Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Doněcku se i přes příměří bojovalo, strany si vyměnily válečné zajatce

V Doněcku na východě Ukrajiny se i v neděli bez ohledu na již tři týdny trvající příměří střílelo. Střety jsou opět hlášeny zejména z tamního letiště, které se proruští separatisté snaží ovládnout, ale které údajně stále kontroluje armáda. Podle ukrajinských médií tam nicméně přišel o život jeden z velitelů vládních sil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M72i23r82o45s32l22a67v 54N96i84g71r51i50n 7698881855961

nevim proc, ale uz jsem cetl, ze se z letiste stahli? a ted zase pisi ze se tam bojuje???? ...  no a na adresu tech povstalcu, to musi byt pekny vymaštěnci kdyz strili do mesta, kde jsou jejich kolegove separatisti ... to budou nejspis hodne zhuleni... a nebo zase nekdo lze.

0/0
29.9.2014 12:31

J62i55ř54í 46L21e18p18š40í56k 7287821107861

....a nebo zase někdo lže!

0/0
29.9.2014 19:03

F23r92a49n57t95i68š40e90k 56N14á75v67a80r28a 4365866121372

a také je vidět, že zpráva z Idnes je lživá.

Převzatá z Kyjeva.

Nejprve se uvádí, že Donětsk až na letiště je v rukou povstalců.

A pak se uvádí že povstalci bombardují obytné čtvrti Donětsku.

Rv!!

Idnes by také měla podávat informace i z druhé strany, aby to bylo vyvážené

0/−4
29.9.2014 10:05

F95r26a26n91t36i52š49e19k 66N38á97v20a13r58a 4235496651872

Podle dohody v Minsku měla každá strana stáhnout těžkou techniku 20 km zpět.

0/−1
29.9.2014 10:02

F51r62a55n94t46i49š66e86k 23N55á63v13a42r72a 4755986561222

a je vidět, že ukrajinci mají na letišti stále tanky.

0/−1
29.9.2014 10:03

F84i85l96i32p 41Č14e42r87n50ý 1473479476

A tohle je co pane Navaro? Špuntovky?

https://www.youtube.com/watch?v=eY4DgqM72xA

nebo

https://www.youtube.com/watch?v=Ogf3nATqdXs

Mimochodem z obklíčeného ( tedy to tvrdí separatisti ) ty tanky mají odletět nebo odplavat ?

0/0
29.9.2014 16:59

M69a69r24t76i72n 61P70a18v74e62l 5453406152103

Po letišti si Novorusko vezme zpátky i Slavijansk:-)

+1/−6
29.9.2014 6:23

P52a79v24e51l 55W10e26r50n73e66r 5412386778692

Ať žijí příměří a dohody podepsané nezúčasněným Putinem.

A kdo jim nevěří je zaslepený agent CIA.

+3/−1
29.9.2014 6:53

V97l23a18d61i54m35í15r 26I65z94á12k 15O83r78l48o32v24s88k56ý 7774678112

Vždyť je příměří? To Vám nevadí že ho povstalci porušují? Vy chcete více mrtvých? Proč?

+3/0
29.9.2014 9:13

P81a50v93e67l 32W28e23r24n60e32r 5872146768462

Výsledkzostřelování Debalceva ruskou armádou

http://nvua.net/ukraine/Pod-Debalcevo-unichtozhen-elitnyy-batalon-morskoy-pehoty-RF-13897.html

+1/0
29.9.2014 5:27

R84a74d41e91k 91S89u34c88h45o39c43h31l47e67b 7811618883542

hlavne at se neboji ti pro UA  , protoze za chvili cela Evropa bude platit za UA plyn . ale to uz tady na tomto platku nenapisi .

+6/−2
29.9.2014 1:16

M19a65r39t92i52n 52J63a32n96á71k 4834919698287

tedy ještě jednou speciálně pro pana Sýkoru, celá cesta povstaleckého tanku na letiště v Doněcku, kdy projíždí kolem nějakého fastfoodu s dětským hřištěm a rozhodně se tam nechystá zaujmout žádnou palebnou pozici. Ve velkoměstě je asi takových fastfoodů s dětským hřištěm u cest hafo, neníliž pravda?

http://vk.com/video-57424472_170148103?hash=36d30b56e88d362a

+1/−1
28.9.2014 23:50

M26a44r19t22i20n 91K92r69a89l 9584135426437

Kdyby radsi to hrani na vojaky uz prestalo a Donbas se zacal davat dohromady.

