.2014 23:37

K41a55r72e81l 54D84v97o25ř43á11k 2324652912434

Takhle říkali vězňům bachaři.

+1/0
31.10.2014 0:33
Foto

J10a26n 32Č82e56r27m53á36k 4789538215697

on výraz "mukl" je zkratka sousloví "Muž Určený K Likvidaci" ! 

A z tohoto hlediska je zneužívání tohoto výrazu pro běžné zločince pošlapání památky těch, kteří trpěli za svobodu svou i naši!...!!!!!!

+3/0
31.10.2014 12:06

K81a20r26e32l 54D18v78o64ř54á22k 2794742682624

Když již píšete o tom, že Toufar byl mučen, tak napište jak byl mučen a neopakujte neověřené bláboly.

+2/−7
30.10.2014 23:13
Foto

J73i18r59k39a 73O30u29l23i69c86k55ý 3227393431835

Byl umlácen, pane Dvořáku.

+3/0
31.10.2014 13:15

J30a84k90u70b 37S61ú53k16e64n45í77k 1528220689

Cheš snad vědět, kam všude a jak silně ho praštili? Není to úchylka?

+5/0
31.10.2014 13:20

K57a73r96e87l 79N16e58č39a50s 5823359970860

Vy patříte,p.Dvořáku k lidem,kteří by chtěli vygůglovat i na jakém dřevu upálili Husa,nebo jestli při výslechu tajnou policií byla jako první rána pěstí,nebo kopanec.Rv:-/

+3/0
31.10.2014 17:35

K87a69r87e93l 73N82e84č27a30s 5623979370400

Farář Toufar je mučedník a jeho příběh je dokladem,k jaké zběsilosti může dovést hrubou moc duchovní síla,která proti ní stojí.V

+13/0
30.10.2014 21:43

I16v27o 14H88r65a65b95a88l 8672411337

Řekl bych, že už nadpis článku jasně demonstruje nestrannost autora. Jen Toufar je obětí, ostatní jsou "muklové". Skutečný důvod pro exhumaci je sice v článku zmíněn, ale jen velice velice slabě. Fyzická existence ostatků a potvrzení jejich pravosti jsou jednou z podmínek výroby dalšího nepotřebného katolického světce. Potom bude následovat horeřná dokumentace jeho života s jediným cílem - najít něco "podivného", co by se dalo označit za zázrak. Pokud si vzpomínám, u Jana Nepomuckého to byl údajně jazyk, který odolával hnilobě a rozkladu těla.

Že by se chystalo podobné panoptikum?

+7/−23
30.10.2014 19:04

L84a53d78i12s64l72a50v 73M82a28t69u71l93a 3671939470772

Opakuji to tu už asi po sté, nadpisy článků nedělají autoři.

+1/0
30.10.2014 19:40

J64o29s43e90f 69Z74e26t91í73k 1549928678658

Církevní předpisy to žádají,ale to,že byl kněz umučen hlavně za to,že byl dobrý kněz,už to by mohlo být důvodem svatořečení!Žádná výroba svatého,soudruhuHrabale!I Bez svatořečení je obrovské množství svatých a mučedníků od počátku lidské existence i od vašeho svolení!;-)

+12/−1
30.10.2014 20:18

I62v13o 26H18r91a19b19a43l 8532471447

Doporučuji prostudovat si Sanktorum Mater či jiný z církevních dokumentů. K dokončení procesu beatifikace (blahořečení) je naprosto nezbytné kromě jiného doložit tzv. zázrak s ověřenou pravostí. Pro méně obeznámené - blahořečení je nižší úroveň nežli svatořečení (kanonizace), je prvním krokem k prohlášení za svatého.

Pletete dohromady dvě myšlenkové linie, a to charakterové a osobnostní ohodnocení dotyčného pátera (což je záležitost civilní a občanská s naprosto volnými pravidly), a církevní proces vedoucí k blahořečení či svatořečení s naprosto jasnými postupy a pravidly - tedy výrobu svatého, jak jsem již výše uvedl.

