Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Doněcku se i přes příměří bojovalo, strany si vyměnily válečné zajatce

V Doněcku na východě Ukrajiny se i v neděli bez ohledu na již tři týdny trvající příměří střílelo. Střety jsou opět hlášeny zejména z tamního letiště, které se proruští separatisté snaží ovládnout, ale které údajně stále kontroluje armáda. Podle ukrajinských médií tam nicméně přišel o život jeden z velitelů vládních sil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M22i91r11o43s58l93a64v 79N43i81g71r97i17n 7808731155261

nevim proc, ale uz jsem cetl, ze se z letiste stahli? a ted zase pisi ze se tam bojuje???? ...  no a na adresu tech povstalcu, to musi byt pekny vymaštěnci kdyz strili do mesta, kde jsou jejich kolegove separatisti ... to budou nejspis hodne zhuleni... a nebo zase nekdo lze.

0/0
29.9.2014 12:31

J25i55ř25í 53L60e81p71š64í79k 7477121697491

....a nebo zase někdo lže!

0/0
29.9.2014 19:03

F31r55a23n38t86i74š16e74k 27N41á36v43a49r46a 4445846521892

a také je vidět, že zpráva z Idnes je lživá.

Převzatá z Kyjeva.

Nejprve se uvádí, že Donětsk až na letiště je v rukou povstalců.

A pak se uvádí že povstalci bombardují obytné čtvrti Donětsku.

Rv!!

Idnes by také měla podávat informace i z druhé strany, aby to bylo vyvážené

0/−4
29.9.2014 10:05

F21r93a14n67t93i48š24e67k 41N28á70v92a24r27a 4775736411502

Podle dohody v Minsku měla každá strana stáhnout těžkou techniku 20 km zpět.

0/−1
29.9.2014 10:02

F51r92a52n85t40i20š50e37k 83N26á27v42a35r30a 4945936211572

a je vidět, že ukrajinci mají na letišti stále tanky.

0/−1
29.9.2014 10:03

F54i26l86i29p 89Č71e16r74n56ý 1553479226

A tohle je co pane Navaro? Špuntovky?

https://www.youtube.com/watch?v=eY4DgqM72xA

nebo

https://www.youtube.com/watch?v=Ogf3nATqdXs

Mimochodem z obklíčeného ( tedy to tvrdí separatisti ) ty tanky mají odletět nebo odplavat ?

0/0
29.9.2014 16:59

M25a71r72t12i43n 10P96a68v17e73l 5573536202393

Po letišti si Novorusko vezme zpátky i Slavijansk:-)

+1/−6
29.9.2014 6:23

P50a24v85e45l 72W29e32r65n25e86r 5342636738622

Ať žijí příměří a dohody podepsané nezúčasněným Putinem.

A kdo jim nevěří je zaslepený agent CIA.

+3/−1
29.9.2014 6:53

V24l33a45d92i80m45í14r 11I69z62á27k 60O93r24l87o47v52s39k74ý 7784428652

Vždyť je příměří? To Vám nevadí že ho povstalci porušují? Vy chcete více mrtvých? Proč?

+3/0
29.9.2014 9:13

P60a69v20e74l 92W91e16r56n25e19r 5462326168922

Výsledkzostřelování Debalceva ruskou armádou

http://nvua.net/ukraine/Pod-Debalcevo-unichtozhen-elitnyy-batalon-morskoy-pehoty-RF-13897.html

+1/0
29.9.2014 5:27

R49a21d59e38k 92S46u22c25h82o55c67h38l50e36b 7481808333972

hlavne at se neboji ti pro UA  , protoze za chvili cela Evropa bude platit za UA plyn . ale to uz tady na tomto platku nenapisi .

+6/−2
29.9.2014 1:16

M82a80r67t84i33n 70J70a20n19á63k 4154119518577

tedy ještě jednou speciálně pro pana Sýkoru, celá cesta povstaleckého tanku na letiště v Doněcku, kdy projíždí kolem nějakého fastfoodu s dětským hřištěm a rozhodně se tam nechystá zaujmout žádnou palebnou pozici. Ve velkoměstě je asi takových fastfoodů s dětským hřištěm u cest hafo, neníliž pravda?

http://vk.com/video-57424472_170148103?hash=36d30b56e88d362a

+1/−1
28.9.2014 23:50

M91a81r53t12i27n 25K50r48a28l 9474535376297

Kdyby radsi to hrani na vojaky uz prestalo a Donbas se zacal davat dohromady.

