Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sedmnáct sestřelů za měsíc. Slavný stíhač František by se dožil stovky

Rovných sta let by se v úterý dožil Josef František, nejúspěšnější československý válečný stíhač letecké bitvy o Británii. Nad Anglií dosáhl v barvách polské 303. peruti sedmnácti ověřených sestřelů během necelého měsíce, konce bitvy se však nedožil. Létal na stroji Hawker Hurricane.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T41o77m84a11s 86H35a12t60l10e 2670603313707

Ano , Josef František byl hrdina !! Ale ne ve smyslu slova , které dnes novináři dávají každé kopačce , nebo hokejce !!

Byl opravdový hrdina !!

+5/0
7.10.2014 15:07

J55a97n 84S34l78a79v94í70k 3521950365678

Měl talent a dosal příležitost, kterou využil, byť záhy zemřel... Tahle příležitost stála miliony lidí život, buďme rádi za hrdiny kopačky a hokejky...

0/0
7.10.2014 23:21
Foto

V98l66a77s22t81a 70C62o96u38f53a93l 7337379989945

Výročí smrti má zítra 8.10.

0/0
7.10.2014 23:44

M75a67r37t59i17n 62Š57t47ě10p13á98n38e44k 3597793413201

Jsem rád že článek vznikl, Josef František byl bezesporu vyjímečný člověk. Ale ani tak by se stovky nejspíš nedožil. Bylo by asi vhodnější napsat, že je tomu právě sto let co se narodil. No nic. Je důležité si takové lidi připomínat a nezapomínat za co bojovali (i kdyz zrovna u něj, těžko říct...)

+2/0
7.10.2014 13:18
Foto

J16a88n 15W63i48r63n70i24t66z97e43r 8568124197660

Já vím, ale zase větě "před sto lety se narodil slavný stíhač František" lze zase vyčíst, že tehdy ještě nebyl slavný stíhač a "narodil se Josef František, později slavný stíhač" zní zase dost šroubovaně... Myslím, že takhle to můžeme nechat. :-)

+1/0
7.10.2014 14:06

T51o30m87á17š 93P58e35l64i10k37á43n 3611110391529

K mýtům ale patří i hodnocení JF jako stíhacího esa, případně i hodnocení jeho taktiky britskými i polskými veliteli. To nakonec vyústilo ve jmenování JF jako národního hosta 303. perutě, protože už nikdo neměl náladu řešit jeho praktické prohřešky: naprostá ignorace taktiky záchytného stíhače a naprostá ignorace rozkazů při skupinovém stíhání. JF byl každým coulem individualista. S Čechy toho po Polské kampani moc mít nechtěl (to je nejzajímavější část jeho životopisu), a Poláci zase moc nechtěli létat s ním. To ale nesnižuje jeho hodnocení jako pilota. Jako pilot byl perfektní, jak říkal Fajtl, mistr pilotáže a pan střelec.

Taktika stíhacího boje v BoB byla "zachytit nepřátelské bombardéry" před tím než svoje bomby shodí. JF stíhal rád opozdilce nebo ty kteří se od skupiny oddělili, povětšinou ale po cestě zpátky (to se často uvádí jako důvod jeho velkého počtu sestřelů). To britové obtížně nesli. Tehdy britové lpěli také na mistrovství pilotáže ve tříčlených rojích. Němci naopak používali taktiku vedoucí roje a jeho krytí... tedy ve volné formaci. Jakkoli to může znít směšně, byla tato taktika daleko efektivnější. Stížnosti Poláků na JF ale byly že svůj roj často ještě před střetem opustil a stíhal si po svém. Případně své krytí ponechal napospas a neohlížel se na to. Proto ho jnakonec nechali létat po svém a do organizovaného boje ho radši nebrali. Jinými slovy Hartmann by se z něj pravděpodobně nestal. Ten lpěl ve své pozdější pozici velitele letky na roli vedoucího a jeho krytí a často startoval na druhé pozici aby nováčky kryl. Tedy ctil princip kolektivního vedení boje.

Jakkoli je pochopitelné, že se JF používaná taktika nelíbila,situace kdyby takto stíhal každý pilot RAF, Británie by pravděpodobně brzy padla. Organizovaný odpor byl nakonec rozhodujícím faktorem v opotřebovávacím konfliktu.

Přesto všechno jde o jednu z nejvýznamnějších postav našich letců v Británii. A skutečný mistr své práce. Škoda jen že takový individualista. R.I.P.

