Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci potvrdili datum referenda o nezávislosti. Madrid ho odmítá

Prezident autonomní španělské oblasti Katalánsko Artur Mas podepsal dekret k vyhlášení referenda o katalánské nezávislosti na Španělsku na 9. listopad. Podle světových agentur je to další krok ke zvýšení napětí mezi Katalánskem a centrální španělskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42a83v85e42l 91M38a38r74e56k 3759895839486

Je nutne, aby do toho vstoupil knize s Kocabem, NATO a vsechno nam vysvetlil Obama. Jinak to nevidim. Jeste mne napada Zaoralek, tak ten taky rozumi vsemu.

0/0
29.9.2014 10:13

A35l22e61x41a64n70d77r 46P65e83t61r 5563431334168

Když se  pokakali Skotové, doufám, že Katalánci to dotáhnou do vítězného konce!

0/0
27.9.2014 22:20

J17a59r16o60s84l29a54v 64S54i82r43o89k39y 1644147907692

snad na ně nepošle dělostřelectvo jako kyjevská junta :-/

+3/−4
27.9.2014 20:49

J61o85s70e58f 77Š63v25e78c 6985286754983

Půjdou tam zjednat nápravu USA svým letectvem

+2/−2
27.9.2014 22:38

A33n84t58o14n31i67n 95K69a39d98l28c79e56k 9162589301806

Dnesni deni v Evrope je jasny priklad pro Prahu, aby se vyvarovala necemu podobnemu u nas. Nic neni promlceno nebo zapomenuto. To co udelala Ceska vlada k 1.1.1949 musi sama odcinit a nevymlouvat se na nedostatecne pozadavky lidu.

0/0
27.9.2014 17:55

O48n81d60ř92e91j 94H56o62r56á39k 8959904801

No nazdar, to ten váš "lid" pořád ještě kuje pikle, jak získat větší autonomii pro Bystrc?

+2/0
27.9.2014 18:27

O84n10d78ř64e31j 96M84a85l17ý 3954183313403

Hrůza děs. Miliony občanů se s touto křivdou dodnes nesmířily. :-)

+1/0
27.9.2014 18:38

A62n67t90o11n70i14n 93K97a60d46l24c16e41k 9882119511746

Jen se klidne vysmivejte, tyto veci se jenom tak nesmiri. Tisic let historie se neda jenom tak vymazat bandou nacionalistickych komunistu.

0/0
27.9.2014 18:47

O38n10d77ř57e23j 27H10o91r84á60k 8459944401

No, vzhledem k tomu, že šéfem té bandy byl Moravák od Vyškova, možná bys to měl reklamovat tam.

0/0
27.9.2014 19:59

A84n52t70o61n42i88n 70K54a67d90l95c82e33k 9632639581886

Tyto klasicke narazky na politiky z Moravy nemaji zadnou vahu. Ne kazdy polik jak od nas tak z Cech ma vzdy ty nejlepsi umysly. Pro ne je zemsky patriotismus az na poslednim miste.

+1/0
27.9.2014 20:06

O18n83d43ř42e67j 17H53o81r48á50k 8909194851

Samozřejmě, že to má váhu. Když o moravskoslezskou samosprávu nestojí moravští politici, tak kdo by ji měl prosazovat? Pražáci?

Ten problém už dnes ale netkví v tom, že by nějaký politik měl špatné úmysly, problém je jednoduše v tom, že nežijeme v roce 1946, ani tu dobu už nepamatujeme. Zemský patriotismus je na stejné cestě jako monarchismus, čím dál více je to spíš folklór pro pár lidí. Nebo - zvlášť v případě Brna, které by rádo bylo něčím víc než městem provinčního významu - jen projev lokálního patriotismu, ve kterém hrají místní omezené zájmy větší roli než Morava a Slezsko. A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha.

Historii nelze vymazat, jak říkáš, ale taky ji nelze vrátit. Listopad 1989 nebyl, nemohl být a neměl být obnovou třetí republiky, smiř se s tím.

