Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřel David Greenglass, který poslal svou sestru na elektrické křeslo

Ve věku 92 let zemřel v USA David Greenglass, jedna z hlavních postav případu manželů Rosenbergových, kteří byli v roce 1951 odsouzeni k trestu smrti za špionáž pro Sovětský svaz. Greenglass zemřel už v červenci, rodina o tom však podle agentury AP informovala až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T59i91b10o54r 25N95o51v84á56k 5175950959268

A pak že jenom Československo popravilo ženu za údajnou špionáž a vlastizradu. Vidím, že v USA mají taky svého Urválka.

+2/0
16.10.2014 12:14

J76i20n48d25ř44i52c34h 76M39i10t25t47e35r 6131170813493

Jenže Rosenbergovi špióni byli a ne údajní, ale skuteční.

+1/0
16.10.2014 15:07

M43a25t49ě27j 51K32a29s41a31l 9591114198664

No, myslím, že poslední dobou se uvádí, že pán asi ano, paní nejspíš ne. ;-)

0/0
16.10.2014 22:46

J87a19n 19R97y37c98h33t69a69ř70í46k 2310300914839

Doufám, že popraví i vlastizrádce Snowdena.

+1/−1
16.10.2014 11:23

T16o88m91á44š 13P16e73t80r55o98v35i87č 7293820239929

- Je dobré, že mnoho vedcov z Nemecka, Británie a USA poslali Sovietskemu Zväzu opis atómovej bomby. Dialo sa tak už cez druhú svetovú vojnu. (Najviac plánov si Sovieti okopírovali v Anglicku.)

- Američania mali už plán do r. 1949 "preventívne" strategicky JADROVO zbombardovať niekoľko oblastí v Sovietskom Zväze a východnej Európe. Pentagon to nazýval akcia Dropshot. Vďaka získaniu a výrobe jadrovej bomby sa nukleárne bombardovanie Sovietskeho Zväzu nekonalo.

- Niečo podobné bolo aj súťažení o vodíkovú bombu. Američania boli opäť prví. Sovieti však rýchlo získali a vyrobili svoju vodíkovo-lítiovú bombu (ťažšiu a menej efektívnejšiu). Vodíkové bombardovanie Sovietskeho Zväzu sa opäť nekonalo.

- P.S.: Ešte pripomeniem, že Spojené Štáty NEMAJÚ PROBLÉM (morálny problém rozhodne nie) zasypať cudziu krajinu sajrajtom, ktorý nadlho zničí faunu, flóru a vôbec život v cudzích krajinách. Či už rádioaktívnym, alebo iným. Takže, protiváha proti zvoli Spojených Štátov musí existovať - ak vy proti nám, tak aj my proti vám to môžeme urobiť.

+6/−4
16.10.2014 9:22

M33a67r71t22i15n 38B37u74s18i58d78e72a 4543120

Nevím přesně, jak je to v tomto případě, ale myslím, že to souvisí s problematikou statutu "spolupracujícího obviněného".

Na jedné straně je to dost efektivní, když se tomu, kdo se rozhodne spolupracovat v usvědčení svých kompliců nabídne výměnou za spolupráci jen symbolický trest. Je to tlak na všechny obviněné, protože každý z nich cítí, že kdokoli z ostatních obviněných může promluvit a vyhnout se tvrdému trestu...a jemu zůstane v ruce "černý Petr".

Na druhé straně to často vede k tomu, že se přísnějšímu trestu vyhne zrovna ten, kdo má nejvíc másla na hlavě a hrozil by mu právě trest nejpřísnější...

+1/0
16.10.2014 9:11

J94a30r40o44s35l41a66v 65F15r59a23n38t62i97š11e20k 14B86r56ü76m23m63e57r 1781776773610

Jesna věc je odsouzení za zradu, druhá věc je trest smrti. Kolik jiných usvědčených špionů dostalo trest smrti?

