Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělsko nás utlačuje, chceme se pokojně oddělit, zlobí se Katalánci

V centru Barcelony v neděli odpoledne protestovalo 110 tisíc Katalánců. Na demonstraci Ara és l’hora (Je čas) žádali do konce roku vyhlášení předčasných voleb, které by podle nich mohly pomoci k vytvoření samostatného státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A57n74t49o42n14i81n 79K81a76d96l83c40e20k 9952439281496

U Katalancu je to urcite hlubsi historicka a narodni zalezitost, tak je nechme svobodne rozhodnout. V nasich zemich to moc svobodneho v nedavne historii nebylo a take to tak vypada.

+1/0
20.10.2014 15:04

K35a59r87e30l 53N33e24č94a70s 5953609160710

Katalánci by si mohli ke svým šibřinkám půjčit z Majdanu Oleha Ťjahnyboka a jeho kluky.Hnedle by měli občanskou válku jako z partesu.:-/

0/−1
20.10.2014 12:38

R54a46d19e96k 44T51o81m25a38s64e87k 5253700938735

Osobně se štěpením státních útvarů příliš nesouhlasím, objektivně se to Kataláncům určitě nevyplatí a globálně je mi to v zásadě buřt, jak to tam bude vypadat. Ať si dělají co chtějí. Katalánci i Španělé.

+2/−1
20.10.2014 11:11

J77a10n 95N38o10v95á43k 6531496173313

Tak proč sem píšete?

+1/0
20.10.2014 12:28

V24á61c22l59a57v 65V85a15n11ě32k 2333483518961

Obávám se, že Katalánsku ujel vlak a na tom vlaku byla Skotská vlajka.

V případě, že by se jim podařilo odtrhnout se od zbytku Španělska, tak mohou očekávat velmi studenou reakci od EU na níž ekonomicky visí, neboť turistika padá na pravidelném přísuvu z tohoto regionu, nehledě na to, že jakékoliv separatistické activity v dnešní Evropě jsou už poněkud zastaralý trend.

Současná Evropa, ať už se to někomu líbí nebo ne, stojí na spojování, nikoliv rozdělování a nepředpokládám, že by někdo, možná kromě skalních nacionalistů chtěl opět uzavřené hranice, visa, cla, různé měny, bankovní poplatky, vývozní či dovozní kvóty atd.

Rozdělování států se většinou děje tam, kde si jedna část myslí, že je bohatší a že vydělá na rozdělení a ukrojí si víc ze společného koláče. Když se k tomu pak ještě přidruží snaha jiné země toto dění podpořit, tak vidíme kam to směřuje  - viz Ukrajina.

Chamtivost a úzkoprsost jak v ekonomice tak v nacionalismu ještě nikoho nikam výše nepostrčila.

+1/−2
20.10.2014 10:21

P19a52v90e17l 15P14ř24e68č36e79k 4983126856386

Docela se divím, kde "berete tu odvahu" jiným národům říkat, jak se co má nebo nemá dělat.

S Ukrajinou je to přesně opačně než píšete, kdyby se na jaře Kyjev se separatisty dohodnul na velmi rozsáhlé autonomii, tak to tam funguje jakž takž. Ale protože o autonomii nechtěl ani slyšet, místní vzali do ruky kalacha. Zaměňujete příčiny s následky. Podívejte na Skotsko - angličané je nechali udělat referendum, Skotové se neodtrhli, šéf separatistů šel do háje a teď tam bude na dlouhou dobu pokoj. Vyřešeno.

0/0
20.10.2014 15:45

V70á57c17l19a10v 10V97a42n17ě17k 2493363128211

Pane Kostko, můžete nám všem vysvětlit, jak je to možné, že oddělení bohatého průmyslového Donbasu od Ukrajiny je pro vás přijatelné bez souhlasu Ukrajiny ale oddělení bohatého Katalánska od Španělska bez jeho souhlasu je něco jiného?

+4/0
20.10.2014 10:07

H45o18n91z93a 94P15o75s57t 4919559409645

Mě by zajímalo co na to Baskitsko. Bydlel jsem jednou na kurzu 3 týdny se španělkou a ta o sobě mluvila jako o Bask. Neměla ráda katalánce, hlavně ne Barcelonu. Říkala, že v její škole někdo před časem odpálil bombu ve vedlejší budově. Myslím že je to mnohem víc separatistický region. Možná ale nejsou tak bohatí, tak se teď odtrhávat nechtějí.