+1/−1
28.9.2014 9:15

A52n58t13o30n61i71n 44K78a55d22l80c29e69k 9182809741896

A co ma vahu? Vase porazenecke postoje?  Centralisticka vlada?  Cesky nacionalismus?  Moravska samosprava byla zrusena totalitni prazskou vladou bez hlasu nebo referenda lidu, takze by melo byt na dnesni vlade tuto krivdu napravit a necekat na nejake prani volicu.  Samozrejme, ze dnesni status quo nasi zkorumpovane vlade vyhovuje a nezbyva nez zabrat zespodu a pripomenout jim pro koho vlada pracuje.  Pokud si myslite, ze zemsky patriotismus je na ustupu, tak se krute mylite.  Skotove jeste pred 50ti lety meli pouze .5% podporu pro jejich autonomii, pred triceti lety si ji odhlasovali a dnes meli malem svuj stat.  Ovsem pouze jejich vlasni chybou s nadvahou nacionalismu a socialismu ho neziskali. Slezsko by melo mit svou spravu a podle deni v polskem Slezsku jsou na dobre ceste.  Tem bych pral spojeni v jednu zem, ikdyz ve dvou statech.   Podivejte se po cele Evrope. Od Jiznich Tyrol pres Moravu az po Katalansko.  Je to vlna narodu, ktere se snazi o uchovani odkazu nasich predku. Etnologove na toto poukazuji a s timto se take shoduji.  Progresivni jedinci a vlady tomu nezabrani. Bohu dik!

+1/0
28.9.2014 17:00

P63a46v42e94l 52K60o60l97á26č45e27k 9794934472791

"A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha."

Vy vlastně uznáváte, že Praha není schopna či ochotna problém Ostravska účinně řešit. Jenže současně nadáváte zcela nespravedlivě na Brno. A tímto hasne, žádný věcný argument či řešení. Tímto dáváte najevo jen svoji osobní rezignaci nad řešením současné neudržitelné situace tohoto centralistického uspořádání v ČR, kdy si bez posvěcení Prahy málem nemůžeme ani uprdnout. Současně pokrytecky ale zcela mylně poukazujete na nějaký domnělý brnocentrismus v budoucnu. Přitom Brno za tu situaci na Ostravsku rozhodně nemůže, ta je vizitkou dlouhodobé politiky Prahy za několik dlouhých desetiletí. Na nezájem řešit těžký život na Ostravsku a vůbec o tento region z centra už nadávali třeba Petr Bezruč či Leoš Janáček. A také je dnes jasné, že pokud bude v budoucnu obnovena zemská autonomie v nějaké podobě, Ostrava a dnešní moravskoslezský kraj se bude etablovat jako samostatný zemský celek, to je dnes rozdíl oproti situaci před více jak 60 lety jasné. Takže nepodsouvejte zde nějakou rigidní formu zemského uspořádání, je to z vaší strany nefér argumentace.

+1/0
28.9.2014 18:42

P45a81v48e47l 78K13o11l91á23č20e61k 9704614232971

Diskutérům Horákovi a dalším, co věc zlehčují bych rád vzkázal. Je nezpochybnitelnou skutečností, že zrušení země Moravskoslezské byl totalitní akt. Koneckonců to odsoudilo i polistopadové federální shromáždění. Ten zdánlivý moravský klid je dán pocitem určité marnosti, že se stejně nedá nic moc změnit, že si  s námi v Praze zase vytřou... Vezměte si třeba tu skutečnost, že v roce 1991 podepsalo petici za obnovu samosprávy Moravy, protestující proti obnově krajů více jak 620 signatářů z Moravy a Slezska. Petice byla směřována tehdejší České národní radě. Přesto se věc ututlala a nikdo to nebral na vědomí. A vzhledem k tomu, čemu se dnes přikládá význam, kdy se media zabývají kdejakou pitomostí na sociálních sítí, tak bych tuhle věc nepodceňoval ani po tolika letech. Problém u nás je, že o čem se moc nemluví, jakoby neexistovalo. A faktem je, že obnova krajů v gottwaldovském hávu v roce 2000 byla motivována zabráněním případných moravských snah. Osobně jsem ve své naivitě očekával, že po listopadu 1989 či po vzniku ČR v 93., se k osvědčenému modelu zemského uspořádání vrátíme, samozřejmě z přihlédnutím k současnosti, tedy na modernách základech. Bohužel se tak nestalo. Protože současné kraje jsou defacto účelově politický konstrukt, který generuje obrovskou byrokratickou mašinérii. Už i kvůli dotacím se nakonec kraje musí zpětně spojovat v nesourodé celky zvané regiony soudržnosti, které vytváří další byrokratickou strukturu. Ve srovnání s tím by 3 příp. 4 země (s Prahou) a obnova nižších správních jednotek na bázi citlivěji vymezených okresů, představovaly zlomek současného byrokratického aparátu. Zde je třeba připomenout, že to byla i ambice dnešních krajských měst mít svůj malý pašalíček. Nikdo nechce otázku samosprávy Moravy a Slezska klást do analogické roviny jako je třeba Skotsko či Katalánie. Nicméně pokud se v Evropě bude šířit vlna secesionismu, nelze rozhodně tvrdit že ČR se to týkat nebude, zvláště pokud se v polském Slezsku autonomie prosadí.

