Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělsko nás utlačuje, chceme se pokojně oddělit, zlobí se Katalánci

V centru Barcelony v neděli odpoledne protestovalo 110 tisíc Katalánců. Na demonstraci Ara és l’hora (Je čas) žádali do konce roku vyhlášení předčasných voleb, které by podle nich mohly pomoci k vytvoření samostatného státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A41n74t69o48n80i53n 14K84a69d33l51c72e59k 9962939791286

U Katalancu je to urcite hlubsi historicka a narodni zalezitost, tak je nechme svobodne rozhodnout. V nasich zemich to moc svobodneho v nedavne historii nebylo a take to tak vypada.

+1/0
20.10.2014 15:04

K40a87r34e42l 62N37e72č65a21s 5643429270100

Katalánci by si mohli ke svým šibřinkám půjčit z Majdanu Oleha Ťjahnyboka a jeho kluky.Hnedle by měli občanskou válku jako z partesu.:-/

0/−1
20.10.2014 12:38

R53a33d78e70k 31T42o59m35a49s47e66k 5843400718205

Osobně se štěpením státních útvarů příliš nesouhlasím, objektivně se to Kataláncům určitě nevyplatí a globálně je mi to v zásadě buřt, jak to tam bude vypadat. Ať si dělají co chtějí. Katalánci i Španělé.

+2/−1
20.10.2014 11:11

J38a56n 18N39o22v28á43k 6641336413143

Tak proč sem píšete?

+1/0
20.10.2014 12:28

V11á14c36l25a21v 86V84a25n10ě72k 2113383638441

Obávám se, že Katalánsku ujel vlak a na tom vlaku byla Skotská vlajka.

V případě, že by se jim podařilo odtrhnout se od zbytku Španělska, tak mohou očekávat velmi studenou reakci od EU na níž ekonomicky visí, neboť turistika padá na pravidelném přísuvu z tohoto regionu, nehledě na to, že jakékoliv separatistické activity v dnešní Evropě jsou už poněkud zastaralý trend.

Současná Evropa, ať už se to někomu líbí nebo ne, stojí na spojování, nikoliv rozdělování a nepředpokládám, že by někdo, možná kromě skalních nacionalistů chtěl opět uzavřené hranice, visa, cla, různé měny, bankovní poplatky, vývozní či dovozní kvóty atd.

Rozdělování států se většinou děje tam, kde si jedna část myslí, že je bohatší a že vydělá na rozdělení a ukrojí si víc ze společného koláče. Když se k tomu pak ještě přidruží snaha jiné země toto dění podpořit, tak vidíme kam to směřuje  - viz Ukrajina.

Chamtivost a úzkoprsost jak v ekonomice tak v nacionalismu ještě nikoho nikam výše nepostrčila.

+1/−2
20.10.2014 10:21

P54a77v91e30l 49P11ř89e27č44e18k 4133346306986

Docela se divím, kde "berete tu odvahu" jiným národům říkat, jak se co má nebo nemá dělat.

S Ukrajinou je to přesně opačně než píšete, kdyby se na jaře Kyjev se separatisty dohodnul na velmi rozsáhlé autonomii, tak to tam funguje jakž takž. Ale protože o autonomii nechtěl ani slyšet, místní vzali do ruky kalacha. Zaměňujete příčiny s následky. Podívejte na Skotsko - angličané je nechali udělat referendum, Skotové se neodtrhli, šéf separatistů šel do háje a teď tam bude na dlouhou dobu pokoj. Vyřešeno.

0/0
20.10.2014 15:45

V87á98c46l66a29v 38V32a19n38ě60k 2803683408971

Pane Kostko, můžete nám všem vysvětlit, jak je to možné, že oddělení bohatého průmyslového Donbasu od Ukrajiny je pro vás přijatelné bez souhlasu Ukrajiny ale oddělení bohatého Katalánska od Španělska bez jeho souhlasu je něco jiného?

+4/0
20.10.2014 10:07

H18o98n92z73a 84P43o35s22t 4259329509865

Mě by zajímalo co na to Baskitsko. Bydlel jsem jednou na kurzu 3 týdny se španělkou a ta o sobě mluvila jako o Bask. Neměla ráda katalánce, hlavně ne Barcelonu. Říkala, že v její škole někdo před časem odpálil bombu ve vedlejší budově. Myslím že je to mnohem víc separatistický region. Možná ale nejsou tak bohatí, tak se teď odtrhávat nechtějí.