+1/0
16.10.2014 9:10

J27a36n 53S37a10l36o53m14o15n 4579830571815

Víte, ono to vůbec není tak jednoduché. Rusové by nejspíše sami časem atomovou bombu postavili, to bylo nevyhnutelné a navíc už věděli že to jde. Otázka je jen v tom jestli to urychlení její stavby pomocí špionáže spíš v konečném důsledku nepomohlo tomu, že nenastala žádná "horká" válka. Konec konců celých 40 let se žilo relativně v míru, byť to byl mír "ozbrojený", ale vyváženost zbraní na obou stranách byla dostatečnou brzdou politickým šílencům na obou stranách, kteří by jinak vyvolali apokalypsu.

+4/0
16.10.2014 8:46

A35l66e61x22a97n76d74r 38K72o96s54t91k26a 8762888406714

na jednu stranu? opravdu to byla špionáž pro cizí monost. Ale světový mír to rozhodně udrželo. V USA bylo nemálo šílenců, kteří navrhovali začít SSSR jaderně bombardovat, jen co se povede vyrobit dost bomb.

+1/−1
16.10.2014 9:10

J60a66n 56S78a49l39o61m31o23n 4129190931955

Já přece nevyvracím to, že to byla zrada vlastního národa ve prospěch cizí mocnosti, ale jen se pozastavuji nad tím, že v jistém smyslu může být i takováto zrada nakonec v globálu docela morální a může zabránit katastrofě. :-)

0/−1
16.10.2014 9:12

A62l29e38x73a51n56d12r 45K80o11s13t32k53a 8382988456834

Což zase nevyvracím já. Rozhodně bylo dost američanů, kteří tu jadernou válku hodlali spustit. Ano, nevíme, jestli by to nakonec prosadili nebo ne, ale s jistotou víme, že je zastavily ruské atomovky. A jaderná válka nebyla, to je rozhodně plus.

+2/0
16.10.2014 9:16

J59i64n72d42ř95i26c11h 12M85i36t98t89e84r 6731640443763

Ale byl tu SSSR a to zase bylo mínus.Odskákali jsme si to 40 lety totality.

+1/0
16.10.2014 15:06

M44i34c62h51a34e42l 38C36h78a65r52v56á95t 9109628843392

Takže pokud tomu dobře rozumím, trest smrti dostali na základě křivého svědectví.

+1/−1
16.10.2014 8:14

M52i54c30h62a65l 12M36a71l64a29t 6121541958362

Ano a o tom je celá americká justice. Základem je pouze přesvědčování bez ohledu na fakta a důkazy. (porota). Proto je tam tolik justičních vražd.

+2/−5
16.10.2014 8:23

J47a87n 75S93a73l81o41m34o31n 4449160261605

A o co je ta americká justice lepší než byla ta komunistická. Snad jen že nepracuje na politickou objednávku, ale je to vůbec možné o ní říct?

0/−2
16.10.2014 8:36
Foto

V57á55c89l36a46v 14C54h31u20c24h23m77a 6315351798696

Musíte přesvědčit nebo uplatit 12 lidí. U nás vám k tomu dnes stačí přesvědčit nebo uplatit jednoho soudce. Žádný soudní systém není dokonalý, ale ten v USA mi přijde trochu míň manipulovatelný.

+2/0
16.10.2014 9:04

J22a35n 80S82a39l15o68m29o16n 4879120961285

To je pravda, ale v případě takto zpolitizovaného sporu (vlastně u nás je podobné srovnání jen s tou tolik bolavou Miladou Horákovou, i když tam šlo o popliticky připravený proces.) se porota bude přiklánět spíš na stranu vládnoucí, takže je politicky ovlivněna už předem.