+2/0
27.9.2014 20:07

P97a71v17e57l 86K54o75l89á98č96e51k 9324444352271

Překlep  přes 620 tisíc signatářů petice, bavte se kolegové. :-)

0/0
27.9.2014 20:08

O98n61d73ř11e82j 86H69o43r94á85k 8619534291

Onen "zdánlivý moravský klid" je dán především tím, že ten neklid se soustředí na poněkud omezený prostor. Dost bych ocenil, kdyby Brňáci mluvili sami za sebe, a třeba se s tím svým přebujelým maloměstem i sami trhli. Nebo si trhli. Cokoli, jen do toho netahejte celou Moravu, ať kvůli vám nevypadáme jak zamindrákovaní vymaštěnci.

+1/0
27.9.2014 20:26

P84a90v89e97l 83K28o46l55á72č45e60k 9354684912481

Váš způsob "argumentace" je ta stará otřepaná písnička strašení brnocentrismem ve jménu rozděl  a panuj. Jenže je to již únavné a trapné. Dnes nejsou 90. léta, málokdo na to dnes skočí. Dost bych ocenil kdyby vy a vám podobní nepodsouvali ostatním, že jste ta většina co má pravdu. Nemáte a moc dobře to víte. Tenhle kostlivec ve skříni české politiky musí být uklizen. :-)

0/0
28.9.2014 2:23

V49i37t 80O66t65a94h20a98l 5965600399204

A zase ten Putin a jeho podpora separatismu. Teď se snaží odtrhnout Katalánsko aby ho připojil k Rusku, u Skotska mu to nevyšlo...

+4/−2
27.9.2014 17:30

Z38d37e21n71ě35k 10B55ř15í18z17a 8526475259886

to by tak schazelo, aby nejaky bohaty kraj chtel nezavislost. Nezavislost se muze ziskat, jen kdyz to odsouhlasi v USA!!

+5/−6
27.9.2014 16:59

M71a36r26i22a75n 24J94e30a92n 67N15e93m86e33c 3737904923479

Keby Praha alebo Bratislava urobila take referendum tak by ostatok krajín padol na dno

0/−3
27.9.2014 16:54

P54e18t17r 27N60o73v35a34k 3220867409427

Tak nevím jak Bratislava, ale Praha by dost ztratila.

0/0
28.9.2014 0:05

M83a43r51t76i33n 83F82r83a84n25t24i18š44e53k 7655400223325

třeba Krym.

0/0
27.9.2014 15:20

M40a26r24t15i91n 16F81r54a74n52t86i50š11e18k 7895600833715

špatně zařazeno.

