Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sedmnáct sestřelů za měsíc. Slavný stíhač František by se dožil stovky

Rovných sta let by se v úterý dožil Josef František, nejúspěšnější československý válečný stíhač letecké bitvy o Británii. Nad Anglií dosáhl v barvách polské 303. peruti sedmnácti ověřených sestřelů během necelého měsíce, konce bitvy se však nedožil. Létal na stroji Hawker Hurricane.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T57o22m36a85s 85H40a80t93l34e 2420323713107

Ano , Josef František byl hrdina !! Ale ne ve smyslu slova , které dnes novináři dávají každé kopačce , nebo hokejce !!

Byl opravdový hrdina !!

+5/0
7.10.2014 15:07

J89a11n 95S93l24a50v40í53k 3531250365738

Měl talent a dosal příležitost, kterou využil, byť záhy zemřel... Tahle příležitost stála miliony lidí život, buďme rádi za hrdiny kopačky a hokejky...

0/0
7.10.2014 23:21
Foto

V69l97a24s96t83a 51C69o79u46f74a73l 7297119299205

Výročí smrti má zítra 8.10.

0/0
7.10.2014 23:44

M73a37r54t63i39n 15Š89t79ě77p19á12n71e30k 3657303313481

Jsem rád že článek vznikl, Josef František byl bezesporu vyjímečný člověk. Ale ani tak by se stovky nejspíš nedožil. Bylo by asi vhodnější napsat, že je tomu právě sto let co se narodil. No nic. Je důležité si takové lidi připomínat a nezapomínat za co bojovali (i kdyz zrovna u něj, těžko říct...)

+2/0
7.10.2014 13:18
Foto

J65a87n 71W42i96r52n64i61t85z96e35r 8698984767830

Já vím, ale zase větě "před sto lety se narodil slavný stíhač František" lze zase vyčíst, že tehdy ještě nebyl slavný stíhač a "narodil se Josef František, později slavný stíhač" zní zase dost šroubovaně... Myslím, že takhle to můžeme nechat. :-)

+1/0
7.10.2014 14:06

T49o22m84á89š 24P20e46l93i91k88á22n 3351630851489

K mýtům ale patří i hodnocení JF jako stíhacího esa, případně i hodnocení jeho taktiky britskými i polskými veliteli. To nakonec vyústilo ve jmenování JF jako národního hosta 303. perutě, protože už nikdo neměl náladu řešit jeho praktické prohřešky: naprostá ignorace taktiky záchytného stíhače a naprostá ignorace rozkazů při skupinovém stíhání. JF byl každým coulem individualista. S Čechy toho po Polské kampani moc mít nechtěl (to je nejzajímavější část jeho životopisu), a Poláci zase moc nechtěli létat s ním. To ale nesnižuje jeho hodnocení jako pilota. Jako pilot byl perfektní, jak říkal Fajtl, mistr pilotáže a pan střelec.

Taktika stíhacího boje v BoB byla "zachytit nepřátelské bombardéry" před tím než svoje bomby shodí. JF stíhal rád opozdilce nebo ty kteří se od skupiny oddělili, povětšinou ale po cestě zpátky (to se často uvádí jako důvod jeho velkého počtu sestřelů). To britové obtížně nesli. Tehdy britové lpěli také na mistrovství pilotáže ve tříčlených rojích. Němci naopak používali taktiku vedoucí roje a jeho krytí... tedy ve volné formaci. Jakkoli to může znít směšně, byla tato taktika daleko efektivnější. Stížnosti Poláků na JF ale byly že svůj roj často ještě před střetem opustil a stíhal si po svém. Případně své krytí ponechal napospas a neohlížel se na to. Proto ho jnakonec nechali létat po svém a do organizovaného boje ho radši nebrali. Jinými slovy Hartmann by se z něj pravděpodobně nestal. Ten lpěl ve své pozdější pozici velitele letky na roli vedoucího a jeho krytí a často startoval na druhé pozici aby nováčky kryl. Tedy ctil princip kolektivního vedení boje.

Jakkoli je pochopitelné, že se JF používaná taktika nelíbila,situace kdyby takto stíhal každý pilot RAF, Británie by pravděpodobně brzy padla. Organizovaný odpor byl nakonec rozhodujícím faktorem v opotřebovávacím konfliktu.

Přesto všechno jde o jednu z nejvýznamnějších postav našich letců v Británii. A skutečný mistr své práce. Škoda jen že takový individualista. R.I.P.

