Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Doněcku se i přes příměří bojovalo, strany si vyměnily válečné zajatce

V Doněcku na východě Ukrajiny se i v neděli bez ohledu na již tři týdny trvající příměří střílelo. Střety jsou opět hlášeny zejména z tamního letiště, které se proruští separatisté snaží ovládnout, ale které údajně stále kontroluje armáda. Podle ukrajinských médií tam nicméně přišel o život jeden z velitelů vládních sil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M24i66r80o74s45l94a87v 44N36i59g37r51i61n 7538481435831

nevim proc, ale uz jsem cetl, ze se z letiste stahli? a ted zase pisi ze se tam bojuje???? ...  no a na adresu tech povstalcu, to musi byt pekny vymaštěnci kdyz strili do mesta, kde jsou jejich kolegove separatisti ... to budou nejspis hodne zhuleni... a nebo zase nekdo lze.

0/0
29.9.2014 12:31
Foto

J90i43ř72í 87L72e48p71š78í73k 7547491317781

....a nebo zase někdo lže!

0/0
29.9.2014 19:03

F62r13a52n40t67i40š54e20k 11N52á78v84a96r77a 4455196701582

a také je vidět, že zpráva z Idnes je lživá.

Převzatá z Kyjeva.

Nejprve se uvádí, že Donětsk až na letiště je v rukou povstalců.

A pak se uvádí že povstalci bombardují obytné čtvrti Donětsku.

Rv!!

Idnes by také měla podávat informace i z druhé strany, aby to bylo vyvážené

0/−4
29.9.2014 10:05

F25r30a78n67t58i96š33e36k 92N42á13v65a31r43a 4935146791742

Podle dohody v Minsku měla každá strana stáhnout těžkou techniku 20 km zpět.

0/−1
29.9.2014 10:02

F47r19a23n79t13i38š80e41k 29N19á87v50a92r43a 4635836901152

a je vidět, že ukrajinci mají na letišti stále tanky.

0/−1
29.9.2014 10:03

F58i82l44i92p 43Č43e14r60n76ý 1963859576

A tohle je co pane Navaro? Špuntovky?

https://www.youtube.com/watch?v=eY4DgqM72xA

nebo

https://www.youtube.com/watch?v=Ogf3nATqdXs

Mimochodem z obklíčeného ( tedy to tvrdí separatisti ) ty tanky mají odletět nebo odplavat ?

0/0
29.9.2014 16:59
Foto

M51a13r73t65i44n 32P49a12v49e75l 5393776642143

Po letišti si Novorusko vezme zpátky i Slavijansk:-)

+1/−6
29.9.2014 6:23

P26a15v91e20l 32W66e59r13n98e30r 5902136258782

Ať žijí příměří a dohody podepsané nezúčasněným Putinem.

A kdo jim nevěří je zaslepený agent CIA.

+3/−1
29.9.2014 6:53

V46l98a76d13i44m42í61r 45I47z29á77k 29O60r51l12o18v17s15k25ý 7774398862

Vždyť je příměří? To Vám nevadí že ho povstalci porušují? Vy chcete více mrtvých? Proč?

+3/0
29.9.2014 9:13

P55a84v86e63l 89W91e98r73n44e52r 5282336328132

Výsledkzostřelování Debalceva ruskou armádou

http://nvua.net/ukraine/Pod-Debalcevo-unichtozhen-elitnyy-batalon-morskoy-pehoty-RF-13897.html

+1/0
29.9.2014 5:27

R76a61d74e30k 70S64u69c54h90o54c47h97l60e95b 7221838973102

hlavne at se neboji ti pro UA  , protoze za chvili cela Evropa bude platit za UA plyn . ale to uz tady na tomto platku nenapisi .

+6/−2
29.9.2014 1:16

M11a16r21t31i27n 56J78a70n53á47k 4544439758417

tedy ještě jednou speciálně pro pana Sýkoru, celá cesta povstaleckého tanku na letiště v Doněcku, kdy projíždí kolem nějakého fastfoodu s dětským hřištěm a rozhodně se tam nechystá zaujmout žádnou palebnou pozici. Ve velkoměstě je asi takových fastfoodů s dětským hřištěm u cest hafo, neníliž pravda?

http://vk.com/video-57424472_170148103?hash=36d30b56e88d362a

+1/−1
28.9.2014 23:50

M28a79r14t39i53n 49K57r68a31l 9844405956197

Kdyby radsi to hrani na vojaky uz prestalo a Donbas se zacal davat dohromady.

