Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřel David Greenglass, který poslal svou sestru na elektrické křeslo

Ve věku 92 let zemřel v USA David Greenglass, jedna z hlavních postav případu manželů Rosenbergových, kteří byli v roce 1951 odsouzeni k trestu smrti za špionáž pro Sovětský svaz. Greenglass zemřel už v červenci, rodina o tom však podle agentury AP informovala až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T73i11b88o68r 86N73o52v98á41k 5455620459168

A pak že jenom Československo popravilo ženu za údajnou špionáž a vlastizradu. Vidím, že v USA mají taky svého Urválka.

+2/0
16.10.2014 12:14

J63i21n12d65ř37i98c18h 89M84i51t71t22e45r 6931270573793

Jenže Rosenbergovi špióni byli a ne údajní, ale skuteční.

+1/0
16.10.2014 15:07

M79a82t25ě82j 19K86a41s50a57l 9891434808384

No, myslím, že poslední dobou se uvádí, že pán asi ano, paní nejspíš ne. ;-)

0/0
16.10.2014 22:46

J52a24n 53R52y84c62h54t39a17ř93í42k 2490260304199

Doufám, že popraví i vlastizrádce Snowdena.

+1/−1
16.10.2014 11:23

T85o70m89á43š 21P10e94t15r55o71v81i82č 7583510829559

- Je dobré, že mnoho vedcov z Nemecka, Británie a USA poslali Sovietskemu Zväzu opis atómovej bomby. Dialo sa tak už cez druhú svetovú vojnu. (Najviac plánov si Sovieti okopírovali v Anglicku.)

- Američania mali už plán do r. 1949 "preventívne" strategicky JADROVO zbombardovať niekoľko oblastí v Sovietskom Zväze a východnej Európe. Pentagon to nazýval akcia Dropshot. Vďaka získaniu a výrobe jadrovej bomby sa nukleárne bombardovanie Sovietskeho Zväzu nekonalo.

- Niečo podobné bolo aj súťažení o vodíkovú bombu. Američania boli opäť prví. Sovieti však rýchlo získali a vyrobili svoju vodíkovo-lítiovú bombu (ťažšiu a menej efektívnejšiu). Vodíkové bombardovanie Sovietskeho Zväzu sa opäť nekonalo.

- P.S.: Ešte pripomeniem, že Spojené Štáty NEMAJÚ PROBLÉM (morálny problém rozhodne nie) zasypať cudziu krajinu sajrajtom, ktorý nadlho zničí faunu, flóru a vôbec život v cudzích krajinách. Či už rádioaktívnym, alebo iným. Takže, protiváha proti zvoli Spojených Štátov musí existovať - ak vy proti nám, tak aj my proti vám to môžeme urobiť.

+6/−4
16.10.2014 9:22

M33a37r39t22i64n 27B12u54s10i37d70e92a 4213340

Nevím přesně, jak je to v tomto případě, ale myslím, že to souvisí s problematikou statutu "spolupracujícího obviněného".

Na jedné straně je to dost efektivní, když se tomu, kdo se rozhodne spolupracovat v usvědčení svých kompliců nabídne výměnou za spolupráci jen symbolický trest. Je to tlak na všechny obviněné, protože každý z nich cítí, že kdokoli z ostatních obviněných může promluvit a vyhnout se tvrdému trestu...a jemu zůstane v ruce "černý Petr".

Na druhé straně to často vede k tomu, že se přísnějšímu trestu vyhne zrovna ten, kdo má nejvíc másla na hlavě a hrozil by mu právě trest nejpřísnější...

+1/0
16.10.2014 9:11

J49a96r86o45s45l11a28v 61F97r79a11n40t96i29š57e33k 42B73r88ü90m87m48e88r 1581256733460

Jesna věc je odsouzení za zradu, druhá věc je trest smrti. Kolik jiných usvědčených špionů dostalo trest smrti?