+9/0
7.10.2014 13:08

J57a96r18o85s57l68a32v 67F19r74a68n65t13i45š89e13k 92B68r88ü85m39m51e20r 1841536733980

Ono se to zhoršovalo, defakto byl ke konci před nervovým zhroucením z únavy a stresu.

+1/0
7.10.2014 14:56

J59a17n 43S65l25a13v87í87k 3491220405538

Všichni na to neměli... Nicméně ta taktika byla špatná a není se co divit, že takto ambiciózní pilot se nebyl schopný udržet...

+1/0
7.10.2014 23:34

D26a40v47i25d 33M20a74l55i90n97a 1290323480333

Radeji bojoval po boku Polaku u 303, s domovenkou na uniforme "POLAND". To o jeho vztahu k CS velitelum a "kamaradum" hovori za vse.

+1/−6
7.10.2014 12:50

J44a38n 72S52e44m85i97k 4604877112929

Vetsina Cs. letcu v bitve o britanii bojovala v ne-Ceskoslovenskych stihacich perutich.

V dobe bitvy o Britanii byla jen jedna Cs. perut operacni, a druha se formovala.

Proste v zari 1940 nebylo v dost Cs. peruti.

U 303. polske perute bojovali jeste dalsi Cesi co prosli z Polska, a postupne odesly k Cs. perutim jak rostly ztraty a peruti jiz bylo vice.

+4/0
7.10.2014 13:18

D70a80v77i63d 33M59a58l76i38n51a 1690163400443

Jenze zrovna vztah JF k ceskym velitelum byl "povestny".

+1/0
7.10.2014 13:22

D38a62v74i79d 36M67a20l31i86n40a 1440533630233

Resp. Jejich "sympatie" byla vzajemna.

+1/0
7.10.2014 13:23

J79a65n 24S46e75m44i55k 4564517952429

Mate nejake podrobnosti? To by mne zajimalo.

 Ja mel za to ze JF zustal v Polsku spolu s nekolika dalsimi co nejeli do Francie a uz se z zadnymi Cs. veliteli pak nesetkal az do sve smrti....

0/0
7.10.2014 13:55

T31o90m80á78š 26P13e92l43i89k68á16n 3701910771789

To lze jen obtížně tvrdit. Situace ve Francii byla zvláštní a pokud se JF šel hlásit rovnou na Polské vyslanectví, mohlo mu potřebné (falešné) doklady vystavit Polsko. Ve Francii nebylo neobvyklé že se bojovalo a žilo pod pseudonymy. To že o Čížkovi ve Francii ostatní piloti nic neříkají tomu nasvědčuje, nicméně z Polska přes Bejrůt utíkal spolu s dalšími dvěma Čechy, takže alespoň o jeho příjezdu do Francie muselo být zpraveno české exilové velení, které organizovalo umístnění našich vojáků ve Francouzské armádě a cizinecké legii. Útěk do Británie a sestavování jednotek v rámci RAF už byl poměrně organizovaný. Navíc se tam Čs piloti s JF setkávali a věděli o sobě. U 303 byli i češi. Těžkoříct že by se za ním alespoň jeden z velitelů Čs. armády nepřijel podívat. Bylo by to podivné.

+1/0
7.10.2014 14:33

D15a40v45i33d 98M19a79l91i61n90a 1740353590833

In France František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force (a probable reason for this decision was a conflict with a Czech officer, who tried to arrest him for insubordination.)

0/0
7.10.2014 13:29

J92a42n 30S53e88m54i88k 4924287932959

Nechci se hadat, ale prece ve Francii nebyla zadna Czechoslovak air force. Zadne jednotky se nestacili zformovat a nasi letci letali jako jednotlivci u normalnich britskych jednotek

0/0
7.10.2014 13:56

J54a83n 57S52e86m86i45k 4404457972319

mysleno "franzouzskych"

0/0
7.10.2014 13:56

J56a42r26o49s68l98a16v 52F65r28a10n11t69i25š27e26k 13B83r59ü21m43m90e49r 1511656913150

Nebyly jednotky, ale velitelská a organizační struktura, která se starala o české vojáky, ano. Jednotky byly v přípravě, jen se to nestihlo.

+1/0
7.10.2014 14:58

J26a60n 38S36e38m37i60k 4264797842889

P.S. to je zase to "František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force"....jde o to ze proste byla na zacatku jen jedna Cs. perut s plnymi stavy, formovala se druha co mela taktez plne stavy. Vetsina Cs. letcu proste nemela v Cs. perutich mista.