Agentury "Novoruska" jsou sama valka a planovani diverznich akci tam, kde je zatim relativni klid. Radsi bych videl video, jak si jdou lidi nakoupit do kramu za normalni ceny, nez furt koukat na videa raket a tanku.

+3/0
28.9.2014 23:58

K51a92r48e77l 31K68i30n33a31s96t 5649393560724

z toho videa to rozhodně patrné není, ale je tam vidět jak povstalci ostřelují paneláky

+4/−1
29.9.2014 0:08

M90a92r25t16i45n 21J71a65n42á26k 4174539538597

tak si zajděte k očnímu nebo se naučte se rusky

+1/−6
29.9.2014 0:21

K52a47r89e45l 85K60i68n28a59s97t 5759213170214

:-)

0/0
29.9.2014 1:58

P93a57v17e74l 23W92e83r76n37e68r 5332596978792

A co přesně vidíte vy, když z toho roztřískaného bytu rusové střílejí a mezi paneláky v dohledu se objevují výbuchy? Vidíte příměří a přerušení palby?

A neměl byste si místo k očnímu zajít k psychiatrovi?

+2/0
29.9.2014 7:52

P36a16v61e23l 24W75e72r77n58e74r 5922696228312

Opravdu přesně nevím, co tam vidíte vy, ale já na tom videu vidím zdokumentované následné věci:

1. porušení příměří formou palby z granátometu z obytné budovy na jiné obytné budovy,

2. v době příměří útok s pomocí tanků a jednotky samopalníků

3. pokračující akce nezákoných ozbrojených jednotek, které měly být podle minské dohody rozpuštěné

ČIli jako obvykle - příměří platí jenom pro ukrajinskou armádu, pro ruskou nikoliv.

+3/0
29.9.2014 7:50
Foto

P74e65t18r 69K98r63á54l47í67č10e77k 2406668689697

KYJEVSKÁ RUS

V některých diskuzích na internetu občas narazím na názor, že Kyjevská Rus byla něco jako stará Ukrajina, Ukrajina č.1. Takový názor mě neskutečně rozčiluje. Název Kyjevská Rus používáme dnes, tehdy se ten stát nazýval pouze Rus, ruská země. Ruský stát vznikl počátkem 9. století v Novgorodu, v dnešním Rusku - v oblasti Novgorodu a Finského zálivu. Název pochází od Varjagů (pořád předmětem diskuze). Tento stát knížat z rodu Rurikovců začal v 9. století expandovat na jih a východ a pořád se rozšiřoval. V roce 882 dobyli Rusové Kyjev, město jiných Varjagů na Dněpru, a ruský kníže Oleg ho udělal svým sídelním městem. Novgorod byl hlavním městem Rusi v letech 862-882, Kyjev pak v letech 882-1241. Slované, kteří v ruském státě žili, se nazývali Rusové a byli to přímí předkové všech tří dnešních východoslovanských národů. Etnogeneze Ukrajinců byla následující - v Rusi se po staroslověnštině z 9. století používal jazyk zvaný staroruština. Z té se po rozpadu Rusi na západě někdejší říše vyvinula západní staroruština neboli staroběloruština, z té pak vznikla na území polského státu maloruská mova. Už v 17. století byla vytvořena spisovná verze tohoto jazyka, předchůdkyni dnešní ukrajinštiny. Ukrajinština tedy vznikla na území východního Polska, kam v 15.-18. století spadala celá dnešní západní Ukrajina. Ukrajinština je také polštinou velmi ovlivněna. Východní Slované prošli za posledních 1200 let určitým dlouhým vývojem, prošli vlastními národními etnogenezemi. Od 16. století se hlavním centrem někdejší říše stala Moskva a z Moskevského knížectví docházelo ke znovusjednocování veškeré Rusi. Dějiny jsou složité, ale Kyjev je zkrátka matkou ruských měst, ne těch ukrajinských.