Agentury "Novoruska" jsou sama valka a planovani diverznich akci tam, kde je zatim relativni klid. Radsi bych videl video, jak si jdou lidi nakoupit do kramu za normalni ceny, nez furt koukat na videa raket a tanku.

+3/0
28.9.2014 23:58

K81a83r80e39l 83K29i32n24a57s40t 5299323360614

z toho videa to rozhodně patrné není, ale je tam vidět jak povstalci ostřelují paneláky

+4/−1
29.9.2014 0:08

M96a81r45t80i17n 45J58a63n75á21k 4424719198457

tak si zajděte k očnímu nebo se naučte se rusky

+1/−6
29.9.2014 0:21

K96a54r47e10l 82K62i15n28a64s37t 5119173870884

:-)

0/0
29.9.2014 1:58

P41a24v86e96l 62W60e73r46n62e96r 5162606968102

A co přesně vidíte vy, když z toho roztřískaného bytu rusové střílejí a mezi paneláky v dohledu se objevují výbuchy? Vidíte příměří a přerušení palby?

A neměl byste si místo k očnímu zajít k psychiatrovi?

+2/0
29.9.2014 7:52

P76a44v79e30l 53W20e81r84n31e82r 5342806238952

Opravdu přesně nevím, co tam vidíte vy, ale já na tom videu vidím zdokumentované následné věci:

1. porušení příměří formou palby z granátometu z obytné budovy na jiné obytné budovy,

2. v době příměří útok s pomocí tanků a jednotky samopalníků

3. pokračující akce nezákoných ozbrojených jednotek, které měly být podle minské dohody rozpuštěné

ČIli jako obvykle - příměří platí jenom pro ukrajinskou armádu, pro ruskou nikoliv.

+3/0
29.9.2014 7:50

P97e82t75r 87K80r31á61l67í33č53e39k 2936588109917

KYJEVSKÁ RUS

V některých diskuzích na internetu občas narazím na názor, že Kyjevská Rus byla něco jako stará Ukrajina, Ukrajina č.1. Takový názor mě neskutečně rozčiluje. Název Kyjevská Rus používáme dnes, tehdy se ten stát nazýval pouze Rus, ruská země. Ruský stát vznikl počátkem 9. století v Novgorodu, v dnešním Rusku - v oblasti Novgorodu a Finského zálivu. Název pochází od Varjagů (pořád předmětem diskuze). Tento stát knížat z rodu Rurikovců začal v 9. století expandovat na jih a východ a pořád se rozšiřoval. V roce 882 dobyli Rusové Kyjev, město jiných Varjagů na Dněpru, a ruský kníže Oleg ho udělal svým sídelním městem. Novgorod byl hlavním městem Rusi v letech 862-882, Kyjev pak v letech 882-1241. Slované, kteří v ruském státě žili, se nazývali Rusové a byli to přímí předkové všech tří dnešních východoslovanských národů. Etnogeneze Ukrajinců byla následující - v Rusi se po staroslověnštině z 9. století používal jazyk zvaný staroruština. Z té se po rozpadu Rusi na západě někdejší říše vyvinula západní staroruština neboli staroběloruština, z té pak vznikla na území polského státu maloruská mova. Už v 17. století byla vytvořena spisovná verze tohoto jazyka, předchůdkyni dnešní ukrajinštiny. Ukrajinština tedy vznikla na území východního Polska, kam v 15.-18. století spadala celá dnešní západní Ukrajina. Ukrajinština je také polštinou velmi ovlivněna. Východní Slované prošli za posledních 1200 let určitým dlouhým vývojem, prošli vlastními národními etnogenezemi. Od 16. století se hlavním centrem někdejší říše stala Moskva a z Moskevského knížectví docházelo ke znovusjednocování veškeré Rusi. Dějiny jsou složité, ale Kyjev je zkrátka matkou ruských měst, ne těch ukrajinských.

