Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sedmnáct sestřelů za měsíc. Slavný stíhač František by se dožil stovky

Rovných sta let by se v úterý dožil Josef František, nejúspěšnější československý válečný stíhač letecké bitvy o Británii. Nad Anglií dosáhl v barvách polské 303. peruti sedmnácti ověřených sestřelů během necelého měsíce, konce bitvy se však nedožil. Létal na stroji Hawker Hurricane.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T53o79m57a62s 59H46a40t20l48e 2380593453537

Ano , Josef František byl hrdina !! Ale ne ve smyslu slova , které dnes novináři dávají každé kopačce , nebo hokejce !!

Byl opravdový hrdina !!

+5/0
7.10.2014 15:07

J45a55n 96S86l33a98v19í33k 3731660315138

Měl talent a dosal příležitost, kterou využil, byť záhy zemřel... Tahle příležitost stála miliony lidí život, buďme rádi za hrdiny kopačky a hokejky...

0/0
7.10.2014 23:21
Foto

V79l15a30s21t11a 59C97o88u87f85a28l 7647379979295

Výročí smrti má zítra 8.10.

0/0
7.10.2014 23:44

M46a17r49t98i69n 98Š39t51ě61p69á82n73e37k 3497253303161

Jsem rád že článek vznikl, Josef František byl bezesporu vyjímečný člověk. Ale ani tak by se stovky nejspíš nedožil. Bylo by asi vhodnější napsat, že je tomu právě sto let co se narodil. No nic. Je důležité si takové lidi připomínat a nezapomínat za co bojovali (i kdyz zrovna u něj, těžko říct...)

+2/0
7.10.2014 13:18
Foto

J89a41n 55W66i35r89n37i36t10z46e63r 8578684777310

Já vím, ale zase větě "před sto lety se narodil slavný stíhač František" lze zase vyčíst, že tehdy ještě nebyl slavný stíhač a "narodil se Josef František, později slavný stíhač" zní zase dost šroubovaně... Myslím, že takhle to můžeme nechat. :-)

+1/0
7.10.2014 14:06

T94o11m89á85š 65P27e31l43i80k74á77n 3581410751349

K mýtům ale patří i hodnocení JF jako stíhacího esa, případně i hodnocení jeho taktiky britskými i polskými veliteli. To nakonec vyústilo ve jmenování JF jako národního hosta 303. perutě, protože už nikdo neměl náladu řešit jeho praktické prohřešky: naprostá ignorace taktiky záchytného stíhače a naprostá ignorace rozkazů při skupinovém stíhání. JF byl každým coulem individualista. S Čechy toho po Polské kampani moc mít nechtěl (to je nejzajímavější část jeho životopisu), a Poláci zase moc nechtěli létat s ním. To ale nesnižuje jeho hodnocení jako pilota. Jako pilot byl perfektní, jak říkal Fajtl, mistr pilotáže a pan střelec.

Taktika stíhacího boje v BoB byla "zachytit nepřátelské bombardéry" před tím než svoje bomby shodí. JF stíhal rád opozdilce nebo ty kteří se od skupiny oddělili, povětšinou ale po cestě zpátky (to se často uvádí jako důvod jeho velkého počtu sestřelů). To britové obtížně nesli. Tehdy britové lpěli také na mistrovství pilotáže ve tříčlených rojích. Němci naopak používali taktiku vedoucí roje a jeho krytí... tedy ve volné formaci. Jakkoli to může znít směšně, byla tato taktika daleko efektivnější. Stížnosti Poláků na JF ale byly že svůj roj často ještě před střetem opustil a stíhal si po svém. Případně své krytí ponechal napospas a neohlížel se na to. Proto ho jnakonec nechali létat po svém a do organizovaného boje ho radši nebrali. Jinými slovy Hartmann by se z něj pravděpodobně nestal. Ten lpěl ve své pozdější pozici velitele letky na roli vedoucího a jeho krytí a často startoval na druhé pozici aby nováčky kryl. Tedy ctil princip kolektivního vedení boje.

Jakkoli je pochopitelné, že se JF používaná taktika nelíbila,situace kdyby takto stíhal každý pilot RAF, Británie by pravděpodobně brzy padla. Organizovaný odpor byl nakonec rozhodujícím faktorem v opotřebovávacím konfliktu.

Přesto všechno jde o jednu z nejvýznamnějších postav našich letců v Británii. A skutečný mistr své práce. Škoda jen že takový individualista. R.I.P.