+7/−9
28.9.2014 23:38

J61o76s62e11f 70N47o32v91á23k 2962912445314

To, jak to ohýbáte je vidět na závěru, který lze přeložit: Kyjev je zkrátka matkou Moskvy, nikoli Kyjeva. Trochu blbost, že. Navíc ještě to tvrzení defakto ničím nepodkládáte, z celého Vašeho příspěvku by maximálně plynulo, že Rusko je stejně jako Ukrajina následníkem Kyjevské Rusi, nic více.

To, že těch pár normanů se při svých výbojích na pár desítek let zastavilo v Novgorodu jaksi nedělá z tehdejšího Kyjeva Rusko. Proč to není třeba Švédsko, odkud Ti normané vytáhli? Nebo snad chcete tvrdit, že Velká Británie je vlastně Francie, protože Velkou Británii dobyli normané, kteří předtím měli stát v Normandii?

Kultura Kyjevské Rusi daná především splynutím "staré východní slovanské kultury, normanských dobyvatelů a nově nastoupivšího křesťanství - to je to, co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí, ať to chcete nebo nechcete přiznat, došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců.

Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi a nijak do kulturního rozvoje tehdejší Kyjevské Rusi nepromlouvala.

Z dědictví tohoto státu pak samozřejmě čerpal celý region - stejně jako celá evropa čerpala z dědictví řeckořímské civilizace ve starověku a z Francké říše ve středověku. A stejně jako např. Francie není Itálie, byť Francká říše na Řimské kultuře vyrostla - a byly doby, kdy římská říše zasahovala na území Francie (a podle jedné teorie Etruskové přišli z oblasti Francouzských alp), tak stejně i Rusko a Kyjevská Rus jsou dva různé státy, byť se silně spjatou historií.

Česko, ač patřilo také k svaté říši římské národa německého (hele, jmenovalo se to římská říše, nebyla to vlastně víc itálie než německo??) a čerpalo z tehdejší kultury Francké říše, si dovede přiznat, že patřilo k perifierii tehdejší kultury a že hlavním tahounem byla tehdy dnešní Francie a Německo. Proč si totéž neumí přiznat Rusko?

+7/−2
29.9.2014 0:04
Foto

P78e57t10r 30K32r71á54l62í13č25e88k 2976268819677

Doporučuji wikipedii, a studovat, studovat, studovat. Pak diskutovat. Přepínat na ruštinu a ukrajinštinu, prohlížet si mapy.

Mimochodem ukrajinský živel začal v Kyjevě převládat až v 50. letech 20. století. Např v roce 1925 žilo v Kyjevě 50% Rusů, 30% Židů, 17% Ukrajinců. Nyní v Kyjevě mluví rusky 27% obyvatel, Rusové tvoří 13%.

+2/−8
29.9.2014 0:19

J92o23s45e45f 16N19o88v22á26k 2172202605364

1) Předložil jsem Vám zcela konkrétní argumenty, proč Vaše tvrzení je dosti zavádějící. Místo odpovědi vedete povýšené řeči. Z toho je vidět, že odpověď nemáte.

2) Stát a národnost jsou dvě různé věci. Jazyk třetí. V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel . Znamená to snad, že jsme Německo?

3) Dokazovat, že Ukrajina je vlastně Rusko, pomocí demografických údajů z doby, kdy několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy, to - kromě toho, že jde o poměrně silnou demagogii - chce poměrně silnej žaludek...

+7/−1
29.9.2014 0:34
Foto

L42u25d55ě12k 70F20u26x87a 9516770194447

Chcete-li studovat historii, doporučuji místo Wikipedie spíše historiky, pane Králíčku.

+3/0
29.9.2014 3:47
Foto

P95e24t97r 72K46r21á71l31í50č33e30k 2836568979257

Normané je středověké označení pro severní Germány (Dánové, Jutové, Norové, Gotové a Švédové).

V Británii žili původně Keltové, v 1 st.n.l. přišli do dnešní Anglie Římané, pak tam po pádu Říma žilo celá staletí romanizované obyvatelstvo, pak tam přišli Vikingové (Normané), pak Sasové z území dnešního Dolního Saska - od nich pak vznikl anglický jazyk.

Něco napíšete rozumně, ale pak podle nějakých vět je poznat, že v tom máte bramboračku. Dějiny se dají studovat celý život a pořád je se co učit.

+2/−3
29.9.2014 0:28

J69o68s86e14f 24N60o93v36á69k 2982432955544

Fakta recitujete hezky, ale nijak jimi neodpovídáte na argument. Ten zní:

to, že Anglii dobyli Normané, kteří ji dobyli z území dnešní Normandie, kterou okupovali, nikal nedělá z Anglie Francii.