+7/−9
28.9.2014 23:38

J86o36s45e98f 18N22o13v39á11k 2402532195214

To, jak to ohýbáte je vidět na závěru, který lze přeložit: Kyjev je zkrátka matkou Moskvy, nikoli Kyjeva. Trochu blbost, že. Navíc ještě to tvrzení defakto ničím nepodkládáte, z celého Vašeho příspěvku by maximálně plynulo, že Rusko je stejně jako Ukrajina následníkem Kyjevské Rusi, nic více.

To, že těch pár normanů se při svých výbojích na pár desítek let zastavilo v Novgorodu jaksi nedělá z tehdejšího Kyjeva Rusko. Proč to není třeba Švédsko, odkud Ti normané vytáhli? Nebo snad chcete tvrdit, že Velká Británie je vlastně Francie, protože Velkou Británii dobyli normané, kteří předtím měli stát v Normandii?

Kultura Kyjevské Rusi daná především splynutím "staré východní slovanské kultury, normanských dobyvatelů a nově nastoupivšího křesťanství - to je to, co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí, ať to chcete nebo nechcete přiznat, došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců.

Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi a nijak do kulturního rozvoje tehdejší Kyjevské Rusi nepromlouvala.

Z dědictví tohoto státu pak samozřejmě čerpal celý region - stejně jako celá evropa čerpala z dědictví řeckořímské civilizace ve starověku a z Francké říše ve středověku. A stejně jako např. Francie není Itálie, byť Francká říše na Řimské kultuře vyrostla - a byly doby, kdy římská říše zasahovala na území Francie (a podle jedné teorie Etruskové přišli z oblasti Francouzských alp), tak stejně i Rusko a Kyjevská Rus jsou dva různé státy, byť se silně spjatou historií.

Česko, ač patřilo také k svaté říši římské národa německého (hele, jmenovalo se to římská říše, nebyla to vlastně víc itálie než německo??) a čerpalo z tehdejší kultury Francké říše, si dovede přiznat, že patřilo k perifierii tehdejší kultury a že hlavním tahounem byla tehdy dnešní Francie a Německo. Proč si totéž neumí přiznat Rusko?

+7/−2
29.9.2014 0:04

P70e75t25r 76K38r89á22l81í82č19e62k 2246348879627

Doporučuji wikipedii, a studovat, studovat, studovat. Pak diskutovat. Přepínat na ruštinu a ukrajinštinu, prohlížet si mapy.

Mimochodem ukrajinský živel začal v Kyjevě převládat až v 50. letech 20. století. Např v roce 1925 žilo v Kyjevě 50% Rusů, 30% Židů, 17% Ukrajinců. Nyní v Kyjevě mluví rusky 27% obyvatel, Rusové tvoří 13%.

+2/−8
29.9.2014 0:19

J58o67s85e86f 37N54o37v33á34k 2872362695624

1) Předložil jsem Vám zcela konkrétní argumenty, proč Vaše tvrzení je dosti zavádějící. Místo odpovědi vedete povýšené řeči. Z toho je vidět, že odpověď nemáte.

2) Stát a národnost jsou dvě různé věci. Jazyk třetí. V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel . Znamená to snad, že jsme Německo?

3) Dokazovat, že Ukrajina je vlastně Rusko, pomocí demografických údajů z doby, kdy několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy, to - kromě toho, že jde o poměrně silnou demagogii - chce poměrně silnej žaludek...

+7/−1
29.9.2014 0:34

L82u67d75ě77k 90F60u37x78a 9446270324817

Chcete-li studovat historii, doporučuji místo Wikipedie spíše historiky, pane Králíčku.

+3/0
29.9.2014 3:47

P83e25t57r 45K33r27á34l12í50č25e75k 2516898599537

Normané je středověké označení pro severní Germány (Dánové, Jutové, Norové, Gotové a Švédové).

V Británii žili původně Keltové, v 1 st.n.l. přišli do dnešní Anglie Římané, pak tam po pádu Říma žilo celá staletí romanizované obyvatelstvo, pak tam přišli Vikingové (Normané), pak Sasové z území dnešního Dolního Saska - od nich pak vznikl anglický jazyk.

Něco napíšete rozumně, ale pak podle nějakých vět je poznat, že v tom máte bramboračku. Dějiny se dají studovat celý život a pořád je se co učit.

+2/−3
29.9.2014 0:28

J84o88s86e32f 11N65o87v92á55k 2482102405654

Fakta recitujete hezky, ale nijak jimi neodpovídáte na argument. Ten zní:

to, že Anglii dobyli Normané, kteří ji dobyli z území dnešní Normandie, kterou okupovali, nikal nedělá z Anglie Francii.