+1/0
16.10.2014 9:10

J50a45n 34S63a59l13o37m20o83n 4139560201845

Víte, ono to vůbec není tak jednoduché. Rusové by nejspíše sami časem atomovou bombu postavili, to bylo nevyhnutelné a navíc už věděli že to jde. Otázka je jen v tom jestli to urychlení její stavby pomocí špionáže spíš v konečném důsledku nepomohlo tomu, že nenastala žádná "horká" válka. Konec konců celých 40 let se žilo relativně v míru, byť to byl mír "ozbrojený", ale vyváženost zbraní na obou stranách byla dostatečnou brzdou politickým šílencům na obou stranách, kteří by jinak vyvolali apokalypsu.

+4/0
16.10.2014 8:46

A36l75e13x96a47n74d36r 23K15o21s77t55k28a 8732828136724

na jednu stranu? opravdu to byla špionáž pro cizí monost. Ale světový mír to rozhodně udrželo. V USA bylo nemálo šílenců, kteří navrhovali začít SSSR jaderně bombardovat, jen co se povede vyrobit dost bomb.

+1/−1
16.10.2014 9:10

J32a84n 41S73a17l76o94m32o90n 4549700531535

Já přece nevyvracím to, že to byla zrada vlastního národa ve prospěch cizí mocnosti, ale jen se pozastavuji nad tím, že v jistém smyslu může být i takováto zrada nakonec v globálu docela morální a může zabránit katastrofě. :-)

0/−1
16.10.2014 9:12

A36l93e98x62a76n82d37r 20K13o95s98t62k46a 8722118776284

Což zase nevyvracím já. Rozhodně bylo dost američanů, kteří tu jadernou válku hodlali spustit. Ano, nevíme, jestli by to nakonec prosadili nebo ne, ale s jistotou víme, že je zastavily ruské atomovky. A jaderná válka nebyla, to je rozhodně plus.

+2/0
16.10.2014 9:16

J38i29n42d88ř80i65c64h 24M82i32t76t12e48r 6221580403763

Ale byl tu SSSR a to zase bylo mínus.Odskákali jsme si to 40 lety totality.

+1/0
16.10.2014 15:06

M10i74c58h28a21e46l 39C70h53a66r12v53á74t 9879248653352

Takže pokud tomu dobře rozumím, trest smrti dostali na základě křivého svědectví.

+1/−1
16.10.2014 8:14

M40i87c30h75a33l 55M85a13l46a15t 6361451548762

Ano a o tom je celá americká justice. Základem je pouze přesvědčování bez ohledu na fakta a důkazy. (porota). Proto je tam tolik justičních vražd.

+2/−5
16.10.2014 8:23

J87a26n 16S12a57l20o25m83o53n 4539740241405

A o co je ta americká justice lepší než byla ta komunistická. Snad jen že nepracuje na politickou objednávku, ale je to vůbec možné o ní říct?

0/−2
16.10.2014 8:36
Foto

V34á35c61l55a52v 55C61h19u22c34h50m64a 6305801408936

Musíte přesvědčit nebo uplatit 12 lidí. U nás vám k tomu dnes stačí přesvědčit nebo uplatit jednoho soudce. Žádný soudní systém není dokonalý, ale ten v USA mi přijde trochu míň manipulovatelný.

+2/0
16.10.2014 9:04

J39a37n 22S42a51l27o10m30o23n 4989350101145

To je pravda, ale v případě takto zpolitizovaného sporu (vlastně u nás je podobné srovnání jen s tou tolik bolavou Miladou Horákovou, i když tam šlo o popliticky připravený proces.) se porota bude přiklánět spíš na stranu vládnoucí, takže je politicky ovlivněna už předem.