+9/0
7.10.2014 13:08

J61a48r70o97s58l47a66v 72F79r81a58n71t42i97š91e87k 14B10r15ü51m41m47e35r 1431506723200

Ono se to zhoršovalo, defakto byl ke konci před nervovým zhroucením z únavy a stresu.

+1/0
7.10.2014 14:56

J22a85n 59S22l77a94v34í21k 3111180975788

Všichni na to neměli... Nicméně ta taktika byla špatná a není se co divit, že takto ambiciózní pilot se nebyl schopný udržet...

+1/0
7.10.2014 23:34

D72a57v43i26d 15M82a67l58i11n81a 1810883530403

Radeji bojoval po boku Polaku u 303, s domovenkou na uniforme "POLAND". To o jeho vztahu k CS velitelum a "kamaradum" hovori za vse.

+1/−6
7.10.2014 12:50

J69a82n 30S10e44m63i18k 4734567602939

Vetsina Cs. letcu v bitve o britanii bojovala v ne-Ceskoslovenskych stihacich perutich.

V dobe bitvy o Britanii byla jen jedna Cs. perut operacni, a druha se formovala.

Proste v zari 1940 nebylo v dost Cs. peruti.

U 303. polske perute bojovali jeste dalsi Cesi co prosli z Polska, a postupne odesly k Cs. perutim jak rostly ztraty a peruti jiz bylo vice.

+4/0
7.10.2014 13:18

D32a46v93i46d 73M80a85l94i12n35a 1770823140183

Jenze zrovna vztah JF k ceskym velitelum byl "povestny".

+1/0
7.10.2014 13:22

D38a66v15i60d 20M13a76l32i34n64a 1630383800183

Resp. Jejich "sympatie" byla vzajemna.

+1/0
7.10.2014 13:23

J62a24n 64S82e86m65i20k 4594307642649

Mate nejake podrobnosti? To by mne zajimalo.

 Ja mel za to ze JF zustal v Polsku spolu s nekolika dalsimi co nejeli do Francie a uz se z zadnymi Cs. veliteli pak nesetkal az do sve smrti....

0/0
7.10.2014 13:55

T17o11m13á57š 37P43e14l47i95k36á35n 3501680941499

To lze jen obtížně tvrdit. Situace ve Francii byla zvláštní a pokud se JF šel hlásit rovnou na Polské vyslanectví, mohlo mu potřebné (falešné) doklady vystavit Polsko. Ve Francii nebylo neobvyklé že se bojovalo a žilo pod pseudonymy. To že o Čížkovi ve Francii ostatní piloti nic neříkají tomu nasvědčuje, nicméně z Polska přes Bejrůt utíkal spolu s dalšími dvěma Čechy, takže alespoň o jeho příjezdu do Francie muselo být zpraveno české exilové velení, které organizovalo umístnění našich vojáků ve Francouzské armádě a cizinecké legii. Útěk do Británie a sestavování jednotek v rámci RAF už byl poměrně organizovaný. Navíc se tam Čs piloti s JF setkávali a věděli o sobě. U 303 byli i češi. Těžkoříct že by se za ním alespoň jeden z velitelů Čs. armády nepřijel podívat. Bylo by to podivné.

+1/0
7.10.2014 14:33

D89a54v24i68d 80M20a51l15i86n48a 1200233980263

In France František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force (a probable reason for this decision was a conflict with a Czech officer, who tried to arrest him for insubordination.)

0/0
7.10.2014 13:29

J51a27n 17S83e95m55i95k 4754287752369

Nechci se hadat, ale prece ve Francii nebyla zadna Czechoslovak air force. Zadne jednotky se nestacili zformovat a nasi letci letali jako jednotlivci u normalnich britskych jednotek

0/0
7.10.2014 13:56

J29a34n 43S21e36m88i23k 4244917262309

mysleno "franzouzskych"

0/0
7.10.2014 13:56

J14a15r94o82s96l58a96v 69F88r33a89n47t79i83š18e43k 83B98r92ü93m78m94e91r 1541896273710

Nebyly jednotky, ale velitelská a organizační struktura, která se starala o české vojáky, ano. Jednotky byly v přípravě, jen se to nestihlo.

+1/0
7.10.2014 14:58

J74a22n 31S10e84m33i35k 4964127782109

P.S. to je zase to "František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force"....jde o to ze proste byla na zacatku jen jedna Cs. perut s plnymi stavy, formovala se druha co mela taktez plne stavy. Vetsina Cs. letcu proste nemela v Cs. perutich mista.