Proč by, když podobní normané okupovali pár desítek let (oproti cca 300 letům normanů v Normandii) ruský Novgorod a pak dobyli Kyjevskou Rus, by proto měla být Kyjevská Rus Rusko?

Důvod není a proto fakt, že knížata kyjevské Rusi okupovali cca dvě generace Novgorod nijak nedělá z tehdejšího Kyjeva ruské území.

+4/−1
29.9.2014 0:45

P22e84t67r 16K58r17á92l36í14č51e49k 2726788349387

Ale Kyjevská Rus se Rusko jmenovala. To je dnešní název Kyjevská Rus, tehdy se ten stát jmenoval Rus, čili Rusko. Obyvatelé se nazývali Rusové. I dlouho po rozpadu této říše se jeho obyvatelé nazývali Rusové, i předkové dnešních Ukrajinců cca do 18. století. I v rámci polského státu se území někdejší Rusi na území polského atátu nazývalo - Červená Rus, Černá Rus, Bílá Rus (Bělorusko) atd. Např. Podkarpatská Rus v ČSR. Byla to Rus ještě dlouhá staletí po rozpadu ruského státu s centrem v Kyjevě. Podívejte se na mapu starého ruského státu na wikipedii, např. z 10. století. Mimochodem 3/5 tohoto státu bylo na území dnešního Ruska.

+2/−4
29.9.2014 0:55

J65o42s73e36f 74N83o84v88á83k 2732472925964

Ano - a římská říše národa německého se jmenovala římská říše a přesto nemá s itálií co společného. Jméno neznamená vůbec nic. Naopak to, že se tehdy jmenovalo Rus kdeco dokazuje, že to není nějaké označení konrkétního státu, ale prostě tehdejší označení nepříliš sourodé skupiny národů a malých státních útvarů, které se na přechodnou dobu podařilo sjednotit a proto mají stejné jméno.

Svatá říše římská národa německého také zahrnovala hromadu států. a národností, např. čechy, rakušany atd... a nikdo netvrdí (teda až na Hitlera), že Čechy nebo Rakousko jsou vlastně Německo. A to i když Rakušané německy mluví a v ČR byla velmi silná německá menšina.

Kritérium, že Kyjevská Rus ležela dosti v Rusku (což je zaprve dosti odvážné tvrzení, ono se to moc neví, kam vlastně sahala) takže je to rusko je také nesmyslné kritérium. Např. starověká římská říše měla většinu svého času velkou část území na území budoucí Francké říše - daleko větší část své rozlohy než v "domovské Itálii" - a přesto není nikým Francie považována za nástupce Římské říše a je za ní považována Itálie, neboť tam bylo mocenské a kulturní centrum. Stejně tak mocenské a kulturní centrum Kyjevské Rusi bylo na Ukrajině a proto je Kyjevská Rus především Ukrajina.

To, že se obyvatelé země, která měla v názvu Rus do 18.-19. století označovali za rusy pak není nic divného, protože v 18.-19. století teprve vzniknul koncept národnosti, takže předtím byl "rus" ten, kdo bydlel někde, kde se to jmenovalo "rusko".

+5/−1
29.9.2014 2:29

P91e56t78r 45F33i77a62l50a 9833206393153

Motáte dohromady historické pravdy a polopravdy i vyslovené lži.

Kdo zná historii, chápe příspěvek p. Králíčka, pro Vás upřesním - Kyjev může být považován za matku měst všech východních Slovanů.

Různé slovanské kmeny se postupně spojily do velkého tzv. staroruského národa a státního zřízení, kterému se říká Kyjevská Rus. Později se tento velký národ rozdělil na čtyři národy. Vaše výklady o tom, že obyvatelé Kyjevské Rusi byli předkové především dnešních Ukrajinců, nejsou pravdivé.

Můžete říkat, že v Evropě patřilo Rusko k periferii kultury, nikoliv však u východních Slovanů.

