Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci potvrdili datum referenda o nezávislosti. Madrid ho odmítá

Prezident autonomní španělské oblasti Katalánsko Artur Mas podepsal dekret k vyhlášení referenda o katalánské nezávislosti na Španělsku na 9. listopad. Podle světových agentur je to další krok ke zvýšení napětí mezi Katalánskem a centrální španělskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39a91v59e11l 41M19a24r65e72k 3569345289196

Je nutne, aby do toho vstoupil knize s Kocabem, NATO a vsechno nam vysvetlil Obama. Jinak to nevidim. Jeste mne napada Zaoralek, tak ten taky rozumi vsemu.

0/0
29.9.2014 10:13

A45l69e32x20a54n77d76r 69P25e65t92r 5833961764258

Když se  pokakali Skotové, doufám, že Katalánci to dotáhnou do vítězného konce!

0/0
27.9.2014 22:20

J96a30r81o31s25l93a90v 69S37i38r25o64k68y 1644617897882

snad na ně nepošle dělostřelectvo jako kyjevská junta :-/

+3/−4
27.9.2014 20:49

J92o79s38e87f 15Š71v81e67c 6885396344293

Půjdou tam zjednat nápravu USA svým letectvem

+2/−2
27.9.2014 22:38

A77n42t52o78n89i45n 94K23a81d48l28c98e74k 9182379151586

Dnesni deni v Evrope je jasny priklad pro Prahu, aby se vyvarovala necemu podobnemu u nas. Nic neni promlceno nebo zapomenuto. To co udelala Ceska vlada k 1.1.1949 musi sama odcinit a nevymlouvat se na nedostatecne pozadavky lidu.

0/0
27.9.2014 17:55

O76n94d17ř37e87j 34H30o81r18á68k 8419564111

No nazdar, to ten váš "lid" pořád ještě kuje pikle, jak získat větší autonomii pro Bystrc?

+2/0
27.9.2014 18:27

O43n85d31ř37e79j 37M81a78l46ý 3364803623173

Hrůza děs. Miliony občanů se s touto křivdou dodnes nesmířily. :-)

+1/0
27.9.2014 18:38

A24n43t11o17n52i64n 67K34a87d32l80c64e19k 9172639561196

Jen se klidne vysmivejte, tyto veci se jenom tak nesmiri. Tisic let historie se neda jenom tak vymazat bandou nacionalistickych komunistu.

0/0
27.9.2014 18:47

O80n84d16ř27e91j 19H28o88r11á20k 8229494571

No, vzhledem k tomu, že šéfem té bandy byl Moravák od Vyškova, možná bys to měl reklamovat tam.

0/0
27.9.2014 19:59

A15n15t27o75n84i71n 75K12a51d65l71c38e67k 9822799701186

Tyto klasicke narazky na politiky z Moravy nemaji zadnou vahu. Ne kazdy polik jak od nas tak z Cech ma vzdy ty nejlepsi umysly. Pro ne je zemsky patriotismus az na poslednim miste.

+1/0
27.9.2014 20:06

O97n24d95ř66e64j 71H63o92r27á76k 8469444871

Samozřejmě, že to má váhu. Když o moravskoslezskou samosprávu nestojí moravští politici, tak kdo by ji měl prosazovat? Pražáci?

Ten problém už dnes ale netkví v tom, že by nějaký politik měl špatné úmysly, problém je jednoduše v tom, že nežijeme v roce 1946, ani tu dobu už nepamatujeme. Zemský patriotismus je na stejné cestě jako monarchismus, čím dál více je to spíš folklór pro pár lidí. Nebo - zvlášť v případě Brna, které by rádo bylo něčím víc než městem provinčního významu - jen projev lokálního patriotismu, ve kterém hrají místní omezené zájmy větší roli než Morava a Slezsko. A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha.

Historii nelze vymazat, jak říkáš, ale taky ji nelze vrátit. Listopad 1989 nebyl, nemohl být a neměl být obnovou třetí republiky, smiř se s tím.