0/0
16.10.2014 9:07

A36l74e32x77a92n76d89r 21K64o71s25t72k46a 8922858786884

Přesněji, muisíte přesvědčit či uplatit 7 lidí. A vzhledem k moci organizovaného zločinu je pravděpodobné, že nějací 2 nebo 3 ti "bezůhonní občané" tvořící porotu jsou ve skutečnosti mafiáni.. Takže v praxi musíte přesvědčit či koupit 4 nebo 5 porotců.. (mafiánští mají rovnou definovaný ceník, za kolik hlasují)

0/−1
16.10.2014 9:21

J24a68n 96S83t33o40d74o88l39a 7291980863330

Dvanáct porotců se musí na rozsudku shodnout. Když se jeden kousne, tak těch jedenáct jednotných nic nezmůže.

0/−1
16.10.2014 10:14

J74a61r84o28s11l69a77v 49F56r44a46n18t60i47š97e73k 53B42r75ü88m47m20e94r 1791156493500

Vše má dvě stránky. Zase jindy to spravedlnosti pomůže.

0/0
16.10.2014 8:55

P57e25t18r 57N88ě51m85e32č67e38k 1982844352403

Tak to na sebe mohl být celý život moc hrdý.....Rv

+1/0
16.10.2014 8:09

M90i50c24h63a18l 43M92a64l93a58t 6231581458752

Co američan, to špion, ale naopak sejim to nelíbí a popravují. špionáž je politika, tudíž to byly politické popravy. V USA obecně byl hon na komunisty, kteří byli popravováni. Politické vraždy byly na dením pořádku. Ty jsou dodnes, jen od jisté doby se to tají.

+1/−2
16.10.2014 8:05

J59a53r37o39s59l82a55v 80F28r44a61n82t29i56š57e59k 88B34r41ü95m81m25e45r 1661566143740

Jací komunisté v Americe byli popraveni, kromě R?

+2/0
16.10.2014 8:56

M97i70l79a27n 38L67u40k50e48š 8927470122151

Rosenbergovi zradili svou vlast, stejně jako zradily svou vlast další stovky Rusy naverbovaných a dobře placených agentů (nejlepší je příběh Klause Fuchse). Nemít agenty, sovětské Rusko by nemělo strategické bombardéry (B29=Tu4), nemělo by atomovou bombu, nemělo by atomové ponorky tak rychle. A svět by tudíž byl bezpečnější. Co Rusové tehdy neokopírovali nebo neukradli, to neměli, což se váže již na třicátá léta před WW2 (podvozky Ford na všechny své nákladní vozy, podvozky Christie na řadu tanků, vrcholící před válkou modelem T34-76). V podstatě celou svou rudou historii vraždí, kradou a lžou a vydávají to za ráj. Vymlátí si desetinu svého obyvatelstva v Gulagu, obsadí půlku světa a začnou vraždit i tam. Prostě idylka. Komu je líto Rosenbergových, ať se tam do toho jejich postsovětského ráje odstěhuje. Jen to má malý háček, v tom ráji pracujících se nelíbilo ani jejich top agentovi Philbymu a tak se uchlastal... To tam umějí ostatně dobře dodnes...

+6/−3
16.10.2014 8:02

M82i42c89h34a39l 75M47a20l48a57t 6911661548692

Bereš na to své chronické lhaní nějaké léky? Nezapoměl sis dnes ráno vzít?;-D

+1/−7
16.10.2014 8:07

M77i87l72a19n 10L90u52k15e42š 8357950582761

Argument by nebyl, například proč se Tu4 podobá B29 jako vejce vejci? Proč se první ruská atomovka RDS1 byla podobná hirošimské bombě FatMan jako vejce vejci?  Jak se jmenuje podvozek obrněného vozidla BA-10 či předválečných nákladních vozidel ZIL? Philby se neuchlastal steskem po vlasti, kterou zradil? Máte nějaké argumenty nebo jen tak kremloboticky kecáte?