+9/0
7.10.2014 13:08

J89a48r47o39s83l73a37v 80F19r68a93n12t14i53š90e95k 79B25r90ü44m84m34e25r 1411826723360

Ono se to zhoršovalo, defakto byl ke konci před nervovým zhroucením z únavy a stresu.

+1/0
7.10.2014 14:56

J14a34n 95S72l31a75v36í23k 3691280315988

Všichni na to neměli... Nicméně ta taktika byla špatná a není se co divit, že takto ambiciózní pilot se nebyl schopný udržet...

+1/0
7.10.2014 23:34

D96a57v27i82d 63M13a62l54i48n18a 1920573370843

Radeji bojoval po boku Polaku u 303, s domovenkou na uniforme "POLAND". To o jeho vztahu k CS velitelum a "kamaradum" hovori za vse.

+1/−6
7.10.2014 12:50

J96a69n 27S22e43m14i87k 4104157142819

Vetsina Cs. letcu v bitve o britanii bojovala v ne-Ceskoslovenskych stihacich perutich.

V dobe bitvy o Britanii byla jen jedna Cs. perut operacni, a druha se formovala.

Proste v zari 1940 nebylo v dost Cs. peruti.

U 303. polske perute bojovali jeste dalsi Cesi co prosli z Polska, a postupne odesly k Cs. perutim jak rostly ztraty a peruti jiz bylo vice.

+4/0
7.10.2014 13:18

D55a33v83i82d 54M92a48l62i41n37a 1400323780753

Jenze zrovna vztah JF k ceskym velitelum byl "povestny".

+1/0
7.10.2014 13:22

D33a88v24i98d 28M37a36l54i19n42a 1320353680223

Resp. Jejich "sympatie" byla vzajemna.

+1/0
7.10.2014 13:23

J26a26n 51S33e43m98i19k 4204247912169

Mate nejake podrobnosti? To by mne zajimalo.

 Ja mel za to ze JF zustal v Polsku spolu s nekolika dalsimi co nejeli do Francie a uz se z zadnymi Cs. veliteli pak nesetkal az do sve smrti....

0/0
7.10.2014 13:55

T79o62m35á57š 18P73e79l12i22k25á76n 3611540951719

To lze jen obtížně tvrdit. Situace ve Francii byla zvláštní a pokud se JF šel hlásit rovnou na Polské vyslanectví, mohlo mu potřebné (falešné) doklady vystavit Polsko. Ve Francii nebylo neobvyklé že se bojovalo a žilo pod pseudonymy. To že o Čížkovi ve Francii ostatní piloti nic neříkají tomu nasvědčuje, nicméně z Polska přes Bejrůt utíkal spolu s dalšími dvěma Čechy, takže alespoň o jeho příjezdu do Francie muselo být zpraveno české exilové velení, které organizovalo umístnění našich vojáků ve Francouzské armádě a cizinecké legii. Útěk do Británie a sestavování jednotek v rámci RAF už byl poměrně organizovaný. Navíc se tam Čs piloti s JF setkávali a věděli o sobě. U 303 byli i češi. Těžkoříct že by se za ním alespoň jeden z velitelů Čs. armády nepřijel podívat. Bylo by to podivné.

+1/0
7.10.2014 14:33

D59a29v63i70d 65M37a50l24i29n42a 1280303180863

In France František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force (a probable reason for this decision was a conflict with a Czech officer, who tried to arrest him for insubordination.)

0/0
7.10.2014 13:29

J69a52n 36S88e51m19i62k 4554517962269

Nechci se hadat, ale prece ve Francii nebyla zadna Czechoslovak air force. Zadne jednotky se nestacili zformovat a nasi letci letali jako jednotlivci u normalnich britskych jednotek

0/0
7.10.2014 13:56

J54a72n 24S26e54m66i31k 4684717432809

mysleno "franzouzskych"

0/0
7.10.2014 13:56

J68a98r71o73s61l42a26v 69F48r30a53n23t69i15š24e15k 12B97r54ü15m55m49e53r 1211706283540

Nebyly jednotky, ale velitelská a organizační struktura, která se starala o české vojáky, ano. Jednotky byly v přípravě, jen se to nestihlo.

+1/0
7.10.2014 14:58

J56a97n 46S60e18m25i94k 4904937722809

P.S. to je zase to "František elected to remain with the Poles instead of joining the exiled Czechoslovak air force"....jde o to ze proste byla na zacatku jen jedna Cs. perut s plnymi stavy, formovala se druha co mela taktez plne stavy. Vetsina Cs. letcu proste nemela v Cs. perutich mista.