Agentury "Novoruska" jsou sama valka a planovani diverznich akci tam, kde je zatim relativni klid. Radsi bych videl video, jak si jdou lidi nakoupit do kramu za normalni ceny, nez furt koukat na videa raket a tanku.

+3/0
28.9.2014 23:58

K35a62r64e29l 76K37i22n34a32s21t 5809363360674

z toho videa to rozhodně patrné není, ale je tam vidět jak povstalci ostřelují paneláky

+4/−1
29.9.2014 0:08

M32a36r13t61i76n 53J26a80n58á54k 4934779168817

tak si zajděte k očnímu nebo se naučte se rusky

+1/−6
29.9.2014 0:21

K42a42r49e46l 78K43i51n84a55s97t 5859343230454

:-)

0/0
29.9.2014 1:58

P66a58v42e31l 90W88e81r25n91e44r 5912596748182

A co přesně vidíte vy, když z toho roztřískaného bytu rusové střílejí a mezi paneláky v dohledu se objevují výbuchy? Vidíte příměří a přerušení palby?

A neměl byste si místo k očnímu zajít k psychiatrovi?

+2/0
29.9.2014 7:52

P81a16v73e81l 58W15e51r89n77e41r 5882566348792

Opravdu přesně nevím, co tam vidíte vy, ale já na tom videu vidím zdokumentované následné věci:

1. porušení příměří formou palby z granátometu z obytné budovy na jiné obytné budovy,

2. v době příměří útok s pomocí tanků a jednotky samopalníků

3. pokračující akce nezákoných ozbrojených jednotek, které měly být podle minské dohody rozpuštěné

ČIli jako obvykle - příměří platí jenom pro ukrajinskou armádu, pro ruskou nikoliv.

+3/0
29.9.2014 7:50

P50e56t62r 89K29r12á45l90í94č61e56k 2246928599267

KYJEVSKÁ RUS

V některých diskuzích na internetu občas narazím na názor, že Kyjevská Rus byla něco jako stará Ukrajina, Ukrajina č.1. Takový názor mě neskutečně rozčiluje. Název Kyjevská Rus používáme dnes, tehdy se ten stát nazýval pouze Rus, ruská země. Ruský stát vznikl počátkem 9. století v Novgorodu, v dnešním Rusku - v oblasti Novgorodu a Finského zálivu. Název pochází od Varjagů (pořád předmětem diskuze). Tento stát knížat z rodu Rurikovců začal v 9. století expandovat na jih a východ a pořád se rozšiřoval. V roce 882 dobyli Rusové Kyjev, město jiných Varjagů na Dněpru, a ruský kníže Oleg ho udělal svým sídelním městem. Novgorod byl hlavním městem Rusi v letech 862-882, Kyjev pak v letech 882-1241. Slované, kteří v ruském státě žili, se nazývali Rusové a byli to přímí předkové všech tří dnešních východoslovanských národů. Etnogeneze Ukrajinců byla následující - v Rusi se po staroslověnštině z 9. století používal jazyk zvaný staroruština. Z té se po rozpadu Rusi na západě někdejší říše vyvinula západní staroruština neboli staroběloruština, z té pak vznikla na území polského státu maloruská mova. Už v 17. století byla vytvořena spisovná verze tohoto jazyka, předchůdkyni dnešní ukrajinštiny. Ukrajinština tedy vznikla na území východního Polska, kam v 15.-18. století spadala celá dnešní západní Ukrajina. Ukrajinština je také polštinou velmi ovlivněna. Východní Slované prošli za posledních 1200 let určitým dlouhým vývojem, prošli vlastními národními etnogenezemi. Od 16. století se hlavním centrem někdejší říše stala Moskva a z Moskevského knížectví docházelo ke znovusjednocování veškeré Rusi. Dějiny jsou složité, ale Kyjev je zkrátka matkou ruských měst, ne těch ukrajinských.

+7/−9
28.9.2014 23:38

J57o11s86e82f 76N75o73v90á21k 2512642395254

To, jak to ohýbáte je vidět na závěru, který lze přeložit: Kyjev je zkrátka matkou Moskvy, nikoli Kyjeva. Trochu blbost, že. Navíc ještě to tvrzení defakto ničím nepodkládáte, z celého Vašeho příspěvku by maximálně plynulo, že Rusko je stejně jako Ukrajina následníkem Kyjevské Rusi, nic více.

