Není to poprvé a patrně ani naposledy, co církev pod tlakem důkazů kanibalizovala některá svá dogmata. Celé to má v podstatě jen jeden rozměr a to komický: Miliony křesťanů celý život něčemu věří, pak přijde jeden výrok a "hurá, odteď věříme něčemu jinému" (stádo). Asistovaná evoluce je paskvil nad paskvil; To snad bylo jednodušší brát církev jako padlou na hlavu, ale s rovným hřbetem. Evoluce je (zjednodušeně řečeno) dílem náhody a selekčního tlaku, žádného plánu. Kouzlo je v nedokonalosti: genom se nikdy nedědí jako přes kopírák - vždy vzniknou rozdíly a konkurenční prostředí rozhodne, zda má jedinec s novou mutací schopnost přežít či nikoliv, případně zda je daná mutace výhodou, což předznamenává zvýšenou možnost další reprodukce a rozvoje té které odlišnosti. Nicméně: pastýř škrtnul knihu Genesis a stádo se s tím musí nějak vyrovnat. Pomoci jim v tom může fakt, že málo který zarytý křesťan skutečně zná svou Bibli. Přečíst si Bibili je totiž prvním krokem k tomu stát se ateistou.

Možná je odpovědí replika jedné paní úřednice, která mi na moji námitku, že řešení, které mi nabídla, nepokládal za spravedlivé. Obratem mě totiž usadila slovy: "A kdo říká, že svět je spravedlivý???" To z tak.

Pane Čermáku, po přečtení Vašich odpovědí zakládám nové vlákno, argumentů je už hodně a příliš rozdrobených na různých místech. Evoluce, která postrádá náhodu, není žádná evoluce. Bez náhodných variací ztratíte rozmanitost a žádná evoluce se konat nemůže. Jestli chcete tvrdit, že "malé" náhodné změny možné jsou, ale ty "velké" způsobuje Bůh, tak neprojdete Occamovou břitvou.

A malé i velké změny byly už přímo pozorovány při "pouhém" selektovaném množení v laboratoři (bez jakýchkoli zásahů do genetické informace). Například lze z populace octomilek vyšlechtit X "nových druhů" v tom smyslu, že už nebudou schopny křížení navzájem. Po mnoha letech množení kultur jisté bakterie se objevila taková generace, která získala úplně novou schopnost - živit se sloučeninou, kterou žádná z předcházejících generací nedokázala jakkoli zužitkovat. Ostatně nemusíme chodit do laboratoře - z vlka se lidem během "pouhých" několika tisíc let podařilo vyšlechtit stovky různých plemen psů, všech možných velikostí a tvarů, přičemž některé z nich už nelze křížit mezi sebou (a to ani laboratorně).

Paralely se skládáním traktoru ze šroubků nebo s opicí a psacím strojem jsou úplně mimo, pokud se tedy bavíme o evoluční teorii a ne o abiogenezi. V evoluci se nezačíná s hromadou součástek, ale s genetickou informací zděděnou po rodičích. Chcete-li lépe sedící příměr, pak když vezmete návod na výrobu nápoje: "Vezmi 3 dl vody a přimíchej 2 lžičky sirupu." a necháte opici, aby ukázala na libovolné písmeno v návodu, které se tím změní náhodně na jiné písmeno z abecedy, pak s pravděpodobností cca 1:1000 opice tento návod vylepší na: "Vezmi 3 dl sody a přimíchej 2 lžičky sirupu."

A ještě dodatek: Nevím, jestli jste racionalista, ale rozhodně si myslím, že tak úplně nerozumíte evoluční teorii, kterou zpochybňujete. Ale z toho si nic nedělejte, řada ateistů má o ET také poněkud zjednodušené představy.

Kreacionista pak jste v každém případě, podle jakékoli myslitelné definice. Pokud věříte, že vesmír nebo život vznikly aktem stvoření nějaké vyšší bytosti (Boha), pak zastáváte v dané otázce pozici kreacionismu. Dále pak můžete např. věřit, že Země je mladá (pár tisíc let, podle Bible) nebo stará (pár miliard let, podle vědy), ale pořád budete kreacionista. A totéž s otázkou života. Jestliže si evoluční teorii redukujete na pouhý samostatně nefunkční nástroj, který musí používat Bůh, pak to nemá s ET jak ji formuluje dnešní věda, pranic společného.

že vás tyhle nesmysly baví řešit prej bůh 

omlouvám se, vypadla mi tam poznámka, že později zase byly v některých aspektech protestanté napřed, zatímco katolická strana jaksi zkostnatěla na svých dřívějších pozicích a v jistém smyslu zaspala... 

Což se naštěstí změnilo a vrátila se ke své někdejší dynamice a progresi... 

A sem patří i odmítání některých metod a postupů, které jsou proti přirozenosti světa i důstojnosti člověka... 

Neboť ne vše je zdravé i když to třeba nese některé výsledky krátkozrace brané za pokrok...  Např. MUdr Mengelle byl rovněž vědec, ovšem postupy a tedy i jeho výsledky jsou zavrženy a právem, neboť jeho myšlenková a filozofická základna, tedy i postupy včetně výsledků jsou obludné a tedy nepřijatelné... 

