Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bývalí muklové protestují proti exhumaci kněze, kterého umučila StB

Sdružení bývalých politických vězňů se postavilo proti vyzvednutí ostatků umučeného římskokatolického kněze Josefa Toufara z hromadného hrobu na pražském hřbitově v Ďáblicích. Obává se, že by se po exhumaci snížil význam ostatních obětí komunismu uložených v hrobě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a68r44d79a 76R65ů89ž30a 8414329880767

Je svatořen Jan Hus nebo je to opět faleš media a hnus?

0/−1
8.11.2014 16:38

J15o12s35e15f 86Z18e86t24í78k 1249518478188

Hodně Janů Husů je svatořečeno!;-)

0/−1
9.11.2014 12:14

M67i31l26a37n 15M78i80k57o37j15a62n 2655701809199

Máme dnes daleko jiné starosti, toto přenechejte trafice ÚSTR než ji nadobro zruší. Normálního člověka zajímá jak sežene práci, uživí rodinu a postaví svoje děti do života tak, aby nerozmnožily armádu 750.000 nezaměstnaných, což se už stalo NEŘEŠITELNÝM problémem o kterém všichni odpovědní jen kecají a kecají - a samozřejmě berou peníze...

+2/−9
31.10.2014 7:04
Foto

J30a81n 12Č55e44r94m34á59k 4189588875197

je vidět, že sosani mají těžký život. Plochý, omezený na hledání práce a neustálého přemýšlení, kdo jim kde zase jak ublížil a ani nemají čas sledovat a chápat milníky naší historie a krásy současného světa!...!!

+5/0
31.10.2014 12:03

M59i79c35h57a59l 56P64o96n51o48c82n32ý 2634675591

Pokud ma nekdo obavy o praci ci uziveni rodiny, tak ho tyhle desitky let stare veci proste tolik nezajimaji. To nesouvisi s politickym nazorem, ale se selskym rozumem.

0/−3
31.10.2014 13:10
Foto

J77a96n 56Č33e39r79m80á61k 4229538695387

nikoliv. Sedláci nechodili bolestínsky plakat na rameno někomu, ale pracovali. Sedláci na hloupé kydy neměli čas, neboť dobytek musel žrát a půole bylo třeba obdělat!...

+2/0
31.10.2014 13:34

M87i85c28h69a91l 19P54o31n49o78c27n53ý 2154895551

Ja proste konstatuju, ze clovek, ktery ma existencni starosti, nema cas ani chut resit nejake milniky. Coz je mimochodem totez, jako tvoje "Sedláci na hloupé kydy neměli čas, neboť dobytek musel žrát a půole bylo třeba obdělat!" Tak cosem porad tahas nejake "plakani" nebo premysleni, kdo "jim" ublizil?

0/−2
31.10.2014 13:37
Foto

J60a69n 35Č46e57r92m56á50k 4369538905377

protože sedláci si neustále na něco nestěžovali, jako současní sosánci, ale měli práci a ta jim nesměla stát. Což ovšem neznamená, že neměli čas číst a diskutovat. Nemlátili však stále prázdnou slámu nejrůznějšími stesky, ale hledali možnosti, jak zlepšit svůj statek a svůj um a do života se dívali optimisticky...

+2/0
31.10.2014 13:44

J40a62k33u11b 28S79ú74k13e84n96í77k 1548440779

Normálního člověka zajímá toto všechno + věci, kterých se nenají, jako třeba historie či kultura. Omezenému je to jedno.

+1/0
31.10.2014 13:19

O48n89d85ř87e11j 12M88a11l63ý 3184173633233

Jediný, kdo si myslí, že by došlo k degradaci hodnoty obětí komunistické zvůle jsou ti protestující. Proč by k tomu jako mělo dojít?

+3/0
31.10.2014 6:51

M76i28c59h80a21l 97M62a13l94a95t 6861881228522

Co je to za argument od "muklů" ?