Proč by, když podobní normané okupovali pár desítek let (oproti cca 300 letům normanů v Normandii) ruský Novgorod a pak dobyli Kyjevskou Rus, by proto měla být Kyjevská Rus Rusko?

Důvod není a proto fakt, že knížata kyjevské Rusi okupovali cca dvě generace Novgorod nijak nedělá z tehdejšího Kyjeva ruské území.

+4/−1
29.9.2014 0:45
Foto

P71e51t14r 70K67r35á71l22í73č24e52k 2696988879147

Ale Kyjevská Rus se Rusko jmenovala. To je dnešní název Kyjevská Rus, tehdy se ten stát jmenoval Rus, čili Rusko. Obyvatelé se nazývali Rusové. I dlouho po rozpadu této říše se jeho obyvatelé nazývali Rusové, i předkové dnešních Ukrajinců cca do 18. století. I v rámci polského státu se území někdejší Rusi na území polského atátu nazývalo - Červená Rus, Černá Rus, Bílá Rus (Bělorusko) atd. Např. Podkarpatská Rus v ČSR. Byla to Rus ještě dlouhá staletí po rozpadu ruského státu s centrem v Kyjevě. Podívejte se na mapu starého ruského státu na wikipedii, např. z 10. století. Mimochodem 3/5 tohoto státu bylo na území dnešního Ruska.

+2/−4
29.9.2014 0:55

J91o91s35e27f 24N21o10v28á82k 2892152295454

Ano - a římská říše národa německého se jmenovala římská říše a přesto nemá s itálií co společného. Jméno neznamená vůbec nic. Naopak to, že se tehdy jmenovalo Rus kdeco dokazuje, že to není nějaké označení konrkétního státu, ale prostě tehdejší označení nepříliš sourodé skupiny národů a malých státních útvarů, které se na přechodnou dobu podařilo sjednotit a proto mají stejné jméno.

Svatá říše římská národa německého také zahrnovala hromadu států. a národností, např. čechy, rakušany atd... a nikdo netvrdí (teda až na Hitlera), že Čechy nebo Rakousko jsou vlastně Německo. A to i když Rakušané německy mluví a v ČR byla velmi silná německá menšina.

Kritérium, že Kyjevská Rus ležela dosti v Rusku (což je zaprve dosti odvážné tvrzení, ono se to moc neví, kam vlastně sahala) takže je to rusko je také nesmyslné kritérium. Např. starověká římská říše měla většinu svého času velkou část území na území budoucí Francké říše - daleko větší část své rozlohy než v "domovské Itálii" - a přesto není nikým Francie považována za nástupce Římské říše a je za ní považována Itálie, neboť tam bylo mocenské a kulturní centrum. Stejně tak mocenské a kulturní centrum Kyjevské Rusi bylo na Ukrajině a proto je Kyjevská Rus především Ukrajina.

To, že se obyvatelé země, která měla v názvu Rus do 18.-19. století označovali za rusy pak není nic divného, protože v 18.-19. století teprve vzniknul koncept národnosti, takže předtím byl "rus" ten, kdo bydlel někde, kde se to jmenovalo "rusko".

+5/−1
29.9.2014 2:29

P30e71t12r 47F77i75a76l78a 9803256223873

Motáte dohromady historické pravdy a polopravdy i vyslovené lži.

Kdo zná historii, chápe příspěvek p. Králíčka, pro Vás upřesním - Kyjev může být považován za matku měst všech východních Slovanů.

Různé slovanské kmeny se postupně spojily do velkého tzv. staroruského národa a státního zřízení, kterému se říká Kyjevská Rus. Později se tento velký národ rozdělil na čtyři národy. Vaše výklady o tom, že obyvatelé Kyjevské Rusi byli předkové především dnešních Ukrajinců, nejsou pravdivé.

Můžete říkat, že v Evropě patřilo Rusko k periferii kultury, nikoliv však u východních Slovanů.