0/0
16.10.2014 9:07

A32l84e56x48a51n78d26r 74K91o64s49t50k14a 8372728626254

Přesněji, muisíte přesvědčit či uplatit 7 lidí. A vzhledem k moci organizovaného zločinu je pravděpodobné, že nějací 2 nebo 3 ti "bezůhonní občané" tvořící porotu jsou ve skutečnosti mafiáni.. Takže v praxi musíte přesvědčit či koupit 4 nebo 5 porotců.. (mafiánští mají rovnou definovaný ceník, za kolik hlasují)

0/−1
16.10.2014 9:21

J51a55n 61S64t19o19d35o43l30a 7521860703300

Dvanáct porotců se musí na rozsudku shodnout. Když se jeden kousne, tak těch jedenáct jednotných nic nezmůže.

0/−1
16.10.2014 10:14

J58a11r57o13s86l38a66v 39F78r56a63n93t30i70š40e42k 34B77r94ü66m89m45e56r 1451636233750

Vše má dvě stránky. Zase jindy to spravedlnosti pomůže.

0/0
16.10.2014 8:55

P30e15t30r 36N38ě14m71e15č47e92k 1112494442943

Tak to na sebe mohl být celý život moc hrdý.....Rv

+1/0
16.10.2014 8:09

M85i71c98h97a69l 87M47a93l11a94t 6741911138392

Co američan, to špion, ale naopak sejim to nelíbí a popravují. špionáž je politika, tudíž to byly politické popravy. V USA obecně byl hon na komunisty, kteří byli popravováni. Politické vraždy byly na dením pořádku. Ty jsou dodnes, jen od jisté doby se to tají.

+1/−2
16.10.2014 8:05

J23a54r22o49s73l61a45v 34F58r30a34n88t57i64š92e49k 33B37r59ü70m14m72e56r 1461926343380

Jací komunisté v Americe byli popraveni, kromě R?

+2/0
16.10.2014 8:56

M36i14l34a60n 46L10u41k91e91š 8797610742821

Rosenbergovi zradili svou vlast, stejně jako zradily svou vlast další stovky Rusy naverbovaných a dobře placených agentů (nejlepší je příběh Klause Fuchse). Nemít agenty, sovětské Rusko by nemělo strategické bombardéry (B29=Tu4), nemělo by atomovou bombu, nemělo by atomové ponorky tak rychle. A svět by tudíž byl bezpečnější. Co Rusové tehdy neokopírovali nebo neukradli, to neměli, což se váže již na třicátá léta před WW2 (podvozky Ford na všechny své nákladní vozy, podvozky Christie na řadu tanků, vrcholící před válkou modelem T34-76). V podstatě celou svou rudou historii vraždí, kradou a lžou a vydávají to za ráj. Vymlátí si desetinu svého obyvatelstva v Gulagu, obsadí půlku světa a začnou vraždit i tam. Prostě idylka. Komu je líto Rosenbergových, ať se tam do toho jejich postsovětského ráje odstěhuje. Jen to má malý háček, v tom ráji pracujících se nelíbilo ani jejich top agentovi Philbymu a tak se uchlastal... To tam umějí ostatně dobře dodnes...

+6/−3
16.10.2014 8:02

M58i60c23h77a73l 79M40a82l10a60t 6711461418422

Bereš na to své chronické lhaní nějaké léky? Nezapoměl sis dnes ráno vzít?;-D

+1/−7
16.10.2014 8:07

M34i49l96a74n 55L48u33k18e30š 8337680862881

Argument by nebyl, například proč se Tu4 podobá B29 jako vejce vejci? Proč se první ruská atomovka RDS1 byla podobná hirošimské bombě FatMan jako vejce vejci?  Jak se jmenuje podvozek obrněného vozidla BA-10 či předválečných nákladních vozidel ZIL? Philby se neuchlastal steskem po vlasti, kterou zradil? Máte nějaké argumenty nebo jen tak kremloboticky kecáte?