+2/−1
30.10.2014 23:37

K65a54r42e88l 59D43v72o95ř77á95k 2904752522474

Takhle říkali vězňům bachaři.

+1/0
31.10.2014 0:33
Foto

J53a74n 31Č98e39r77m21á93k 4769438635767

on výraz "mukl" je zkratka sousloví "Muž Určený K Likvidaci" ! 

A z tohoto hlediska je zneužívání tohoto výrazu pro běžné zločince pošlapání památky těch, kteří trpěli za svobodu svou i naši!...!!!!!!

+3/0
31.10.2014 12:06

K26a27r66e77l 87D35v97o17ř92á23k 2734952632964

Když již píšete o tom, že Toufar byl mučen, tak napište jak byl mučen a neopakujte neověřené bláboly.

+2/−7
30.10.2014 23:13
Foto

J68i44r38k10a 47O48u12l83i16c13k29ý 3447513671765

Byl umlácen, pane Dvořáku.

+3/0
31.10.2014 13:15

J44a54k13u20b 48S49ú94k61e23n29í74k 1588840699

Cheš snad vědět, kam všude a jak silně ho praštili? Není to úchylka?

+5/0
31.10.2014 13:20

K65a49r32e90l 45N64e46č97a22s 5453949420860

Vy patříte,p.Dvořáku k lidem,kteří by chtěli vygůglovat i na jakém dřevu upálili Husa,nebo jestli při výslechu tajnou policií byla jako první rána pěstí,nebo kopanec.Rv:-/

+3/0
31.10.2014 17:35

K26a29r38e84l 50N91e14č72a78s 5323379860620

Farář Toufar je mučedník a jeho příběh je dokladem,k jaké zběsilosti může dovést hrubou moc duchovní síla,která proti ní stojí.V

+13/0
30.10.2014 21:43

I23v40o 27H61r97a52b49a69l 8862371707

Řekl bych, že už nadpis článku jasně demonstruje nestrannost autora. Jen Toufar je obětí, ostatní jsou "muklové". Skutečný důvod pro exhumaci je sice v článku zmíněn, ale jen velice velice slabě. Fyzická existence ostatků a potvrzení jejich pravosti jsou jednou z podmínek výroby dalšího nepotřebného katolického světce. Potom bude následovat horeřná dokumentace jeho života s jediným cílem - najít něco "podivného", co by se dalo označit za zázrak. Pokud si vzpomínám, u Jana Nepomuckého to byl údajně jazyk, který odolával hnilobě a rozkladu těla.

Že by se chystalo podobné panoptikum?

+7/−23
30.10.2014 19:04

L58a80d11i37s21l63a66v 55M11a50t81u26l28a 3851879410652

Opakuji to tu už asi po sté, nadpisy článků nedělají autoři.

+1/0
30.10.2014 19:40

J40o80s97e40f 86Z72e84t24í69k 1359828808128

Církevní předpisy to žádají,ale to,že byl kněz umučen hlavně za to,že byl dobrý kněz,už to by mohlo být důvodem svatořečení!Žádná výroba svatého,soudruhuHrabale!I Bez svatořečení je obrovské množství svatých a mučedníků od počátku lidské existence i od vašeho svolení!;-)

+12/−1
30.10.2014 20:18

I69v64o 30H85r45a80b14a75l 8122301507

Doporučuji prostudovat si Sanktorum Mater či jiný z církevních dokumentů. K dokončení procesu beatifikace (blahořečení) je naprosto nezbytné kromě jiného doložit tzv. zázrak s ověřenou pravostí. Pro méně obeznámené - blahořečení je nižší úroveň nežli svatořečení (kanonizace), je prvním krokem k prohlášení za svatého.

Pletete dohromady dvě myšlenkové linie, a to charakterové a osobnostní ohodnocení dotyčného pátera (což je záležitost civilní a občanská s naprosto volnými pravidly), a církevní proces vedoucí k blahořečení či svatořečení s naprosto jasnými postupy a pravidly - tedy výrobu svatého, jak jsem již výše uvedl.