+1/−9
30.10.2014 21:10

L37u65c45i48e 32A65. 21S11u46l61o97v96s65k16á 5910787347183

Ne, Toufar jakožto mučedník zázrak nepotřebuje. Mučedníci jsou jediný případ, kdy zázrak není třeba. Doučte se.

+16/0
30.10.2014 21:18
Foto

P95a17v86e70l 65Š19i77l61p83o33c50h 1107436378627

Zcela přesně jste to napsala R^

:-)

+3/0
31.10.2014 11:06
Foto

J96a52n 47Č18e15r90m37á91k 4949708985557

přesně, jak říkáš, Lucie. jen bych tu pro ostatní doplnil, že je to proto, neboť mučednická smrt se bere jako veliká milost, která není dovolena každému a Bůh jí odmění (ano, odmění) pouze vyvolené... Jde  o svědectví krve, tedy větší důkaz oddanosti  Bohu a církvi (tedy Kristovu společenství) není možné dát...

+3/0
31.10.2014 12:51

L20u47d83m82i22l12a 56Z81e80l34i58n13k61o24v81á 3653764720826

Prostřednictvím P. Toufara se v Číhošti zázrak skutečně stal. V

+1/0
30.10.2014 21:43

I63v55o 59H57r11a10b51a41l 8232351177

A církevní hodnotící komise už tuto "skutečnost" uznala? Pokud vím, tak se od celé situace distancovala.

0/−3
31.10.2014 7:03

J40o59s28e34f 94Z49e81t76í67k 1289188788588

Oni ti komunisté potřebovali odklidit dobrého kněze a dobrého člověkal!Hlavně jim vadilo,že má vyjímečné výsledky k získávání přátel církve!Kdyby měl jenom pár věřících,tak si ho ani nevšimli!;-)

+1/0
9.11.2014 11:53

V45á37c65l52a37v 27R53o38d 7483200510545

Ubožáku!:-/

+3/−1
30.10.2014 20:41

L19u94d52m69i85l94a 25Z32e62l10i63n63k78o46v23á 3473684930336

Proč píšete s despektem? Předsudky? Neznalost?

+1/0
30.10.2014 21:46

L28u27d93m14i73l81a 96Z13e73l24i65n85k49o32v81á 3343634860606

To jsem psala na první příspěvek p. Hrabala, pardon.

0/0
30.10.2014 21:48
Foto

J44a65n 18Č25e94r65m89á51k 4159688335307

máte to trochu pomotané.

1)právě páter Toufar má co říci celému národu, neboť byl jedním z těch, kteří položili svůj život za svobodu ducha v zápase se zvůlí a terorem té doby. 

Je to současník našich otců a nejde o výrobu světce, natož nepotřebného. Chápu však, že bolševiky všech odstínů světlo jeho života připomínající jim zločiny jejich či jejich otců a dědů dráždí do krajnosti!!!

2)Máte obrácený postup. Nejdřív člověk musí zemřít v pověsti svatosti a pak teprve může být zahájen proces kanonizace. 

3) Jeho život je důkladně zkoumán, zda tam nejsou nějaké významné škraloupy, které by svatořečení bránily.

Případné zázraky, tedy něco, co nelze vysvětlit současným stupněm vědění se hledá až naposled, přičemž církev je ta,. která na tyto jevy hledí s největší "nedůvšrou". A uznají-li odborníci (včetně nevěřících), že toto je zázrak, pak církev vznese ještě 1000 dalších námitek, které musí být znovu přezkoumány a znovu prohlášeny za nevysvětlitelné!...

+3/0
31.10.2014 12:33
Foto

J20a31n 26Č46e80r37m97á49k 4959708385397

4) Zázrak, či spíše jeho výklad  podléhá i době a reáliím oné doby. 

A může jím klidně být něco, co pozdější doba objasní jako něco trochu jiného či možného z přirozených příčin. Zázrak je však už to, že se to děje jaksi na požádání. Tedy právě v době a chvíli, kdy NA PŘÍMLUVU dotyčného se tak stane. Přičemž musí jít o jev neobvyklý, vzácný, dobově nevysvětlitelný... 