Tedy psal jsem jen k tomu zda to neni jen "interpretace", zda jsou na to nejake dokumenty. Jak jsem psal, dalsi Cesi co byli u polaku odesli pozdeji postupne k Cs. jednotkam, jak se uvolnovala mista jednak smrti pilotu a jednak stavbou dalsi Cs. perute

0/0
7.10.2014 14:06

T70o41m12á38š 36P21e40l67i21k27á98n 3601740291289

Tedy pokud jsem si ještě vědom a paměť mi slouží prošel britským výcvikem do RAF s poláky na vlastní žádost, nikoli v rámci přípravy Čs. perutí. V podstatě ani nikdo netuší co se v tom polsku vlastně s JF stalo. Svůj negativní postoj získal právě tam. A nikdo nikdy nevysvětlil proč. Co se vlastně stalo.

A co se týká jeho vztahuk Čs velitelům, těžko říct jestli byl k Čs. velitelům,nebo spíš k velitelům obecně. Jak jsem psal. Byl silným individualistou a s veliteli měl vždy konflikty.... a bylo ujedno jestli byli Češi, Slováci, Poláci, Kanaďani nebo Britové.

+2/0
7.10.2014 13:32

D32a20v49i53d 24M74a24l80i17n54a 1530393590503

JF bojoval po boku Polaku uz ve Francii!

0/0
7.10.2014 13:45

T87o44m81á13š 72P70e42l74i87k37á35n 3211190521359

jj, souhlasí. Já reagoval na ten výcvik a formování perutí v RAF.

0/0
7.10.2014 13:49

J38a75n 36S20e63m10i29k 4764227642369

Opravdu ve Francii po boku Polaku letal? Ja mel za to ze Polaci na rozdil od Cs. letcu ze do boju ve Francii moc nezapojili prave proto ze prisli do Francie o dost pozdeji nez Cesi a nestacili dokoncit vycvik na fr. letadlech.

(Take proto ze oproti Cs. letcum byli Polaci od pocatku organizovani do Polskych peruti....takze to take trvalo mnohem dele nez zaradit jednotlivce k Fr. perutim jako u Cechoslovaku)

+1/0
7.10.2014 14:01

J26a11r51o87s48l76a57v 63F47r56a65n85t86i91š91e20k 10B96r28ü85m98m86e70r 1521546333620

Ano, máte pravdu, výcvik ve Francii se nestihl realizovat, jen byl zařazen do polské jednotky.

+1/0
7.10.2014 15:00

T47o85m61á27š 79P61e84l32i65k26á34n 3881780541329

Pokud vím situace byla ještě složitější než uvádíte. Podle dostupných údajů se JF dostal do Marseille už 20.10.1939. Sice s dvoumesíčním zpožděním proti ostatním čížkům, ale Polsko bylo oficiálně pro Francii spojenec (Francie a Británie vyhlásili válku nacistickému Německu v důsledku dodržení spojenecké smlouvy). Status Poláků tak byl oficiální a jejich náboru do L'Armeé de l'Air nebránil nevyjasněný status československých "dezertérů". Zapomínáte všichni na stav že Češi a Slováci byli Francií i Británií oficiálně svěřeny pod správu nacistického Německa (byť jinou formou). Francie řešila jak se má v tomto směru postavit k dodržení vlastního podpisu pod Mnichovem. Němci také často hovořili o národních zrádcích. Proto byla značná část Čs. vojáků oficiálně zařazena pod Cizineckou legii, což Francii tolik nevadilo. Poláci byli formováni do kontinentálních jednotek daleko jednodušeji a zatímco Beneš s Masarykem vyjednávali statut Čs. jednotek s Francouzi (pár jich zařazeno bylo... viz. Peřina pod.) zbytek se zatím do vyjasnění situace organizoval v legiích. Takže pravda může být ještě jiná.

Oficiální informace o JF působení ve Francii ale zůstávají zhruba takové: I ve Francii František setrval u polského letectva, které se tvořilo v rámci francouzské L'Armeé de l'Air. Přeškoloval se na leteckých základnách Lyon-Bron a v Clermont-Ferrand, kde pak prý zůslal a zalétával zde letouny po opravách. Zprávy o jeho údajné účasti ve vzdušných bojích jsou značně rozporné.