+1/−9
30.10.2014 21:10

L35u59c50i59e 72A70. 60S56u69l33o51v10s49k39á 5910507307383

Ne, Toufar jakožto mučedník zázrak nepotřebuje. Mučedníci jsou jediný případ, kdy zázrak není třeba. Doučte se.

+16/0
30.10.2014 21:18
Foto

P79a75v93e70l 86Š80i56l42p47o83c27h 1757456548447

Zcela přesně jste to napsala R^

:-)

+3/0
31.10.2014 11:06
Foto

J27a36n 21Č69e64r72m43á75k 4429308385977

přesně, jak říkáš, Lucie. jen bych tu pro ostatní doplnil, že je to proto, neboť mučednická smrt se bere jako veliká milost, která není dovolena každému a Bůh jí odmění (ano, odmění) pouze vyvolené... Jde  o svědectví krve, tedy větší důkaz oddanosti  Bohu a církvi (tedy Kristovu společenství) není možné dát...

+3/0
31.10.2014 12:51

L14u73d25m21i38l13a 36Z71e37l10i15n30k70o83v78á 3103724750236

Prostřednictvím P. Toufara se v Číhošti zázrak skutečně stal. V

+1/0
30.10.2014 21:43

I90v14o 26H31r62a56b95a84l 8202531637

A církevní hodnotící komise už tuto "skutečnost" uznala? Pokud vím, tak se od celé situace distancovala.

0/−3
31.10.2014 7:03

J33o16s23e46f 79Z10e26t55í29k 1719708388328

Oni ti komunisté potřebovali odklidit dobrého kněze a dobrého člověkal!Hlavně jim vadilo,že má vyjímečné výsledky k získávání přátel církve!Kdyby měl jenom pár věřících,tak si ho ani nevšimli!;-)

+1/0
9.11.2014 11:53

V87á32c84l97a36v 71R38o55d 7713460580965

Ubožáku!:-/

+3/−1
30.10.2014 20:41

L40u96d12m30i34l86a 14Z19e80l14i29n19k26o29v54á 3933584390436

Proč píšete s despektem? Předsudky? Neznalost?

+1/0
30.10.2014 21:46

L90u86d70m11i89l84a 66Z61e31l30i78n35k78o51v17á 3343374790956

To jsem psala na první příspěvek p. Hrabala, pardon.

0/0
30.10.2014 21:48
Foto

J31a41n 73Č35e12r63m45á79k 4879558665197

máte to trochu pomotané.

1)právě páter Toufar má co říci celému národu, neboť byl jedním z těch, kteří položili svůj život za svobodu ducha v zápase se zvůlí a terorem té doby. 

Je to současník našich otců a nejde o výrobu světce, natož nepotřebného. Chápu však, že bolševiky všech odstínů světlo jeho života připomínající jim zločiny jejich či jejich otců a dědů dráždí do krajnosti!!!

2)Máte obrácený postup. Nejdřív člověk musí zemřít v pověsti svatosti a pak teprve může být zahájen proces kanonizace. 

3) Jeho život je důkladně zkoumán, zda tam nejsou nějaké významné škraloupy, které by svatořečení bránily.

Případné zázraky, tedy něco, co nelze vysvětlit současným stupněm vědění se hledá až naposled, přičemž církev je ta,. která na tyto jevy hledí s největší "nedůvšrou". A uznají-li odborníci (včetně nevěřících), že toto je zázrak, pak církev vznese ještě 1000 dalších námitek, které musí být znovu přezkoumány a znovu prohlášeny za nevysvětlitelné!...

+3/0
31.10.2014 12:33
Foto

J45a54n 26Č14e13r80m67á68k 4399468255127

4) Zázrak, či spíše jeho výklad  podléhá i době a reáliím oné doby. 

A může jím klidně být něco, co pozdější doba objasní jako něco trochu jiného či možného z přirozených příčin. Zázrak je však už to, že se to děje jaksi na požádání. Tedy právě v době a chvíli, kdy NA PŘÍMLUVU dotyčného se tak stane. Přičemž musí jít o jev neobvyklý, vzácný, dobově nevysvětlitelný... 