To, že těch pár normanů se při svých výbojích na pár desítek let zastavilo v Novgorodu jaksi nedělá z tehdejšího Kyjeva Rusko. Proč to není třeba Švédsko, odkud Ti normané vytáhli? Nebo snad chcete tvrdit, že Velká Británie je vlastně Francie, protože Velkou Británii dobyli normané, kteří předtím měli stát v Normandii?

Kultura Kyjevské Rusi daná především splynutím "staré východní slovanské kultury, normanských dobyvatelů a nově nastoupivšího křesťanství - to je to, co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí, ať to chcete nebo nechcete přiznat, došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců.

Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi a nijak do kulturního rozvoje tehdejší Kyjevské Rusi nepromlouvala.

Z dědictví tohoto státu pak samozřejmě čerpal celý region - stejně jako celá evropa čerpala z dědictví řeckořímské civilizace ve starověku a z Francké říše ve středověku. A stejně jako např. Francie není Itálie, byť Francká říše na Řimské kultuře vyrostla - a byly doby, kdy římská říše zasahovala na území Francie (a podle jedné teorie Etruskové přišli z oblasti Francouzských alp), tak stejně i Rusko a Kyjevská Rus jsou dva různé státy, byť se silně spjatou historií.

Česko, ač patřilo také k svaté říši římské národa německého (hele, jmenovalo se to římská říše, nebyla to vlastně víc itálie než německo??) a čerpalo z tehdejší kultury Francké říše, si dovede přiznat, že patřilo k perifierii tehdejší kultury a že hlavním tahounem byla tehdy dnešní Francie a Německo. Proč si totéž neumí přiznat Rusko?

+7/−2
29.9.2014 0:04

P67e63t89r 11K41r57á45l50í86č38e69k 2546168459257

Doporučuji wikipedii, a studovat, studovat, studovat. Pak diskutovat. Přepínat na ruštinu a ukrajinštinu, prohlížet si mapy.

Mimochodem ukrajinský živel začal v Kyjevě převládat až v 50. letech 20. století. Např v roce 1925 žilo v Kyjevě 50% Rusů, 30% Židů, 17% Ukrajinců. Nyní v Kyjevě mluví rusky 27% obyvatel, Rusové tvoří 13%.

+2/−8
29.9.2014 0:19

J78o29s12e90f 57N40o61v83á87k 2692502135744

1) Předložil jsem Vám zcela konkrétní argumenty, proč Vaše tvrzení je dosti zavádějící. Místo odpovědi vedete povýšené řeči. Z toho je vidět, že odpověď nemáte.

2) Stát a národnost jsou dvě různé věci. Jazyk třetí. V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel . Znamená to snad, že jsme Německo?

3) Dokazovat, že Ukrajina je vlastně Rusko, pomocí demografických údajů z doby, kdy několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy, to - kromě toho, že jde o poměrně silnou demagogii - chce poměrně silnej žaludek...

+7/−1
29.9.2014 0:34

L82u70d78ě76k 47F16u75x37a 9976660234607

Chcete-li studovat historii, doporučuji místo Wikipedie spíše historiky, pane Králíčku.

+3/0
29.9.2014 3:47

P11e80t16r 23K57r23á31l69í37č75e42k 2326628489667

Normané je středověké označení pro severní Germány (Dánové, Jutové, Norové, Gotové a Švédové).

V Británii žili původně Keltové, v 1 st.n.l. přišli do dnešní Anglie Římané, pak tam po pádu Říma žilo celá staletí romanizované obyvatelstvo, pak tam přišli Vikingové (Normané), pak Sasové z území dnešního Dolního Saska - od nich pak vznikl anglický jazyk.

Něco napíšete rozumně, ale pak podle nějakých vět je poznat, že v tom máte bramboračku. Dějiny se dají studovat celý život a pořád je se co učit.

+2/−3
29.9.2014 0:28

J37o12s16e23f 71N17o41v74á14k 2662892765684

Fakta recitujete hezky, ale nijak jimi neodpovídáte na argument. Ten zní:

to, že Anglii dobyli Normané, kteří ji dobyli z území dnešní Normandie, kterou okupovali, nikal nedělá z Anglie Francii.