Moskva nemohla být na okraji Kyjevské Rusi, Moskevské knížectví tehdy neexistovalo. Na okraji byla Ukrajina, odtud tento název, jinak se také říkalo Malorusko. Měli maličké území, až po připojeni k Rusku jim přidávali carové obrovská území i s ruskými obyvateli, také Kyjev. Předtím Tataři postupně unesli do otroctví tři miliony Ukrajinců, Rusů, Poláků, z toho nejvíc Ukrajinců, takže etnických Ukrajinců zůstalo velmi málo.

V r. 1917 byla Ukrajina přesto ještě dvakrát menší než nyní. V SSSR byla snaha rozšiřovat Ukrajinu a počty Ukrajinců. Po vzniku SSSR v r. 1922 věnoval Lenin Ukrajině území s ruskými obyvateli, totéž v r. 1954 Chruščov s Krymem. Po r. 1945 přidal Stalin Podkarpatskou Rus, kde sovětská vláda násilím dělala z řecko-katolických Rusínů pravoslavné Ukrajince. Bohužel v utlačování Rusínů pokračuje každá ukrajinská vláda.  .............................. 

Poučte se, jak to bylo se Svatou říší římskou. Název ´národa německého´ byl nejdříve použit v 15. století, ale pouze v německých zemích, více se rozšířil až v 17. století, ale země mimo germánské osídlení ho nepoužívaly.

+1/−4
29.9.2014 3:34
Foto

L71u53d57ě93k 72F60u53x61a 9156310774177

Snaha SSSR rozšiřovat počty ukrajinců? To myslíte vážně? .....tak to se tehdy fakt povedlo;-( Přijde mi to podobné, jako snahy Číny rozšířit počty tibeťanů.

+3/−3
29.9.2014 3:52

P17e77t39r 59F50i85a87l76a 9303516753533

Tak to se tedy fakt povedlo Vám, něco takového srovnávat.;-( Chtělo by to číst historiky, pane Fuxo.

+1/−2
29.9.2014 8:09

J51o49s32e30f 22N37o23v20á20k 2152352485564

Jo? A jak to bylo s tím utlačováním Rusínů, kteří na Ukrajině v tehdejší rozloze skoro nežili?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rus%C3%ADni

Ona nějaká minorita rusínů určitě žila i na ukrajině - ale ohánět se tím, že Lenin a Stalin se Rusínskou menšinu snažil poukrajinštit že jako byl proukrajinský, tak to je dobrej úlet..... Ano - pár stovek tisíc ukrajinců násilím vyrobil - a miliony zavraždil....

0/−1
29.9.2014 10:49

P70e87t27r 54F74i83a24l49a 9343396693963

Jo?;-D

Není můj problém, p. Nováku, že nechápete dobře text. Neřešil jsem situaci části Rusínů, usazených někde na Ukrajině nebo jinde. Psal jsem o situaci Rusínů z Podkarpatské Rusi po r.1945, to již Lenin dávno nežil.... to snad víte. ;-D

Za Československé republiky byla řešena otázka spisovného rusínského jazyka, české učitelky se učily rusínsky, aby mohly s dětmi mluvit jejich jazykem. Po zabrání Sovětským svazem bylo toto území přejmenováno na Zakarpatskou Ukrajinu, Rusínům byla násilím vnucena pravoslavná víra a ukrajinský jazyk. V r. 1991 požádali Rusíni o autonomii, ukrajinská vláda to zamítla, obrátili se proto na Václava Havla o opětovné připojení k Československu, zamítl to také. Při sčítání lidu na Ukrajině nebyla rusínská národnost vůbec zavedena. Rv

Váš argument o Stalinovi, že pár stovek Ukrajinců vyrobil a miliony zavraždil, je vrcholem tendenční manipulace.

Za prvé, co je Rusínům do toho, chtějí svou vlastní národnost a ne někoho nahrazovat.

Za druhé - Stalin má na svědomí mnoho zločinů, ale žádnou cílenou genocidu Ukrajinců kvůli jejich národnosti. Hladomor ve třicátých létech měl v režii Stalinův hlavní ekonomický poradce Lazar Kaganovič kvůli zrůdnému způsobu kolektivizace a zemřely nejen miliony Ukrajinců, ale také miliony Rusů, Kazachů a dalších. Bohužel Ukrajina měla smůlu, že komunisté na oblastech přesně dodržovali nařízení svého ´milovaného ukrajinského soudruha Kaganoviče´, proto tam zemřelo hlady největší množství lidí. Ale ani tam to nebylo všude stejné, skutečně hodně záleželo i na místních komunistech.

