Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřel David Greenglass, který poslal svou sestru na elektrické křeslo

Ve věku 92 let zemřel v USA David Greenglass, jedna z hlavních postav případu manželů Rosenbergových, kteří byli v roce 1951 odsouzeni k trestu smrti za špionáž pro Sovětský svaz. Greenglass zemřel už v červenci, rodina o tom však podle agentury AP informovala až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T76i39b29o69r 94N45o73v90á85k 5435410179858

A pak že jenom Československo popravilo ženu za údajnou špionáž a vlastizradu. Vidím, že v USA mají taky svého Urválka.

+2/0
16.10.2014 12:14

J73i46n65d70ř22i56c69h 60M47i48t20t70e83r 6131430503733

Jenže Rosenbergovi špióni byli a ne údajní, ale skuteční.

+1/0
16.10.2014 15:07

M68a19t35ě26j 96K40a42s67a13l 9101364668554

No, myslím, že poslední dobou se uvádí, že pán asi ano, paní nejspíš ne. ;-)

0/0
16.10.2014 22:46

J86a70n 95R46y62c56h76t47a88ř48í60k 2800590414889

Doufám, že popraví i vlastizrádce Snowdena.

+1/−1
16.10.2014 11:23

T37o37m42á72š 64P29e86t53r46o89v36i82č 7183920749679

- Je dobré, že mnoho vedcov z Nemecka, Británie a USA poslali Sovietskemu Zväzu opis atómovej bomby. Dialo sa tak už cez druhú svetovú vojnu. (Najviac plánov si Sovieti okopírovali v Anglicku.)

- Američania mali už plán do r. 1949 "preventívne" strategicky JADROVO zbombardovať niekoľko oblastí v Sovietskom Zväze a východnej Európe. Pentagon to nazýval akcia Dropshot. Vďaka získaniu a výrobe jadrovej bomby sa nukleárne bombardovanie Sovietskeho Zväzu nekonalo.

- Niečo podobné bolo aj súťažení o vodíkovú bombu. Američania boli opäť prví. Sovieti však rýchlo získali a vyrobili svoju vodíkovo-lítiovú bombu (ťažšiu a menej efektívnejšiu). Vodíkové bombardovanie Sovietskeho Zväzu sa opäť nekonalo.

- P.S.: Ešte pripomeniem, že Spojené Štáty NEMAJÚ PROBLÉM (morálny problém rozhodne nie) zasypať cudziu krajinu sajrajtom, ktorý nadlho zničí faunu, flóru a vôbec život v cudzích krajinách. Či už rádioaktívnym, alebo iným. Takže, protiváha proti zvoli Spojených Štátov musí existovať - ak vy proti nám, tak aj my proti vám to môžeme urobiť.

+6/−4
16.10.2014 9:22

M31a10r66t87i77n 81B56u75s10i76d19e49a 4323800

Nevím přesně, jak je to v tomto případě, ale myslím, že to souvisí s problematikou statutu "spolupracujícího obviněného".

Na jedné straně je to dost efektivní, když se tomu, kdo se rozhodne spolupracovat v usvědčení svých kompliců nabídne výměnou za spolupráci jen symbolický trest. Je to tlak na všechny obviněné, protože každý z nich cítí, že kdokoli z ostatních obviněných může promluvit a vyhnout se tvrdému trestu...a jemu zůstane v ruce "černý Petr".

Na druhé straně to často vede k tomu, že se přísnějšímu trestu vyhne zrovna ten, kdo má nejvíc másla na hlavě a hrozil by mu právě trest nejpřísnější...

+1/0
16.10.2014 9:11

J79a17r13o58s58l19a35v 67F44r55a30n81t27i64š16e80k 75B69r78ü97m37m10e79r 1341846773770

Jesna věc je odsouzení za zradu, druhá věc je trest smrti. Kolik jiných usvědčených špionů dostalo trest smrti?