Proč by, když podobní normané okupovali pár desítek let (oproti cca 300 letům normanů v Normandii) ruský Novgorod a pak dobyli Kyjevskou Rus, by proto měla být Kyjevská Rus Rusko?

Důvod není a proto fakt, že knížata kyjevské Rusi okupovali cca dvě generace Novgorod nijak nedělá z tehdejšího Kyjeva ruské území.

+4/−1
29.9.2014 0:45

P39e49t50r 31K44r76á95l38í79č76e73k 2216378809157

Ale Kyjevská Rus se Rusko jmenovala. To je dnešní název Kyjevská Rus, tehdy se ten stát jmenoval Rus, čili Rusko. Obyvatelé se nazývali Rusové. I dlouho po rozpadu této říše se jeho obyvatelé nazývali Rusové, i předkové dnešních Ukrajinců cca do 18. století. I v rámci polského státu se území někdejší Rusi na území polského atátu nazývalo - Červená Rus, Černá Rus, Bílá Rus (Bělorusko) atd. Např. Podkarpatská Rus v ČSR. Byla to Rus ještě dlouhá staletí po rozpadu ruského státu s centrem v Kyjevě. Podívejte se na mapu starého ruského státu na wikipedii, např. z 10. století. Mimochodem 3/5 tohoto státu bylo na území dnešního Ruska.

+2/−4
29.9.2014 0:55

J55o94s45e54f 83N67o18v98á95k 2602102885934

Ano - a římská říše národa německého se jmenovala římská říše a přesto nemá s itálií co společného. Jméno neznamená vůbec nic. Naopak to, že se tehdy jmenovalo Rus kdeco dokazuje, že to není nějaké označení konrkétního státu, ale prostě tehdejší označení nepříliš sourodé skupiny národů a malých státních útvarů, které se na přechodnou dobu podařilo sjednotit a proto mají stejné jméno.

Svatá říše římská národa německého také zahrnovala hromadu států. a národností, např. čechy, rakušany atd... a nikdo netvrdí (teda až na Hitlera), že Čechy nebo Rakousko jsou vlastně Německo. A to i když Rakušané německy mluví a v ČR byla velmi silná německá menšina.

Kritérium, že Kyjevská Rus ležela dosti v Rusku (což je zaprve dosti odvážné tvrzení, ono se to moc neví, kam vlastně sahala) takže je to rusko je také nesmyslné kritérium. Např. starověká římská říše měla většinu svého času velkou část území na území budoucí Francké říše - daleko větší část své rozlohy než v "domovské Itálii" - a přesto není nikým Francie považována za nástupce Římské říše a je za ní považována Itálie, neboť tam bylo mocenské a kulturní centrum. Stejně tak mocenské a kulturní centrum Kyjevské Rusi bylo na Ukrajině a proto je Kyjevská Rus především Ukrajina.

To, že se obyvatelé země, která měla v názvu Rus do 18.-19. století označovali za rusy pak není nic divného, protože v 18.-19. století teprve vzniknul koncept národnosti, takže předtím byl "rus" ten, kdo bydlel někde, kde se to jmenovalo "rusko".

+5/−1
29.9.2014 2:29

P49e40t19r 90F32i53a10l97a 9363906113273

Motáte dohromady historické pravdy a polopravdy i vyslovené lži.

Kdo zná historii, chápe příspěvek p. Králíčka, pro Vás upřesním - Kyjev může být považován za matku měst všech východních Slovanů.

Různé slovanské kmeny se postupně spojily do velkého tzv. staroruského národa a státního zřízení, kterému se říká Kyjevská Rus. Později se tento velký národ rozdělil na čtyři národy. Vaše výklady o tom, že obyvatelé Kyjevské Rusi byli předkové především dnešních Ukrajinců, nejsou pravdivé.

Můžete říkat, že v Evropě patřilo Rusko k periferii kultury, nikoliv však u východních Slovanů.

Moskva nemohla být na okraji Kyjevské Rusi, Moskevské knížectví tehdy neexistovalo. Na okraji byla Ukrajina, odtud tento název, jinak se také říkalo Malorusko. Měli maličké území, až po připojeni k Rusku jim přidávali carové obrovská území i s ruskými obyvateli, také Kyjev. Předtím Tataři postupně unesli do otroctví tři miliony Ukrajinců, Rusů, Poláků, z toho nejvíc Ukrajinců, takže etnických Ukrajinců zůstalo velmi málo.