+1/−1
28.9.2014 9:15

A71n49t57o51n86i91n 92K69a58d22l69c26e86k 9252569141326

A co ma vahu? Vase porazenecke postoje?  Centralisticka vlada?  Cesky nacionalismus?  Moravska samosprava byla zrusena totalitni prazskou vladou bez hlasu nebo referenda lidu, takze by melo byt na dnesni vlade tuto krivdu napravit a necekat na nejake prani volicu.  Samozrejme, ze dnesni status quo nasi zkorumpovane vlade vyhovuje a nezbyva nez zabrat zespodu a pripomenout jim pro koho vlada pracuje.  Pokud si myslite, ze zemsky patriotismus je na ustupu, tak se krute mylite.  Skotove jeste pred 50ti lety meli pouze .5% podporu pro jejich autonomii, pred triceti lety si ji odhlasovali a dnes meli malem svuj stat.  Ovsem pouze jejich vlasni chybou s nadvahou nacionalismu a socialismu ho neziskali. Slezsko by melo mit svou spravu a podle deni v polskem Slezsku jsou na dobre ceste.  Tem bych pral spojeni v jednu zem, ikdyz ve dvou statech.   Podivejte se po cele Evrope. Od Jiznich Tyrol pres Moravu az po Katalansko.  Je to vlna narodu, ktere se snazi o uchovani odkazu nasich predku. Etnologove na toto poukazuji a s timto se take shoduji.  Progresivni jedinci a vlady tomu nezabrani. Bohu dik!

+1/0
28.9.2014 17:00

P92a41v72e54l 15K89o56l26á42č59e21k 9844374552431

"A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha."

Vy vlastně uznáváte, že Praha není schopna či ochotna problém Ostravska účinně řešit. Jenže současně nadáváte zcela nespravedlivě na Brno. A tímto hasne, žádný věcný argument či řešení. Tímto dáváte najevo jen svoji osobní rezignaci nad řešením současné neudržitelné situace tohoto centralistického uspořádání v ČR, kdy si bez posvěcení Prahy málem nemůžeme ani uprdnout. Současně pokrytecky ale zcela mylně poukazujete na nějaký domnělý brnocentrismus v budoucnu. Přitom Brno za tu situaci na Ostravsku rozhodně nemůže, ta je vizitkou dlouhodobé politiky Prahy za několik dlouhých desetiletí. Na nezájem řešit těžký život na Ostravsku a vůbec o tento region z centra už nadávali třeba Petr Bezruč či Leoš Janáček. A také je dnes jasné, že pokud bude v budoucnu obnovena zemská autonomie v nějaké podobě, Ostrava a dnešní moravskoslezský kraj se bude etablovat jako samostatný zemský celek, to je dnes rozdíl oproti situaci před více jak 60 lety jasné. Takže nepodsouvejte zde nějakou rigidní formu zemského uspořádání, je to z vaší strany nefér argumentace.

+1/0
28.9.2014 18:42

P52a39v79e43l 82K33o40l49á90č74e25k 9894654262731

Diskutérům Horákovi a dalším, co věc zlehčují bych rád vzkázal. Je nezpochybnitelnou skutečností, že zrušení země Moravskoslezské byl totalitní akt. Koneckonců to odsoudilo i polistopadové federální shromáždění. Ten zdánlivý moravský klid je dán pocitem určité marnosti, že se stejně nedá nic moc změnit, že si  s námi v Praze zase vytřou... Vezměte si třeba tu skutečnost, že v roce 1991 podepsalo petici za obnovu samosprávy Moravy, protestující proti obnově krajů více jak 620 signatářů z Moravy a Slezska. Petice byla směřována tehdejší České národní radě. Přesto se věc ututlala a nikdo to nebral na vědomí. A vzhledem k tomu, čemu se dnes přikládá význam, kdy se media zabývají kdejakou pitomostí na sociálních sítí, tak bych tuhle věc nepodceňoval ani po tolika letech. Problém u nás je, že o čem se moc nemluví, jakoby neexistovalo. A faktem je, že obnova krajů v gottwaldovském hávu v roce 2000 byla motivována zabráněním případných moravských snah. Osobně jsem ve své naivitě očekával, že po listopadu 1989 či po vzniku ČR v 93., se k osvědčenému modelu zemského uspořádání vrátíme, samozřejmě z přihlédnutím k současnosti, tedy na modernách základech. Bohužel se tak nestalo. Protože současné kraje jsou defacto účelově politický konstrukt, který generuje obrovskou byrokratickou mašinérii. Už i kvůli dotacím se nakonec kraje musí zpětně spojovat v nesourodé celky zvané regiony soudržnosti, které vytváří další byrokratickou strukturu. Ve srovnání s tím by 3 příp. 4 země (s Prahou) a obnova nižších správních jednotek na bázi citlivěji vymezených okresů, představovaly zlomek současného byrokratického aparátu. Zde je třeba připomenout, že to byla i ambice dnešních krajských měst mít svůj malý pašalíček. Nikdo nechce otázku samosprávy Moravy a Slezska klást do analogické roviny jako je třeba Skotsko či Katalánie. Nicméně pokud se v Evropě bude šířit vlna secesionismu, nelze rozhodně tvrdit že ČR se to týkat nebude, zvláště pokud se v polském Slezsku autonomie prosadí.

