Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci potvrdili datum referenda o nezávislosti. Madrid ho odmítá

Prezident autonomní španělské oblasti Katalánsko Artur Mas podepsal dekret k vyhlášení referenda o katalánské nezávislosti na Španělsku na 9. listopad. Podle světových agentur je to další krok ke zvýšení napětí mezi Katalánskem a centrální španělskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P46a66v54e82l 50M70a71r93e63k 3769245949856

Je nutne, aby do toho vstoupil knize s Kocabem, NATO a vsechno nam vysvetlil Obama. Jinak to nevidim. Jeste mne napada Zaoralek, tak ten taky rozumi vsemu.

0/0
29.9.2014 10:13

A26l72e36x77a51n22d65r 59P61e59t98r 5793141784218

Když se  pokakali Skotové, doufám, že Katalánci to dotáhnou do vítězného konce!

0/0
27.9.2014 22:20

J44a34r87o23s22l20a71v 23S54i37r84o84k62y 1594777807562

snad na ně nepošle dělostřelectvo jako kyjevská junta :-/

+3/−4
27.9.2014 20:49

J13o82s96e48f 81Š36v83e97c 6475666844173

Půjdou tam zjednat nápravu USA svým letectvem

+2/−2
27.9.2014 22:38

A55n13t46o91n59i58n 39K87a10d82l75c54e58k 9802509651366

Dnesni deni v Evrope je jasny priklad pro Prahu, aby se vyvarovala necemu podobnemu u nas. Nic neni promlceno nebo zapomenuto. To co udelala Ceska vlada k 1.1.1949 musi sama odcinit a nevymlouvat se na nedostatecne pozadavky lidu.

0/0
27.9.2014 17:55

O12n10d83ř77e52j 76H30o80r72á61k 8969134251

No nazdar, to ten váš "lid" pořád ještě kuje pikle, jak získat větší autonomii pro Bystrc?

+2/0
27.9.2014 18:27

O74n52d85ř16e98j 34M47a92l13ý 3104473923553

Hrůza děs. Miliony občanů se s touto křivdou dodnes nesmířily. :-)

+1/0
27.9.2014 18:38

A30n17t52o89n11i85n 27K70a45d66l11c38e13k 9352269201866

Jen se klidne vysmivejte, tyto veci se jenom tak nesmiri. Tisic let historie se neda jenom tak vymazat bandou nacionalistickych komunistu.

0/0
27.9.2014 18:47

O95n41d84ř84e17j 32H67o52r81á25k 8279424981

No, vzhledem k tomu, že šéfem té bandy byl Moravák od Vyškova, možná bys to měl reklamovat tam.

0/0
27.9.2014 19:59

A98n45t84o96n56i23n 37K81a60d21l84c53e39k 9852849771956

Tyto klasicke narazky na politiky z Moravy nemaji zadnou vahu. Ne kazdy polik jak od nas tak z Cech ma vzdy ty nejlepsi umysly. Pro ne je zemsky patriotismus az na poslednim miste.

+1/0
27.9.2014 20:06

O97n31d82ř25e13j 15H17o69r22á83k 8849464281

Samozřejmě, že to má váhu. Když o moravskoslezskou samosprávu nestojí moravští politici, tak kdo by ji měl prosazovat? Pražáci?

Ten problém už dnes ale netkví v tom, že by nějaký politik měl špatné úmysly, problém je jednoduše v tom, že nežijeme v roce 1946, ani tu dobu už nepamatujeme. Zemský patriotismus je na stejné cestě jako monarchismus, čím dál více je to spíš folklór pro pár lidí. Nebo - zvlášť v případě Brna, které by rádo bylo něčím víc než městem provinčního významu - jen projev lokálního patriotismu, ve kterém hrají místní omezené zájmy větší roli než Morava a Slezsko. A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha.

Historii nelze vymazat, jak říkáš, ale taky ji nelze vrátit. Listopad 1989 nebyl, nemohl být a neměl být obnovou třetí republiky, smiř se s tím.