V r. 1917 byla Ukrajina přesto ještě dvakrát menší než nyní. V SSSR byla snaha rozšiřovat Ukrajinu a počty Ukrajinců. Po vzniku SSSR v r. 1922 věnoval Lenin Ukrajině území s ruskými obyvateli, totéž v r. 1954 Chruščov s Krymem. Po r. 1945 přidal Stalin Podkarpatskou Rus, kde sovětská vláda násilím dělala z řecko-katolických Rusínů pravoslavné Ukrajince. Bohužel v utlačování Rusínů pokračuje každá ukrajinská vláda.  .............................. 

Poučte se, jak to bylo se Svatou říší římskou. Název ´národa německého´ byl nejdříve použit v 15. století, ale pouze v německých zemích, více se rozšířil až v 17. století, ale země mimo germánské osídlení ho nepoužívaly.

+1/−4
29.9.2014 3:34

L70u69d97ě31k 38F48u59x78a 9596690574717

Snaha SSSR rozšiřovat počty ukrajinců? To myslíte vážně? .....tak to se tehdy fakt povedlo;-( Přijde mi to podobné, jako snahy Číny rozšířit počty tibeťanů.

+3/−3
29.9.2014 3:52

P54e32t83r 70F40i50a34l83a 9763176443403

Tak to se tedy fakt povedlo Vám, něco takového srovnávat.;-( Chtělo by to číst historiky, pane Fuxo.

+1/−2
29.9.2014 8:09

J45o63s30e15f 36N14o57v67á53k 2532662955474

Jo? A jak to bylo s tím utlačováním Rusínů, kteří na Ukrajině v tehdejší rozloze skoro nežili?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rus%C3%ADni

Ona nějaká minorita rusínů určitě žila i na ukrajině - ale ohánět se tím, že Lenin a Stalin se Rusínskou menšinu snažil poukrajinštit že jako byl proukrajinský, tak to je dobrej úlet..... Ano - pár stovek tisíc ukrajinců násilím vyrobil - a miliony zavraždil....

0/−1
29.9.2014 10:49

P11e73t31r 60F38i24a88l70a 9613286773313

Jo?;-D

Není můj problém, p. Nováku, že nechápete dobře text. Neřešil jsem situaci části Rusínů, usazených někde na Ukrajině nebo jinde. Psal jsem o situaci Rusínů z Podkarpatské Rusi po r.1945, to již Lenin dávno nežil.... to snad víte. ;-D

Za Československé republiky byla řešena otázka spisovného rusínského jazyka, české učitelky se učily rusínsky, aby mohly s dětmi mluvit jejich jazykem. Po zabrání Sovětským svazem bylo toto území přejmenováno na Zakarpatskou Ukrajinu, Rusínům byla násilím vnucena pravoslavná víra a ukrajinský jazyk. V r. 1991 požádali Rusíni o autonomii, ukrajinská vláda to zamítla, obrátili se proto na Václava Havla o opětovné připojení k Československu, zamítl to také. Při sčítání lidu na Ukrajině nebyla rusínská národnost vůbec zavedena. Rv

Váš argument o Stalinovi, že pár stovek Ukrajinců vyrobil a miliony zavraždil, je vrcholem tendenční manipulace.

Za prvé, co je Rusínům do toho, chtějí svou vlastní národnost a ne někoho nahrazovat.

Za druhé - Stalin má na svědomí mnoho zločinů, ale žádnou cílenou genocidu Ukrajinců kvůli jejich národnosti. Hladomor ve třicátých létech měl v režii Stalinův hlavní ekonomický poradce Lazar Kaganovič kvůli zrůdnému způsobu kolektivizace a zemřely nejen miliony Ukrajinců, ale také miliony Rusů, Kazachů a dalších. Bohužel Ukrajina měla smůlu, že komunisté na oblastech přesně dodržovali nařízení svého ´milovaného ukrajinského soudruha Kaganoviče´, proto tam zemřelo hlady největší množství lidí. Ale ani tam to nebylo všude stejné, skutečně hodně záleželo i na místních komunistech.

To www má jako dokazovat, že nemám pravdu?