+3/0
16.10.2014 8:30

M46i23l66a34n 59L57u93k85e43š 8677520982111

Nikoliv hirošimské, ale té z Nagasaki. Omlouvám se za chybu.

+1/0
16.10.2014 8:37

J43a96n 19S96a69l26o46m25o35n 4179230951875

Spousta americké i ruské poválečné techniky pochází z německých nacistických válečných výzkumů. Průmyslová špionáž se děla na obou stranách, jen se američani nepřiznají co oni mají od rusů. Vidíte ten svět moc černobíle.

+1/−1
16.10.2014 8:39

M34i68l69a75n 65L73u80k80e61š 8757800152921

To je pořád stejná písnička. Můžete uvést alespoň jednu zásadní a konkrétní věc, kterou mají Američané či Západ okopírovanou (alespoň ideově) od Rusů? Jako že Concorde je kopie TU144? F14 a F15 jsou ideové kopie Mig29 či SU27? Jako že ponorkové atomové reaktory Westinghouse jsou kopií ruských reaktorů?

+1/0
16.10.2014 10:20

J64a20n 72S67a89l13o92m62o75n 4279960281385

Kosmický výzkum. Dneska se zamlčuje to, že základní výpočty pro rakety pocházejí od Ciolkovského a zato se velice hlučně hovoří o Goddardovi, ten ale byl až po Ciolkovském.

Mendělejova tabulka prvků vám také nic neříká že :-), Mendělejev byl typický američan.

Výzkumy I.P.Pavlova také nic že?

A to je jen přehled těch světové známých věcí. Co se týká technologických záležitostí tak tam nikdo nemá skutečný přehled o tom kdo byl první a kdo ne, ale rozhodně je chybou považovat Rusáky za národ neschopných idiotů.

+1/0
16.10.2014 10:36

M18i34l18a76n 47L11u59k77e76š 8427190622611

Nepovažuji Rusy za národ neschopných idiotů. Neuvažuji kolektivně, nejsem bolševik. Němci také měli Goetha a Wagnera a vyvraždili skoro celé židovstvo. Takhle se přece racionálně argumentovat nedá. A co se týče kosmonautiky, do kosmu nás všechny prakticky a teoreticky pozval von Braun (koneckonců i Gagarin vyletěl na modernizované R5, zvětšené kopii V2). Proč do toho pletete Mendělejeva a Pavlova, opravdu netuším, jak se k té naší diskusi o kopírování váží. Znovu opakuji otázku, můžete uvést jedinou konkrétní relevantní věc, kterou Západ okopíroval od Rusů či SSSR?

0/0
16.10.2014 10:45

J59a43n 89S69a38l29o93m76o62n 4709960371885

Je vidět, že v kosmické technice se příliš nevyznáte. Rusové se sice pokusili okopírovat V1, ale jejich kopie pod označením R1 byla značně nedokonalá. Z toho důvodu Koroljov opustil technologii V2 a značně ji překonstruoval na prakticky vlastní technologii, která vyústila v R5. To opravdu není kopie německé rakety. Kopii německé rakety měli američané proto, že jim ji stavěl přímo Von Braun. :-)

A já znovu opakuju že nemůžu, protože o tom nic nevím. Nevím co amíci od rusů okopírovali, protože Amíci se rozhodně nechlubí tím, že by od někoho něco kopírovali. Já ale třeba vím, že kytarové snímače mají američani od nás, byť zarytě tvrdí že je to jejich vynález, ale oni ho jen patentovali.:-)

0/0
16.10.2014 10:52

M84i87l63a25n 91L31u74k15e95š 8147480512231

Překonstruoval, jasně... R5 nebyla kopií původní německé technologie, jasně... Nicméně odpověď jsem od vás nedostal... A o kytarových snímačích skutečně řeč nebyla, ale to je jedno, mějte se hezky...

0/0
16.10.2014 11:13

J28a55n 59S73a50l43o47m94o35n 4409910781885

Dostal. Opakuju po třetí že to říct nemůžu, protože to nevím.