0/0
20.10.2014 9:22

A66l94b33e89r89t 87V28l37a10c35h 8436181358212

Jakou řečí ty mluvit?

0/0
20.10.2014 9:37

D44a49v41i49d 80M69a90l18i44n25a 1380493860723

No nevim, ale ETA se mi opravdu nezda, jako mirumilovna snaha o pokojne rozdeleni.

+1/0
20.10.2014 9:40

R53a72d75e95k 79T62o42m98a29s47e71k 5613410398725

Tak tím to celkem určitě není. Baskicko je odjakživa průmyslovým centrem Španělska. Z 22 autonomních oblastí bude výkoností ekonomiky určitě v top5, v ukazatelích relativních, přepočtených obyvatele, předpokládám většinou výše (je jich málo, jen přes 2m). V některých statistikách i vedou, např. nejnižší nezaměstnanost, nejvyšší regionální hdp na obyvatele ve Španělsku.

0/0
20.10.2014 11:09

S74t90á66ň61a 50K93o93m72o44r62o59u77s32o79v93á 3505133247749

Možná hospodářsky Česko ani Slovensko na rozdělení nevydělalo, ale není všechno jen o penězích - a mám za to, že vztahy se zlepšily a stále zlepšují. On je velký rozdíl mezi MOCI a MUSETI [>-]

+4/0
20.10.2014 9:01

J63a34n 39N63o55v91á22k 6241116683863

Ano, sebeurčení podle přání. Pro Katalánsko, Skotsko, Donbas i Krym.

+1/0
20.10.2014 12:32

S48t40á28ň43a 53K57o76m97o92r78o80u38s23o45v11á 3405623157779

Obávám se, že Ukrajinci a Rusové budou spíš jako Srbové a Albánci než jako my a SlováciRv

0/0
20.10.2014 15:27

J44a56r86d76a 15C42h20o44v73a49n35e91c 6341845943329

Mají špatné skandovací heslo. Kdyby volali "dosť bolo Madridu", tak by jim to vyšlo.

;-D

+2/0
20.10.2014 8:41

D41a44v77i31d 27M52a20l45i92n34a 1200933610243

Jj. Jako Ceskoslovensko. Nejdrive se rozdelime, vybudujeme hranicni prechody, aby jsme obe zeme potom spolecne vstoupily do EU a hranicni prechody se slavou opet zrusily. Inu, kdyz to nekoho bavi. Nebylo by nejlepsi nejdrive referendum o vystoupeni z EU?

+2/−2
20.10.2014 8:28

J39o16s46e66f 21D98r71á34s84a32l 2184835361

v r. 91 nikdo nemohl tušit že budeme v 2004 oba v unii

+1/0
20.10.2014 9:08

S71t10á53ň94a 43K90o13m65o61r41o87u35s33o21v92á 3515933477579

Nepamatuji si už jméno tehdejšího slovenského politika, který rok po listopadu říkal, že v EU už bude mít Česko i Slovensko každé svou hvězdičku - tenkrát jsme se na něho dívali všichni jako na blázna.

+2/0
20.10.2014 9:31

J30a44n 42N88o35v23á85k 6331966553223

Ján Čarnogurský. Nedávno také řekl, že NATO se rozřířilo na Východ (což slíbilo že ne), protože USA si koupily Havla a Walesu.

+1/0
20.10.2014 12:47

S69t47á89ň79a 20K90o97m90o28r89o95u61s97o28v20á 3425103167299

Já jsem ráda, že jsme v NATO a myslím, že většina Poláků také.

0/0
20.10.2014 15:30

D39a47v73i86d 48M93a81l73i40n19a 1200933570533

Ale no tak. Snahy o pripojeni k EU uz tady byly hned po listopadu a od zacatku se rikali, ze nemuzeme byt osamocenym ostrovem ve stredu Evropy.

+1/−1
20.10.2014 9:44

J90a93n 97K55v23a29p94i60l 7751571613

Tanky jako na ukrajine.

+2/−1
20.10.2014 6:29

J67i46r23k78a 92B22a78š13í66k 3182478826977

Hnupe.