Tedy psal jsem jen k tomu zda to neni jen "interpretace", zda jsou na to nejake dokumenty. Jak jsem psal, dalsi Cesi co byli u polaku odesli pozdeji postupne k Cs. jednotkam, jak se uvolnovala mista jednak smrti pilotu a jednak stavbou dalsi Cs. perute

0/0
7.10.2014 14:06

T72o97m26á30š 15P47e95l43i94k41á51n 3801790391929

Tedy pokud jsem si ještě vědom a paměť mi slouží prošel britským výcvikem do RAF s poláky na vlastní žádost, nikoli v rámci přípravy Čs. perutí. V podstatě ani nikdo netuší co se v tom polsku vlastně s JF stalo. Svůj negativní postoj získal právě tam. A nikdo nikdy nevysvětlil proč. Co se vlastně stalo.

A co se týká jeho vztahuk Čs velitelům, těžko říct jestli byl k Čs. velitelům,nebo spíš k velitelům obecně. Jak jsem psal. Byl silným individualistou a s veliteli měl vždy konflikty.... a bylo ujedno jestli byli Češi, Slováci, Poláci, Kanaďani nebo Britové.

+2/0
7.10.2014 13:32

D32a35v34i19d 12M37a16l41i35n93a 1760113890623

JF bojoval po boku Polaku uz ve Francii!

0/0
7.10.2014 13:45

T55o58m21á40š 15P97e29l95i62k74á86n 3171930821759

jj, souhlasí. Já reagoval na ten výcvik a formování perutí v RAF.

0/0
7.10.2014 13:49

J43a69n 50S29e55m40i12k 4704777682969

Opravdu ve Francii po boku Polaku letal? Ja mel za to ze Polaci na rozdil od Cs. letcu ze do boju ve Francii moc nezapojili prave proto ze prisli do Francie o dost pozdeji nez Cesi a nestacili dokoncit vycvik na fr. letadlech.

(Take proto ze oproti Cs. letcum byli Polaci od pocatku organizovani do Polskych peruti....takze to take trvalo mnohem dele nez zaradit jednotlivce k Fr. perutim jako u Cechoslovaku)

+1/0
7.10.2014 14:01

J44a90r84o94s20l69a93v 53F42r84a91n69t49i33š94e12k 39B71r44ü25m30m22e57r 1591606163600

Ano, máte pravdu, výcvik ve Francii se nestihl realizovat, jen byl zařazen do polské jednotky.

+1/0
7.10.2014 15:00

T69o16m25á56š 49P62e45l10i84k14á77n 3781750461989

Pokud vím situace byla ještě složitější než uvádíte. Podle dostupných údajů se JF dostal do Marseille už 20.10.1939. Sice s dvoumesíčním zpožděním proti ostatním čížkům, ale Polsko bylo oficiálně pro Francii spojenec (Francie a Británie vyhlásili válku nacistickému Německu v důsledku dodržení spojenecké smlouvy). Status Poláků tak byl oficiální a jejich náboru do L'Armeé de l'Air nebránil nevyjasněný status československých "dezertérů". Zapomínáte všichni na stav že Češi a Slováci byli Francií i Británií oficiálně svěřeny pod správu nacistického Německa (byť jinou formou). Francie řešila jak se má v tomto směru postavit k dodržení vlastního podpisu pod Mnichovem. Němci také často hovořili o národních zrádcích. Proto byla značná část Čs. vojáků oficiálně zařazena pod Cizineckou legii, což Francii tolik nevadilo. Poláci byli formováni do kontinentálních jednotek daleko jednodušeji a zatímco Beneš s Masarykem vyjednávali statut Čs. jednotek s Francouzi (pár jich zařazeno bylo... viz. Peřina pod.) zbytek se zatím do vyjasnění situace organizoval v legiích. Takže pravda může být ještě jiná.

Oficiální informace o JF působení ve Francii ale zůstávají zhruba takové: I ve Francii František setrval u polského letectva, které se tvořilo v rámci francouzské L'Armeé de l'Air. Přeškoloval se na leteckých základnách Lyon-Bron a v Clermont-Ferrand, kde pak prý zůslal a zalétával zde letouny po opravách. Zprávy o jeho údajné účasti ve vzdušných bojích jsou značně rozporné.

