Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zemřel David Greenglass, který poslal svou sestru na elektrické křeslo

Ve věku 92 let zemřel v USA David Greenglass, jedna z hlavních postav případu manželů Rosenbergových, kteří byli v roce 1951 odsouzeni k trestu smrti za špionáž pro Sovětský svaz. Greenglass zemřel už v červenci, rodina o tom však podle agentury AP informovala až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T87i40b33o21r 43N12o17v21á76k 5885740729928

A pak že jenom Československo popravilo ženu za údajnou špionáž a vlastizradu. Vidím, že v USA mají taky svého Urválka.

+2/0
16.10.2014 12:14

J92i17n24d20ř81i49c66h 58M31i37t96t97e47r 6231560413333

Jenže Rosenbergovi špióni byli a ne údajní, ale skuteční.

+1/0
16.10.2014 15:07

M70a64t69ě69j 93K20a33s93a82l 9811484518504

No, myslím, že poslední dobou se uvádí, že pán asi ano, paní nejspíš ne. ;-)

0/0
16.10.2014 22:46

J71a63n 21R11y94c60h26t82a32ř87í98k 2650120364239

Doufám, že popraví i vlastizrádce Snowdena.

+1/−1
16.10.2014 11:23

T94o88m60á78š 53P72e14t18r32o33v22i14č 7853860669849

- Je dobré, že mnoho vedcov z Nemecka, Británie a USA poslali Sovietskemu Zväzu opis atómovej bomby. Dialo sa tak už cez druhú svetovú vojnu. (Najviac plánov si Sovieti okopírovali v Anglicku.)

- Američania mali už plán do r. 1949 "preventívne" strategicky JADROVO zbombardovať niekoľko oblastí v Sovietskom Zväze a východnej Európe. Pentagon to nazýval akcia Dropshot. Vďaka získaniu a výrobe jadrovej bomby sa nukleárne bombardovanie Sovietskeho Zväzu nekonalo.

- Niečo podobné bolo aj súťažení o vodíkovú bombu. Američania boli opäť prví. Sovieti však rýchlo získali a vyrobili svoju vodíkovo-lítiovú bombu (ťažšiu a menej efektívnejšiu). Vodíkové bombardovanie Sovietskeho Zväzu sa opäť nekonalo.

- P.S.: Ešte pripomeniem, že Spojené Štáty NEMAJÚ PROBLÉM (morálny problém rozhodne nie) zasypať cudziu krajinu sajrajtom, ktorý nadlho zničí faunu, flóru a vôbec život v cudzích krajinách. Či už rádioaktívnym, alebo iným. Takže, protiváha proti zvoli Spojených Štátov musí existovať - ak vy proti nám, tak aj my proti vám to môžeme urobiť.

+6/−4
16.10.2014 9:22

M19a79r85t34i44n 36B21u60s79i17d43e48a 4753700

Nevím přesně, jak je to v tomto případě, ale myslím, že to souvisí s problematikou statutu "spolupracujícího obviněného".

Na jedné straně je to dost efektivní, když se tomu, kdo se rozhodne spolupracovat v usvědčení svých kompliců nabídne výměnou za spolupráci jen symbolický trest. Je to tlak na všechny obviněné, protože každý z nich cítí, že kdokoli z ostatních obviněných může promluvit a vyhnout se tvrdému trestu...a jemu zůstane v ruce "černý Petr".

Na druhé straně to často vede k tomu, že se přísnějšímu trestu vyhne zrovna ten, kdo má nejvíc másla na hlavě a hrozil by mu právě trest nejpřísnější...

+1/0
16.10.2014 9:11

J13a90r82o20s98l92a30v 69F96r77a67n55t87i77š82e56k 39B94r65ü13m88m84e25r 1111776673760

Jesna věc je odsouzení za zradu, druhá věc je trest smrti. Kolik jiných usvědčených špionů dostalo trest smrti?