+1/−1
28.9.2014 9:15

A69n10t38o45n66i64n 52K15a78d12l82c14e44k 9302989411776

A co ma vahu? Vase porazenecke postoje?  Centralisticka vlada?  Cesky nacionalismus?  Moravska samosprava byla zrusena totalitni prazskou vladou bez hlasu nebo referenda lidu, takze by melo byt na dnesni vlade tuto krivdu napravit a necekat na nejake prani volicu.  Samozrejme, ze dnesni status quo nasi zkorumpovane vlade vyhovuje a nezbyva nez zabrat zespodu a pripomenout jim pro koho vlada pracuje.  Pokud si myslite, ze zemsky patriotismus je na ustupu, tak se krute mylite.  Skotove jeste pred 50ti lety meli pouze .5% podporu pro jejich autonomii, pred triceti lety si ji odhlasovali a dnes meli malem svuj stat.  Ovsem pouze jejich vlasni chybou s nadvahou nacionalismu a socialismu ho neziskali. Slezsko by melo mit svou spravu a podle deni v polskem Slezsku jsou na dobre ceste.  Tem bych pral spojeni v jednu zem, ikdyz ve dvou statech.   Podivejte se po cele Evrope. Od Jiznich Tyrol pres Moravu az po Katalansko.  Je to vlna narodu, ktere se snazi o uchovani odkazu nasich predku. Etnologove na toto poukazuji a s timto se take shoduji.  Progresivni jedinci a vlady tomu nezabrani. Bohu dik!

+1/0
28.9.2014 17:00

P45a81v74e85l 26K95o59l82á94č40e77k 9374434382511

"A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha."

Vy vlastně uznáváte, že Praha není schopna či ochotna problém Ostravska účinně řešit. Jenže současně nadáváte zcela nespravedlivě na Brno. A tímto hasne, žádný věcný argument či řešení. Tímto dáváte najevo jen svoji osobní rezignaci nad řešením současné neudržitelné situace tohoto centralistického uspořádání v ČR, kdy si bez posvěcení Prahy málem nemůžeme ani uprdnout. Současně pokrytecky ale zcela mylně poukazujete na nějaký domnělý brnocentrismus v budoucnu. Přitom Brno za tu situaci na Ostravsku rozhodně nemůže, ta je vizitkou dlouhodobé politiky Prahy za několik dlouhých desetiletí. Na nezájem řešit těžký život na Ostravsku a vůbec o tento region z centra už nadávali třeba Petr Bezruč či Leoš Janáček. A také je dnes jasné, že pokud bude v budoucnu obnovena zemská autonomie v nějaké podobě, Ostrava a dnešní moravskoslezský kraj se bude etablovat jako samostatný zemský celek, to je dnes rozdíl oproti situaci před více jak 60 lety jasné. Takže nepodsouvejte zde nějakou rigidní formu zemského uspořádání, je to z vaší strany nefér argumentace.

+1/0
28.9.2014 18:42

P45a42v50e84l 25K92o29l29á34č89e29k 9284984212681

Diskutérům Horákovi a dalším, co věc zlehčují bych rád vzkázal. Je nezpochybnitelnou skutečností, že zrušení země Moravskoslezské byl totalitní akt. Koneckonců to odsoudilo i polistopadové federální shromáždění. Ten zdánlivý moravský klid je dán pocitem určité marnosti, že se stejně nedá nic moc změnit, že si  s námi v Praze zase vytřou... Vezměte si třeba tu skutečnost, že v roce 1991 podepsalo petici za obnovu samosprávy Moravy, protestující proti obnově krajů více jak 620 signatářů z Moravy a Slezska. Petice byla směřována tehdejší České národní radě. Přesto se věc ututlala a nikdo to nebral na vědomí. A vzhledem k tomu, čemu se dnes přikládá význam, kdy se media zabývají kdejakou pitomostí na sociálních sítí, tak bych tuhle věc nepodceňoval ani po tolika letech. Problém u nás je, že o čem se moc nemluví, jakoby neexistovalo. A faktem je, že obnova krajů v gottwaldovském hávu v roce 2000 byla motivována zabráněním případných moravských snah. Osobně jsem ve své naivitě očekával, že po listopadu 1989 či po vzniku ČR v 93., se k osvědčenému modelu zemského uspořádání vrátíme, samozřejmě z přihlédnutím k současnosti, tedy na modernách základech. Bohužel se tak nestalo. Protože současné kraje jsou defacto účelově politický konstrukt, který generuje obrovskou byrokratickou mašinérii. Už i kvůli dotacím se nakonec kraje musí zpětně spojovat v nesourodé celky zvané regiony soudržnosti, které vytváří další byrokratickou strukturu. Ve srovnání s tím by 3 příp. 4 země (s Prahou) a obnova nižších správních jednotek na bázi citlivěji vymezených okresů, představovaly zlomek současného byrokratického aparátu. Zde je třeba připomenout, že to byla i ambice dnešních krajských měst mít svůj malý pašalíček. Nikdo nechce otázku samosprávy Moravy a Slezska klást do analogické roviny jako je třeba Skotsko či Katalánie. Nicméně pokud se v Evropě bude šířit vlna secesionismu, nelze rozhodně tvrdit že ČR se to týkat nebude, zvláště pokud se v polském Slezsku autonomie prosadí.