+1/0
7.10.2014 15:26

J65i42ř46í 64Š35a23c45h23l 2307884519217

Můj příbuzný sice nebyl tak dokonalý střelec, taky měl jiné úkoly. Sestřelil několik bombardérů s bombami, měl mnoho metálů RAF i francouzských. A zemřel mnoho let po válce doma. Kolika by se letos dožil se mi počítat nechce. viz. http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_osobnosti&load=3949

Každý náš pilot, technik, personál jiný tam udělali kus hrdinské práce a poslední dobou jsou odstrčení do propadliště dějin jak se rodí novodobí "hrdinové".

+7/0
7.10.2014 12:33

J80a91r48o14s12l85a59v 77F12r62a33n10t69i61š12e22k 65B76r40ü85m49m43e61r 1561176403130

Pan Keprt byl velmi dobrý střelec :-)

+1/0
7.10.2014 12:35

J73i95ř73í 80Š34a41c56h82l 2457164489327

Bratr mého dědy. Potkal jsem se s ním jako kluk a úplně mě fascinoval. A taky jsem se setkal s člověkem co si ho pamatoval jak z Británie přiletěli do Kbel na letiště i s letadly.

+2/0
7.10.2014 12:37
Foto

J36a54n 53W62i13r40n33i98t57z81e59r 8738864377930

Dobrý den, opravdu myslíte, že jsou "poslední dobou odstrčení do propadliště dějin"? Já bych s tím až tak nesouhlasil...

0/0
7.10.2014 12:50

J13i49ř88í 74Š18a37c15h34l 2467544799867

No, 1 a 2.sv války je v útlumu Afgáče. Kdo mluví o Kuvajtu, o Balkáně u nás ? Tam taky byli naši vojáci ? Kde jsou ? Je to jako s herci a zpěváky. Jeden současný to krásně řekl, že každá generace má svoje komedianty. Kdo z mladých se dnes bude dívat na "cesta do hlubin študákovi duše" a vyjmenuje aspoň 5 herců co tam hrají ?

0/0
7.10.2014 12:54
Foto

J93a31n 39W75i66r21n24i36t55z26e43r 8138734577650

Moment, já měl za to, že mluvíte o letcích a nelétajícím personálu RAF v Británii a říkáte, že jsou odstrčení. To si nemyslím. Stejně tak že by první či světová válka byla v nějakém výrazném útlumu Afghánistánu. Pamětníky první světové už logicky nemáme, aby dávali rozhovory, pamětníků té druhé už je také jen hrstka, ale kdo hledá, ten podle mě najde. Propadliště dějin mi prostě nepřijde jako odpovídající termín...

+1/0
7.10.2014 14:11

J26i46ř11í 69Š40a44c66h48l 2547404809117

Jde mi o to, že dneska moc lidí neví jaké významné bitvy byly na našem území například během 30 ti leté války kde se rozhodovalo o tom jestli nějaké Slovany nechat žít či nikoliv. To že tady jsme je úsilím vojáků kteří bojovali za naše území. takové bitvy jako u Chlumce, u Hradce Králové, u Slavkova. O těch ví jen pár lidí co si to připomenou hrou na vojáčky které říkají "rekonstrukce".

0/0
7.10.2014 14:18

M76i55c67h59a41l 73P63a65v86l43á55t 9143573524349

Nezlobte se, ale v tech zminenych valkach a bitvach se opravdu nevalcilo o to, zda nekdo Slovany necha ci nenecha zit, ale kdo bude ceskym kralem. A ze by o nich vedelo "jen par lidi", to take neni pravda (dokonce ani v pripade Chlumce).

+1/0
7.10.2014 14:38

J29i55ř83í 72Š37a16c66h74l 2887794159347

Kolik současných středoškoláků o tom ví ? Kolik současných 30 ti letých zná dějiny vlastního národa ? Ale co, nechme toho. My to nevyřešíme a hádat se je zbytečné.

0/0
7.10.2014 14:41

M56a22r29t61i29n 98B61r82e62j90c59h56a 3684280532181

R.I.P. [>-]

0/0
7.10.2014 12:13

J72a22n 81S24c56h71l38o41g86e64r 1908319715312

Úplně mě mrazí[>-]

0/0
7.10.2014 12:04

J20a47n 21P21u43l65e35c 4608917221965

Velký respekt a velké poděkování všem Čechoslovákům, kteří riskovali či dokonce položili své životy ve válce proti pronárodním aktivistům.

+4/0
7.10.2014 11:49
Foto

D94a64v10i12d 74H98r25u34š52k28a 2271512721464

kdo je to pronárodní aktivista?