+1/0
16.10.2014 9:10

J10a98n 46S38a64l41o60m29o31n 4309750871725

Víte, ono to vůbec není tak jednoduché. Rusové by nejspíše sami časem atomovou bombu postavili, to bylo nevyhnutelné a navíc už věděli že to jde. Otázka je jen v tom jestli to urychlení její stavby pomocí špionáže spíš v konečném důsledku nepomohlo tomu, že nenastala žádná "horká" válka. Konec konců celých 40 let se žilo relativně v míru, byť to byl mír "ozbrojený", ale vyváženost zbraní na obou stranách byla dostatečnou brzdou politickým šílencům na obou stranách, kteří by jinak vyvolali apokalypsu.

+4/0
16.10.2014 8:46

A63l49e82x18a65n88d47r 43K77o33s76t48k81a 8712818276744

na jednu stranu? opravdu to byla špionáž pro cizí monost. Ale světový mír to rozhodně udrželo. V USA bylo nemálo šílenců, kteří navrhovali začít SSSR jaderně bombardovat, jen co se povede vyrobit dost bomb.

+1/−1
16.10.2014 9:10

J81a41n 40S26a30l70o60m48o12n 4239370571605

Já přece nevyvracím to, že to byla zrada vlastního národa ve prospěch cizí mocnosti, ale jen se pozastavuji nad tím, že v jistém smyslu může být i takováto zrada nakonec v globálu docela morální a může zabránit katastrofě. :-)

0/−1
16.10.2014 9:12

A35l63e16x92a49n49d12r 17K44o88s30t43k32a 8742688896824

Což zase nevyvracím já. Rozhodně bylo dost američanů, kteří tu jadernou válku hodlali spustit. Ano, nevíme, jestli by to nakonec prosadili nebo ne, ale s jistotou víme, že je zastavily ruské atomovky. A jaderná válka nebyla, to je rozhodně plus.

+2/0
16.10.2014 9:16

J68i78n11d55ř48i43c57h 55M43i78t31t69e62r 6741200843263

Ale byl tu SSSR a to zase bylo mínus.Odskákali jsme si to 40 lety totality.

+1/0
16.10.2014 15:06

M96i23c41h88a32e41l 25C67h46a52r20v81á97t 9949918573292

Takže pokud tomu dobře rozumím, trest smrti dostali na základě křivého svědectví.

+1/−1
16.10.2014 8:14

M53i57c56h15a86l 30M58a46l15a69t 6791471818242

Ano a o tom je celá americká justice. Základem je pouze přesvědčování bez ohledu na fakta a důkazy. (porota). Proto je tam tolik justičních vražd.

+2/−5
16.10.2014 8:23

J19a57n 15S76a54l58o92m45o46n 4859860111905

A o co je ta americká justice lepší než byla ta komunistická. Snad jen že nepracuje na politickou objednávku, ale je to vůbec možné o ní říct?

0/−2
16.10.2014 8:36
Foto

V47á73c44l82a39v 21C42h30u61c38h20m20a 6925821528266

Musíte přesvědčit nebo uplatit 12 lidí. U nás vám k tomu dnes stačí přesvědčit nebo uplatit jednoho soudce. Žádný soudní systém není dokonalý, ale ten v USA mi přijde trochu míň manipulovatelný.

+2/0
16.10.2014 9:04

J70a44n 30S64a38l10o34m91o27n 4469980361175

To je pravda, ale v případě takto zpolitizovaného sporu (vlastně u nás je podobné srovnání jen s tou tolik bolavou Miladou Horákovou, i když tam šlo o popliticky připravený proces.) se porota bude přiklánět spíš na stranu vládnoucí, takže je politicky ovlivněna už předem.