0/0
16.10.2014 11:15

J18a43r49o53s18l26a54v 72F94r63a73n37t89i94š43e16k 98B68r49ü36m89m34e68r 1461696913180

Tu-4 je kopie B-29, ale v tom opravdu žádní agenti nehráli roli, Sověti jen zkopírovali stroje, které u nich přistáli při nouzových přistání v. Atomovky by měli také, možná o něco později.

0/0
16.10.2014 8:59

J29a54r45o44s54l98a46v 58F78r51a31n75t57i56š79e21k 55B89r34ü24m52m23e36r 1881696103690

A christie si koupili i s licencí.

0/0
16.10.2014 9:00

M68i62l97a15n 97L19u78k94e92š 8537410962791

Opět to dopovězte celé... u Christie licence zaplatili jen zálohu a nikdy ji nedoplatili, protože podle nich vše další byl jejich vlastní vývoj bez technologie Christie (řada BT ale JSOU skutečně podvozky Christie, stejně jako legendární téčko)...

0/0
16.10.2014 10:23

M43i25l31a60n 19L44u35k82e76š 8977780752691

Dořekněte to celé. Rusové ty stroje odmítli vrátit a všechny tři nechal Stalin do šroubku okopírovat (včetně průstřelu křídla u jedné z nich a včetně německého fotoaparátu Leica, který posádka používala - známé po válce jako kamera Zenit). A pokud čtete můj text pozorně, pak jsem ohledně času napsal totéž - Rusové by to bez špionáže neměli tak rychle.

+1/0
16.10.2014 10:15

P31e48t66e56r 40L45a45z29o51r 8653359193343

Ťažko mi jednoznačne hodnotiť ako to bolo pred 100 rokmi, alebo i 80-ými, 70.ými, ...50-ými, lebo pravda sa mlží, mlží a mlží a nežil som vtedy ale veľmi dobre viem, ktorý štát sa ako správa posledných 25 rokov. A najväčší darebák a terorista na tejto zemi sú žiaľ Spojené štáty. A podobne, ak sa Ti tam tak páči, tak prosím, láskavo sa tam odsťahuj.

0/−2
16.10.2014 8:30

M94i23l40a57n 60L45u55k97e40š 8757250562221

Ano, děkuji za vskutku skvělý argument = já sice nevím, argumenty nemám, ale odstěhuj se tam... Diskuse opravdu jak vyšitá, taková jako před rokem 1989...

0/0
16.10.2014 8:33

J10a78n 30S11m15í67t68k62o 8884372394665

B-29 nebyly přes agenty. Na území SSSR jich poškozených přistálo hned několik (tuším cca sedm) po náletech na Japonsko (SSSR byl sice ve vztahu k Japonsku neutrální, ale celkově spojenecký - takže osádky čekala krátká internace a následná repatriace). Rusové kvůli B-29 dokonce vyrobili nástroje v imperiální soustavě jednotek.

Obdobně Christie měli tuším úplně původně v licenci, že to pak vylepšili a vyráběli v obrovských sériích je už jiná story.

Stejně tak poválečné motory, dodnes nechápu, že jim Britové střelili Nene.

0/0
16.10.2014 8:54

M43i17l11a66n 12L66u69k24e63š 8467940162601

Ano, souhlasím, popisuje nahoře.

0/0
16.10.2014 10:25
Foto

J50a66r75o89s10l47a60v 88B70e82ň56o 2906217977900

,,,v tomto odvetvi sa kradne obzvlast. Kde by bol americky vesmirny plan bez nemeckych vedcov, ktori makali na uzatvorenej zakladni. Kde by bol taktiez ich vyvoj A bomby, keby nemali taktiez vedcov z nemecka? Ked uletel Belenko v 1976 s MIG 25 do Japonska, to veru americania otvarali oci, aka je to namakana stihacka.