Tedy psal jsem jen k tomu zda to neni jen "interpretace", zda jsou na to nejake dokumenty. Jak jsem psal, dalsi Cesi co byli u polaku odesli pozdeji postupne k Cs. jednotkam, jak se uvolnovala mista jednak smrti pilotu a jednak stavbou dalsi Cs. perute

0/0
7.10.2014 14:06

T48o45m37á98š 93P94e83l67i40k36á82n 3131840281119

Tedy pokud jsem si ještě vědom a paměť mi slouží prošel britským výcvikem do RAF s poláky na vlastní žádost, nikoli v rámci přípravy Čs. perutí. V podstatě ani nikdo netuší co se v tom polsku vlastně s JF stalo. Svůj negativní postoj získal právě tam. A nikdo nikdy nevysvětlil proč. Co se vlastně stalo.

A co se týká jeho vztahuk Čs velitelům, těžko říct jestli byl k Čs. velitelům,nebo spíš k velitelům obecně. Jak jsem psal. Byl silným individualistou a s veliteli měl vždy konflikty.... a bylo ujedno jestli byli Češi, Slováci, Poláci, Kanaďani nebo Britové.

+2/0
7.10.2014 13:32

D17a81v14i75d 33M44a51l47i76n26a 1370903480843

JF bojoval po boku Polaku uz ve Francii!

0/0
7.10.2014 13:45

T88o40m37á76š 66P56e60l27i48k16á80n 3211390181119

jj, souhlasí. Já reagoval na ten výcvik a formování perutí v RAF.

0/0
7.10.2014 13:49

J41a41n 37S29e55m32i83k 4914457422509

Opravdu ve Francii po boku Polaku letal? Ja mel za to ze Polaci na rozdil od Cs. letcu ze do boju ve Francii moc nezapojili prave proto ze prisli do Francie o dost pozdeji nez Cesi a nestacili dokoncit vycvik na fr. letadlech.

(Take proto ze oproti Cs. letcum byli Polaci od pocatku organizovani do Polskych peruti....takze to take trvalo mnohem dele nez zaradit jednotlivce k Fr. perutim jako u Cechoslovaku)

+1/0
7.10.2014 14:01

J70a28r98o18s54l20a94v 37F12r58a26n55t34i11š62e10k 10B92r45ü24m42m19e16r 1491966803670

Ano, máte pravdu, výcvik ve Francii se nestihl realizovat, jen byl zařazen do polské jednotky.

+1/0
7.10.2014 15:00

T64o91m53á96š 85P16e47l57i51k72á38n 3211520181809

Pokud vím situace byla ještě složitější než uvádíte. Podle dostupných údajů se JF dostal do Marseille už 20.10.1939. Sice s dvoumesíčním zpožděním proti ostatním čížkům, ale Polsko bylo oficiálně pro Francii spojenec (Francie a Británie vyhlásili válku nacistickému Německu v důsledku dodržení spojenecké smlouvy). Status Poláků tak byl oficiální a jejich náboru do L'Armeé de l'Air nebránil nevyjasněný status československých "dezertérů". Zapomínáte všichni na stav že Češi a Slováci byli Francií i Británií oficiálně svěřeny pod správu nacistického Německa (byť jinou formou). Francie řešila jak se má v tomto směru postavit k dodržení vlastního podpisu pod Mnichovem. Němci také často hovořili o národních zrádcích. Proto byla značná část Čs. vojáků oficiálně zařazena pod Cizineckou legii, což Francii tolik nevadilo. Poláci byli formováni do kontinentálních jednotek daleko jednodušeji a zatímco Beneš s Masarykem vyjednávali statut Čs. jednotek s Francouzi (pár jich zařazeno bylo... viz. Peřina pod.) zbytek se zatím do vyjasnění situace organizoval v legiích. Takže pravda může být ještě jiná.

Oficiální informace o JF působení ve Francii ale zůstávají zhruba takové: I ve Francii František setrval u polského letectva, které se tvořilo v rámci francouzské L'Armeé de l'Air. Přeškoloval se na leteckých základnách Lyon-Bron a v Clermont-Ferrand, kde pak prý zůslal a zalétával zde letouny po opravách. Zprávy o jeho údajné účasti ve vzdušných bojích jsou značně rozporné.