0/0
30.9.2014 2:08

J26o36s95e50f 75N42o93v62á62k 2902912845394

Velký "staroruský národ"? To si jen s odpuštěním Rusové myslí, že když někdo něco dobije vojensky, že tím je hned někde jeden národ. Ve skutečnosti ten státní útvar vydržel chvilku, protože se mezi sebou jednotlivá knížectví mydlila. Ano, z kulturního odkazu Kyjevské Rusi čerpal celý východ, to nikdo nezpochybňuje - ale stejnětak např. celá Evropa čerpala a byla velmi silně spjatá s Franckou říší - a přesto se nedá říct, že

Italové a Francouzi jsou jeden národ, byť jsou to oba románské národy které v tu dobu byly v jednom státním celku.

--

Ať se Vám to líbí nebo ne, tak Moskva na okraji Kyjevské rusi prostě byla. Jednak územím - Kyjevská Rus prostě ležela západněji než Moskevská, jednak i kulturně - tehdejší mocenské centrum bylo v Kyjevě. Ona Moskva samotná např. byla opevněna až ve 12. století a obsazena vládnoucím knížecím rodem ještě později - což ukazuje, jak malý význam tehdy měla. Do té doby to byla osada nevelkého významu, sloužící k přespání velmožům, co tudy projížděli.

Rozdělení na malorusko a velkorusko, kterým argumentujete, tak tak se začala Rusko a Ukrajina označovat až za Moskevské Rusi, čili daleko později, po zániku Kyjevské Rusi stran zlaté hordy. To je dost úlet to sem míchat, obzvlášť když se oháníte historií.

0/0
29.9.2014 10:38

P73e32t65r 10F14i10a78l26a 9743926493603

Název ´staroruský ´národ nejspíš používají historici pro lidi Vašeho typu, abyste  pochopili, že to nelze ztotožnovat se současným ruským národem.;-D Používají-li původní Velkorusové pro své označení název Rusové, vůbec to neznamená, že jejich předkové byli v době Kyjevské Rusi ti nejdůležitější. Stejně jako ti nejdůležitější nebyli ani Ukrajinci, Bělorusové nebo Rusíni. Už Vám to došlo?

Kde jste vyčetl, že argumentuju Maloruskem a Velkoruskem? Psal jsem o rozpadu starého původního národa na čtyři různé národy. Asi nechápete ten rozdíl.

V historii lidstva se národy spojovaly nebo rozpadaly, příběhy mohly být podobné, ale nikdy zcela stejné.

Svatá říše římská byl jen zavedený název na počest slavné minulosti skutečné římské říše, proto Vaše přirovnávání situace ve střední a západní Evropě - k situaci ve východní Evropě pořádně kulhá. Právě tak výklady o Normanech.

0/0
30.9.2014 1:54

J62o25s78e29f 50N74o11v11á36k 2152862315714

Lenin nic Ukrajině "nedaroval". Do revoluce to bylo všechno Rusko, po VŘSR se spousta národů chtěla od Ruska odtrhnout. Některým, např. Litvě, se to podařilo, některým, např. kozákům z Donbasu, nikoli. Lenin kozáky vojensky potřel a  začal s genocidou ukrajinců a kozáků. To, že udělal nějaké administrativní územní členění rozhoduje o tom, co je a není ukrajina, asi tak podobně jako když Hitler zabral Sudety a a prohlásil je za Německo.

Totéž Krym - ano, krym byl cca 200 let pod nadvládou Ruska, ale ruskou enklávu na původně tatarském území z něj udělal až Stalin genocidou a vyhnáním Krymských tatarů. Do té doby to bylo tatarské území, které ovládal silnější soused: něco jako když nás ovládalo Rakousko. Zakládat nárok na nějaké území na základě genocidy, to chce fakt silnej žaludek.

PS: Ad SŘŘ národa německého - vždyť jsem také tvrdil, že podle Vaší argumentace by mělo být dle názvu německo Itálie, a dle faktického stavu (tj. v čí jsme byli říši) Čechy a Rakousko německo. Takže to že tento název užívaný nebyl není nijak ve sporu s mojí argumentací.

PPS: Co konkrétně z toho, co jsem napsal byla lež? Rozporoval jste jediné a to kulturní perifernost Moskvy - kterou jste se ovšem snažil vyargumentovat naprosto nesmyslně událostmi o pěkných pár set let později....

0/0
29.9.2014 10:40

P13e77t34r 11F84i48a82l38a 9743976493653

Lenin samozřejmě Ukrajině daroval rozsáhlé ruské území i s obyvateli.