+3/0
7.10.2014 12:22

M91a30r96t89i97n 88B23r70e50j57c93h31a 3184350402201

Pan multikulturní asi myslel nácky. Taky jsem nad tím přemýšlel, ale s dotazem jste mě předběhl;-)

+1/0
7.10.2014 12:35

A76l56e80x22a80n71d22r 17K44o45s73t79k97a 8832278266234

Ano, takové lidi je třeba připomínat. Ne dělat hrdiny z "disidentů", kteří byli z valné většiny jen líní vyžírkové.

+10/−16
7.10.2014 11:33

L30u44k76á21š 88G50r64ü13n73d55e73l 4707642315682

;-DR^... vyžírkové, kteří neměli co ztratit...kotelníci a spol...Rv

0/0
7.10.2014 11:38

A53l39e47x54a39n65d12r 55K56o27s91t24k70a 8962578296224

Já měl na mysli lidi ala Havel, kteří kradli finance posílané ze zahraničí a namísto, aby jimi pomáhali rodinám těch, co utekli ven, tak je propíjeli a projídali.

+5/−13
7.10.2014 11:40

L27u19k28á84š 75G16r13ü10n16d51e26l 4497522635142

A já měl na mysli vyžírky, ze kterých se po 89 stali hrdinové, protože podepsali nějakej bezcenej cár papíru..., kterým další propad na dno společnosti nehrozil...nejspíš to bude svým způsobem to stejný... jinak souhlasím s vámi...

0/0
7.10.2014 11:42
Foto

J97a28n 50Č41e80r71m68á95k 4389308155247

Při vší úctě, pane Kostko, pana Havla může nazvat líným vyžírkou jen naprostý diletant a duševní  invalida... Po lenochovi nikdy nezůstane tolik děl ani tak výrazná dějinná stopa...

Můžeme se bavit o tom, zda více pozitivní či negativní, ovšem líní ti lidé rozhodně nebyli!...

+15/−2
7.10.2014 11:46

A41l30e51x85a63n37d88r 93K57o28s67t46k87a 8312158856124

Myslíte ty ukradené miliony, které pripil ve whiskey a prokouřil v marlborkách? Ano, to je poměrně významná stopa. Ale dost pochybuji, že ti exulanti škudlili drobáky, jen aby si tady za ně "pan umělec" mohl užívat.

+1/−11
7.10.2014 11:50
Foto

J96a56n 38Č75e59r42m97á37k 4609908915217

většinu peněz pan Havel dostal coby honoráře a autorské poplatky... 

On vážně nepotřeboval krást...

a jestli je propil, prohrál či jinak utratil je jeho věc. Krom toho, podobné komentáře jsou všechno jiné, než objektivní a jediné, co z nich lze vyčíst je pouze závist či averze "kritika"... Nejčastěji obojí...

+15/−2
7.10.2014 11:55

S94t86a63n33i30s48l72a27v 56A67u31g84u27s26t76i23n 2646394822250

Nepotřeboval krást, stejně kradl. Jak jinak hodláte nazvat to že nezákonně restituoval majetky zabavené jeho otci před rokem 48 za kolaboraci s nacisty - včetně majetků které jeho otec dostal od nacistů po lidech které nechal poslat do lágrů.

+4/−8
7.10.2014 11:59

M40a29r78t86i16n 85K79y39p59r 2732685494354

Jenže majetek rodiny Havlů nebyl zabaven pro kolaboraci s nacisty, ale "normálně" zestátněn. Jediný, kdo byl kvůli potenciální kolaboraci popotahován byl Miloš Havel, ale nakonec se jeho případ k retribučnímu soudu ani nedostal a za kolaboranta prohlášen nebyl.

+12/−1
7.10.2014 12:02

J70a37n 78N93e29m41e62t82h 1109833806781

jaké autorské poplatky a honoráře, když v 70tých a 80tých letech se jeho hry nehrály.

příspěvky ze zahraničí pro "diset", které šli přes jeho ruce, ne vždy doputovali tam kam měli.

příslušníci Stb, kteří jej sledovali (hlídali) měli největší starost o to, aby se nevyboural, když jezdil ve svém meďourovi v podnapilém stavu, nebo aby se neutopil v rybníku v obci Pohled v podnapilém stavu při návštěvě M.Kubišové.

0/0
9.10.2014 15:19
Foto

J25a21n 29Č58e82r95m41á21k 4159158195167

vy mu ten dohled koukám snad i závidíte!...

mimochodem, jeho hry se v zahraničí vydávaly i hrály i v době, kdy jsme u nás ani nevěděli, že nějakého dramatika či kulisáka Havla vůbec máme!...

0/0
9.10.2014 16:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.