Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělsko nás utlačuje, chceme se pokojně oddělit, zlobí se Katalánci

V centru Barcelony v neděli odpoledne protestovalo 110 tisíc Katalánců. Na demonstraci Ara és l’hora (Je čas) žádali do konce roku vyhlášení předčasných voleb, které by podle nich mohly pomoci k vytvoření samostatného státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A91n16t45o65n13i25n 15K11a42d82l85c83e69k 9632959501196

U Katalancu je to urcite hlubsi historicka a narodni zalezitost, tak je nechme svobodne rozhodnout. V nasich zemich to moc svobodneho v nedavne historii nebylo a take to tak vypada.

+1/0
20.10.2014 15:04

K13a38r18e58l 21N10e27č65a91s 5443709800300

Katalánci by si mohli ke svým šibřinkám půjčit z Majdanu Oleha Ťjahnyboka a jeho kluky.Hnedle by měli občanskou válku jako z partesu.:-/

0/−1
20.10.2014 12:38

R52a22d67e19k 10T26o53m63a10s46e78k 5813260108545

Osobně se štěpením státních útvarů příliš nesouhlasím, objektivně se to Kataláncům určitě nevyplatí a globálně je mi to v zásadě buřt, jak to tam bude vypadat. Ať si dělají co chtějí. Katalánci i Španělé.

+2/−1
20.10.2014 11:11

J58a73n 74N55o78v91á51k 6441116463423

Tak proč sem píšete?

+1/0
20.10.2014 12:28

V93á45c48l47a33v 70V40a61n61ě42k 2713113538951

Obávám se, že Katalánsku ujel vlak a na tom vlaku byla Skotská vlajka.

V případě, že by se jim podařilo odtrhnout se od zbytku Španělska, tak mohou očekávat velmi studenou reakci od EU na níž ekonomicky visí, neboť turistika padá na pravidelném přísuvu z tohoto regionu, nehledě na to, že jakékoliv separatistické activity v dnešní Evropě jsou už poněkud zastaralý trend.

Současná Evropa, ať už se to někomu líbí nebo ne, stojí na spojování, nikoliv rozdělování a nepředpokládám, že by někdo, možná kromě skalních nacionalistů chtěl opět uzavřené hranice, visa, cla, různé měny, bankovní poplatky, vývozní či dovozní kvóty atd.

Rozdělování států se většinou děje tam, kde si jedna část myslí, že je bohatší a že vydělá na rozdělení a ukrojí si víc ze společného koláče. Když se k tomu pak ještě přidruží snaha jiné země toto dění podpořit, tak vidíme kam to směřuje  - viz Ukrajina.

Chamtivost a úzkoprsost jak v ekonomice tak v nacionalismu ještě nikoho nikam výše nepostrčila.

+1/−2
20.10.2014 10:21

P34a65v49e38l 71P78ř39e83č26e21k 4423696956356

Docela se divím, kde "berete tu odvahu" jiným národům říkat, jak se co má nebo nemá dělat.

S Ukrajinou je to přesně opačně než píšete, kdyby se na jaře Kyjev se separatisty dohodnul na velmi rozsáhlé autonomii, tak to tam funguje jakž takž. Ale protože o autonomii nechtěl ani slyšet, místní vzali do ruky kalacha. Zaměňujete příčiny s následky. Podívejte na Skotsko - angličané je nechali udělat referendum, Skotové se neodtrhli, šéf separatistů šel do háje a teď tam bude na dlouhou dobu pokoj. Vyřešeno.

0/0
20.10.2014 15:45

V50á60c70l33a17v 62V82a58n27ě60k 2983553218841

Pane Kostko, můžete nám všem vysvětlit, jak je to možné, že oddělení bohatého průmyslového Donbasu od Ukrajiny je pro vás přijatelné bez souhlasu Ukrajiny ale oddělení bohatého Katalánska od Španělska bez jeho souhlasu je něco jiného?

+4/0
20.10.2014 10:07

H48o91n25z12a 72P11o82s67t 4849949729745

Mě by zajímalo co na to Baskitsko. Bydlel jsem jednou na kurzu 3 týdny se španělkou a ta o sobě mluvila jako o Bask. Neměla ráda katalánce, hlavně ne Barcelonu. Říkala, že v její škole někdo před časem odpálil bombu ve vedlejší budově. Myslím že je to mnohem víc separatistický region. Možná ale nejsou tak bohatí, tak se teď odtrhávat nechtějí.