+2/0
27.9.2014 20:07

P96a48v13e61l 59K71o47l49á68č87e97k 9784494522341

Překlep  přes 620 tisíc signatářů petice, bavte se kolegové. :-)

0/0
27.9.2014 20:08

O81n60d43ř29e73j 62H43o94r70á12k 8289774391

Onen "zdánlivý moravský klid" je dán především tím, že ten neklid se soustředí na poněkud omezený prostor. Dost bych ocenil, kdyby Brňáci mluvili sami za sebe, a třeba se s tím svým přebujelým maloměstem i sami trhli. Nebo si trhli. Cokoli, jen do toho netahejte celou Moravu, ať kvůli vám nevypadáme jak zamindrákovaní vymaštěnci.

+1/0
27.9.2014 20:26

P58a43v86e37l 47K12o10l77á96č10e17k 9404514612821

Váš způsob "argumentace" je ta stará otřepaná písnička strašení brnocentrismem ve jménu rozděl  a panuj. Jenže je to již únavné a trapné. Dnes nejsou 90. léta, málokdo na to dnes skočí. Dost bych ocenil kdyby vy a vám podobní nepodsouvali ostatním, že jste ta většina co má pravdu. Nemáte a moc dobře to víte. Tenhle kostlivec ve skříni české politiky musí být uklizen. :-)

0/0
28.9.2014 2:23

V42i75t 92O87t86a17h41a48l 5965760389654

A zase ten Putin a jeho podpora separatismu. Teď se snaží odtrhnout Katalánsko aby ho připojil k Rusku, u Skotska mu to nevyšlo...

+4/−2
27.9.2014 17:30

Z64d98e15n84ě30k 15B81ř50í62z12a 8766725669116

to by tak schazelo, aby nejaky bohaty kraj chtel nezavislost. Nezavislost se muze ziskat, jen kdyz to odsouhlasi v USA!!

+5/−6
27.9.2014 16:59

M70a78r82i69a62n 71J90e64a21n 11N49e56m85e73c 3477414473799

Keby Praha alebo Bratislava urobila take referendum tak by ostatok krajín padol na dno

0/−3
27.9.2014 16:54

P61e37t62r 45N59o29v54a12k 3870267329237

Tak nevím jak Bratislava, ale Praha by dost ztratila.

0/0
28.9.2014 0:05

M30a89r10t70i84n 28F28r17a75n66t79i46š80e97k 7185620343455

třeba Krym.

0/0
27.9.2014 15:20

M68a63r93t23i48n 31F41r16a83n69t31i40š39e84k 7795510793185

špatně zařazeno.