Moskva nemohla být na okraji Kyjevské Rusi, Moskevské knížectví tehdy neexistovalo. Na okraji byla Ukrajina, odtud tento název, jinak se také říkalo Malorusko. Měli maličké území, až po připojeni k Rusku jim přidávali carové obrovská území i s ruskými obyvateli, také Kyjev. Předtím Tataři postupně unesli do otroctví tři miliony Ukrajinců, Rusů, Poláků, z toho nejvíc Ukrajinců, takže etnických Ukrajinců zůstalo velmi málo.

V r. 1917 byla Ukrajina přesto ještě dvakrát menší než nyní. V SSSR byla snaha rozšiřovat Ukrajinu a počty Ukrajinců. Po vzniku SSSR v r. 1922 věnoval Lenin Ukrajině území s ruskými obyvateli, totéž v r. 1954 Chruščov s Krymem. Po r. 1945 přidal Stalin Podkarpatskou Rus, kde sovětská vláda násilím dělala z řecko-katolických Rusínů pravoslavné Ukrajince. Bohužel v utlačování Rusínů pokračuje každá ukrajinská vláda.  .............................. 

Poučte se, jak to bylo se Svatou říší římskou. Název ´národa německého´ byl nejdříve použit v 15. století, ale pouze v německých zemích, více se rozšířil až v 17. století, ale země mimo germánské osídlení ho nepoužívaly.

+1/−4
29.9.2014 3:34

L91u46d36ě80k 93F94u95x24a 9476300764247

Snaha SSSR rozšiřovat počty ukrajinců? To myslíte vážně? .....tak to se tehdy fakt povedlo;-( Přijde mi to podobné, jako snahy Číny rozšířit počty tibeťanů.

+3/−3
29.9.2014 3:52

P70e74t33r 48F57i91a31l72a 9283196623653

Tak to se tedy fakt povedlo Vám, něco takového srovnávat.;-( Chtělo by to číst historiky, pane Fuxo.

+1/−2
29.9.2014 8:09

J57o52s79e31f 55N92o42v63á20k 2852902735544

Jo? A jak to bylo s tím utlačováním Rusínů, kteří na Ukrajině v tehdejší rozloze skoro nežili?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rus%C3%ADni

Ona nějaká minorita rusínů určitě žila i na ukrajině - ale ohánět se tím, že Lenin a Stalin se Rusínskou menšinu snažil poukrajinštit že jako byl proukrajinský, tak to je dobrej úlet..... Ano - pár stovek tisíc ukrajinců násilím vyrobil - a miliony zavraždil....

0/−1
29.9.2014 10:49

P82e90t36r 21F22i13a96l59a 9633966123113

Jo?;-D

Není můj problém, p. Nováku, že nechápete dobře text. Neřešil jsem situaci části Rusínů, usazených někde na Ukrajině nebo jinde. Psal jsem o situaci Rusínů z Podkarpatské Rusi po r.1945, to již Lenin dávno nežil.... to snad víte. ;-D

Za Československé republiky byla řešena otázka spisovného rusínského jazyka, české učitelky se učily rusínsky, aby mohly s dětmi mluvit jejich jazykem. Po zabrání Sovětským svazem bylo toto území přejmenováno na Zakarpatskou Ukrajinu, Rusínům byla násilím vnucena pravoslavná víra a ukrajinský jazyk. V r. 1991 požádali Rusíni o autonomii, ukrajinská vláda to zamítla, obrátili se proto na Václava Havla o opětovné připojení k Československu, zamítl to také. Při sčítání lidu na Ukrajině nebyla rusínská národnost vůbec zavedena. Rv

Váš argument o Stalinovi, že pár stovek Ukrajinců vyrobil a miliony zavraždil, je vrcholem tendenční manipulace.

Za prvé, co je Rusínům do toho, chtějí svou vlastní národnost a ne někoho nahrazovat.

Za druhé - Stalin má na svědomí mnoho zločinů, ale žádnou cílenou genocidu Ukrajinců kvůli jejich národnosti. Hladomor ve třicátých létech měl v režii Stalinův hlavní ekonomický poradce Lazar Kaganovič kvůli zrůdnému způsobu kolektivizace a zemřely nejen miliony Ukrajinců, ale také miliony Rusů, Kazachů a dalších. Bohužel Ukrajina měla smůlu, že komunisté na oblastech přesně dodržovali nařízení svého ´milovaného ukrajinského soudruha Kaganoviče´, proto tam zemřelo hlady největší množství lidí. Ale ani tam to nebylo všude stejné, skutečně hodně záleželo i na místních komunistech.