+1/0
16.10.2014 9:10

J32a46n 95S83a40l33o63m71o71n 4759370271145

Víte, ono to vůbec není tak jednoduché. Rusové by nejspíše sami časem atomovou bombu postavili, to bylo nevyhnutelné a navíc už věděli že to jde. Otázka je jen v tom jestli to urychlení její stavby pomocí špionáže spíš v konečném důsledku nepomohlo tomu, že nenastala žádná "horká" válka. Konec konců celých 40 let se žilo relativně v míru, byť to byl mír "ozbrojený", ale vyváženost zbraní na obou stranách byla dostatečnou brzdou politickým šílencům na obou stranách, kteří by jinak vyvolali apokalypsu.

+4/0
16.10.2014 8:46

A87l32e71x66a18n53d96r 77K96o76s39t23k64a 8902578256444

na jednu stranu? opravdu to byla špionáž pro cizí monost. Ale světový mír to rozhodně udrželo. V USA bylo nemálo šílenců, kteří navrhovali začít SSSR jaderně bombardovat, jen co se povede vyrobit dost bomb.

+1/−1
16.10.2014 9:10

J41a81n 30S91a31l79o21m83o63n 4739730671375

Já přece nevyvracím to, že to byla zrada vlastního národa ve prospěch cizí mocnosti, ale jen se pozastavuji nad tím, že v jistém smyslu může být i takováto zrada nakonec v globálu docela morální a může zabránit katastrofě. :-)

0/−1
16.10.2014 9:12

A82l97e39x65a43n46d51r 64K88o52s94t57k40a 8252268716564

Což zase nevyvracím já. Rozhodně bylo dost američanů, kteří tu jadernou válku hodlali spustit. Ano, nevíme, jestli by to nakonec prosadili nebo ne, ale s jistotou víme, že je zastavily ruské atomovky. A jaderná válka nebyla, to je rozhodně plus.

+2/0
16.10.2014 9:16

J68i89n97d14ř48i54c28h 73M31i88t34t24e52r 6631530823493

Ale byl tu SSSR a to zase bylo mínus.Odskákali jsme si to 40 lety totality.

+1/0
16.10.2014 15:06

M46i24c95h91a43e87l 34C46h37a43r75v72á56t 9579318583492

Takže pokud tomu dobře rozumím, trest smrti dostali na základě křivého svědectví.

+1/−1
16.10.2014 8:14

M30i19c24h54a43l 61M25a68l50a12t 6631391518252

Ano a o tom je celá americká justice. Základem je pouze přesvědčování bez ohledu na fakta a důkazy. (porota). Proto je tam tolik justičních vražd.

+2/−5
16.10.2014 8:23

J61a81n 66S67a68l49o97m29o69n 4879880931205

A o co je ta americká justice lepší než byla ta komunistická. Snad jen že nepracuje na politickou objednávku, ale je to vůbec možné o ní říct?

0/−2
16.10.2014 8:36
Foto

V65á58c62l48a32v 59C23h21u37c30h67m78a 6555371528456

Musíte přesvědčit nebo uplatit 12 lidí. U nás vám k tomu dnes stačí přesvědčit nebo uplatit jednoho soudce. Žádný soudní systém není dokonalý, ale ten v USA mi přijde trochu míň manipulovatelný.

+2/0
16.10.2014 9:04

J67a64n 58S47a49l64o17m97o94n 4829350881175

To je pravda, ale v případě takto zpolitizovaného sporu (vlastně u nás je podobné srovnání jen s tou tolik bolavou Miladou Horákovou, i když tam šlo o popliticky připravený proces.) se porota bude přiklánět spíš na stranu vládnoucí, takže je politicky ovlivněna už předem.