+3/0
16.10.2014 8:30

M25i71l10a68n 71L62u76k21e52š 8587780722231

Nikoliv hirošimské, ale té z Nagasaki. Omlouvám se za chybu.

+1/0
16.10.2014 8:37

J93a54n 35S52a62l24o15m67o17n 4529930151155

Spousta americké i ruské poválečné techniky pochází z německých nacistických válečných výzkumů. Průmyslová špionáž se děla na obou stranách, jen se američani nepřiznají co oni mají od rusů. Vidíte ten svět moc černobíle.

+1/−1
16.10.2014 8:39

M35i58l50a40n 89L18u85k90e24š 8207100912101

To je pořád stejná písnička. Můžete uvést alespoň jednu zásadní a konkrétní věc, kterou mají Američané či Západ okopírovanou (alespoň ideově) od Rusů? Jako že Concorde je kopie TU144? F14 a F15 jsou ideové kopie Mig29 či SU27? Jako že ponorkové atomové reaktory Westinghouse jsou kopií ruských reaktorů?

+1/0
16.10.2014 10:20

J82a64n 30S81a90l28o11m42o54n 4779820761695

Kosmický výzkum. Dneska se zamlčuje to, že základní výpočty pro rakety pocházejí od Ciolkovského a zato se velice hlučně hovoří o Goddardovi, ten ale byl až po Ciolkovském.

Mendělejova tabulka prvků vám také nic neříká že :-), Mendělejev byl typický američan.

Výzkumy I.P.Pavlova také nic že?

A to je jen přehled těch světové známých věcí. Co se týká technologických záležitostí tak tam nikdo nemá skutečný přehled o tom kdo byl první a kdo ne, ale rozhodně je chybou považovat Rusáky za národ neschopných idiotů.

+1/0
16.10.2014 10:36

M53i80l30a18n 29L15u62k65e36š 8277700212671

Nepovažuji Rusy za národ neschopných idiotů. Neuvažuji kolektivně, nejsem bolševik. Němci také měli Goetha a Wagnera a vyvraždili skoro celé židovstvo. Takhle se přece racionálně argumentovat nedá. A co se týče kosmonautiky, do kosmu nás všechny prakticky a teoreticky pozval von Braun (koneckonců i Gagarin vyletěl na modernizované R5, zvětšené kopii V2). Proč do toho pletete Mendělejeva a Pavlova, opravdu netuším, jak se k té naší diskusi o kopírování váží. Znovu opakuji otázku, můžete uvést jedinou konkrétní relevantní věc, kterou Západ okopíroval od Rusů či SSSR?

0/0
16.10.2014 10:45

J69a85n 31S79a43l35o59m62o40n 4509470341615

Je vidět, že v kosmické technice se příliš nevyznáte. Rusové se sice pokusili okopírovat V1, ale jejich kopie pod označením R1 byla značně nedokonalá. Z toho důvodu Koroljov opustil technologii V2 a značně ji překonstruoval na prakticky vlastní technologii, která vyústila v R5. To opravdu není kopie německé rakety. Kopii německé rakety měli američané proto, že jim ji stavěl přímo Von Braun. :-)

A já znovu opakuju že nemůžu, protože o tom nic nevím. Nevím co amíci od rusů okopírovali, protože Amíci se rozhodně nechlubí tím, že by od někoho něco kopírovali. Já ale třeba vím, že kytarové snímače mají američani od nás, byť zarytě tvrdí že je to jejich vynález, ale oni ho jen patentovali.:-)

0/0
16.10.2014 10:52

M75i14l72a80n 79L66u63k29e63š 8157690152901

Překonstruoval, jasně... R5 nebyla kopií původní německé technologie, jasně... Nicméně odpověď jsem od vás nedostal... A o kytarových snímačích skutečně řeč nebyla, ale to je jedno, mějte se hezky...

0/0
16.10.2014 11:13

J93a39n 43S56a46l58o69m32o57n 4249200741445

Dostal. Opakuju po třetí že to říct nemůžu, protože to nevím.