To www má jako dokazovat, že nemám pravdu?

0/0
30.9.2014 2:08

J48o79s19e85f 90N56o10v24á62k 2612842425394

Velký "staroruský národ"? To si jen s odpuštěním Rusové myslí, že když někdo něco dobije vojensky, že tím je hned někde jeden národ. Ve skutečnosti ten státní útvar vydržel chvilku, protože se mezi sebou jednotlivá knížectví mydlila. Ano, z kulturního odkazu Kyjevské Rusi čerpal celý východ, to nikdo nezpochybňuje - ale stejnětak např. celá Evropa čerpala a byla velmi silně spjatá s Franckou říší - a přesto se nedá říct, že

Italové a Francouzi jsou jeden národ, byť jsou to oba románské národy které v tu dobu byly v jednom státním celku.

--

Ať se Vám to líbí nebo ne, tak Moskva na okraji Kyjevské rusi prostě byla. Jednak územím - Kyjevská Rus prostě ležela západněji než Moskevská, jednak i kulturně - tehdejší mocenské centrum bylo v Kyjevě. Ona Moskva samotná např. byla opevněna až ve 12. století a obsazena vládnoucím knížecím rodem ještě později - což ukazuje, jak malý význam tehdy měla. Do té doby to byla osada nevelkého významu, sloužící k přespání velmožům, co tudy projížděli.

Rozdělení na malorusko a velkorusko, kterým argumentujete, tak tak se začala Rusko a Ukrajina označovat až za Moskevské Rusi, čili daleko později, po zániku Kyjevské Rusi stran zlaté hordy. To je dost úlet to sem míchat, obzvlášť když se oháníte historií.

0/0
29.9.2014 10:38

P66e94t49r 54F67i76a41l68a 9373716103573

Název ´staroruský ´národ nejspíš používají historici pro lidi Vašeho typu, abyste  pochopili, že to nelze ztotožnovat se současným ruským národem.;-D Používají-li původní Velkorusové pro své označení název Rusové, vůbec to neznamená, že jejich předkové byli v době Kyjevské Rusi ti nejdůležitější. Stejně jako ti nejdůležitější nebyli ani Ukrajinci, Bělorusové nebo Rusíni. Už Vám to došlo?

Kde jste vyčetl, že argumentuju Maloruskem a Velkoruskem? Psal jsem o rozpadu starého původního národa na čtyři různé národy. Asi nechápete ten rozdíl.

V historii lidstva se národy spojovaly nebo rozpadaly, příběhy mohly být podobné, ale nikdy zcela stejné.

Svatá říše římská byl jen zavedený název na počest slavné minulosti skutečné římské říše, proto Vaše přirovnávání situace ve střední a západní Evropě - k situaci ve východní Evropě pořádně kulhá. Právě tak výklady o Normanech.

0/0
30.9.2014 1:54

J28o44s27e35f 54N45o49v82á71k 2902952395624

Lenin nic Ukrajině "nedaroval". Do revoluce to bylo všechno Rusko, po VŘSR se spousta národů chtěla od Ruska odtrhnout. Některým, např. Litvě, se to podařilo, některým, např. kozákům z Donbasu, nikoli. Lenin kozáky vojensky potřel a  začal s genocidou ukrajinců a kozáků. To, že udělal nějaké administrativní územní členění rozhoduje o tom, co je a není ukrajina, asi tak podobně jako když Hitler zabral Sudety a a prohlásil je za Německo.

Totéž Krym - ano, krym byl cca 200 let pod nadvládou Ruska, ale ruskou enklávu na původně tatarském území z něj udělal až Stalin genocidou a vyhnáním Krymských tatarů. Do té doby to bylo tatarské území, které ovládal silnější soused: něco jako když nás ovládalo Rakousko. Zakládat nárok na nějaké území na základě genocidy, to chce fakt silnej žaludek.

PS: Ad SŘŘ národa německého - vždyť jsem také tvrdil, že podle Vaší argumentace by mělo být dle názvu německo Itálie, a dle faktického stavu (tj. v čí jsme byli říši) Čechy a Rakousko německo. Takže to že tento název užívaný nebyl není nijak ve sporu s mojí argumentací.