0/0
16.10.2014 9:07

A97l85e33x75a81n68d41r 97K65o94s74t92k77a 8222268596694

Přesněji, muisíte přesvědčit či uplatit 7 lidí. A vzhledem k moci organizovaného zločinu je pravděpodobné, že nějací 2 nebo 3 ti "bezůhonní občané" tvořící porotu jsou ve skutečnosti mafiáni.. Takže v praxi musíte přesvědčit či koupit 4 nebo 5 porotců.. (mafiánští mají rovnou definovaný ceník, za kolik hlasují)

0/−1
16.10.2014 9:21

J71a40n 62S88t12o69d44o82l88a 7311500653630

Dvanáct porotců se musí na rozsudku shodnout. Když se jeden kousne, tak těch jedenáct jednotných nic nezmůže.

0/−1
16.10.2014 10:14

J68a34r68o78s36l24a34v 62F81r76a22n90t67i72š33e42k 42B94r35ü61m98m34e12r 1151926203740

Vše má dvě stránky. Zase jindy to spravedlnosti pomůže.

0/0
16.10.2014 8:55

P19e30t17r 53N38ě74m95e73č93e26k 1752544922343

Tak to na sebe mohl být celý život moc hrdý.....Rv

+1/0
16.10.2014 8:09

M64i59c71h31a18l 58M68a33l21a13t 6111291138932

Co američan, to špion, ale naopak sejim to nelíbí a popravují. špionáž je politika, tudíž to byly politické popravy. V USA obecně byl hon na komunisty, kteří byli popravováni. Politické vraždy byly na dením pořádku. Ty jsou dodnes, jen od jisté doby se to tají.

+1/−2
16.10.2014 8:05

J37a93r83o20s48l78a69v 57F22r61a29n45t64i74š72e18k 83B32r59ü79m31m17e76r 1981356643160

Jací komunisté v Americe byli popraveni, kromě R?

+2/0
16.10.2014 8:56

M39i59l58a41n 75L54u60k19e29š 8527660702691

Rosenbergovi zradili svou vlast, stejně jako zradily svou vlast další stovky Rusy naverbovaných a dobře placených agentů (nejlepší je příběh Klause Fuchse). Nemít agenty, sovětské Rusko by nemělo strategické bombardéry (B29=Tu4), nemělo by atomovou bombu, nemělo by atomové ponorky tak rychle. A svět by tudíž byl bezpečnější. Co Rusové tehdy neokopírovali nebo neukradli, to neměli, což se váže již na třicátá léta před WW2 (podvozky Ford na všechny své nákladní vozy, podvozky Christie na řadu tanků, vrcholící před válkou modelem T34-76). V podstatě celou svou rudou historii vraždí, kradou a lžou a vydávají to za ráj. Vymlátí si desetinu svého obyvatelstva v Gulagu, obsadí půlku světa a začnou vraždit i tam. Prostě idylka. Komu je líto Rosenbergových, ať se tam do toho jejich postsovětského ráje odstěhuje. Jen to má malý háček, v tom ráji pracujících se nelíbilo ani jejich top agentovi Philbymu a tak se uchlastal... To tam umějí ostatně dobře dodnes...

+6/−3
16.10.2014 8:02

M73i83c38h63a54l 18M33a14l26a80t 6521511868372

Bereš na to své chronické lhaní nějaké léky? Nezapoměl sis dnes ráno vzít?;-D

+1/−7
16.10.2014 8:07

M49i76l84a64n 66L80u18k98e82š 8377330642901

Argument by nebyl, například proč se Tu4 podobá B29 jako vejce vejci? Proč se první ruská atomovka RDS1 byla podobná hirošimské bombě FatMan jako vejce vejci?  Jak se jmenuje podvozek obrněného vozidla BA-10 či předválečných nákladních vozidel ZIL? Philby se neuchlastal steskem po vlasti, kterou zradil? Máte nějaké argumenty nebo jen tak kremloboticky kecáte?