0/0
16.10.2014 9:01

Ř12e32h38o20ř 73V87l46a81s19á13k 2344254731886

Zrovna ty německé vědce bych tedy nepovažoval za krádež. Ti byli pravděpodobně rádi, že si místo bídy poválečného Německa užívají kariéru za mořem.

+1/0
16.10.2014 9:04
Foto

J45a19r77o82s50l26a95v 85B15e96ň25o 2406747417840

OK...odparajte prvu vetu s mojho prispevku ;)

0/0
16.10.2014 9:06

M72i55l38a78n 33L41u53k42e69š 8907850602301

Mig25 to je nedovyprávěný příběh, řekněte to celé, prosím... Pokud na něco Američané po defekci Bělenka v Hakodate čuměli, byla to jednoduchost, úspornost, ale na tehdejší dobu již naprosto zaostávající elektronika. Jinak doporučuji knihu Migs over Dimona, kde je příběh Migu25 popsán jako vedlejší story. Když přeletěl jeden kousek nad Izraelem na plný výkon s forsáží, aby vyfotil Dimonu a poté přistál v Egyptě, museli jej odepsat - ten stroj zkrátka nedosahoval svých proklamovaných parametrů (o problému jeho motorů hovoří i ruský novodobý, ale již neosovětskou propagandou zamořený dokument).

0/0
16.10.2014 10:32
Foto

V66á22c27l95a44v 91C83h76u58c75h80m33a 6595261598826

Rusko nebo USA vyjde to skoro nastejno z hlediska zahraniční politiky. A co se té domácí týče v Rusku nebylo asi o co stát, ale že by v USA byl ráj na zemi, to taky ne.

0/0
16.10.2014 9:09

M81i94l63a14n 37L75u42k42e38š 8237680782961

Z hlediska novodobé zahraniční politiky jsou Spojené státy 3x zachráncem Evropy, zatímco SSSR 2x uchvatitelem. USA pomohly Evropě v době první a poté i v době druhé světové války a bez USA by nebylo svobodné Evropy, neboť Stalin by bez strachu z odvetného úderu dojel až k La Manche. Naše armáda ostatně k tomu měla pomoci, neboť naši vojáci měli na tancích dorolovat až do francouzského Dijonu. USA je díky bohu demokratickým světovým četníkem a na straně druhé je Rusko (ať už imperiální, sovětské nebo neoimperiální a postsovětské) vždy agresorem. Vzpomeňte na německou okupační zónu a berlínskou krizi, na chirurgický tankový řez v Maďarsku, na okupaci ČSSR, na Afghánistán, na Gruzii, na Ukrajinu. Pokud si mám vybrat, Rusové to nejsou a nebudou...

0/−1
16.10.2014 10:39
Foto

V60á85c15l33a22v 19C56h31u44c17h25m24a 6355881728426

Tak já bych si Rusko taky nevybral, jen se bráním vnímat američany pouze jako spasitele a nebo četníka, který by mně chránil. Američané chrání v prvé řadě své vlastní zájmy stejně jako rusové.

0/0
16.10.2014 14:07

M24i28l13a77n 10L36u61k72e91š 8517690602401

To je jasné a pochopitelné, že si chrání své vlastní zájmy, to dělá každá země. Jen se mi zdá, že spojenectví s USA přes NATO (tedy s odsouhlasením demokraticky zvoleného parlamentu) je něco diametrálně jiného než například Varšavská smlouva (kdy se totalitní stát s importovaným komunismem musí podřídit a když se nepodřídí, velmoc jej okupuje). Objetí Rusů je smrtelné, neboť všechno chtějí řídit humpolácky a silou, s Američany se vždy můžete svobodně rozhodnout a dobře dohodnout. Podle mne díky bohu za světového četníka USA, protože ten kdyby nebyl, všude by se roztahoval Rus...

0/0
17.10.2014 9:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.