Tehdy to ještě (možná díky vyostřené době) lidé dokázali rozlišit a Mengelleho poslat do odpadu... 

Zda by ak jednali i dnes si vůbec nejsem jistý!...

Myslím, že se můžeme odvolat na Godwinův zákon a diskuzi ukončit. Jenom škoda, že jste mi nenapsal tu alternativní teorii k té evoluční.

věda byla samozřejmě církví podporována a spoluutvářena. Uvědom,te si, že lidé z pralesa a později polí neměli zájem o vzdělanost v dnešním slova smyslu. A cíérkev byla tehdy jediná, která vědu pěstovala. Včetně školství a univerzit... 

a případ GaLILEO či Bruno?

1)Bruno nebyl upálen kvůli vědě, nýbrž pro způsob života. Bohužel, tehdy byl jiný rejstřík  trestů a je zajímavé, co lidí by tu na diskusích některé tresty s radostí vítala i dnes... Bohužel si neuvědomují, že vše je spolu těsně spjato a spolu s tehdejšími tresty by se objevily i jiné aspekty doby...

2)Galileo nebyl zápas mezi vědou a církví, nýbrž mezi dvěma teoriemi doby. Ostatně známými a diskutovanými dost dlouho. a zcela svobodně. heliocentrismus svůj boj prohrával nikoliv kvůli církvi či náboženství, nýbrž proto, že nedokázal obstát v oblasti vědeckých argumentů. Dá se říci, že zastánci heliocentrismu věřili (bez pádných argumentů), zatímco geocentrici věděli (měli na své straně pádnější argumenty). 

Dnes už víme, že heliocentrická teorie nevycházela, neboť počítala s oběhem těles po kružnici, zatímco ony obíhají po elipsách. A tím bylydány ony závažné odchylky, pro které byla tato teorie odmítána...

a jen tak mimochodem, to že Země je kulatá se vědělo už za Antiky a i církev a zdejší univerzity to tak braly...

Jiná je otázka, proč právě Galileo a další vědci té doby zažívali určité příkoří. To byla bohužel otázka doby, politiky a celospolečenského pnutí způsobeného reformací. V tomto smyslu se dá říci, že měli štěstí, že žili v katolických oblastech. V protestantských by dost možná nevyvázli se zdravou kůží, neboť znamením doby a protestantismu obzvlášť bylo PRAVDA DLE BIBLE!!!  A i v katolických oblastech bylo toto heslo nakažlivé... A i v katolických oblastech hrozil proprotestantský převrat. 

Tedy i zde byla věda a dříve svobodné diskuse okleštěny, čímž si katolická strana (ani ne tak církev, jako spíše politická moc) uchovala svou moc a zřízení, bohužel na top doplatila věda...  Toto vnímání pak zlepšily až další století a i rozvoj vědy a svobod v protestantských oblastech... 

A pak už to šlo celkem rychle se všemi pozitivy i negativy...

vážení, každá doba má svůj stupeň poznání, který je ovlivněn mnoha faktorx. Náboženství (včetně ateismu) je jedním z nich... Především však způsob života, podnebí, společnost apod. 

těžko můžete srovnávat období středověku a obzvlášť v našem germánsko-slovanském, kde vládly zcela jiné poměry, než dnes, A to včetně chápání svobod a práv... veškerá práva a pánem svobod byl především náčelník. A tak to chápali a přijímali všichni. A kdo neprojevoval dostatečnou loajalitu, buď byl natolik silný, že odstranil náčelníka nebo byl sám odstraněn. A tento model se projevoval ve všech vrstvách společnosti. Včetně církve, neboť všichni jsme děti své doby a svého prostředí... 

Proto třeba zápasy o "pravdu", která byla chápána jako absolutní a to až do cca 15/16 století, kdy se začíná formovat a prosazovat model jiný. 

A velkou zásluhu na tom má právě církev, která osobní svobodu a práva prosazovala více či méně úspěšně od svého vzniku. A vlastně podobné koncepty má i Judaismus, byť zaměřenou pouze pro příslušniky svého národa...

A že to trvalo tak dlouho? Ovšem. Nic se nemění ze dne na den a zaběhlé společenské praktiky teprve ne!...

vážení tzv. teorie boha mezer,

mýlíte se.

V křesťanství nikdy nebyl Bůh blesku. Už ani v Judaismu ne...

Tím se právě mění vnímání světa. Bible říká: Lidi, nebojte se!... Nemůžete si rozhněvat boha blesku, vody, hor či stromů, neboť to vše je boží dílo (stejně, jak všechno ostatní, včetně vás) . A to vše Bůh učinil pro vás!... Z lásky k vám a pro vaši potřebu...Zkoumejte to a využívejte to ke svému prospěchu!... 

tedy křesťanská víra je jakousi matkou vědy a odstraňování mezer ve vědění. Nikoliv však ve víře či dokonce Boha... Naopak. lidé, jak se jim vede stále lépe na Boha zapomínají...

Až na to, že Bůh starého zákona, Jahve, byl původně součástí Kanaánského pantheonu jako bůh Izraele a války.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_religion#Pantheon

Též uznávám Teorii velkého třesku. Nejraději mám Sheldona a Penny, Penny, Penny

Je zábavné číst komentáře, ze země která patří k nejateickejším na planete. Ale CZ není pupek světa.