To www má jako dokazovat, že nemám pravdu?

0/0
30.9.2014 2:08

J47o28s39e38f 34N21o51v11á80k 2502302205314

Velký "staroruský národ"? To si jen s odpuštěním Rusové myslí, že když někdo něco dobije vojensky, že tím je hned někde jeden národ. Ve skutečnosti ten státní útvar vydržel chvilku, protože se mezi sebou jednotlivá knížectví mydlila. Ano, z kulturního odkazu Kyjevské Rusi čerpal celý východ, to nikdo nezpochybňuje - ale stejnětak např. celá Evropa čerpala a byla velmi silně spjatá s Franckou říší - a přesto se nedá říct, že

Italové a Francouzi jsou jeden národ, byť jsou to oba románské národy které v tu dobu byly v jednom státním celku.

--

Ať se Vám to líbí nebo ne, tak Moskva na okraji Kyjevské rusi prostě byla. Jednak územím - Kyjevská Rus prostě ležela západněji než Moskevská, jednak i kulturně - tehdejší mocenské centrum bylo v Kyjevě. Ona Moskva samotná např. byla opevněna až ve 12. století a obsazena vládnoucím knížecím rodem ještě později - což ukazuje, jak malý význam tehdy měla. Do té doby to byla osada nevelkého významu, sloužící k přespání velmožům, co tudy projížděli.

Rozdělení na malorusko a velkorusko, kterým argumentujete, tak tak se začala Rusko a Ukrajina označovat až za Moskevské Rusi, čili daleko později, po zániku Kyjevské Rusi stran zlaté hordy. To je dost úlet to sem míchat, obzvlášť když se oháníte historií.

0/0
29.9.2014 10:38

P40e91t93r 64F96i96a72l13a 9203936253983

Název ´staroruský ´národ nejspíš používají historici pro lidi Vašeho typu, abyste  pochopili, že to nelze ztotožnovat se současným ruským národem.;-D Používají-li původní Velkorusové pro své označení název Rusové, vůbec to neznamená, že jejich předkové byli v době Kyjevské Rusi ti nejdůležitější. Stejně jako ti nejdůležitější nebyli ani Ukrajinci, Bělorusové nebo Rusíni. Už Vám to došlo?

Kde jste vyčetl, že argumentuju Maloruskem a Velkoruskem? Psal jsem o rozpadu starého původního národa na čtyři různé národy. Asi nechápete ten rozdíl.

V historii lidstva se národy spojovaly nebo rozpadaly, příběhy mohly být podobné, ale nikdy zcela stejné.

Svatá říše římská byl jen zavedený název na počest slavné minulosti skutečné římské říše, proto Vaše přirovnávání situace ve střední a západní Evropě - k situaci ve východní Evropě pořádně kulhá. Právě tak výklady o Normanech.

0/0
30.9.2014 1:54

J59o75s76e91f 38N11o25v92á59k 2252892935794

Lenin nic Ukrajině "nedaroval". Do revoluce to bylo všechno Rusko, po VŘSR se spousta národů chtěla od Ruska odtrhnout. Některým, např. Litvě, se to podařilo, některým, např. kozákům z Donbasu, nikoli. Lenin kozáky vojensky potřel a  začal s genocidou ukrajinců a kozáků. To, že udělal nějaké administrativní územní členění rozhoduje o tom, co je a není ukrajina, asi tak podobně jako když Hitler zabral Sudety a a prohlásil je za Německo.

Totéž Krym - ano, krym byl cca 200 let pod nadvládou Ruska, ale ruskou enklávu na původně tatarském území z něj udělal až Stalin genocidou a vyhnáním Krymských tatarů. Do té doby to bylo tatarské území, které ovládal silnější soused: něco jako když nás ovládalo Rakousko. Zakládat nárok na nějaké území na základě genocidy, to chce fakt silnej žaludek.

PS: Ad SŘŘ národa německého - vždyť jsem také tvrdil, že podle Vaší argumentace by mělo být dle názvu německo Itálie, a dle faktického stavu (tj. v čí jsme byli říši) Čechy a Rakousko německo. Takže to že tento název užívaný nebyl není nijak ve sporu s mojí argumentací.