PPS: Co konkrétně z toho, co jsem napsal byla lež? Rozporoval jste jediné a to kulturní perifernost Moskvy - kterou jste se ovšem snažil vyargumentovat naprosto nesmyslně událostmi o pěkných pár set let později....

0/0
29.9.2014 10:40

P71e16t81r 86F63i36a89l22a 9583596273633

Lenin samozřejmě Ukrajině daroval rozsáhlé ruské území i s obyvateli.

Předtím to dělali postupně ruští carové, jinak by Ukrajina zůstala maličká a Kyjev by k ní vůbec nepatřil.

VŘSR není pro Vaše argumenty správný příklad, byla zahájena na narozeniny Trockého, v tom jeli Ukrajinci společně s Rusy a Židy - za německé peníze. Lenin nedělal cílenou genocidu Kozáků a Ukrajinců, nešlo o národnost, to byly boje mezi bolševiky a menševiky. Lenin byl po matce ukrajinský Žid, kde se rodina vzdala židovské víry a přestoupila k pravoslaví, Ukrajince měl velmi rád. Při hladomoru ve dvacátých létech, způsobené Leninovým bolševickým fanastismem, umíraly především milionů Rusů.

Přirovnání se Sudety svědčí o Vaší naprosté neznalosti historie. Hitler zabral historické české území, kam se Germáni přistěhovali, Lenin naopak Ukrajině přidal ruské území, kde Ukrajinci předtím nežili.

Při otázce Krymu by mne zajímalo, podle jakého roku nebo podle čeho rozhodujete, komu země patří... Na Krymu původně žili Skythové, Řekové, Janované atd. Tataři dobyli Krym, když házeli Janovanům přes hradby mrtvoly lidí, kteří zemřeli na morovou nákazu. Tím byl mor zatažen i do celé Evropy.

Bojujete-li za práva Tatarů na Krym, zajisté totéž uděláte pro vrácení Kladska k českým zemím. Spojenci chtěli toto území konečně vrátit Čechům, ale Stalin to vyřval pro Poláky. Okamžitý surový odsun českých obyvatel si zařídili již Poláci sami, jenže tomu asi genocida říkat nebudete, jde přece jen o pouhé Čechy. :-/

0/0
30.9.2014 2:22

P29e95t12r 61F55i79a12l76a 9263636833103

PS. Správný název byl Svatá říše římská... co si tam přidali nacionalističtí Němci, nemá podstatný význam.

PPS. Vaše konkrétní historické lži:

1) ".....co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí".......... "došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců."

Naprosto nemožná lež. Velkou část území dnešní Ukrajiny včetně Kyjeva věnovali Ukrajině postupně až ruští carové od r. 1654, kdy Ukrajinci požádali o připojení k Rusku. Další území věnoval Lenin v r. 1922.  Žádný příslušník ze čtyř národů nemůže tvrdit, že právě oni byli ti rozhodující. Výraz - ´převážně´ je až trapný, Ukrajinců bylo málo a ještě jich velkou část později odvlekli Tataři do otroctví.

2) "Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi"  Nebyla, tenkrát neexistovala, spletl jste se téměř o sto let.

3) "několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy...."

Další veliká lež. Jednalo se o hladomor, který byl v režii Ukrajince (konkrétně ukrajinského Žida, který se vzdal židovské víry, změnil jméno a považoval se za Ukrajince). O národnost vůbec nešlo, šlo o zvrácenou bolševickou metodu kolektivizace.

4) "V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel."

Ne, zapomněl jste na venkovské obyvatele, těch byla většina a mluvili česky. ....................................................................................................

Ostatní výklady o Evropě jsou polopravdy, možná záměrné, možná z neznalosti. :-)

0/0
30.9.2014 2:32

V66á44c27l66a17v 84V31a55n66ě82k 2753803128161

Mnoho slov o ničem. Dnesni zlociny Ruska nelze omluvit či omlzit pseudotezi o historii. Co bolo to bolo, terazky to je Ukrajina Kralicku.

+8/−2
29.9.2014 0:07

L65u65b28o69š 63C18h36l23u95m84s31k28ý 2510945938765

Moje řeč. Nic není na věčné časy. Čo bolo, to bolo. A jak se vám líbí, že Krym patří dnes Rusku?