0/0
16.10.2014 9:07

A20l70e28x84a39n20d72r 70K86o50s35t48k92a 8572298946654

Přesněji, muisíte přesvědčit či uplatit 7 lidí. A vzhledem k moci organizovaného zločinu je pravděpodobné, že nějací 2 nebo 3 ti "bezůhonní občané" tvořící porotu jsou ve skutečnosti mafiáni.. Takže v praxi musíte přesvědčit či koupit 4 nebo 5 porotců.. (mafiánští mají rovnou definovaný ceník, za kolik hlasují)

0/−1
16.10.2014 9:21

J61a75n 50S28t75o50d66o46l61a 7471490523650

Dvanáct porotců se musí na rozsudku shodnout. Když se jeden kousne, tak těch jedenáct jednotných nic nezmůže.

0/−1
16.10.2014 10:14

J92a21r16o22s51l67a91v 35F63r71a78n55t83i92š93e26k 44B52r14ü96m60m83e33r 1841876443290

Vše má dvě stránky. Zase jindy to spravedlnosti pomůže.

0/0
16.10.2014 8:55

P61e48t76r 72N33ě27m30e57č24e41k 1792154612123

Tak to na sebe mohl být celý život moc hrdý.....Rv

+1/0
16.10.2014 8:09

M40i97c13h70a72l 90M56a71l29a27t 6941441558142

Co američan, to špion, ale naopak sejim to nelíbí a popravují. špionáž je politika, tudíž to byly politické popravy. V USA obecně byl hon na komunisty, kteří byli popravováni. Politické vraždy byly na dením pořádku. Ty jsou dodnes, jen od jisté doby se to tají.

+1/−2
16.10.2014 8:05

J18a87r30o33s16l47a40v 85F86r97a55n37t62i45š79e83k 63B46r51ü93m29m85e29r 1241256533710

Jací komunisté v Americe byli popraveni, kromě R?

+2/0
16.10.2014 8:56

M88i28l58a77n 87L71u26k48e35š 8207560982231

Rosenbergovi zradili svou vlast, stejně jako zradily svou vlast další stovky Rusy naverbovaných a dobře placených agentů (nejlepší je příběh Klause Fuchse). Nemít agenty, sovětské Rusko by nemělo strategické bombardéry (B29=Tu4), nemělo by atomovou bombu, nemělo by atomové ponorky tak rychle. A svět by tudíž byl bezpečnější. Co Rusové tehdy neokopírovali nebo neukradli, to neměli, což se váže již na třicátá léta před WW2 (podvozky Ford na všechny své nákladní vozy, podvozky Christie na řadu tanků, vrcholící před válkou modelem T34-76). V podstatě celou svou rudou historii vraždí, kradou a lžou a vydávají to za ráj. Vymlátí si desetinu svého obyvatelstva v Gulagu, obsadí půlku světa a začnou vraždit i tam. Prostě idylka. Komu je líto Rosenbergových, ať se tam do toho jejich postsovětského ráje odstěhuje. Jen to má malý háček, v tom ráji pracujících se nelíbilo ani jejich top agentovi Philbymu a tak se uchlastal... To tam umějí ostatně dobře dodnes...

+6/−3
16.10.2014 8:02

M71i53c21h15a24l 44M37a21l90a44t 6621571928602

Bereš na to své chronické lhaní nějaké léky? Nezapoměl sis dnes ráno vzít?;-D

+1/−7
16.10.2014 8:07

M83i32l67a16n 18L62u75k50e67š 8377290672641

Argument by nebyl, například proč se Tu4 podobá B29 jako vejce vejci? Proč se první ruská atomovka RDS1 byla podobná hirošimské bombě FatMan jako vejce vejci?  Jak se jmenuje podvozek obrněného vozidla BA-10 či předválečných nákladních vozidel ZIL? Philby se neuchlastal steskem po vlasti, kterou zradil? Máte nějaké argumenty nebo jen tak kremloboticky kecáte?