PPS: Co konkrétně z toho, co jsem napsal byla lež? Rozporoval jste jediné a to kulturní perifernost Moskvy - kterou jste se ovšem snažil vyargumentovat naprosto nesmyslně událostmi o pěkných pár set let později....

0/0
29.9.2014 10:40

P80e79t24r 96F54i88a46l95a 9433536523323

Lenin samozřejmě Ukrajině daroval rozsáhlé ruské území i s obyvateli.

Předtím to dělali postupně ruští carové, jinak by Ukrajina zůstala maličká a Kyjev by k ní vůbec nepatřil.

VŘSR není pro Vaše argumenty správný příklad, byla zahájena na narozeniny Trockého, v tom jeli Ukrajinci společně s Rusy a Židy - za německé peníze. Lenin nedělal cílenou genocidu Kozáků a Ukrajinců, nešlo o národnost, to byly boje mezi bolševiky a menševiky. Lenin byl po matce ukrajinský Žid, kde se rodina vzdala židovské víry a přestoupila k pravoslaví, Ukrajince měl velmi rád. Při hladomoru ve dvacátých létech, způsobené Leninovým bolševickým fanastismem, umíraly především milionů Rusů.

Přirovnání se Sudety svědčí o Vaší naprosté neznalosti historie. Hitler zabral historické české území, kam se Germáni přistěhovali, Lenin naopak Ukrajině přidal ruské území, kde Ukrajinci předtím nežili.

Při otázce Krymu by mne zajímalo, podle jakého roku nebo podle čeho rozhodujete, komu země patří... Na Krymu původně žili Skythové, Řekové, Janované atd. Tataři dobyli Krym, když házeli Janovanům přes hradby mrtvoly lidí, kteří zemřeli na morovou nákazu. Tím byl mor zatažen i do celé Evropy.

Bojujete-li za práva Tatarů na Krym, zajisté totéž uděláte pro vrácení Kladska k českým zemím. Spojenci chtěli toto území konečně vrátit Čechům, ale Stalin to vyřval pro Poláky. Okamžitý surový odsun českých obyvatel si zařídili již Poláci sami, jenže tomu asi genocida říkat nebudete, jde přece jen o pouhé Čechy. :-/

0/0
30.9.2014 2:22

P55e69t42r 72F34i43a18l45a 9233346603753

PS. Správný název byl Svatá říše římská... co si tam přidali nacionalističtí Němci, nemá podstatný význam.

PPS. Vaše konkrétní historické lži:

1) ".....co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí".......... "došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců."

Naprosto nemožná lež. Velkou část území dnešní Ukrajiny včetně Kyjeva věnovali Ukrajině postupně až ruští carové od r. 1654, kdy Ukrajinci požádali o připojení k Rusku. Další území věnoval Lenin v r. 1922.  Žádný příslušník ze čtyř národů nemůže tvrdit, že právě oni byli ti rozhodující. Výraz - ´převážně´ je až trapný, Ukrajinců bylo málo a ještě jich velkou část později odvlekli Tataři do otroctví.

2) "Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi"  Nebyla, tenkrát neexistovala, spletl jste se téměř o sto let.

3) "několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy...."

Další veliká lež. Jednalo se o hladomor, který byl v režii Ukrajince (konkrétně ukrajinského Žida, který se vzdal židovské víry, změnil jméno a považoval se za Ukrajince). O národnost vůbec nešlo, šlo o zvrácenou bolševickou metodu kolektivizace.

4) "V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel."

Ne, zapomněl jste na venkovské obyvatele, těch byla většina a mluvili česky. ....................................................................................................

Ostatní výklady o Evropě jsou polopravdy, možná záměrné, možná z neznalosti. :-)

0/0
30.9.2014 2:32

V33á87c22l28a93v 37V79a76n14ě70k 2273253918871

Mnoho slov o ničem. Dnesni zlociny Ruska nelze omluvit či omlzit pseudotezi o historii. Co bolo to bolo, terazky to je Ukrajina Kralicku.

+8/−2
29.9.2014 0:07

L22u48b35o61š 63C41h33l48u15m55s55k59ý 2860905558845

Moje řeč. Nic není na věčné časy. Čo bolo, to bolo. A jak se vám líbí, že Krym patří dnes Rusku?