+1/0
27.9.2014 15:22

S52t20a10n88i18s19l62a39v 92S98v81o17b17o93d21a 1893553236288

jen si nejsem jistý, kam by pak chtěl ten bývalý nejprůmyslovější region Španělska vyvážet své výrobky, do zbytku Španělska to půjde patrně jen se clem a do zbytku EU také, aby se pak nedivili, že nemaj komu prodávat, resp, že konkurence bez cla je prostě levnější

+2/−3
27.9.2014 15:14

P77a50t44r94i77k 19Š40e95b43e23s16t27a 4833682926875

Opět stejná otázka, jako u Skotska. Opravdu si myslíte, že tato část země bude automaticky mimo EU? Ony totiž i právní normy EU říkají něco o tom, že každý občan členského státu EU je i občanem EU. A zbavení občanství je zcela v rozporu s normami EU. I pokud by nebyla země v EU, tak občané té země budou v EU (příkladů existuje několik právě s ohledem na britské výjimky - ostrvo Man apod.). Tedy svoboda cestovaní, usazování, obchodu a služeb zůstane:-)

.

Navíc je logické, že k oddělení by nedošlo okamžitě, ale ústavní cestou, což by mj. znamenalo i podpisy na přístupových smlouvách či vyhlášení Europarlamentu o tom, že z hlediska primárního práva EU je Katalánsko nástupnickým státem stejně jako (zbytek) Španělska. Právních cest je mnoho.

.

Otázkou bude, zda Katalánsko, pokud se oddělí zůstane v personální unii krále - stejně jako to deklarovalo třeba právě Skotsko, anebo vyhlásí svého krále či se stane republikou.

+3/0
27.9.2014 15:25

S12t31a50n18i15s52l62a23v 81S71v66o44b91o38d21a 1613763416158

to je sice hezké, ale ten kdo bude "vysvětlovat" tyto normy budou státy, které se sami bojí, že by se jim mohla nějaká část trhnout... čili je jasné, komu půjdou na ruku

+1/0
27.9.2014 15:33

Z31d17e25n31ě79k 77B22ř28í25z86a 8806975479246

Ono to fakt nestoji a nepada s EU. Existuji samostatne smlouvy, a EU to vse jen zastresuje. Ty smlouvy ale muzou byt podpesany bez clenstvi v EU, tak jak to ma Svycarsko, Norsko, Island atd. A porad tady je moznost pridat se do EFTA nebo nove vznikle Euroasijske unie, takze o jejich odbyt bych se fakt neobaval. To jem jen straseni...temer jako HOAX ;-)

+4/0
27.9.2014 17:02

P16e19t68r 14P15á23l35k86a 6313226160512

...a el Clasico bude hrát jenom v Lize mistrů, kam se Barca bude probíjet z prvního předkola.. :-P

+1/−1
27.9.2014 14:58

S94t14a14n12i53s50l51a63v 71S80v85o98b70o39d91a 1343463356118

jj katalánská liga to bude kvalita, derby FC proti Espanyol bude trhák ročíku

+2/−1
27.9.2014 15:18

P73a29t30r85i28k 51Š57e71b28e78s43t85a 4133252386815

kanadsko-ameriská NHL apod,. ti nic neříkají ;-)

+3/0
27.9.2014 15:27

S18t23a23n42i40s55l82a51v 35S33v68o43b74o30d11a 1493943206418

tak to by ta jejich nezávislost byla trochu postavená na hlavu, když by chtěli být samostatný, ale vlastně v jen v něčem

0/0
27.9.2014 15:35

V31í74t 27G85a59b94r78i33e83l 5374943826827

Něco jak slováci a jejich snaha o společné sportovní soutěže, vývozní značku, apod.

0/0
27.9.2014 15:39

S41t56a83n20i33s91l70a27v 45S77v60o94b82o24d95a 1963773936898

to jo, ale to přišlo až po nějakém čase, co si uvědomili, že v něčem tratili

+2/0
27.9.2014 15:41

Z91d82e16n17ě89k 37B63ř46í61z32a 8986245399506

Kdyz muze hrat Monako Ligue1, tak proc by FCB nemohla hrat PD?

0/0
27.9.2014 17:03

A85n11n27a 46Č89e26r12n49á 1247854959664

Aby ji nemohla vyhrát... ;-D

0/0
27.9.2014 17:30

J89i76ř80í 81K35o15c43u14r89e98k 6345494925828

No asi tak: Tak dlouho socialismus přerozděluje, až se to přerozdělovaným přestane líbít. Těm, kterým je bráno, samozřejmě. Chyba není v národnosti - vraždí se snad němci a francouzi v USA navzájem? Chyba je v přílišném zasahování státu do života občanům. A tak se občané snaží zbavit toho nenažraného státního aparátu.