Proto vůbec nevadí, že z údajného jazyka Sv. Jana Nepomuckého se vyklubal kousek mozku a ani nevadí, že dnes víme, jak k tomu mohlo dojít. Nehledě k tomu, že toto ani nebyly ty "zázraky" nutné k jeho svatořečení. 

Ostatně, význam tohoto světce pro národ, tedy prostředí ve kterém žil byl veliký a to až do současnosti. Viz. epigram K:H:Borovského :"Svatý Jene z Nepomuku, drž nad námi svoji ruku. Ať dá Bůh to, co dal Tobě, by náš jazyk neshnil v hrobě"!...

A Jan nás (včetně lidi v celé Evropě, neboť jde o jednoho z našich světců, který ovlivnil celou Evropu a je v ní i uctíván) provázel od své smrti (zemřel v pověsti svatosti a byl uctíván spontánně mnohem dříve, než byl oficiálně svatořečen, což ostatně u světců bývá běžný jev) až do dnešních časů...

Velmi pěkný byl i výrok tuším prof. Vlčka, který řekl něco ve smyslu :když náš národ potřeboval řeč, dal mu jazyk. A když potřebuje rozum, dává mu mozek...

+3/0
31.10.2014 12:34
Foto

J82a39n 27Č38e10r91m84á77k 4809598785377

mimochodem, Jan Nepomucký je člověk, ke kterému mám i jaksi těsný osobní vztah... Nesu právě jeho jméno, a že jinak svatých Janů je mnoho... :-) I když český je tento jediný, alespoň z těch, kteří byli oficiálně za svatého uznáni... Neboť svatých je mnoho, je to každý člověk, který je nyní s Kristem v "nebi" a jejichž památku si právě nyní připomínáme (svátek všech svatých)...

+2/0
31.10.2014 12:42

N61a36d51i98a 14R58o75b92e52r97t28s 8153220341422

Farářova rodina žádala v minulosti o exhumaci a nebylo jí to dovoleno tak jako mnoha jiným rodinám, které tam mají v těch hromadných hrobech své blízké, které komunisti utýrali.  Například o to žádala paní Mašíná, které po útěku bratrů maminku komunisti zabili, tím že ji uprostřed operace vzali z operačního sálu a ona pak v krátce na to zemřela na následky neposkytnutí lékařské péče.

Těžko to můžeme dovolit jedněm a těm druhým ne.  Kde pak je rovnost před zákonem a státní mocí.

+4/−2
30.10.2014 18:45

M38i91r57o31s61l35a89v 85K94a72š14p73a33r 3182547911571

Hromadné hroby jsou symbolem komunistické zvůle a tak by s nimi také  mělo být nakládáno. Toto se mi zdá neetické, budiž bude li místo přesně identifikováno a vyjmuty ostatky POUZE p. Toufara tak s tím nemám problém. V případě že otevřou hrob vyjmou jedny ostatky a ostatní vrátí zpět je prostě neůcta k mrtvým. Církev potřebuje ostatky k identifikaci kvůli blahořečení to chápu ale způsob jak činí ve mě vyvolává dojem žeoběť faráře Toufara byla asi tak nějak větší;-€

+4/−2
30.10.2014 19:14

J93o74s46e75f 77K31r56o52u72p19a 1339702156848

Není tam žádný hromadný hrob

0/−5
30.10.2014 19:28

N98a17d44i63a 26R55o68b91e42r87t32s 8773750951142

Tak to jste tam buď nikdy nebyl a nebo jste uplně slepý.