+3/0
16.10.2014 8:30

M46i96l53a72n 17L47u37k31e75š 8747230982801

Nikoliv hirošimské, ale té z Nagasaki. Omlouvám se za chybu.

+1/0
16.10.2014 8:37

J25a60n 96S82a94l30o94m21o41n 4269670141475

Spousta americké i ruské poválečné techniky pochází z německých nacistických válečných výzkumů. Průmyslová špionáž se děla na obou stranách, jen se američani nepřiznají co oni mají od rusů. Vidíte ten svět moc černobíle.

+1/−1
16.10.2014 8:39

M45i47l30a85n 82L85u56k78e89š 8237470712551

To je pořád stejná písnička. Můžete uvést alespoň jednu zásadní a konkrétní věc, kterou mají Američané či Západ okopírovanou (alespoň ideově) od Rusů? Jako že Concorde je kopie TU144? F14 a F15 jsou ideové kopie Mig29 či SU27? Jako že ponorkové atomové reaktory Westinghouse jsou kopií ruských reaktorů?

+1/0
16.10.2014 10:20

J20a64n 38S18a56l53o16m36o46n 4259530841415

Kosmický výzkum. Dneska se zamlčuje to, že základní výpočty pro rakety pocházejí od Ciolkovského a zato se velice hlučně hovoří o Goddardovi, ten ale byl až po Ciolkovském.

Mendělejova tabulka prvků vám také nic neříká že :-), Mendělejev byl typický američan.

Výzkumy I.P.Pavlova také nic že?

A to je jen přehled těch světové známých věcí. Co se týká technologických záležitostí tak tam nikdo nemá skutečný přehled o tom kdo byl první a kdo ne, ale rozhodně je chybou považovat Rusáky za národ neschopných idiotů.

+1/0
16.10.2014 10:36

M98i71l53a14n 79L85u68k68e11š 8897100882901

Nepovažuji Rusy za národ neschopných idiotů. Neuvažuji kolektivně, nejsem bolševik. Němci také měli Goetha a Wagnera a vyvraždili skoro celé židovstvo. Takhle se přece racionálně argumentovat nedá. A co se týče kosmonautiky, do kosmu nás všechny prakticky a teoreticky pozval von Braun (koneckonců i Gagarin vyletěl na modernizované R5, zvětšené kopii V2). Proč do toho pletete Mendělejeva a Pavlova, opravdu netuším, jak se k té naší diskusi o kopírování váží. Znovu opakuji otázku, můžete uvést jedinou konkrétní relevantní věc, kterou Západ okopíroval od Rusů či SSSR?

0/0
16.10.2014 10:45

J37a51n 11S35a46l59o21m49o19n 4409810331685

Je vidět, že v kosmické technice se příliš nevyznáte. Rusové se sice pokusili okopírovat V1, ale jejich kopie pod označením R1 byla značně nedokonalá. Z toho důvodu Koroljov opustil technologii V2 a značně ji překonstruoval na prakticky vlastní technologii, která vyústila v R5. To opravdu není kopie německé rakety. Kopii německé rakety měli američané proto, že jim ji stavěl přímo Von Braun. :-)

A já znovu opakuju že nemůžu, protože o tom nic nevím. Nevím co amíci od rusů okopírovali, protože Amíci se rozhodně nechlubí tím, že by od někoho něco kopírovali. Já ale třeba vím, že kytarové snímače mají američani od nás, byť zarytě tvrdí že je to jejich vynález, ale oni ho jen patentovali.:-)

0/0
16.10.2014 10:52

M23i97l21a98n 31L76u11k50e85š 8847350842431

Překonstruoval, jasně... R5 nebyla kopií původní německé technologie, jasně... Nicméně odpověď jsem od vás nedostal... A o kytarových snímačích skutečně řeč nebyla, ale to je jedno, mějte se hezky...

0/0
16.10.2014 11:13

J60a12n 85S18a73l37o28m65o25n 4639350211785

Dostal. Opakuju po třetí že to říct nemůžu, protože to nevím.