Přičemž státní aparát si uvědomuje, že bez bohatých regionů, od kterých přerozděluje ve prospěch svých voličů, by sám nepřežil a neměl by jak láket své voliče na to a ono "zdarma", pracovat ani nájem platit nemusíte, jen nás zvolte a daňový poplatník to zacvaká. Tohle je skutečný problém. Pokud si ovšem voliči a členové levice budou dál nalhávat že mají právo vykořisťovat pracující, tak ten problém bude eskalovat.

Může te s tím nesouhlasit. Ale až budou daňoví poplatníci likvidováni, aby neodešli (jako třeba Kvitová), tak bude pozdě. On totiž utečený nebo zlikvidovaný daňový poplatník má pro státní kasu tentýž nulový přínos. Pak už bude cesta ke krachu krátká.

+13/0
27.9.2014 14:57

R68o54b19e94r46t 63T30r54á95v22n77í60k 7879760867525

Skotske referendum to ale moc nevysvetluje. Skotove jsou ti levicovejsi. Ani Katalansko podle mne nejde vysvetlit jednoduse odporem k prerozdelovani.

+2/0
27.9.2014 15:09

O68n30d20ř33e46j 85H65o78r95á92k 8799344591

Ale když ony tyhle jednoduché prvoplánové zkratky jsou tak lákavé...

0/0
27.9.2014 15:41

A85n76t77o52n16i57n 56K40a29d49l42c45e44k 9792689131746

Skotove meli ten problem, ze jsou trochu moc nacionalisti a take socialisti. Tento mix neni vzor k uspechu, jak to zname z minulosti.

0/0
27.9.2014 17:37

P27a66v27e47l 40H13o38u69s45k81a 3881395970528

Tak to asi vystoupí i z Evropské unie, aby nemuseli doplácet na východní část, a z eurozóny, aby nemuseli doplácet na řecko a itálii?

+4/0
27.9.2014 14:55

R82o94b93e20r44t 10T18r80á29v39n21í49k 7809770867125

Odtrzenim od Spanelska automaticky vystoupi z EU i NATO.

0/0
27.9.2014 15:20

J16i95n75d31ř74i23c17h 22V54l72a48s81á70k 6740677115302

ŠťastlivciR^

+4/0
27.9.2014 15:53

J95i58n50d50ř69i33c13h 66V46l47a87s35á90k 6320607825432

A pokud bude, tak to bude jen jejich problém.

+1/0
27.9.2014 15:26

J75a92r63o76s77l69a87v 80K64a71d60l35e19c 5541719202281

Další Ukrajina...

0/−1
27.9.2014 17:39

M83a28r46t60i46n 71K71r63a38l 9754285866637

Ani bych nerekl. Pocitam ze Francie nepobije spanelske pohranicniky a nezacne tam poustet pres hranice Cecence. Ta analogie trochu kulha.

0/0
28.9.2014 12:41

D49u87š98a37n 97P73i46š53i 8283871610689

Podle videa se nejedná pouze o nějakou partu separatistů. Myslím si, že 9. listopadu si v referendu Katalánci odhlasují odtržení. Jsem zvědavý, co se potom bude dít.

+1/0
27.9.2014 14:50

V14í61t 51G41a36b91r26i24e71l 5484413466817

Pak budou zelení mužici a občanská válka. Aha počkat, Španělsko nesousedí s truskem.

+3/0
27.9.2014 14:51

M39a31r90i22o 48T93r68n93k11a 6310723358810

Messi prestupi do city alebo united skor ten druhy team a neskôr pride aj Ronaldo a bude o zabavu postarane:-)

0/−1
27.9.2014 15:47

J55i96n73d74ř65i39c83h 90V41l19a30s32á12k 6820127725902

Jj, Kosovem se otevřela pandořina skřínka a v dnešní době se to odráží.

+8/−1
27.9.2014 14:40

J11i56n62d54ř67i52c54h 40V78l93a92s74á13k 6400787155532

To sice ano, ale válečné problémy tam vznikli mnohem dřív.

0/0
27.9.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.