+2/0
30.10.2014 19:34

M83i44r57o32s80l39a43v 12K85a84š28p47a97r 3902297151861

"Šachta XVI, Zoukal Josef, 28. února 1950, č. 19.Tam, ve druhé vrstvě odspodu, téměř jistě leží i tělo číhošťského faráře Josefa Toufara." Tolik citace z doprovodného článku

+1/0
30.10.2014 20:10

J86o38s50e57f 76Z48e61t59í69k 1719958708788

Samozřejmě,že maminka od pana Mašína byla také obětí komunistické zvůle,ale nic méně oběť kněze Toufara váží víc,ať se vám to líbí nebo ne!U maminky pana Mašína by najednou mohla z kanálu vylézt krysa a mohla by protestovat,že maminka od Mašínů byla maminka vraha!Já si to nemyslím,ale jen tak soudím od mnohých diskusí,hlavně ze strany rudých!!!

+2/0
30.10.2014 20:27

M73a47r21i94e 49C38h93m37e13l98a23ř88o96v65á 8345356637149

Paní Roberts nemáte pravdu. Maminka Mašínů zemřela na rakovinu. Ale jinak ......že ji uproštřed operace vzali z operačního sálu.......zemřela na následky neposkytnutí lékařské péče.....se nakonec dozvíme že bývalá KSČS dovedla naordinovat i rakovinu. Tak všemocná ale zase nebyla. Všehoschopná ano ale všemocná v žádném případě.;-)

+2/0
30.10.2014 20:00

J54a59n 80M30a97š56e51k 8345734854351

To je jako snižovat oběť Milady Horákové, protože byli s ní zavražděni další tři lidé. Musí se smířit s tím, že Toufar a Horáková jsou symboly bolševického teroru, ale tím se nesnižuje význam ostatních obětí...

+25/0
30.10.2014 18:37

A20l59e68x64a73n89d77r 19K13o62s26t16k72a 8972408846324

Toufar. Ona nevinná nebyla. Sice byla patrně v první řadě šílená a v noci se jí zdálo, jak střílí komunisty, ale neviňátko nebyla. Aby byl poslanec hrdý, že spolupracuje s cizí rozvědkou..

+1/−30
30.10.2014 18:48

A51l84e57x14a20n90d75r 72K31o32s23t47k18a 8232278446674

Ano, klikejte na mínus, pravdu nevyvrátíte. Jak byste se tvářili dneska, kdyby někdo (třeba Rath, ale jedno kdo) prohlásil, že ve skutečnosti dělá pro KGB (nebo CIA, jedno koho) a že hodlá tento zvrhlý režim odstranit pomocí násilí? Ječeli byste, že má být přísně potrestaný? Ale ano, ječeli.

+1/−15
30.10.2014 19:41

M48i34r32o20s87l61a70v 19K57a40š56p28a94r 3962567711931

No když to z něho(tedy teoreticky ) policie vytluče!! pak tedy  bude agentem KGB;-O

+4/0
30.10.2014 20:13

J29a63n94a 58B47u37r45j50á35n80k63o90v68á 9941760807500

Hnusné lžete!! ;-O;-O;-O;-O;-O

+6/−1
30.10.2014 20:45

J86a52k32u60b 41S36ú26k57e91n94í77k 1268590389

At se vam stane neco moc oskliveho, za tyhle lzi;-€

+2/−1
30.10.2014 21:08

A92l83e23x63a79n16d31r 96K97o51s55t95k92a 8752418756894

Chápu, že vám pravda nevoní. To se stává.

0/−9
30.10.2014 21:41

J68a74k71u46b 24S45ú77k71e70n98í80k 1318770179

Naštěstí je lidí, jako vy, málo. Ale že jsou vůbec ještě nějací je tragédie.

+5/−1
31.10.2014 6:56

A57l51e67x98a20n61d72r 79K81o97s41t56k39a 8832988596354

Naštěstí zde nějací jsou, jinak by byla tato zem defnitivně ztracená. Opěvali by se jen "političtí vězni" a "podnikatelé". Je nutné připomínat a říkat pravdu. Ps, díky všichni, to že je za pravdu tolik mínusů je známkou, že to víte.. Vy víte, z čeho jste si udělali svatou modlu.

+1/−6
31.10.2014 7:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.