0/0
20.10.2014 9:22

A63l64b61e31r36t 89V10l44a35c20h 8816101778452

Jakou řečí ty mluvit?

0/0
20.10.2014 9:37

D42a50v17i31d 76M72a32l28i97n77a 1280263670323

No nevim, ale ETA se mi opravdu nezda, jako mirumilovna snaha o pokojne rozdeleni.

+1/0
20.10.2014 9:40

R33a67d92e84k 38T44o87m29a92s65e39k 5723650208505

Tak tím to celkem určitě není. Baskicko je odjakživa průmyslovým centrem Španělska. Z 22 autonomních oblastí bude výkoností ekonomiky určitě v top5, v ukazatelích relativních, přepočtených obyvatele, předpokládám většinou výše (je jich málo, jen přes 2m). V některých statistikách i vedou, např. nejnižší nezaměstnanost, nejvyšší regionální hdp na obyvatele ve Španělsku.

0/0
20.10.2014 11:09

S22t80á43ň12a 94K64o50m26o77r72o95u12s40o46v63á 3525173727429

Možná hospodářsky Česko ani Slovensko na rozdělení nevydělalo, ale není všechno jen o penězích - a mám za to, že vztahy se zlepšily a stále zlepšují. On je velký rozdíl mezi MOCI a MUSETI [>-]

+4/0
20.10.2014 9:01

J21a12n 52N88o25v49á11k 6531316233653

Ano, sebeurčení podle přání. Pro Katalánsko, Skotsko, Donbas i Krym.

+1/0
20.10.2014 12:32

S46t10á66ň17a 56K64o47m82o64r37o67u26s76o17v64á 3485853887569

Obávám se, že Ukrajinci a Rusové budou spíš jako Srbové a Albánci než jako my a SlováciRv

0/0
20.10.2014 15:27

J12a85r64d91a 77C39h20o37v54a85n55e63c 6951935633179

Mají špatné skandovací heslo. Kdyby volali "dosť bolo Madridu", tak by jim to vyšlo.

;-D

+2/0
20.10.2014 8:41

D58a11v72i38d 16M87a69l89i76n83a 1430353210173

Jj. Jako Ceskoslovensko. Nejdrive se rozdelime, vybudujeme hranicni prechody, aby jsme obe zeme potom spolecne vstoupily do EU a hranicni prechody se slavou opet zrusily. Inu, kdyz to nekoho bavi. Nebylo by nejlepsi nejdrive referendum o vystoupeni z EU?

+2/−2
20.10.2014 8:28

J83o62s66e42f 66D63r59á44s73a38l 2274545191

v r. 91 nikdo nemohl tušit že budeme v 2004 oba v unii

+1/0
20.10.2014 9:08

S37t77á81ň14a 30K81o52m57o88r83o25u27s94o97v94á 3125113557759

Nepamatuji si už jméno tehdejšího slovenského politika, který rok po listopadu říkal, že v EU už bude mít Česko i Slovensko každé svou hvězdičku - tenkrát jsme se na něho dívali všichni jako na blázna.

+2/0
20.10.2014 9:31

J12a42n 78N71o11v39á61k 6961526973663

Ján Čarnogurský. Nedávno také řekl, že NATO se rozřířilo na Východ (což slíbilo že ne), protože USA si koupily Havla a Walesu.

+1/0
20.10.2014 12:47

S97t98á88ň42a 60K61o97m11o39r15o39u64s35o72v82á 3265483677619

Já jsem ráda, že jsme v NATO a myslím, že většina Poláků také.

0/0
20.10.2014 15:30

D48a71v37i71d 77M16a94l98i20n12a 1900303540143

Ale no tak. Snahy o pripojeni k EU uz tady byly hned po listopadu a od zacatku se rikali, ze nemuzeme byt osamocenym ostrovem ve stredu Evropy.

+1/−1
20.10.2014 9:44

J90a27n 26K27v15a64p44i50l 7121531463

Tanky jako na ukrajine.

+2/−1
20.10.2014 6:29

J95i13r23k45a 38B55a44š57í84k 3452278366717

Hnupe.