+1/0
7.10.2014 15:26

J91i55ř17í 40Š74a28c54h39l 2487774129337

Můj příbuzný sice nebyl tak dokonalý střelec, taky měl jiné úkoly. Sestřelil několik bombardérů s bombami, měl mnoho metálů RAF i francouzských. A zemřel mnoho let po válce doma. Kolika by se letos dožil se mi počítat nechce. viz. http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_osobnosti&load=3949

Každý náš pilot, technik, personál jiný tam udělali kus hrdinské práce a poslední dobou jsou odstrčení do propadliště dějin jak se rodí novodobí "hrdinové".

+7/0
7.10.2014 12:33

J44a30r31o27s49l89a27v 50F40r26a51n77t97i81š37e33k 87B57r83ü63m31m85e12r 1741746773360

Pan Keprt byl velmi dobrý střelec :-)

+1/0
7.10.2014 12:35

J38i25ř24í 50Š73a50c84h26l 2397124829207

Bratr mého dědy. Potkal jsem se s ním jako kluk a úplně mě fascinoval. A taky jsem se setkal s člověkem co si ho pamatoval jak z Británie přiletěli do Kbel na letiště i s letadly.

+2/0
7.10.2014 12:37
Foto

J70a22n 91W39i24r57n34i12t50z40e96r 8548834557260

Dobrý den, opravdu myslíte, že jsou "poslední dobou odstrčení do propadliště dějin"? Já bych s tím až tak nesouhlasil...

0/0
7.10.2014 12:50

J30i68ř55í 52Š90a21c73h13l 2107664749657

No, 1 a 2.sv války je v útlumu Afgáče. Kdo mluví o Kuvajtu, o Balkáně u nás ? Tam taky byli naši vojáci ? Kde jsou ? Je to jako s herci a zpěváky. Jeden současný to krásně řekl, že každá generace má svoje komedianty. Kdo z mladých se dnes bude dívat na "cesta do hlubin študákovi duše" a vyjmenuje aspoň 5 herců co tam hrají ?

0/0
7.10.2014 12:54
Foto

J60a67n 79W54i23r27n44i91t34z16e38r 8768724347470

Moment, já měl za to, že mluvíte o letcích a nelétajícím personálu RAF v Británii a říkáte, že jsou odstrčení. To si nemyslím. Stejně tak že by první či světová válka byla v nějakém výrazném útlumu Afghánistánu. Pamětníky první světové už logicky nemáme, aby dávali rozhovory, pamětníků té druhé už je také jen hrstka, ale kdo hledá, ten podle mě najde. Propadliště dějin mi prostě nepřijde jako odpovídající termín...

+1/0
7.10.2014 14:11

J38i82ř41í 67Š34a52c81h39l 2737474899187

Jde mi o to, že dneska moc lidí neví jaké významné bitvy byly na našem území například během 30 ti leté války kde se rozhodovalo o tom jestli nějaké Slovany nechat žít či nikoliv. To že tady jsme je úsilím vojáků kteří bojovali za naše území. takové bitvy jako u Chlumce, u Hradce Králové, u Slavkova. O těch ví jen pár lidí co si to připomenou hrou na vojáčky které říkají "rekonstrukce".

0/0
7.10.2014 14:18

M16i69c55h26a72l 63P88a54v56l36á22t 9623623584489

Nezlobte se, ale v tech zminenych valkach a bitvach se opravdu nevalcilo o to, zda nekdo Slovany necha ci nenecha zit, ale kdo bude ceskym kralem. A ze by o nich vedelo "jen par lidi", to take neni pravda (dokonce ani v pripade Chlumce).

+1/0
7.10.2014 14:38

J86i53ř95í 31Š15a62c38h41l 2447754249927

Kolik současných středoškoláků o tom ví ? Kolik současných 30 ti letých zná dějiny vlastního národa ? Ale co, nechme toho. My to nevyřešíme a hádat se je zbytečné.

0/0
7.10.2014 14:41

M36a86r29t88i46n 16B56r88e75j61c52h48a 3314250962341

R.I.P. [>-]

0/0
7.10.2014 12:13

J74a29n 81S29c46h97l84o17g67e84r 1618759705932

Úplně mě mrazí[>-]

0/0
7.10.2014 12:04

J41a33n 45P76u69l65e20c 4308657731865

Velký respekt a velké poděkování všem Čechoslovákům, kteří riskovali či dokonce položili své životy ve válce proti pronárodním aktivistům.

+4/0
7.10.2014 11:49
Foto

D95a95v48i31d 79H34r79u86š18k58a 2251382251174

kdo je to pronárodní aktivista?