+1/0
27.9.2014 15:22

S26t11a93n94i61s38l63a59v 43S67v82o31b65o94d68a 1303423116568

jen si nejsem jistý, kam by pak chtěl ten bývalý nejprůmyslovější region Španělska vyvážet své výrobky, do zbytku Španělska to půjde patrně jen se clem a do zbytku EU také, aby se pak nedivili, že nemaj komu prodávat, resp, že konkurence bez cla je prostě levnější

+2/−3
27.9.2014 15:14

P35a30t79r38i83k 70Š91e85b95e38s95t74a 4873222216345

Opět stejná otázka, jako u Skotska. Opravdu si myslíte, že tato část země bude automaticky mimo EU? Ony totiž i právní normy EU říkají něco o tom, že každý občan členského státu EU je i občanem EU. A zbavení občanství je zcela v rozporu s normami EU. I pokud by nebyla země v EU, tak občané té země budou v EU (příkladů existuje několik právě s ohledem na britské výjimky - ostrvo Man apod.). Tedy svoboda cestovaní, usazování, obchodu a služeb zůstane:-)

.

Navíc je logické, že k oddělení by nedošlo okamžitě, ale ústavní cestou, což by mj. znamenalo i podpisy na přístupových smlouvách či vyhlášení Europarlamentu o tom, že z hlediska primárního práva EU je Katalánsko nástupnickým státem stejně jako (zbytek) Španělska. Právních cest je mnoho.

.

Otázkou bude, zda Katalánsko, pokud se oddělí zůstane v personální unii krále - stejně jako to deklarovalo třeba právě Skotsko, anebo vyhlásí svého krále či se stane republikou.

+3/0
27.9.2014 15:25

S38t69a80n51i81s88l19a60v 60S63v11o79b21o79d78a 1303773716688

to je sice hezké, ale ten kdo bude "vysvětlovat" tyto normy budou státy, které se sami bojí, že by se jim mohla nějaká část trhnout... čili je jasné, komu půjdou na ruku

+1/0
27.9.2014 15:33

Z38d47e80n25ě33k 92B10ř25í78z28a 8436895309506

Ono to fakt nestoji a nepada s EU. Existuji samostatne smlouvy, a EU to vse jen zastresuje. Ty smlouvy ale muzou byt podpesany bez clenstvi v EU, tak jak to ma Svycarsko, Norsko, Island atd. A porad tady je moznost pridat se do EFTA nebo nove vznikle Euroasijske unie, takze o jejich odbyt bych se fakt neobaval. To jem jen straseni...temer jako HOAX ;-)

+4/0
27.9.2014 17:02

P25e50t85r 51P79á16l19k79a 6923856140632

...a el Clasico bude hrát jenom v Lize mistrů, kam se Barca bude probíjet z prvního předkola.. :-P

+1/−1
27.9.2014 14:58

S82t15a13n51i91s21l15a16v 18S82v46o58b74o45d73a 1163723126848

jj katalánská liga to bude kvalita, derby FC proti Espanyol bude trhák ročíku

+2/−1
27.9.2014 15:18

P28a37t73r48i76k 92Š12e50b96e29s61t54a 4773742356725

kanadsko-ameriská NHL apod,. ti nic neříkají ;-)

+3/0
27.9.2014 15:27

S47t70a10n52i17s26l81a79v 24S96v77o34b96o36d93a 1823243606178

tak to by ta jejich nezávislost byla trochu postavená na hlavu, když by chtěli být samostatný, ale vlastně v jen v něčem

0/0
27.9.2014 15:35

V36í87t 32G87a89b83r83i27e82l 5294913616737

Něco jak slováci a jejich snaha o společné sportovní soutěže, vývozní značku, apod.

0/0
27.9.2014 15:39

S57t62a53n24i20s38l37a65v 83S59v37o48b64o46d65a 1473913226888

to jo, ale to přišlo až po nějakém čase, co si uvědomili, že v něčem tratili

+2/0
27.9.2014 15:41

Z41d18e86n79ě35k 80B68ř43í29z45a 8566975559626

Kdyz muze hrat Monako Ligue1, tak proc by FCB nemohla hrat PD?

0/0
27.9.2014 17:03

A57n87n49a 38Č48e29r65n72á 1667974499134

Aby ji nemohla vyhrát... ;-D

0/0
27.9.2014 17:30

J32i27ř26í 84K77o79c96u73r44e87k 6785814555498

No asi tak: Tak dlouho socialismus přerozděluje, až se to přerozdělovaným přestane líbít. Těm, kterým je bráno, samozřejmě. Chyba není v národnosti - vraždí se snad němci a francouzi v USA navzájem? Chyba je v přílišném zasahování státu do života občanům. A tak se občané snaží zbavit toho nenažraného státního aparátu.