+1/0
7.10.2014 15:26

J39i42ř57í 76Š80a79c31h44l 2987414169347

Můj příbuzný sice nebyl tak dokonalý střelec, taky měl jiné úkoly. Sestřelil několik bombardérů s bombami, měl mnoho metálů RAF i francouzských. A zemřel mnoho let po válce doma. Kolika by se letos dožil se mi počítat nechce. viz. http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_osobnosti&load=3949

Každý náš pilot, technik, personál jiný tam udělali kus hrdinské práce a poslední dobou jsou odstrčení do propadliště dějin jak se rodí novodobí "hrdinové".

+7/0
7.10.2014 12:33

J81a23r78o36s44l59a62v 43F82r35a69n45t29i86š86e93k 27B34r92ü64m49m83e22r 1271266133390

Pan Keprt byl velmi dobrý střelec :-)

+1/0
7.10.2014 12:35

J89i84ř79í 56Š17a56c21h27l 2707354509437

Bratr mého dědy. Potkal jsem se s ním jako kluk a úplně mě fascinoval. A taky jsem se setkal s člověkem co si ho pamatoval jak z Británie přiletěli do Kbel na letiště i s letadly.

+2/0
7.10.2014 12:37
Foto

J25a82n 65W55i17r87n40i60t91z43e50r 8818174227680

Dobrý den, opravdu myslíte, že jsou "poslední dobou odstrčení do propadliště dějin"? Já bych s tím až tak nesouhlasil...

0/0
7.10.2014 12:50

J42i39ř65í 19Š28a55c33h63l 2927504889887

No, 1 a 2.sv války je v útlumu Afgáče. Kdo mluví o Kuvajtu, o Balkáně u nás ? Tam taky byli naši vojáci ? Kde jsou ? Je to jako s herci a zpěváky. Jeden současný to krásně řekl, že každá generace má svoje komedianty. Kdo z mladých se dnes bude dívat na "cesta do hlubin študákovi duše" a vyjmenuje aspoň 5 herců co tam hrají ?

0/0
7.10.2014 12:54
Foto

J22a39n 74W75i56r98n51i30t33z10e56r 8708194257970

Moment, já měl za to, že mluvíte o letcích a nelétajícím personálu RAF v Británii a říkáte, že jsou odstrčení. To si nemyslím. Stejně tak že by první či světová válka byla v nějakém výrazném útlumu Afghánistánu. Pamětníky první světové už logicky nemáme, aby dávali rozhovory, pamětníků té druhé už je také jen hrstka, ale kdo hledá, ten podle mě najde. Propadliště dějin mi prostě nepřijde jako odpovídající termín...

+1/0
7.10.2014 14:11

J28i96ř50í 39Š74a10c43h52l 2847404689417

Jde mi o to, že dneska moc lidí neví jaké významné bitvy byly na našem území například během 30 ti leté války kde se rozhodovalo o tom jestli nějaké Slovany nechat žít či nikoliv. To že tady jsme je úsilím vojáků kteří bojovali za naše území. takové bitvy jako u Chlumce, u Hradce Králové, u Slavkova. O těch ví jen pár lidí co si to připomenou hrou na vojáčky které říkají "rekonstrukce".

0/0
7.10.2014 14:18

M25i69c59h12a62l 65P97a51v48l62á68t 9733343174699

Nezlobte se, ale v tech zminenych valkach a bitvach se opravdu nevalcilo o to, zda nekdo Slovany necha ci nenecha zit, ale kdo bude ceskym kralem. A ze by o nich vedelo "jen par lidi", to take neni pravda (dokonce ani v pripade Chlumce).

+1/0
7.10.2014 14:38

J47i18ř39í 19Š47a19c40h35l 2447944109597

Kolik současných středoškoláků o tom ví ? Kolik současných 30 ti letých zná dějiny vlastního národa ? Ale co, nechme toho. My to nevyřešíme a hádat se je zbytečné.

0/0
7.10.2014 14:41

M24a21r95t32i89n 25B39r20e15j63c50h54a 3174520262561

R.I.P. [>-]

0/0
7.10.2014 12:13

J79a44n 81S65c49h91l72o14g76e10r 1598929165382

Úplně mě mrazí[>-]

0/0
7.10.2014 12:04

J33a66n 67P65u48l36e36c 4658457821195

Velký respekt a velké poděkování všem Čechoslovákům, kteří riskovali či dokonce položili své životy ve válce proti pronárodním aktivistům.

+4/0
7.10.2014 11:49
Foto

D59a41v54i88d 64H39r65u24š78k64a 2591272921744

kdo je to pronárodní aktivista?