Předtím to dělali postupně ruští carové, jinak by Ukrajina zůstala maličká a Kyjev by k ní vůbec nepatřil.

VŘSR není pro Vaše argumenty správný příklad, byla zahájena na narozeniny Trockého, v tom jeli Ukrajinci společně s Rusy a Židy - za německé peníze. Lenin nedělal cílenou genocidu Kozáků a Ukrajinců, nešlo o národnost, to byly boje mezi bolševiky a menševiky. Lenin byl po matce ukrajinský Žid, kde se rodina vzdala židovské víry a přestoupila k pravoslaví, Ukrajince měl velmi rád. Při hladomoru ve dvacátých létech, způsobené Leninovým bolševickým fanastismem, umíraly především milionů Rusů.

Přirovnání se Sudety svědčí o Vaší naprosté neznalosti historie. Hitler zabral historické české území, kam se Germáni přistěhovali, Lenin naopak Ukrajině přidal ruské území, kde Ukrajinci předtím nežili.

Při otázce Krymu by mne zajímalo, podle jakého roku nebo podle čeho rozhodujete, komu země patří... Na Krymu původně žili Skythové, Řekové, Janované atd. Tataři dobyli Krym, když házeli Janovanům přes hradby mrtvoly lidí, kteří zemřeli na morovou nákazu. Tím byl mor zatažen i do celé Evropy.

Bojujete-li za práva Tatarů na Krym, zajisté totéž uděláte pro vrácení Kladska k českým zemím. Spojenci chtěli toto území konečně vrátit Čechům, ale Stalin to vyřval pro Poláky. Okamžitý surový odsun českých obyvatel si zařídili již Poláci sami, jenže tomu asi genocida říkat nebudete, jde přece jen o pouhé Čechy. :-/

0/0
30.9.2014 2:22

P14e61t24r 76F51i98a60l13a 9103246793783

PS. Správný název byl Svatá říše římská... co si tam přidali nacionalističtí Němci, nemá podstatný význam.

PPS. Vaše konkrétní historické lži:

1) ".....co udělalo Kyjevskou Rus unikátní a co položilo základy kultury celého regionu. A k tomuto splynutí".......... "došlo na území dnešní ukrajiny, a obyvatelé toho státu byli předkové převážně dnešních Ukrainců."

Naprosto nemožná lež. Velkou část území dnešní Ukrajiny včetně Kyjeva věnovali Ukrajině postupně až ruští carové od r. 1654, kdy Ukrajinci požádali o připojení k Rusku. Další území věnoval Lenin v r. 1922.  Žádný příslušník ze čtyř národů nemůže tvrdit, že právě oni byli ti rozhodující. Výraz - ´převážně´ je až trapný, Ukrajinců bylo málo a ještě jich velkou část později odvlekli Tataři do otroctví.

2) "Moskva - centrum dnešního Ruska - byla na perifierii Kyjevské Rusi"  Nebyla, tenkrát neexistovala, spletl jste se téměř o sto let.

3) "několik let běžela genocida ukrajinců páchaná rusy...."

Další veliká lež. Jednalo se o hladomor, který byl v režii Ukrajince (konkrétně ukrajinského Žida, který se vzdal židovské víry, změnil jméno a považoval se za Ukrajince). O národnost vůbec nešlo, šlo o zvrácenou bolševickou metodu kolektivizace.

4) "V Českých zemích v 19 století mluvila německy většina obyvatel."

Ne, zapomněl jste na venkovské obyvatele, těch byla většina a mluvili česky. ....................................................................................................

Ostatní výklady o Evropě jsou polopravdy, možná záměrné, možná z neznalosti. :-)

0/0
30.9.2014 2:32

V83á42c49l27a82v 38V46a26n77ě77k 2423953118911

Mnoho slov o ničem. Dnesni zlociny Ruska nelze omluvit či omlzit pseudotezi o historii. Co bolo to bolo, terazky to je Ukrajina Kralicku.

+8/−2
29.9.2014 0:07

L72u17b10o77š 33C49h79l78u84m69s49k85ý 2590635868695

Moje řeč. Nic není na věčné časy. Čo bolo, to bolo. A jak se vám líbí, že Krym patří dnes Rusku?