+3/0
16.10.2014 8:30

M55i50l68a91n 13L79u18k92e93š 8677980242701

Nikoliv hirošimské, ale té z Nagasaki. Omlouvám se za chybu.

+1/0
16.10.2014 8:37

J96a35n 31S60a75l14o51m88o69n 4639770831745

Spousta americké i ruské poválečné techniky pochází z německých nacistických válečných výzkumů. Průmyslová špionáž se děla na obou stranách, jen se američani nepřiznají co oni mají od rusů. Vidíte ten svět moc černobíle.

+1/−1
16.10.2014 8:39

M67i89l65a89n 44L95u54k93e62š 8167900592901

To je pořád stejná písnička. Můžete uvést alespoň jednu zásadní a konkrétní věc, kterou mají Američané či Západ okopírovanou (alespoň ideově) od Rusů? Jako že Concorde je kopie TU144? F14 a F15 jsou ideové kopie Mig29 či SU27? Jako že ponorkové atomové reaktory Westinghouse jsou kopií ruských reaktorů?

+1/0
16.10.2014 10:20

J74a82n 84S59a17l30o85m82o16n 4509180271465

Kosmický výzkum. Dneska se zamlčuje to, že základní výpočty pro rakety pocházejí od Ciolkovského a zato se velice hlučně hovoří o Goddardovi, ten ale byl až po Ciolkovském.

Mendělejova tabulka prvků vám také nic neříká že :-), Mendělejev byl typický američan.

Výzkumy I.P.Pavlova také nic že?

A to je jen přehled těch světové známých věcí. Co se týká technologických záležitostí tak tam nikdo nemá skutečný přehled o tom kdo byl první a kdo ne, ale rozhodně je chybou považovat Rusáky za národ neschopných idiotů.

+1/0
16.10.2014 10:36

M88i68l46a60n 87L61u11k52e87š 8427200182181

Nepovažuji Rusy za národ neschopných idiotů. Neuvažuji kolektivně, nejsem bolševik. Němci také měli Goetha a Wagnera a vyvraždili skoro celé židovstvo. Takhle se přece racionálně argumentovat nedá. A co se týče kosmonautiky, do kosmu nás všechny prakticky a teoreticky pozval von Braun (koneckonců i Gagarin vyletěl na modernizované R5, zvětšené kopii V2). Proč do toho pletete Mendělejeva a Pavlova, opravdu netuším, jak se k té naší diskusi o kopírování váží. Znovu opakuji otázku, můžete uvést jedinou konkrétní relevantní věc, kterou Západ okopíroval od Rusů či SSSR?

0/0
16.10.2014 10:45

J91a92n 83S24a28l79o52m57o66n 4629300331125

Je vidět, že v kosmické technice se příliš nevyznáte. Rusové se sice pokusili okopírovat V1, ale jejich kopie pod označením R1 byla značně nedokonalá. Z toho důvodu Koroljov opustil technologii V2 a značně ji překonstruoval na prakticky vlastní technologii, která vyústila v R5. To opravdu není kopie německé rakety. Kopii německé rakety měli američané proto, že jim ji stavěl přímo Von Braun. :-)

A já znovu opakuju že nemůžu, protože o tom nic nevím. Nevím co amíci od rusů okopírovali, protože Amíci se rozhodně nechlubí tím, že by od někoho něco kopírovali. Já ale třeba vím, že kytarové snímače mají američani od nás, byť zarytě tvrdí že je to jejich vynález, ale oni ho jen patentovali.:-)

0/0
16.10.2014 10:52

M89i31l72a24n 12L32u79k35e86š 8617110772901

Překonstruoval, jasně... R5 nebyla kopií původní německé technologie, jasně... Nicméně odpověď jsem od vás nedostal... A o kytarových snímačích skutečně řeč nebyla, ale to je jedno, mějte se hezky...

0/0
16.10.2014 11:13

J71a78n 48S26a25l31o38m83o28n 4959600421365

Dostal. Opakuju po třetí že to říct nemůžu, protože to nevím.