Proto vůbec nevadí, že z údajného jazyka Sv. Jana Nepomuckého se vyklubal kousek mozku a ani nevadí, že dnes víme, jak k tomu mohlo dojít. Nehledě k tomu, že toto ani nebyly ty "zázraky" nutné k jeho svatořečení. 

Ostatně, význam tohoto světce pro národ, tedy prostředí ve kterém žil byl veliký a to až do současnosti. Viz. epigram K:H:Borovského :"Svatý Jene z Nepomuku, drž nad námi svoji ruku. Ať dá Bůh to, co dal Tobě, by náš jazyk neshnil v hrobě"!...

A Jan nás (včetně lidi v celé Evropě, neboť jde o jednoho z našich světců, který ovlivnil celou Evropu a je v ní i uctíván) provázel od své smrti (zemřel v pověsti svatosti a byl uctíván spontánně mnohem dříve, než byl oficiálně svatořečen, což ostatně u světců bývá běžný jev) až do dnešních časů...

Velmi pěkný byl i výrok tuším prof. Vlčka, který řekl něco ve smyslu :když náš národ potřeboval řeč, dal mu jazyk. A když potřebuje rozum, dává mu mozek...

+3/0
31.10.2014 12:34
Foto

J28a94n 46Č66e86r95m49á28k 4249178315187

mimochodem, Jan Nepomucký je člověk, ke kterému mám i jaksi těsný osobní vztah... Nesu právě jeho jméno, a že jinak svatých Janů je mnoho... :-) I když český je tento jediný, alespoň z těch, kteří byli oficiálně za svatého uznáni... Neboť svatých je mnoho, je to každý člověk, který je nyní s Kristem v "nebi" a jejichž památku si právě nyní připomínáme (svátek všech svatých)...

+2/0
31.10.2014 12:42

N62a17d73i78a 58R21o41b59e67r84t98s 8473320831972

Farářova rodina žádala v minulosti o exhumaci a nebylo jí to dovoleno tak jako mnoha jiným rodinám, které tam mají v těch hromadných hrobech své blízké, které komunisti utýrali.  Například o to žádala paní Mašíná, které po útěku bratrů maminku komunisti zabili, tím že ji uprostřed operace vzali z operačního sálu a ona pak v krátce na to zemřela na následky neposkytnutí lékařské péče.

Těžko to můžeme dovolit jedněm a těm druhým ne.  Kde pak je rovnost před zákonem a státní mocí.

+4/−2
30.10.2014 18:45

M88i82r62o91s28l59a15v 66K71a26š29p76a69r 3592297511571

Hromadné hroby jsou symbolem komunistické zvůle a tak by s nimi také  mělo být nakládáno. Toto se mi zdá neetické, budiž bude li místo přesně identifikováno a vyjmuty ostatky POUZE p. Toufara tak s tím nemám problém. V případě že otevřou hrob vyjmou jedny ostatky a ostatní vrátí zpět je prostě neůcta k mrtvým. Církev potřebuje ostatky k identifikaci kvůli blahořečení to chápu ale způsob jak činí ve mě vyvolává dojem žeoběť faráře Toufara byla asi tak nějak větší;-€

+4/−2
30.10.2014 19:14

J58o75s84e87f 72K45r59o76u39p51a 1339682836158

Není tam žádný hromadný hrob

0/−5
30.10.2014 19:28

N17a29d21i50a 80R90o32b33e29r78t53s 8803600981152

Tak to jste tam buď nikdy nebyl a nebo jste uplně slepý.