+2/−1
20.10.2014 8:20

A27n64t53o65n97í90n 36U24r19b19á30n80e65k 9103318616958

Do problemu zase tak hlubuko nevidim, ale jsem pro referendum a at si lidi sami urci, jak to bude. A mimochodem britsky pristup pri skotskem referendu se mi velice libil. Mluvil jsem s obycejnymi lidmi a ti rikali, ze je to vec Skotu, ze jestli se chteji osamostatnit, maji to mit.

+5/0
20.10.2014 1:51

V14o30j35t27e40c20h 91S85e73f73l44e84r 5966297545982

fandim vam katalanci, kdysi jsem byl na costa brava a pokud se trhnete, prijedu zas

+2/−1
20.10.2014 1:37

M88i55c87h10a89l 83M14a61j20e81r 6924139250566

Svet sa nesie na vlne akéhosi presvedčenia, že za všetko zlé v rámci krajín môžu "tí druhí", nie my. Nulová sebareflexia, nulový nadhľad, nulové strategické myslenie. 

Ľudia sa stáročiami pospájali do veľkých zväzkov v podobe štátov, pretože zistili, že čím väčšia skupina ľudí je, tým je život ľahší, bezpečnejší, stabilnejší. Súčasné nacionalistické vlny popierajú historickú skúsenosť ľudstva a vracajú nás späť na cestu smerujúcu k mestským štátom - prečo by sa od Katalánska nemohla oddeliť Barcelona, veď tá bude doplácať na chudobnejší vidiek...

Akékoľvek nadšenie z oddelenia sa od "tých druhých, zlých", zmrazí do niekoľkých rokov svetská realita, ktorá bohužiaľ nestojí na nacionalistických bláboloch...

+13/−4
20.10.2014 1:29

H89o43n36z32a 49V22r16á45n98a 5331437734221

Pokud se spojili do států dobrovolně a na základě oboustraně výhodných dohod, tak proč ne. V případě spojení Katalánska se Španělskem to ale moc dobrovolné nebylo.

+6/0
20.10.2014 4:42

P27a61v79e33l 22K10u36r65a20l 5741734950240

Jenom si hypoteticky představme že v danou dobu je třeba ta dohoda výhodná... ale to vůbec neimplikuje že je výhodná dnes... nebo že bude výhodná zítra...

a nebo třeba jako EU - bude docházet ke změnám které nějaká skupina lidí přestane za výhodné považovat... to jako mají držet hubu a krok jenom proto že si v minulosti mysleli že to bude výhodné?

+2/0
20.10.2014 7:58

J45a30r64d30a 38C97h81o57v27a53n50e69c 6961155853829

Váš výklad historie je velmi svérázný.

+1/0
20.10.2014 8:43

P19e87t75r 56N19o90v44á57k 8115699900

pokud bude od nemale casti obyvatelstva naprosty nezajem resit veci obecne a spolecne

 

tak jako napr pri poslednich volbach  8-o  

 

nemuze se hnout vpred nic jineho nez socialisticky populismus ;-€ 

konzervovani a preslapovani na miste :-(

+1/0
20.10.2014 1:26

P24a29v33e33l 60K58u52r97a69l 5251434130140

A napadá vás že někteří lidi nesdílí váše názory na to co se vůbec má obecně a společně řešit?

Že to co vy by jste chtěl řešit považují jiní lidi za něco co vůbec nemá být řešeno?

+1/−1
20.10.2014 7:56

D75a39v68i43d 35M81a51c13k31ů 8790379650841

R^

0/−1
20.10.2014 9:39

L30u66c36i38e 30G71r36o37s89s 9432979292274

Myslím, že stát by měly držet pohromadě společné hodnoty, dějiny, kultura a jazyk, nikoliv to, jak se momentálně vyvíjí hospodářská situace, aby náhodou někdo na někoho nepřiplácel. Za 20 let může být vše obráceně. Bohužel v současnosti myslí každý pouze sám na sebe, viz zadlužování států v nepropěch našich dětí.

+4/−1
20.10.2014 0:03

B19o47h62u86s22l93a54v 71K51r43á61l75í24k 2741870489216

No právě. Katalánsko usiluje o obnovení samostatnosti už dávno, má snad od toho ustoupit jen kvůli momentální hospodářské situaci?

+6/0
20.10.2014 1:08

P97e53t94r 93N73o31v41á43k 8855239410

;-) R^

+2/0
20.10.2014 1:24

J77a47n 49H34o45r16a63k 3424643684

Vsak prave proto Katalanci nechteji byt ve Spanelsku - rozdilny jazyk, historie, ..