0/0
16.10.2014 11:15

J15a93r66o63s80l83a58v 20F70r38a73n48t25i93š86e78k 17B73r87ü63m84m53e46r 1631106983480

Tu-4 je kopie B-29, ale v tom opravdu žádní agenti nehráli roli, Sověti jen zkopírovali stroje, které u nich přistáli při nouzových přistání v. Atomovky by měli také, možná o něco později.

0/0
16.10.2014 8:59

J48a52r79o60s44l49a62v 16F84r47a17n54t36i89š37e85k 35B11r62ü25m32m88e44r 1751256103960

A christie si koupili i s licencí.

0/0
16.10.2014 9:00

M85i52l87a80n 25L72u38k32e29š 8427510482471

Opět to dopovězte celé... u Christie licence zaplatili jen zálohu a nikdy ji nedoplatili, protože podle nich vše další byl jejich vlastní vývoj bez technologie Christie (řada BT ale JSOU skutečně podvozky Christie, stejně jako legendární téčko)...

0/0
16.10.2014 10:23

M61i78l64a89n 71L97u71k62e86š 8667930742281

Dořekněte to celé. Rusové ty stroje odmítli vrátit a všechny tři nechal Stalin do šroubku okopírovat (včetně průstřelu křídla u jedné z nich a včetně německého fotoaparátu Leica, který posádka používala - známé po válce jako kamera Zenit). A pokud čtete můj text pozorně, pak jsem ohledně času napsal totéž - Rusové by to bez špionáže neměli tak rychle.

+1/0
16.10.2014 10:15

P83e74t19e30r 59L27a92z11o25r 8543169823273

Ťažko mi jednoznačne hodnotiť ako to bolo pred 100 rokmi, alebo i 80-ými, 70.ými, ...50-ými, lebo pravda sa mlží, mlží a mlží a nežil som vtedy ale veľmi dobre viem, ktorý štát sa ako správa posledných 25 rokov. A najväčší darebák a terorista na tejto zemi sú žiaľ Spojené štáty. A podobne, ak sa Ti tam tak páči, tak prosím, láskavo sa tam odsťahuj.

0/−2
16.10.2014 8:30

M97i67l17a86n 95L48u23k34e54š 8657820142841

Ano, děkuji za vskutku skvělý argument = já sice nevím, argumenty nemám, ale odstěhuj se tam... Diskuse opravdu jak vyšitá, taková jako před rokem 1989...

0/0
16.10.2014 8:33

J36a42n 73S41m55í56t92k12o 8674522794395

B-29 nebyly přes agenty. Na území SSSR jich poškozených přistálo hned několik (tuším cca sedm) po náletech na Japonsko (SSSR byl sice ve vztahu k Japonsku neutrální, ale celkově spojenecký - takže osádky čekala krátká internace a následná repatriace). Rusové kvůli B-29 dokonce vyrobili nástroje v imperiální soustavě jednotek.

Obdobně Christie měli tuším úplně původně v licenci, že to pak vylepšili a vyráběli v obrovských sériích je už jiná story.

Stejně tak poválečné motory, dodnes nechápu, že jim Britové střelili Nene.

0/0
16.10.2014 8:54

M73i81l26a75n 47L53u16k79e82š 8817660412541

Ano, souhlasím, popisuje nahoře.

0/0
16.10.2014 10:25
Foto

J29a62r36o57s59l49a31v 85B79e34ň66o 2506447847210

,,,v tomto odvetvi sa kradne obzvlast. Kde by bol americky vesmirny plan bez nemeckych vedcov, ktori makali na uzatvorenej zakladni. Kde by bol taktiez ich vyvoj A bomby, keby nemali taktiez vedcov z nemecka? Ked uletel Belenko v 1976 s MIG 25 do Japonska, to veru americania otvarali oci, aka je to namakana stihacka.