0/0
16.10.2014 11:15

J56a27r17o22s40l82a82v 66F39r58a92n55t47i13š57e47k 16B80r61ü73m52m40e30r 1291836143880

Tu-4 je kopie B-29, ale v tom opravdu žádní agenti nehráli roli, Sověti jen zkopírovali stroje, které u nich přistáli při nouzových přistání v. Atomovky by měli také, možná o něco později.

0/0
16.10.2014 8:59

J64a39r27o88s62l15a45v 20F45r22a50n73t86i31š33e64k 79B50r11ü97m54m22e83r 1511436573110

A christie si koupili i s licencí.

0/0
16.10.2014 9:00

M90i26l96a87n 38L36u93k28e37š 8217690402491

Opět to dopovězte celé... u Christie licence zaplatili jen zálohu a nikdy ji nedoplatili, protože podle nich vše další byl jejich vlastní vývoj bez technologie Christie (řada BT ale JSOU skutečně podvozky Christie, stejně jako legendární téčko)...

0/0
16.10.2014 10:23

M11i92l21a35n 64L17u74k51e28š 8757490782811

Dořekněte to celé. Rusové ty stroje odmítli vrátit a všechny tři nechal Stalin do šroubku okopírovat (včetně průstřelu křídla u jedné z nich a včetně německého fotoaparátu Leica, který posádka používala - známé po válce jako kamera Zenit). A pokud čtete můj text pozorně, pak jsem ohledně času napsal totéž - Rusové by to bez špionáže neměli tak rychle.

+1/0
16.10.2014 10:15

P15e43t52e54r 75L54a14z14o53r 8923489343223

Ťažko mi jednoznačne hodnotiť ako to bolo pred 100 rokmi, alebo i 80-ými, 70.ými, ...50-ými, lebo pravda sa mlží, mlží a mlží a nežil som vtedy ale veľmi dobre viem, ktorý štát sa ako správa posledných 25 rokov. A najväčší darebák a terorista na tejto zemi sú žiaľ Spojené štáty. A podobne, ak sa Ti tam tak páči, tak prosím, láskavo sa tam odsťahuj.

0/−2
16.10.2014 8:30

M47i92l13a94n 52L20u19k61e95š 8607100572861

Ano, děkuji za vskutku skvělý argument = já sice nevím, argumenty nemám, ale odstěhuj se tam... Diskuse opravdu jak vyšitá, taková jako před rokem 1989...

0/0
16.10.2014 8:33

J36a82n 58S72m50í56t19k55o 8304592754825

B-29 nebyly přes agenty. Na území SSSR jich poškozených přistálo hned několik (tuším cca sedm) po náletech na Japonsko (SSSR byl sice ve vztahu k Japonsku neutrální, ale celkově spojenecký - takže osádky čekala krátká internace a následná repatriace). Rusové kvůli B-29 dokonce vyrobili nástroje v imperiální soustavě jednotek.

Obdobně Christie měli tuším úplně původně v licenci, že to pak vylepšili a vyráběli v obrovských sériích je už jiná story.

Stejně tak poválečné motory, dodnes nechápu, že jim Britové střelili Nene.

0/0
16.10.2014 8:54

M45i24l36a44n 57L98u72k10e52š 8687800482321

Ano, souhlasím, popisuje nahoře.

0/0
16.10.2014 10:25
Foto

J32a39r68o30s18l81a51v 95B88e28ň30o 2546807527900

,,,v tomto odvetvi sa kradne obzvlast. Kde by bol americky vesmirny plan bez nemeckych vedcov, ktori makali na uzatvorenej zakladni. Kde by bol taktiez ich vyvoj A bomby, keby nemali taktiez vedcov z nemecka? Ked uletel Belenko v 1976 s MIG 25 do Japonska, to veru americania otvarali oci, aka je to namakana stihacka.