+3/0
29.9.2014 0:28

M16a90r13t14i70n 10K51r89a54l 9234425606567

Za mne celkem v pohode, kdo chce kam, pomozme mu tam. Hlavne at da Rusko pazoury pryc od Donbasu. Krome par neokomousu tam nikdo o valku a Novorusko nestoji. Lidi chtej mir.

+3/0
29.9.2014 0:42

L44u74b55o94š 72C13h31l73u20m96s28k80ý 2960795198405

S těma neokomoušema bych brzdil. Zrovna dnes jsem někde četl (jestli si autor nevymýšlel), že v Česku je, na počet obyvatel, pětkrát víc komoušů než v Rusku.

0/−2
29.9.2014 0:48

L93u87b45o34š 48C40h80l86u35m10s73k62ý 2230985638655

Ještě dodám ...   a jestli jich je pár a lidi chtějí mír, tak je UA armáda měla za týden sfouknout jako svíčku.

0/0
29.9.2014 0:51

L45u67d81ě52k 70F70u16x29a 9476810434877

S tím asi nic neuděláme, pane Chlumský, Putin ho už nepustí. Ale jak se vám líbí, že člověk, který vám za to, že se vzdáte atomovek slíbí, že zachová vaše hranice, to potom to poruší? Navíc s velice podobnými argumenty, díky kterým jsme přišli v roce 1938 o Sudety?

+3/0
29.9.2014 3:44

L80u39d59ě12k 32F18u57x43a 9336290624557

Petr králíček studuje pilně ve Wikipedii. Tam se ovšem můžete dozvědět fakta která se vám hodí, ovšem to, že nějaký koncept národnosti je záležitost moderní hostorie, to už tam nepíší:-)

+1/−1
29.9.2014 3:37

M38i31r55o41s31l44a48v 20G33o65t66t96f25r52i93e35d 2166924636773

Ve skutečnosti na onom území, ovládaném švédskými Varjagy, kterému se podle nich říkalo Rus (z finského Ruotsi, což je finské označení Švédů doposud) žilo tuším jedenáct slovanských národů. A Poljan byl Poljan a Volyňan byl Volyňan a rozhodně ne Rus. Leda z donucení a mnohem, mnohem později. Asi to samé, jako když našim předkům kdysi vnucovali, že jsou Rakušané.

+4/−3
29.9.2014 0:13

P34e61t48r 53K65r84á80l83í48č61e42k 2366208489297

Předkové dnešních Ukrajinců se celá staletí nazývali Rusy a za Rusy se považovali. I záporožští kozáci se za Rusy považovali. Dnešní ukrajinství je výtvor 19. století.

+2/−3
29.9.2014 0:33

J50o17s60e90f 26N35o12v66á46k 2902492785664

Víte, protože on samotný koncept národnosti je jaksi výtvor 18. století, kdy byl "novinkou", která se pomalu šířila víte? Předtím nikdo neřešil, jakou má národnost a jestli předtím někdo o sobě řekl, že je Rus, pak tím myslel: vládne mi car. Nic víc.

Takže pokud se Ukrajinci cítili ukrajinci od 19. století (zhruba v tuto dobu dorazilo národní obrození i do ČR), tak se tak cítili po celou dobu, co má smysl se bavit o tom, jestli někdo o sobě říká že je ukrajinec nebo rus.

+2/−1
29.9.2014 0:51

L51u59b27o79š 35U37l49r45i67c77h 5171690948944

Letisko v Donecku aj s terminálmi bolo pred prímerím v rukách separatistov, tak prečo by mali separatisti útočiť na letisko?

Správa z Kyjeva 3.9.2014

Proruskí separatisti sa zmocnili letiska v Donecku. Ukrajinská bezpečnostná rada zároveň oznámila, že by separatisti mohli poškodiť plynové potrubia, ohroziť dodávky plynu. 

http://archiv-media.com/spravy/spravy-stv-3-9-2014/

0/0
28.9.2014 23:34

M53a47r84t82i58n 63J19a66n25á66k 4724239698737

to byla chyba novinářů, do rukou povstalců padlo letiště v Luhansku, v té době.

+1/0
28.9.2014 23:41

L70u32b27o63š 28U43l91r97i82c75h 5841590308494

OK, ale tých chýb novinárov je priveľa. Čo je pravda, alebo chyba v tom sa ťažko orientuje.

0/0
28.9.2014 23:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.