+3/0
20.10.2014 4:46

A91l24e71x40a57n24d91r 76K53o57s60t49k51a 8312108746314

Španělé měli vždy talent na rozházení bohatství. V době po objevení ameriky, když měli z nového světa přísun tun zlata dovedli spáchat dva státní bankroty.

+11/−1
19.10.2014 23:18

A24l73e40x 55Š78t18a40j40n72e95r 7211504775683

Trefné.

+1/0
19.10.2014 23:57

Z33d16e55n38ě60k 80H32l42u72š26t50í18k 9695835274969

Uvědomte vydavatele Oxfordského slovníku, že slovo "vždy" bylo předefinováno tak, aby znamenalo jednou. :-P

0/0
20.10.2014 9:32

J97o13s45e40f 41Š28v90e37c 6465456634983

Dokud budou existovat daňové ráje, všechty státy na světě budou chudnout. Ještě nějaký čas bude trvat, než budou vyhlašovat bankroty.

Ale za to svět budu mít pár tisícovek multimiliardářů

0/−7
19.10.2014 23:15

H27o50n95z65a 12V78r91á26n45a 5751707234501

Teda... Vážně si myslíte,že státy chudnou a budou vyhlašovat bankroty kvůli pár státečkům - tzv. daňovým rájům? ;-D Nenapadlo Vás, že prostě ty státy špatně hospodaří?

+5/0
20.10.2014 4:46

R90u40d66o38l37f 98Č69e56r55n98ý 3239471429376

Já bych toho chtěl. Dám dohromady všechny lidi ze všech hospod ve Starých Kročehlavech a vyhlásíme svoji nezávislost na Kladně a na ČR.

0/0
19.10.2014 23:13

L90u86b64o11š 24C45h68l43u55m74s54k52ý 2660155358795

Když to ustojíte déle než týden, tak hurá do toho.

+1/0
19.10.2014 23:18

M61a37r74t26i90n 36N59e70r17m17u63t 9387707948969

Můžete se inspirovat knížkou Tajnosti žižkovského podsvětí a vyhlásit prohibici na sodovky a limonády

+2/0
19.10.2014 23:43

R51u64d45o63l35f 57Č20e69r98n15ý 3329961219626

Měli by se o svoji nezávislost nějak zasloužit. Já bych třeba přál Kurdům jejich stát, už jen kvůli tomu, že bojují proti těm fanatickým ručníkářům.

+1/0
19.10.2014 23:11

H81a56n13a 51K30r28i60v20a67n20e10k 2601145392173

Kdyby se chtely ve vsech zemich trhnout ty oblasti, ktere "vydelavaji" na ty chude, byly by v Evrope stovky pidi-statecku. V kazde zemi se "prerozdeluje". V Italii, Francii... vsude.

+11/−1
19.10.2014 23:03

L37u15b14o83š 79C57h11l12u68m70s54k14ý 2260155278855

To ovšem ty, kteří dávají více musí bavit = přispívat dobrovolně, není to jejich svatá povinnost. Když ovšem nechtějí, neznamená to, že ti chudší si to mohou/jsou oprávněni si to vynutit, třeba násilím. .

+3/0
19.10.2014 23:27

H14a62n58a 53K34r16i35v29a73n77e89k 2531765522343

Priklad Svycarsko: kazdy rok se vedou diskuze o prerozdelovani. Napr. bohaty kanton Zürich plati jak mourovaty na alpske kantony, na jejich infrastrukturu. Napr. kanton Graubünden by si udrzbu dalnic a zeleznic nemohl dovolit. Proto musi priplatit i ty bohate kantony.

+2/0
19.10.2014 23:37

L95u16b39o91š 76C26h92l36u82m34s55k10ý 2810595728565

Ale to já vůbec nerozporuju. Ale musí to dělat dobrovolně. A pokud to ty bohatší přestane bavit, tak kdo jim nařídí, že musí platit dál? Ti příjemci peněz? EU? OBSE? USA? OSN?

+2/0
19.10.2014 23:45

H92a62n92a 23K56r51i79v62a13n98e77k 2641165782203

Uplne dobrovolne asi nikdo rad neplati, ze?

Viz EU, nemecko a francie platit musi, proto take vznikla EU, aby se brzdilo touto instituci jejich hospodarska sila.

+3/−1
20.10.2014 0:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.