0/0
16.10.2014 9:01

Ř93e25h85o49ř 54V51l95a93s71á27k 2184334641636

Zrovna ty německé vědce bych tedy nepovažoval za krádež. Ti byli pravděpodobně rádi, že si místo bídy poválečného Německa užívají kariéru za mořem.

+1/0
16.10.2014 9:04
Foto

J50a62r49o74s14l22a18v 89B72e36ň92o 2886287407290

OK...odparajte prvu vetu s mojho prispevku ;)

0/0
16.10.2014 9:06

M81i74l35a96n 56L27u27k26e78š 8147760252491

Mig25 to je nedovyprávěný příběh, řekněte to celé, prosím... Pokud na něco Američané po defekci Bělenka v Hakodate čuměli, byla to jednoduchost, úspornost, ale na tehdejší dobu již naprosto zaostávající elektronika. Jinak doporučuji knihu Migs over Dimona, kde je příběh Migu25 popsán jako vedlejší story. Když přeletěl jeden kousek nad Izraelem na plný výkon s forsáží, aby vyfotil Dimonu a poté přistál v Egyptě, museli jej odepsat - ten stroj zkrátka nedosahoval svých proklamovaných parametrů (o problému jeho motorů hovoří i ruský novodobý, ale již neosovětskou propagandou zamořený dokument).

0/0
16.10.2014 10:32
Foto

V27á66c85l22a37v 95C60h92u47c68h68m58a 6245471968676

Rusko nebo USA vyjde to skoro nastejno z hlediska zahraniční politiky. A co se té domácí týče v Rusku nebylo asi o co stát, ale že by v USA byl ráj na zemi, to taky ne.

0/0
16.10.2014 9:09

M33i75l46a29n 77L32u10k51e46š 8517350542121

Z hlediska novodobé zahraniční politiky jsou Spojené státy 3x zachráncem Evropy, zatímco SSSR 2x uchvatitelem. USA pomohly Evropě v době první a poté i v době druhé světové války a bez USA by nebylo svobodné Evropy, neboť Stalin by bez strachu z odvetného úderu dojel až k La Manche. Naše armáda ostatně k tomu měla pomoci, neboť naši vojáci měli na tancích dorolovat až do francouzského Dijonu. USA je díky bohu demokratickým světovým četníkem a na straně druhé je Rusko (ať už imperiální, sovětské nebo neoimperiální a postsovětské) vždy agresorem. Vzpomeňte na německou okupační zónu a berlínskou krizi, na chirurgický tankový řez v Maďarsku, na okupaci ČSSR, na Afghánistán, na Gruzii, na Ukrajinu. Pokud si mám vybrat, Rusové to nejsou a nebudou...

0/−1
16.10.2014 10:39
Foto

V55á37c45l52a58v 75C35h38u34c64h52m93a 6985131528356

Tak já bych si Rusko taky nevybral, jen se bráním vnímat američany pouze jako spasitele a nebo četníka, který by mně chránil. Američané chrání v prvé řadě své vlastní zájmy stejně jako rusové.

0/0
16.10.2014 14:07

M55i19l75a91n 71L76u58k49e79š 8957680892601

To je jasné a pochopitelné, že si chrání své vlastní zájmy, to dělá každá země. Jen se mi zdá, že spojenectví s USA přes NATO (tedy s odsouhlasením demokraticky zvoleného parlamentu) je něco diametrálně jiného než například Varšavská smlouva (kdy se totalitní stát s importovaným komunismem musí podřídit a když se nepodřídí, velmoc jej okupuje). Objetí Rusů je smrtelné, neboť všechno chtějí řídit humpolácky a silou, s Američany se vždy můžete svobodně rozhodnout a dobře dohodnout. Podle mne díky bohu za světového četníka USA, protože ten kdyby nebyl, všude by se roztahoval Rus...

0/0
17.10.2014 9:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.