+2/−1
20.10.2014 8:20

A94n96t45o60n88í80n 34U42r52b70á14n30e64k 9283798206688

Do problemu zase tak hlubuko nevidim, ale jsem pro referendum a at si lidi sami urci, jak to bude. A mimochodem britsky pristup pri skotskem referendu se mi velice libil. Mluvil jsem s obycejnymi lidmi a ti rikali, ze je to vec Skotu, ze jestli se chteji osamostatnit, maji to mit.

+5/0
20.10.2014 1:51

V63o89j21t29e12c79h 13S80e27f39l16e36r 5486157185942

fandim vam katalanci, kdysi jsem byl na costa brava a pokud se trhnete, prijedu zas

+2/−1
20.10.2014 1:37

M12i57c77h68a16l 78M50a24j19e96r 6424929230736

Svet sa nesie na vlne akéhosi presvedčenia, že za všetko zlé v rámci krajín môžu "tí druhí", nie my. Nulová sebareflexia, nulový nadhľad, nulové strategické myslenie. 

Ľudia sa stáročiami pospájali do veľkých zväzkov v podobe štátov, pretože zistili, že čím väčšia skupina ľudí je, tým je život ľahší, bezpečnejší, stabilnejší. Súčasné nacionalistické vlny popierajú historickú skúsenosť ľudstva a vracajú nás späť na cestu smerujúcu k mestským štátom - prečo by sa od Katalánska nemohla oddeliť Barcelona, veď tá bude doplácať na chudobnejší vidiek...

Akékoľvek nadšenie z oddelenia sa od "tých druhých, zlých", zmrazí do niekoľkých rokov svetská realita, ktorá bohužiaľ nestojí na nacionalistických bláboloch...

+13/−4
20.10.2014 1:29

H42o67n44z13a 28V35r62á95n25a 5921637424581

Pokud se spojili do států dobrovolně a na základě oboustraně výhodných dohod, tak proč ne. V případě spojení Katalánska se Španělskem to ale moc dobrovolné nebylo.

+6/0
20.10.2014 4:42

P73a96v92e46l 61K18u28r16a50l 5211144880220

Jenom si hypoteticky představme že v danou dobu je třeba ta dohoda výhodná... ale to vůbec neimplikuje že je výhodná dnes... nebo že bude výhodná zítra...

a nebo třeba jako EU - bude docházet ke změnám které nějaká skupina lidí přestane za výhodné považovat... to jako mají držet hubu a krok jenom proto že si v minulosti mysleli že to bude výhodné?

+2/0
20.10.2014 7:58

J74a12r32d69a 85C88h16o84v70a71n33e30c 6781555983859

Váš výklad historie je velmi svérázný.

+1/0
20.10.2014 8:43

P64e23t36r 56N14o52v31á71k 8445339740

pokud bude od nemale casti obyvatelstva naprosty nezajem resit veci obecne a spolecne

 

tak jako napr pri poslednich volbach  8-o  

 

nemuze se hnout vpred nic jineho nez socialisticky populismus ;-€ 

konzervovani a preslapovani na miste :-(

+1/0
20.10.2014 1:26

P17a33v30e63l 55K89u53r33a40l 5351384130560

A napadá vás že někteří lidi nesdílí váše názory na to co se vůbec má obecně a společně řešit?

Že to co vy by jste chtěl řešit považují jiní lidi za něco co vůbec nemá být řešeno?

+1/−1
20.10.2014 7:56

D56a87v12i73d 71M67a16c18k41ů 8510369840571

R^

0/−1
20.10.2014 9:39

L68u52c39i86e 45G21r81o82s64s 9172269422764

Myslím, že stát by měly držet pohromadě společné hodnoty, dějiny, kultura a jazyk, nikoliv to, jak se momentálně vyvíjí hospodářská situace, aby náhodou někdo na někoho nepřiplácel. Za 20 let může být vše obráceně. Bohužel v současnosti myslí každý pouze sám na sebe, viz zadlužování států v nepropěch našich dětí.

+4/−1
20.10.2014 0:03

B55o24h72u57s60l66a78v 68K12r78á58l14í38k 2241420659966

No právě. Katalánsko usiluje o obnovení samostatnosti už dávno, má snad od toho ustoupit jen kvůli momentální hospodářské situaci?

+6/0
20.10.2014 1:08

P45e15t70r 31N10o92v53á89k 8265319730

;-) R^

+2/0
20.10.2014 1:24

J91a79n 85H41o94r22a90k 3454833894

Vsak prave proto Katalanci nechteji byt ve Spanelsku - rozdilny jazyk, historie, ..