+3/0
7.10.2014 12:22

M32a27r23t24i79n 26B98r35e26j86c49h86a 3764290522781

Pan multikulturní asi myslel nácky. Taky jsem nad tím přemýšlel, ale s dotazem jste mě předběhl;-)

+1/0
7.10.2014 12:35

A45l81e39x24a22n71d31r 21K94o63s49t23k54a 8112178476544

Ano, takové lidi je třeba připomínat. Ne dělat hrdiny z "disidentů", kteří byli z valné většiny jen líní vyžírkové.

+10/−16
7.10.2014 11:33

L61u17k42á28š 68G93r97ü43n42d29e71l 4767892785462

;-DR^... vyžírkové, kteří neměli co ztratit...kotelníci a spol...Rv

0/0
7.10.2014 11:38

A58l21e80x81a20n44d14r 19K54o90s13t83k62a 8582218706844

Já měl na mysli lidi ala Havel, kteří kradli finance posílané ze zahraničí a namísto, aby jimi pomáhali rodinám těch, co utekli ven, tak je propíjeli a projídali.

+5/−13
7.10.2014 11:40

L41u48k32á66š 45G45r26ü23n45d26e78l 4397122485272

A já měl na mysli vyžírky, ze kterých se po 89 stali hrdinové, protože podepsali nějakej bezcenej cár papíru..., kterým další propad na dno společnosti nehrozil...nejspíš to bude svým způsobem to stejný... jinak souhlasím s vámi...

0/0
7.10.2014 11:42
Foto

J72a70n 76Č94e89r35m64á43k 4269138325727

Při vší úctě, pane Kostko, pana Havla může nazvat líným vyžírkou jen naprostý diletant a duševní  invalida... Po lenochovi nikdy nezůstane tolik děl ani tak výrazná dějinná stopa...

Můžeme se bavit o tom, zda více pozitivní či negativní, ovšem líní ti lidé rozhodně nebyli!...

+15/−2
7.10.2014 11:46

A76l90e23x80a82n17d11r 90K57o39s24t90k75a 8452648966974

Myslíte ty ukradené miliony, které pripil ve whiskey a prokouřil v marlborkách? Ano, to je poměrně významná stopa. Ale dost pochybuji, že ti exulanti škudlili drobáky, jen aby si tady za ně "pan umělec" mohl užívat.

+1/−11
7.10.2014 11:50
Foto

J86a40n 25Č88e63r65m88á87k 4449758945157

většinu peněz pan Havel dostal coby honoráře a autorské poplatky... 

On vážně nepotřeboval krást...

a jestli je propil, prohrál či jinak utratil je jeho věc. Krom toho, podobné komentáře jsou všechno jiné, než objektivní a jediné, co z nich lze vyčíst je pouze závist či averze "kritika"... Nejčastěji obojí...

+15/−2
7.10.2014 11:55

S82t87a50n42i22s52l45a54v 13A97u55g94u47s36t25i40n 2616134232890

Nepotřeboval krást, stejně kradl. Jak jinak hodláte nazvat to že nezákonně restituoval majetky zabavené jeho otci před rokem 48 za kolaboraci s nacisty - včetně majetků které jeho otec dostal od nacistů po lidech které nechal poslat do lágrů.

+4/−8
7.10.2014 11:59

M98a46r28t25i91n 57K87y36p56r 2912945714344

Jenže majetek rodiny Havlů nebyl zabaven pro kolaboraci s nacisty, ale "normálně" zestátněn. Jediný, kdo byl kvůli potenciální kolaboraci popotahován byl Miloš Havel, ale nakonec se jeho případ k retribučnímu soudu ani nedostal a za kolaboranta prohlášen nebyl.

+12/−1
7.10.2014 12:02

J95a51n 55N36e50m43e32t22h 1609533836411

jaké autorské poplatky a honoráře, když v 70tých a 80tých letech se jeho hry nehrály.

příspěvky ze zahraničí pro "diset", které šli přes jeho ruce, ne vždy doputovali tam kam měli.

příslušníci Stb, kteří jej sledovali (hlídali) měli největší starost o to, aby se nevyboural, když jezdil ve svém meďourovi v podnapilém stavu, nebo aby se neutopil v rybníku v obci Pohled v podnapilém stavu při návštěvě M.Kubišové.

0/0
9.10.2014 15:19
Foto

J68a92n 25Č39e72r56m81á71k 4809248825507

vy mu ten dohled koukám snad i závidíte!...

mimochodem, jeho hry se v zahraničí vydávaly i hrály i v době, kdy jsme u nás ani nevěděli, že nějakého dramatika či kulisáka Havla vůbec máme!...

0/0
9.10.2014 16:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.