+3/0
29.9.2014 0:28

M68a12r62t54i32n 11K15r42a21l 9914695136487

Za mne celkem v pohode, kdo chce kam, pomozme mu tam. Hlavne at da Rusko pazoury pryc od Donbasu. Krome par neokomousu tam nikdo o valku a Novorusko nestoji. Lidi chtej mir.

+3/0
29.9.2014 0:42

L36u82b81o79š 50C17h87l94u98m46s55k38ý 2130625648565

S těma neokomoušema bych brzdil. Zrovna dnes jsem někde četl (jestli si autor nevymýšlel), že v Česku je, na počet obyvatel, pětkrát víc komoušů než v Rusku.

0/−2
29.9.2014 0:48

L43u51b86o62š 89C18h73l92u47m47s49k16ý 2940445228575

Ještě dodám ...   a jestli jich je pár a lidi chtějí mír, tak je UA armáda měla za týden sfouknout jako svíčku.

0/0
29.9.2014 0:51

L20u75d45ě43k 66F13u78x23a 9796800724127

S tím asi nic neuděláme, pane Chlumský, Putin ho už nepustí. Ale jak se vám líbí, že člověk, který vám za to, že se vzdáte atomovek slíbí, že zachová vaše hranice, to potom to poruší? Navíc s velice podobnými argumenty, díky kterým jsme přišli v roce 1938 o Sudety?

+3/0
29.9.2014 3:44

L25u97d93ě96k 51F77u63x58a 9276250854457

Petr králíček studuje pilně ve Wikipedii. Tam se ovšem můžete dozvědět fakta která se vám hodí, ovšem to, že nějaký koncept národnosti je záležitost moderní hostorie, to už tam nepíší:-)

+1/−1
29.9.2014 3:37

M74i18r86o12s69l48a87v 14G12o42t80t92f85r28i22e76d 2476184496203

Ve skutečnosti na onom území, ovládaném švédskými Varjagy, kterému se podle nich říkalo Rus (z finského Ruotsi, což je finské označení Švédů doposud) žilo tuším jedenáct slovanských národů. A Poljan byl Poljan a Volyňan byl Volyňan a rozhodně ne Rus. Leda z donucení a mnohem, mnohem později. Asi to samé, jako když našim předkům kdysi vnucovali, že jsou Rakušané.

+4/−3
29.9.2014 0:13

P36e10t90r 32K48r55á19l52í66č57e98k 2916598599977

Předkové dnešních Ukrajinců se celá staletí nazývali Rusy a za Rusy se považovali. I záporožští kozáci se za Rusy považovali. Dnešní ukrajinství je výtvor 19. století.

+2/−3
29.9.2014 0:33

J90o94s91e20f 20N42o83v97á23k 2642222135644

Víte, protože on samotný koncept národnosti je jaksi výtvor 18. století, kdy byl "novinkou", která se pomalu šířila víte? Předtím nikdo neřešil, jakou má národnost a jestli předtím někdo o sobě řekl, že je Rus, pak tím myslel: vládne mi car. Nic víc.

Takže pokud se Ukrajinci cítili ukrajinci od 19. století (zhruba v tuto dobu dorazilo národní obrození i do ČR), tak se tak cítili po celou dobu, co má smysl se bavit o tom, jestli někdo o sobě říká že je ukrajinec nebo rus.

+2/−1
29.9.2014 0:51

L58u51b81o78š 17U45l34r47i18c95h 5791300918784

Letisko v Donecku aj s terminálmi bolo pred prímerím v rukách separatistov, tak prečo by mali separatisti útočiť na letisko?

Správa z Kyjeva 3.9.2014

Proruskí separatisti sa zmocnili letiska v Donecku. Ukrajinská bezpečnostná rada zároveň oznámila, že by separatisti mohli poškodiť plynové potrubia, ohroziť dodávky plynu. 

http://archiv-media.com/spravy/spravy-stv-3-9-2014/

0/0
28.9.2014 23:34

M60a45r84t81i11n 35J68a24n84á52k 4254389108927

to byla chyba novinářů, do rukou povstalců padlo letiště v Luhansku, v té době.

+1/0
28.9.2014 23:41

L25u91b18o82š 42U15l86r17i16c27h 5231520238724

OK, ale tých chýb novinárov je priveľa. Čo je pravda, alebo chyba v tom sa ťažko orientuje.

0/0
28.9.2014 23:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.