0/0
16.10.2014 9:01

Ř25e65h26o42ř 36V22l17a95s82á26k 2484604361566

Zrovna ty německé vědce bych tedy nepovažoval za krádež. Ti byli pravděpodobně rádi, že si místo bídy poválečného Německa užívají kariéru za mořem.

+1/0
16.10.2014 9:04
Foto

J44a66r12o20s49l27a27v 50B34e22ň76o 2336857567940

OK...odparajte prvu vetu s mojho prispevku ;)

0/0
16.10.2014 9:06

M15i89l75a55n 80L84u85k52e48š 8217200252421

Mig25 to je nedovyprávěný příběh, řekněte to celé, prosím... Pokud na něco Američané po defekci Bělenka v Hakodate čuměli, byla to jednoduchost, úspornost, ale na tehdejší dobu již naprosto zaostávající elektronika. Jinak doporučuji knihu Migs over Dimona, kde je příběh Migu25 popsán jako vedlejší story. Když přeletěl jeden kousek nad Izraelem na plný výkon s forsáží, aby vyfotil Dimonu a poté přistál v Egyptě, museli jej odepsat - ten stroj zkrátka nedosahoval svých proklamovaných parametrů (o problému jeho motorů hovoří i ruský novodobý, ale již neosovětskou propagandou zamořený dokument).

0/0
16.10.2014 10:32
Foto

V84á14c68l31a25v 49C54h61u28c44h41m35a 6735741418136

Rusko nebo USA vyjde to skoro nastejno z hlediska zahraniční politiky. A co se té domácí týče v Rusku nebylo asi o co stát, ale že by v USA byl ráj na zemi, to taky ne.

0/0
16.10.2014 9:09

M65i13l36a60n 10L77u36k72e15š 8557710572231

Z hlediska novodobé zahraniční politiky jsou Spojené státy 3x zachráncem Evropy, zatímco SSSR 2x uchvatitelem. USA pomohly Evropě v době první a poté i v době druhé světové války a bez USA by nebylo svobodné Evropy, neboť Stalin by bez strachu z odvetného úderu dojel až k La Manche. Naše armáda ostatně k tomu měla pomoci, neboť naši vojáci měli na tancích dorolovat až do francouzského Dijonu. USA je díky bohu demokratickým světovým četníkem a na straně druhé je Rusko (ať už imperiální, sovětské nebo neoimperiální a postsovětské) vždy agresorem. Vzpomeňte na německou okupační zónu a berlínskou krizi, na chirurgický tankový řez v Maďarsku, na okupaci ČSSR, na Afghánistán, na Gruzii, na Ukrajinu. Pokud si mám vybrat, Rusové to nejsou a nebudou...

0/−1
16.10.2014 10:39
Foto

V62á98c38l12a83v 64C29h52u55c18h46m12a 6435861558446

Tak já bych si Rusko taky nevybral, jen se bráním vnímat američany pouze jako spasitele a nebo četníka, který by mně chránil. Američané chrání v prvé řadě své vlastní zájmy stejně jako rusové.

0/0
16.10.2014 14:07

M30i17l20a54n 48L82u18k83e63š 8427170772951

To je jasné a pochopitelné, že si chrání své vlastní zájmy, to dělá každá země. Jen se mi zdá, že spojenectví s USA přes NATO (tedy s odsouhlasením demokraticky zvoleného parlamentu) je něco diametrálně jiného než například Varšavská smlouva (kdy se totalitní stát s importovaným komunismem musí podřídit a když se nepodřídí, velmoc jej okupuje). Objetí Rusů je smrtelné, neboť všechno chtějí řídit humpolácky a silou, s Američany se vždy můžete svobodně rozhodnout a dobře dohodnout. Podle mne díky bohu za světového četníka USA, protože ten kdyby nebyl, všude by se roztahoval Rus...

0/0
17.10.2014 9:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.