0/0
20.10.2014 9:22

A40l17b55e17r45t 88V38l16a16c97h 8456941768932

Jakou řečí ty mluvit?

0/0
20.10.2014 9:37

D88a98v52i89d 18M72a95l17i28n10a 1760873650773

No nevim, ale ETA se mi opravdu nezda, jako mirumilovna snaha o pokojne rozdeleni.

+1/0
20.10.2014 9:40

R46a75d61e12k 43T51o18m52a11s52e75k 5423790948745

Tak tím to celkem určitě není. Baskicko je odjakživa průmyslovým centrem Španělska. Z 22 autonomních oblastí bude výkoností ekonomiky určitě v top5, v ukazatelích relativních, přepočtených obyvatele, předpokládám většinou výše (je jich málo, jen přes 2m). V některých statistikách i vedou, např. nejnižší nezaměstnanost, nejvyšší regionální hdp na obyvatele ve Španělsku.

0/0
20.10.2014 11:09
Foto

S56t78á85ň87a 96K68o80m80o96r65o41u21s49o97v82á 3205373697389

Možná hospodářsky Česko ani Slovensko na rozdělení nevydělalo, ale není všechno jen o penězích - a mám za to, že vztahy se zlepšily a stále zlepšují. On je velký rozdíl mezi MOCI a MUSETI [>-]

+4/0
20.10.2014 9:01

J38a27n 41N67o58v11á41k 6861656113803

Ano, sebeurčení podle přání. Pro Katalánsko, Skotsko, Donbas i Krym.

+1/0
20.10.2014 12:32
Foto

S65t70á53ň40a 85K30o80m22o18r97o59u86s64o42v61á 3705203857699

Obávám se, že Ukrajinci a Rusové budou spíš jako Srbové a Albánci než jako my a SlováciRv

0/0
20.10.2014 15:27

J41a36r43d95a 84C46h86o50v56a70n64e11c 6321785653789

Mají špatné skandovací heslo. Kdyby volali "dosť bolo Madridu", tak by jim to vyšlo.

;-D

+2/0
20.10.2014 8:41

D75a20v67i42d 22M66a96l83i18n56a 1140323680973

Jj. Jako Ceskoslovensko. Nejdrive se rozdelime, vybudujeme hranicni prechody, aby jsme obe zeme potom spolecne vstoupily do EU a hranicni prechody se slavou opet zrusily. Inu, kdyz to nekoho bavi. Nebylo by nejlepsi nejdrive referendum o vystoupeni z EU?

+2/−2
20.10.2014 8:28

J23o76s54e13f 39D70r78á11s21a14l 2514335951

v r. 91 nikdo nemohl tušit že budeme v 2004 oba v unii

+1/0
20.10.2014 9:08
Foto

S75t31á57ň13a 26K98o40m39o90r54o17u93s30o67v11á 3835273497139

Nepamatuji si už jméno tehdejšího slovenského politika, který rok po listopadu říkal, že v EU už bude mít Česko i Slovensko každé svou hvězdičku - tenkrát jsme se na něho dívali všichni jako na blázna.

+2/0
20.10.2014 9:31

J42a98n 65N41o41v33á65k 6881336713793

Ján Čarnogurský. Nedávno také řekl, že NATO se rozřířilo na Východ (což slíbilo že ne), protože USA si koupily Havla a Walesu.

+1/0
20.10.2014 12:47
Foto

S96t62á21ň54a 92K41o83m60o38r11o21u93s95o76v23á 3725483257719

Já jsem ráda, že jsme v NATO a myslím, že většina Poláků také.

0/0
20.10.2014 15:30

D17a90v46i50d 49M77a36l28i24n13a 1590673980153

Ale no tak. Snahy o pripojeni k EU uz tady byly hned po listopadu a od zacatku se rikali, ze nemuzeme byt osamocenym ostrovem ve stredu Evropy.

+1/−1
20.10.2014 9:44

J34a65n 82K31v49a69p47i72l 7721561703

Tanky jako na ukrajine.

+2/−1
20.10.2014 6:29

J57i48r37k40a 29B39a68š22í19k 3982408806907

Hnupe.