+3/0
7.10.2014 12:22

M29a28r44t36i69n 45B62r57e51j26c75h78a 3654150762681

Pan multikulturní asi myslel nácky. Taky jsem nad tím přemýšlel, ale s dotazem jste mě předběhl;-)

+1/0
7.10.2014 12:35

A11l42e85x32a96n75d14r 82K87o97s53t27k54a 8642258256254

Ano, takové lidi je třeba připomínat. Ne dělat hrdiny z "disidentů", kteří byli z valné většiny jen líní vyžírkové.

+10/−16
7.10.2014 11:33

L57u35k38á50š 83G13r26ü44n79d30e69l 4657742575212

;-DR^... vyžírkové, kteří neměli co ztratit...kotelníci a spol...Rv

0/0
7.10.2014 11:38

A84l74e72x92a40n48d12r 46K40o45s82t52k89a 8962418366104

Já měl na mysli lidi ala Havel, kteří kradli finance posílané ze zahraničí a namísto, aby jimi pomáhali rodinám těch, co utekli ven, tak je propíjeli a projídali.

+5/−13
7.10.2014 11:40

L27u53k37á63š 91G65r84ü97n16d12e37l 4207392345752

A já měl na mysli vyžírky, ze kterých se po 89 stali hrdinové, protože podepsali nějakej bezcenej cár papíru..., kterým další propad na dno společnosti nehrozil...nejspíš to bude svým způsobem to stejný... jinak souhlasím s vámi...

0/0
7.10.2014 11:42
Foto

J22a77n 53Č61e34r75m22á78k 4279888545977

Při vší úctě, pane Kostko, pana Havla může nazvat líným vyžírkou jen naprostý diletant a duševní  invalida... Po lenochovi nikdy nezůstane tolik děl ani tak výrazná dějinná stopa...

Můžeme se bavit o tom, zda více pozitivní či negativní, ovšem líní ti lidé rozhodně nebyli!...

+15/−2
7.10.2014 11:46

A93l15e83x17a78n12d25r 38K20o65s55t98k76a 8662908126384

Myslíte ty ukradené miliony, které pripil ve whiskey a prokouřil v marlborkách? Ano, to je poměrně významná stopa. Ale dost pochybuji, že ti exulanti škudlili drobáky, jen aby si tady za ně "pan umělec" mohl užívat.

+1/−11
7.10.2014 11:50
Foto

J72a21n 63Č33e15r97m38á72k 4659238315107

většinu peněz pan Havel dostal coby honoráře a autorské poplatky... 

On vážně nepotřeboval krást...

a jestli je propil, prohrál či jinak utratil je jeho věc. Krom toho, podobné komentáře jsou všechno jiné, než objektivní a jediné, co z nich lze vyčíst je pouze závist či averze "kritika"... Nejčastěji obojí...

+15/−2
7.10.2014 11:55

S63t81a65n96i59s11l89a36v 98A21u80g28u68s30t22i11n 2856704312460

Nepotřeboval krást, stejně kradl. Jak jinak hodláte nazvat to že nezákonně restituoval majetky zabavené jeho otci před rokem 48 za kolaboraci s nacisty - včetně majetků které jeho otec dostal od nacistů po lidech které nechal poslat do lágrů.

+4/−8
7.10.2014 11:59

M49a67r62t65i49n 98K65y42p28r 2932575124604

Jenže majetek rodiny Havlů nebyl zabaven pro kolaboraci s nacisty, ale "normálně" zestátněn. Jediný, kdo byl kvůli potenciální kolaboraci popotahován byl Miloš Havel, ale nakonec se jeho případ k retribučnímu soudu ani nedostal a za kolaboranta prohlášen nebyl.

+12/−1
7.10.2014 12:02

J55a53n 67N94e97m85e39t90h 1909573536511

jaké autorské poplatky a honoráře, když v 70tých a 80tých letech se jeho hry nehrály.

příspěvky ze zahraničí pro "diset", které šli přes jeho ruce, ne vždy doputovali tam kam měli.

příslušníci Stb, kteří jej sledovali (hlídali) měli největší starost o to, aby se nevyboural, když jezdil ve svém meďourovi v podnapilém stavu, nebo aby se neutopil v rybníku v obci Pohled v podnapilém stavu při návštěvě M.Kubišové.

0/0
9.10.2014 15:19
Foto

J42a20n 13Č22e66r51m28á72k 4639468975427

vy mu ten dohled koukám snad i závidíte!...

mimochodem, jeho hry se v zahraničí vydávaly i hrály i v době, kdy jsme u nás ani nevěděli, že nějakého dramatika či kulisáka Havla vůbec máme!...

0/0
9.10.2014 16:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.