+2/0
30.10.2014 19:34

M73i86r51o64s32l76a72v 63K55a40š34p86a17r 3392857691171

"Šachta XVI, Zoukal Josef, 28. února 1950, č. 19.Tam, ve druhé vrstvě odspodu, téměř jistě leží i tělo číhošťského faráře Josefa Toufara." Tolik citace z doprovodného článku

+1/0
30.10.2014 20:10

J94o85s76e53f 10Z75e24t44í38k 1479358138958

Samozřejmě,že maminka od pana Mašína byla také obětí komunistické zvůle,ale nic méně oběť kněze Toufara váží víc,ať se vám to líbí nebo ne!U maminky pana Mašína by najednou mohla z kanálu vylézt krysa a mohla by protestovat,že maminka od Mašínů byla maminka vraha!Já si to nemyslím,ale jen tak soudím od mnohých diskusí,hlavně ze strany rudých!!!

+2/0
30.10.2014 20:27

M49a22r39i96e 84C69h71m68e78l41a29ř76o55v28á 8135286687769

Paní Roberts nemáte pravdu. Maminka Mašínů zemřela na rakovinu. Ale jinak ......že ji uproštřed operace vzali z operačního sálu.......zemřela na následky neposkytnutí lékařské péče.....se nakonec dozvíme že bývalá KSČS dovedla naordinovat i rakovinu. Tak všemocná ale zase nebyla. Všehoschopná ano ale všemocná v žádném případě.;-)

+2/0
30.10.2014 20:00

J87a54n 66M73a31š22e44k 8665904644861

To je jako snižovat oběť Milady Horákové, protože byli s ní zavražděni další tři lidé. Musí se smířit s tím, že Toufar a Horáková jsou symboly bolševického teroru, ale tím se nesnižuje význam ostatních obětí...

+25/0
30.10.2014 18:37

A77l76e96x49a21n12d86r 61K13o42s45t56k76a 8972118176804

Toufar. Ona nevinná nebyla. Sice byla patrně v první řadě šílená a v noci se jí zdálo, jak střílí komunisty, ale neviňátko nebyla. Aby byl poslanec hrdý, že spolupracuje s cizí rozvědkou..

+1/−30
30.10.2014 18:48

A40l95e82x25a60n90d16r 98K77o80s44t50k51a 8272958506564

Ano, klikejte na mínus, pravdu nevyvrátíte. Jak byste se tvářili dneska, kdyby někdo (třeba Rath, ale jedno kdo) prohlásil, že ve skutečnosti dělá pro KGB (nebo CIA, jedno koho) a že hodlá tento zvrhlý režim odstranit pomocí násilí? Ječeli byste, že má být přísně potrestaný? Ale ano, ječeli.

+1/−15
30.10.2014 19:41

M43i73r37o22s67l49a36v 31K28a65š85p67a15r 3692877761871

No když to z něho(tedy teoreticky ) policie vytluče!! pak tedy  bude agentem KGB;-O

+4/0
30.10.2014 20:13

J88a91n63a 79B95u45r10j66á95n51k94o54v13á 9641640217350

Hnusné lžete!! ;-O;-O;-O;-O;-O

+6/−1
30.10.2014 20:45

J56a82k20u40b 83S62ú18k86e48n32í66k 1728550619

At se vam stane neco moc oskliveho, za tyhle lzi;-€

+2/−1
30.10.2014 21:08

A78l64e82x22a35n62d79r 55K83o45s57t87k52a 8902318616684

Chápu, že vám pravda nevoní. To se stává.

0/−9
30.10.2014 21:41

J44a72k60u65b 32S21ú75k63e45n79í68k 1658600479

Naštěstí je lidí, jako vy, málo. Ale že jsou vůbec ještě nějací je tragédie.

+5/−1
31.10.2014 6:56

A57l19e12x71a87n40d19r 12K42o70s72t70k84a 8762148166334

Naštěstí zde nějací jsou, jinak by byla tato zem defnitivně ztracená. Opěvali by se jen "političtí vězni" a "podnikatelé". Je nutné připomínat a říkat pravdu. Ps, díky všichni, to že je za pravdu tolik mínusů je známkou, že to víte.. Vy víte, z čeho jste si udělali svatou modlu.

+1/−6
31.10.2014 7:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.