0/0
16.10.2014 11:15

J92a72r91o88s41l71a80v 21F72r70a57n12t68i33š87e49k 51B66r75ü49m13m97e18r 1631116663530

Tu-4 je kopie B-29, ale v tom opravdu žádní agenti nehráli roli, Sověti jen zkopírovali stroje, které u nich přistáli při nouzových přistání v. Atomovky by měli také, možná o něco později.

0/0
16.10.2014 8:59

J14a13r96o43s85l86a51v 82F37r58a96n53t62i14š31e87k 41B37r15ü14m14m39e25r 1731966583700

A christie si koupili i s licencí.

0/0
16.10.2014 9:00

M75i94l64a37n 87L73u28k75e17š 8747360712241

Opět to dopovězte celé... u Christie licence zaplatili jen zálohu a nikdy ji nedoplatili, protože podle nich vše další byl jejich vlastní vývoj bez technologie Christie (řada BT ale JSOU skutečně podvozky Christie, stejně jako legendární téčko)...

0/0
16.10.2014 10:23

M26i49l60a90n 54L23u22k44e80š 8197760352941

Dořekněte to celé. Rusové ty stroje odmítli vrátit a všechny tři nechal Stalin do šroubku okopírovat (včetně průstřelu křídla u jedné z nich a včetně německého fotoaparátu Leica, který posádka používala - známé po válce jako kamera Zenit). A pokud čtete můj text pozorně, pak jsem ohledně času napsal totéž - Rusové by to bez špionáže neměli tak rychle.

+1/0
16.10.2014 10:15

P61e48t74e87r 33L45a36z25o75r 8873729303183

Ťažko mi jednoznačne hodnotiť ako to bolo pred 100 rokmi, alebo i 80-ými, 70.ými, ...50-ými, lebo pravda sa mlží, mlží a mlží a nežil som vtedy ale veľmi dobre viem, ktorý štát sa ako správa posledných 25 rokov. A najväčší darebák a terorista na tejto zemi sú žiaľ Spojené štáty. A podobne, ak sa Ti tam tak páči, tak prosím, láskavo sa tam odsťahuj.

0/−2
16.10.2014 8:30

M78i44l38a24n 23L14u65k89e86š 8647780332291

Ano, děkuji za vskutku skvělý argument = já sice nevím, argumenty nemám, ale odstěhuj se tam... Diskuse opravdu jak vyšitá, taková jako před rokem 1989...

0/0
16.10.2014 8:33

J83a45n 36S94m84í86t12k91o 8224782114295

B-29 nebyly přes agenty. Na území SSSR jich poškozených přistálo hned několik (tuším cca sedm) po náletech na Japonsko (SSSR byl sice ve vztahu k Japonsku neutrální, ale celkově spojenecký - takže osádky čekala krátká internace a následná repatriace). Rusové kvůli B-29 dokonce vyrobili nástroje v imperiální soustavě jednotek.

Obdobně Christie měli tuším úplně původně v licenci, že to pak vylepšili a vyráběli v obrovských sériích je už jiná story.

Stejně tak poválečné motory, dodnes nechápu, že jim Britové střelili Nene.

0/0
16.10.2014 8:54

M51i89l44a98n 50L61u86k69e45š 8437770162651

Ano, souhlasím, popisuje nahoře.

0/0
16.10.2014 10:25
Foto

J95a71r68o14s73l83a94v 63B14e61ň89o 2886797127840

,,,v tomto odvetvi sa kradne obzvlast. Kde by bol americky vesmirny plan bez nemeckych vedcov, ktori makali na uzatvorenej zakladni. Kde by bol taktiez ich vyvoj A bomby, keby nemali taktiez vedcov z nemecka? Ked uletel Belenko v 1976 s MIG 25 do Japonska, to veru americania otvarali oci, aka je to namakana stihacka.