Přičemž státní aparát si uvědomuje, že bez bohatých regionů, od kterých přerozděluje ve prospěch svých voličů, by sám nepřežil a neměl by jak láket své voliče na to a ono "zdarma", pracovat ani nájem platit nemusíte, jen nás zvolte a daňový poplatník to zacvaká. Tohle je skutečný problém. Pokud si ovšem voliči a členové levice budou dál nalhávat že mají právo vykořisťovat pracující, tak ten problém bude eskalovat.

Může te s tím nesouhlasit. Ale až budou daňoví poplatníci likvidováni, aby neodešli (jako třeba Kvitová), tak bude pozdě. On totiž utečený nebo zlikvidovaný daňový poplatník má pro státní kasu tentýž nulový přínos. Pak už bude cesta ke krachu krátká.

+13/0
27.9.2014 14:57

R75o49b57e82r38t 19T61r97á16v62n37í37k 7409240817785

Skotske referendum to ale moc nevysvetluje. Skotove jsou ti levicovejsi. Ani Katalansko podle mne nejde vysvetlit jednoduse odporem k prerozdelovani.

+2/0
27.9.2014 15:09

O80n59d49ř20e97j 88H62o69r95á46k 8989664101

Ale když ony tyhle jednoduché prvoplánové zkratky jsou tak lákavé...

0/0
27.9.2014 15:41

A87n91t13o38n81i29n 77K79a63d69l66c82e54k 9462629251206

Skotove meli ten problem, ze jsou trochu moc nacionalisti a take socialisti. Tento mix neni vzor k uspechu, jak to zname z minulosti.

0/0
27.9.2014 17:37

P96a52v36e81l 72H68o84u12s22k92a 3761885970358

Tak to asi vystoupí i z Evropské unie, aby nemuseli doplácet na východní část, a z eurozóny, aby nemuseli doplácet na řecko a itálii?

+4/0
27.9.2014 14:55

R96o67b31e27r63t 12T40r72á91v64n24í78k 7299760277435

Odtrzenim od Spanelska automaticky vystoupi z EU i NATO.

0/0
27.9.2014 15:20

J74i83n50d29ř28i65c90h 25V46l71a83s72á89k 6130407175792

ŠťastlivciR^

+4/0
27.9.2014 15:53

J96i76n78d23ř39i82c27h 42V27l39a96s98á54k 6350677725242

A pokud bude, tak to bude jen jejich problém.

+1/0
27.9.2014 15:26

J93a31r62o40s61l81a72v 98K63a33d50l57e98c 5921109892371

Další Ukrajina...

0/−1
27.9.2014 17:39

M71a76r34t43i83n 55K78r52a92l 9314175696677

Ani bych nerekl. Pocitam ze Francie nepobije spanelske pohranicniky a nezacne tam poustet pres hranice Cecence. Ta analogie trochu kulha.

0/0
28.9.2014 12:41

D29u90š50a82n 43P72i87š88i 8563931450499

Podle videa se nejedná pouze o nějakou partu separatistů. Myslím si, že 9. listopadu si v referendu Katalánci odhlasují odtržení. Jsem zvědavý, co se potom bude dít.

+1/0
27.9.2014 14:50

V51í92t 70G47a80b88r55i15e82l 5864863836687

Pak budou zelení mužici a občanská válka. Aha počkat, Španělsko nesousedí s truskem.

+3/0
27.9.2014 14:51

M88a47r74i53o 76T23r83n60k88a 6790723438250

Messi prestupi do city alebo united skor ten druhy team a neskôr pride aj Ronaldo a bude o zabavu postarane:-)

0/−1
27.9.2014 15:47

J41i20n19d64ř37i60c92h 32V74l90a50s90á10k 6970417785262

Jj, Kosovem se otevřela pandořina skřínka a v dnešní době se to odráží.

+8/−1
27.9.2014 14:40

J37i89n51d50ř63i56c59h 97V14l53a81s92á90k 6940667935982

To sice ano, ale válečné problémy tam vznikli mnohem dřív.

0/0
27.9.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.