+3/0
29.9.2014 0:28

M43a67r55t62i31n 30K11r34a76l 9484255726557

Za mne celkem v pohode, kdo chce kam, pomozme mu tam. Hlavne at da Rusko pazoury pryc od Donbasu. Krome par neokomousu tam nikdo o valku a Novorusko nestoji. Lidi chtej mir.

+3/0
29.9.2014 0:42

L51u98b25o56š 41C54h94l95u86m71s96k43ý 2100485168725

S těma neokomoušema bych brzdil. Zrovna dnes jsem někde četl (jestli si autor nevymýšlel), že v Česku je, na počet obyvatel, pětkrát víc komoušů než v Rusku.

0/−2
29.9.2014 0:48

L48u76b92o85š 57C84h82l57u46m35s90k27ý 2340375858915

Ještě dodám ...   a jestli jich je pár a lidi chtějí mír, tak je UA armáda měla za týden sfouknout jako svíčku.

0/0
29.9.2014 0:51
Foto

L18u75d59ě14k 56F44u39x58a 9106890474797

S tím asi nic neuděláme, pane Chlumský, Putin ho už nepustí. Ale jak se vám líbí, že člověk, který vám za to, že se vzdáte atomovek slíbí, že zachová vaše hranice, to potom to poruší? Navíc s velice podobnými argumenty, díky kterým jsme přišli v roce 1938 o Sudety?

+3/0
29.9.2014 3:44
Foto

L82u64d86ě30k 61F27u14x10a 9476780684927

Petr králíček studuje pilně ve Wikipedii. Tam se ovšem můžete dozvědět fakta která se vám hodí, ovšem to, že nějaký koncept národnosti je záležitost moderní hostorie, to už tam nepíší:-)

+1/−1
29.9.2014 3:37

M23i41r97o94s29l13a77v 62G43o20t50t91f71r55i68e91d 2426624366563

Ve skutečnosti na onom území, ovládaném švédskými Varjagy, kterému se podle nich říkalo Rus (z finského Ruotsi, což je finské označení Švédů doposud) žilo tuším jedenáct slovanských národů. A Poljan byl Poljan a Volyňan byl Volyňan a rozhodně ne Rus. Leda z donucení a mnohem, mnohem později. Asi to samé, jako když našim předkům kdysi vnucovali, že jsou Rakušané.

+4/−3
29.9.2014 0:13
Foto

P93e45t77r 62K69r13á96l71í20č81e91k 2706958899207

Předkové dnešních Ukrajinců se celá staletí nazývali Rusy a za Rusy se považovali. I záporožští kozáci se za Rusy považovali. Dnešní ukrajinství je výtvor 19. století.

+2/−3
29.9.2014 0:33

J42o12s40e62f 80N85o68v26á48k 2532452385884

Víte, protože on samotný koncept národnosti je jaksi výtvor 18. století, kdy byl "novinkou", která se pomalu šířila víte? Předtím nikdo neřešil, jakou má národnost a jestli předtím někdo o sobě řekl, že je Rus, pak tím myslel: vládne mi car. Nic víc.

Takže pokud se Ukrajinci cítili ukrajinci od 19. století (zhruba v tuto dobu dorazilo národní obrození i do ČR), tak se tak cítili po celou dobu, co má smysl se bavit o tom, jestli někdo o sobě říká že je ukrajinec nebo rus.

+2/−1
29.9.2014 0:51

L70u44b17o15š 26U42l45r29i95c30h 5421580108804

Letisko v Donecku aj s terminálmi bolo pred prímerím v rukách separatistov, tak prečo by mali separatisti útočiť na letisko?

Správa z Kyjeva 3.9.2014

Proruskí separatisti sa zmocnili letiska v Donecku. Ukrajinská bezpečnostná rada zároveň oznámila, že by separatisti mohli poškodiť plynové potrubia, ohroziť dodávky plynu. 

http://archiv-media.com/spravy/spravy-stv-3-9-2014/

0/0
28.9.2014 23:34

M90a33r38t58i31n 74J64a57n59á39k 4314729758187

to byla chyba novinářů, do rukou povstalců padlo letiště v Luhansku, v té době.

+1/0
28.9.2014 23:41

L75u61b23o25š 66U67l81r48i47c83h 5641790578734

OK, ale tých chýb novinárov je priveľa. Čo je pravda, alebo chyba v tom sa ťažko orientuje.

0/0
28.9.2014 23:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.