0/0
16.10.2014 9:01

Ř28e26h66o65ř 37V94l70a23s30á90k 2464124901636

Zrovna ty německé vědce bych tedy nepovažoval za krádež. Ti byli pravděpodobně rádi, že si místo bídy poválečného Německa užívají kariéru za mořem.

+1/0
16.10.2014 9:04
Foto

J82a49r67o29s38l87a25v 42B86e47ň93o 2156647477370

OK...odparajte prvu vetu s mojho prispevku ;)

0/0
16.10.2014 9:06

M53i19l69a58n 12L50u29k76e21š 8787700342571

Mig25 to je nedovyprávěný příběh, řekněte to celé, prosím... Pokud na něco Američané po defekci Bělenka v Hakodate čuměli, byla to jednoduchost, úspornost, ale na tehdejší dobu již naprosto zaostávající elektronika. Jinak doporučuji knihu Migs over Dimona, kde je příběh Migu25 popsán jako vedlejší story. Když přeletěl jeden kousek nad Izraelem na plný výkon s forsáží, aby vyfotil Dimonu a poté přistál v Egyptě, museli jej odepsat - ten stroj zkrátka nedosahoval svých proklamovaných parametrů (o problému jeho motorů hovoří i ruský novodobý, ale již neosovětskou propagandou zamořený dokument).

0/0
16.10.2014 10:32
Foto

V47á22c37l80a14v 98C30h22u32c69h51m24a 6685841388296

Rusko nebo USA vyjde to skoro nastejno z hlediska zahraniční politiky. A co se té domácí týče v Rusku nebylo asi o co stát, ale že by v USA byl ráj na zemi, to taky ne.

0/0
16.10.2014 9:09

M70i31l39a33n 84L75u81k75e53š 8877220632721

Z hlediska novodobé zahraniční politiky jsou Spojené státy 3x zachráncem Evropy, zatímco SSSR 2x uchvatitelem. USA pomohly Evropě v době první a poté i v době druhé světové války a bez USA by nebylo svobodné Evropy, neboť Stalin by bez strachu z odvetného úderu dojel až k La Manche. Naše armáda ostatně k tomu měla pomoci, neboť naši vojáci měli na tancích dorolovat až do francouzského Dijonu. USA je díky bohu demokratickým světovým četníkem a na straně druhé je Rusko (ať už imperiální, sovětské nebo neoimperiální a postsovětské) vždy agresorem. Vzpomeňte na německou okupační zónu a berlínskou krizi, na chirurgický tankový řez v Maďarsku, na okupaci ČSSR, na Afghánistán, na Gruzii, na Ukrajinu. Pokud si mám vybrat, Rusové to nejsou a nebudou...

0/−1
16.10.2014 10:39
Foto

V55á50c66l62a66v 93C74h19u23c10h64m26a 6255311498286

Tak já bych si Rusko taky nevybral, jen se bráním vnímat američany pouze jako spasitele a nebo četníka, který by mně chránil. Američané chrání v prvé řadě své vlastní zájmy stejně jako rusové.

0/0
16.10.2014 14:07

M44i42l64a90n 57L50u56k41e11š 8717700402611

To je jasné a pochopitelné, že si chrání své vlastní zájmy, to dělá každá země. Jen se mi zdá, že spojenectví s USA přes NATO (tedy s odsouhlasením demokraticky zvoleného parlamentu) je něco diametrálně jiného než například Varšavská smlouva (kdy se totalitní stát s importovaným komunismem musí podřídit a když se nepodřídí, velmoc jej okupuje). Objetí Rusů je smrtelné, neboť všechno chtějí řídit humpolácky a silou, s Američany se vždy můžete svobodně rozhodnout a dobře dohodnout. Podle mne díky bohu za světového četníka USA, protože ten kdyby nebyl, všude by se roztahoval Rus...

0/0
17.10.2014 9:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.