+3/0
20.10.2014 4:46

A68l15e88x81a89n92d35r 57K30o78s25t85k28a 8112548216754

Španělé měli vždy talent na rozházení bohatství. V době po objevení ameriky, když měli z nového světa přísun tun zlata dovedli spáchat dva státní bankroty.

+11/−1
19.10.2014 23:18

A61l70e82x 40Š38t92a86j87n25e47r 7631904475783

Trefné.

+1/0
19.10.2014 23:57

Z58d74e37n39ě26k 88H40l16u66š94t68í47k 9155875724779

Uvědomte vydavatele Oxfordského slovníku, že slovo "vždy" bylo předefinováno tak, aby znamenalo jednou. :-P

0/0
20.10.2014 9:32

J41o29s28e59f 29Š61v52e61c 6755286104653

Dokud budou existovat daňové ráje, všechty státy na světě budou chudnout. Ještě nějaký čas bude trvat, než budou vyhlašovat bankroty.

Ale za to svět budu mít pár tisícovek multimiliardářů

0/−7
19.10.2014 23:15

H52o39n44z19a 50V29r50á57n87a 5841657794681

Teda... Vážně si myslíte,že státy chudnou a budou vyhlašovat bankroty kvůli pár státečkům - tzv. daňovým rájům? ;-D Nenapadlo Vás, že prostě ty státy špatně hospodaří?

+5/0
20.10.2014 4:46

R94u75d23o92l33f 15Č23e20r83n27ý 3449401289266

Já bych toho chtěl. Dám dohromady všechny lidi ze všech hospod ve Starých Kročehlavech a vyhlásíme svoji nezávislost na Kladně a na ČR.

0/0
19.10.2014 23:13

L15u23b61o21š 25C32h87l76u32m85s27k27ý 2640395848925

Když to ustojíte déle než týden, tak hurá do toho.

+1/0
19.10.2014 23:18

M75a49r58t64i53n 48N59e38r70m14u89t 9817347938139

Můžete se inspirovat knížkou Tajnosti žižkovského podsvětí a vyhlásit prohibici na sodovky a limonády

+2/0
19.10.2014 23:43

R90u34d23o37l95f 76Č68e42r90n90ý 3719891949746

Měli by se o svoji nezávislost nějak zasloužit. Já bych třeba přál Kurdům jejich stát, už jen kvůli tomu, že bojují proti těm fanatickým ručníkářům.

+1/0
19.10.2014 23:11

H67a74n38a 27K18r76i85v75a73n77e55k 2841895162353

Kdyby se chtely ve vsech zemich trhnout ty oblasti, ktere "vydelavaji" na ty chude, byly by v Evrope stovky pidi-statecku. V kazde zemi se "prerozdeluje". V Italii, Francii... vsude.

+11/−1
19.10.2014 23:03

L49u62b82o28š 93C92h13l37u43m18s33k42ý 2570665918635

To ovšem ty, kteří dávají více musí bavit = přispívat dobrovolně, není to jejich svatá povinnost. Když ovšem nechtějí, neznamená to, že ti chudší si to mohou/jsou oprávněni si to vynutit, třeba násilím. .

+3/0
19.10.2014 23:27

H52a83n69a 95K75r72i73v57a17n37e26k 2551675512153

Priklad Svycarsko: kazdy rok se vedou diskuze o prerozdelovani. Napr. bohaty kanton Zürich plati jak mourovaty na alpske kantony, na jejich infrastrukturu. Napr. kanton Graubünden by si udrzbu dalnic a zeleznic nemohl dovolit. Proto musi priplatit i ty bohate kantony.

+2/0
19.10.2014 23:37

L69u42b91o37š 18C52h94l12u71m40s40k30ý 2920745298285

Ale to já vůbec nerozporuju. Ale musí to dělat dobrovolně. A pokud to ty bohatší přestane bavit, tak kdo jim nařídí, že musí platit dál? Ti příjemci peněz? EU? OBSE? USA? OSN?

+2/0
19.10.2014 23:45

H82a20n35a 71K25r93i40v62a75n15e74k 2901775472453

Uplne dobrovolne asi nikdo rad neplati, ze?

Viz EU, nemecko a francie platit musi, proto take vznikla EU, aby se brzdilo touto instituci jejich hospodarska sila.

+3/−1
20.10.2014 0:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.