+2/−1
20.10.2014 8:20

A13n63t56o90n44í81n 12U81r96b90á46n18e24k 9663248596878

Do problemu zase tak hlubuko nevidim, ale jsem pro referendum a at si lidi sami urci, jak to bude. A mimochodem britsky pristup pri skotskem referendu se mi velice libil. Mluvil jsem s obycejnymi lidmi a ti rikali, ze je to vec Skotu, ze jestli se chteji osamostatnit, maji to mit.

+5/0
20.10.2014 1:51

V85o50j75t12e75c15h 78S56e65f63l32e37r 5786757645532

fandim vam katalanci, kdysi jsem byl na costa brava a pokud se trhnete, prijedu zas

+2/−1
20.10.2014 1:37

M73i31c18h88a56l 68M19a98j79e23r 6664359570326

Svet sa nesie na vlne akéhosi presvedčenia, že za všetko zlé v rámci krajín môžu "tí druhí", nie my. Nulová sebareflexia, nulový nadhľad, nulové strategické myslenie. 

Ľudia sa stáročiami pospájali do veľkých zväzkov v podobe štátov, pretože zistili, že čím väčšia skupina ľudí je, tým je život ľahší, bezpečnejší, stabilnejší. Súčasné nacionalistické vlny popierajú historickú skúsenosť ľudstva a vracajú nás späť na cestu smerujúcu k mestským štátom - prečo by sa od Katalánska nemohla oddeliť Barcelona, veď tá bude doplácať na chudobnejší vidiek...

Akékoľvek nadšenie z oddelenia sa od "tých druhých, zlých", zmrazí do niekoľkých rokov svetská realita, ktorá bohužiaľ nestojí na nacionalistických bláboloch...

+13/−4
20.10.2014 1:29

H47o32n13z93a 41V26r31á12n27a 5221797874671

Pokud se spojili do států dobrovolně a na základě oboustraně výhodných dohod, tak proč ne. V případě spojení Katalánska se Španělskem to ale moc dobrovolné nebylo.

+6/0
20.10.2014 4:42

P76a32v34e40l 36K23u80r45a90l 5581164240630

Jenom si hypoteticky představme že v danou dobu je třeba ta dohoda výhodná... ale to vůbec neimplikuje že je výhodná dnes... nebo že bude výhodná zítra...

a nebo třeba jako EU - bude docházet ke změnám které nějaká skupina lidí přestane za výhodné považovat... to jako mají držet hubu a krok jenom proto že si v minulosti mysleli že to bude výhodné?

+2/0
20.10.2014 7:58

J41a86r54d16a 95C78h76o52v96a96n78e56c 6381425493789

Váš výklad historie je velmi svérázný.

+1/0
20.10.2014 8:43

P89e90t66r 54N50o95v29á90k 8545899120

pokud bude od nemale casti obyvatelstva naprosty nezajem resit veci obecne a spolecne

 

tak jako napr pri poslednich volbach  8-o  

 

nemuze se hnout vpred nic jineho nez socialisticky populismus ;-€ 

konzervovani a preslapovani na miste :-(

+1/0
20.10.2014 1:26

P32a90v21e19l 32K58u50r67a24l 5871634800920

A napadá vás že někteří lidi nesdílí váše názory na to co se vůbec má obecně a společně řešit?

Že to co vy by jste chtěl řešit považují jiní lidi za něco co vůbec nemá být řešeno?

+1/−1
20.10.2014 7:56

D43a60v79i52d 57M87a38c26k11ů 8880629250651

R^

0/−1
20.10.2014 9:39

L44u72c49i29e 10G65r10o59s84s 9962179932554

Myslím, že stát by měly držet pohromadě společné hodnoty, dějiny, kultura a jazyk, nikoliv to, jak se momentálně vyvíjí hospodářská situace, aby náhodou někdo na někoho nepřiplácel. Za 20 let může být vše obráceně. Bohužel v současnosti myslí každý pouze sám na sebe, viz zadlužování států v nepropěch našich dětí.

+4/−1
20.10.2014 0:03

B64o26h33u27s29l49a33v 51K65r86á24l35í57k 2921190599746

No právě. Katalánsko usiluje o obnovení samostatnosti už dávno, má snad od toho ustoupit jen kvůli momentální hospodářské situaci?

+6/0
20.10.2014 1:08

P13e81t91r 30N69o86v51á58k 8525899410

;-) R^

+2/0
20.10.2014 1:24

J73a43n 94H79o91r71a89k 3314323544

Vsak prave proto Katalanci nechteji byt ve Spanelsku - rozdilny jazyk, historie, ..

+3/0
20.10.2014 4:46

A33l45e91x47a25n33d26r 76K43o77s84t34k37a 8142968446804

Španělé měli vždy talent na rozházení bohatství. V době po objevení ameriky, když měli z nového světa přísun tun zlata dovedli spáchat dva státní bankroty.

+11/−1
19.10.2014 23:18

A60l44e40x 95Š59t61a80j92n22e95r 7821604235963

Trefné.

+1/0
19.10.2014 23:57

Z39d66e13n22ě60k 69H75l45u51š59t20í37k 9665245964989

Uvědomte vydavatele Oxfordského slovníku, že slovo "vždy" bylo předefinováno tak, aby znamenalo jednou. :-P

0/0
20.10.2014 9:32

J26o93s66e43f 85Š33v87e73c 6725106614503

Dokud budou existovat daňové ráje, všechty státy na světě budou chudnout. Ještě nějaký čas bude trvat, než budou vyhlašovat bankroty.

Ale za to svět budu mít pár tisícovek multimiliardářů

0/−7
19.10.2014 23:15

H64o71n45z82a 30V81r12á73n23a 5161677764761

Teda... Vážně si myslíte,že státy chudnou a budou vyhlašovat bankroty kvůli pár státečkům - tzv. daňovým rájům? ;-D Nenapadlo Vás, že prostě ty státy špatně hospodaří?

+5/0
20.10.2014 4:46

R48u83d69o30l23f 19Č31e81r84n39ý 3679631249806

Já bych toho chtěl. Dám dohromady všechny lidi ze všech hospod ve Starých Kročehlavech a vyhlásíme svoji nezávislost na Kladně a na ČR.

0/0
19.10.2014 23:13

L44u98b68o36š 36C81h11l72u50m96s68k71ý 2940785238775

Když to ustojíte déle než týden, tak hurá do toho.

+1/0
19.10.2014 23:18

M44a91r92t29i79n 64N20e95r33m26u90t 9297517618249

Můžete se inspirovat knížkou Tajnosti žižkovského podsvětí a vyhlásit prohibici na sodovky a limonády

+2/0
19.10.2014 23:43

R10u45d52o43l20f 98Č35e33r76n18ý 3229561879296

Měli by se o svoji nezávislost nějak zasloužit. Já bych třeba přál Kurdům jejich stát, už jen kvůli tomu, že bojují proti těm fanatickým ručníkářům.

+1/0
19.10.2014 23:11

H50a68n33a 22K22r44i87v49a45n45e52k 2161485552713

Kdyby se chtely ve vsech zemich trhnout ty oblasti, ktere "vydelavaji" na ty chude, byly by v Evrope stovky pidi-statecku. V kazde zemi se "prerozdeluje". V Italii, Francii... vsude.

+11/−1
19.10.2014 23:03

L70u14b48o33š 16C48h30l42u64m22s42k91ý 2570825308545

To ovšem ty, kteří dávají více musí bavit = přispívat dobrovolně, není to jejich svatá povinnost. Když ovšem nechtějí, neznamená to, že ti chudší si to mohou/jsou oprávněni si to vynutit, třeba násilím. .

+3/0
19.10.2014 23:27

H41a43n87a 21K69r13i10v11a91n89e86k 2331185552693

Priklad Svycarsko: kazdy rok se vedou diskuze o prerozdelovani. Napr. bohaty kanton Zürich plati jak mourovaty na alpske kantony, na jejich infrastrukturu. Napr. kanton Graubünden by si udrzbu dalnic a zeleznic nemohl dovolit. Proto musi priplatit i ty bohate kantony.

+2/0
19.10.2014 23:37

L63u88b79o69š 68C65h84l26u25m11s44k27ý 2730905118335

Ale to já vůbec nerozporuju. Ale musí to dělat dobrovolně. A pokud to ty bohatší přestane bavit, tak kdo jim nařídí, že musí platit dál? Ti příjemci peněz? EU? OBSE? USA? OSN?

+2/0
19.10.2014 23:45

H36a13n53a 94K33r28i11v39a37n25e36k 2631135482293

Uplne dobrovolne asi nikdo rad neplati, ze?

Viz EU, nemecko a francie platit musi, proto take vznikla EU, aby se brzdilo touto instituci jejich hospodarska sila.

+3/−1
20.10.2014 0:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.