+2/0
27.9.2014 20:07

P83a17v37e43l 48K13o71l42á53č13e77k 9624704342741

Překlep  přes 620 tisíc signatářů petice, bavte se kolegové. :-)

0/0
27.9.2014 20:08

O77n44d73ř40e68j 12H79o24r26á84k 8269614491

Onen "zdánlivý moravský klid" je dán především tím, že ten neklid se soustředí na poněkud omezený prostor. Dost bych ocenil, kdyby Brňáci mluvili sami za sebe, a třeba se s tím svým přebujelým maloměstem i sami trhli. Nebo si trhli. Cokoli, jen do toho netahejte celou Moravu, ať kvůli vám nevypadáme jak zamindrákovaní vymaštěnci.

+1/0
27.9.2014 20:26

P94a96v76e60l 71K36o55l69á98č10e89k 9484724982961

Váš způsob "argumentace" je ta stará otřepaná písnička strašení brnocentrismem ve jménu rozděl  a panuj. Jenže je to již únavné a trapné. Dnes nejsou 90. léta, málokdo na to dnes skočí. Dost bych ocenil kdyby vy a vám podobní nepodsouvali ostatním, že jste ta většina co má pravdu. Nemáte a moc dobře to víte. Tenhle kostlivec ve skříni české politiky musí být uklizen. :-)

0/0
28.9.2014 2:23

V80i46t 39O57t94a58h21a84l 5545680519654

A zase ten Putin a jeho podpora separatismu. Teď se snaží odtrhnout Katalánsko aby ho připojil k Rusku, u Skotska mu to nevyšlo...

+4/−2
27.9.2014 17:30

Z14d92e21n57ě31k 50B32ř46í55z36a 8276905439786

to by tak schazelo, aby nejaky bohaty kraj chtel nezavislost. Nezavislost se muze ziskat, jen kdyz to odsouhlasi v USA!!

+5/−6
27.9.2014 16:59

M15a78r44i82a91n 95J12e82a42n 78N55e68m66e90c 3837224313919

Keby Praha alebo Bratislava urobila take referendum tak by ostatok krajín padol na dno

0/−3
27.9.2014 16:54

P29e70t51r 75N87o51v67a97k 3500627509547

Tak nevím jak Bratislava, ale Praha by dost ztratila.

0/0
28.9.2014 0:05

M29a47r23t25i52n 41F50r70a75n55t62i30š59e41k 7125620823405

třeba Krym.

0/0
27.9.2014 15:20

M62a43r14t35i71n 72F37r38a90n91t25i93š55e49k 7425860583175

špatně zařazeno.

+1/0
27.9.2014 15:22

S54t50a47n51i71s60l25a73v 17S30v25o55b49o15d24a 1193103166508

jen si nejsem jistý, kam by pak chtěl ten bývalý nejprůmyslovější region Španělska vyvážet své výrobky, do zbytku Španělska to půjde patrně jen se clem a do zbytku EU také, aby se pak nedivili, že nemaj komu prodávat, resp, že konkurence bez cla je prostě levnější

+2/−3
27.9.2014 15:14

P93a75t50r87i23k 50Š57e55b81e10s23t86a 4723812936185

Opět stejná otázka, jako u Skotska. Opravdu si myslíte, že tato část země bude automaticky mimo EU? Ony totiž i právní normy EU říkají něco o tom, že každý občan členského státu EU je i občanem EU. A zbavení občanství je zcela v rozporu s normami EU. I pokud by nebyla země v EU, tak občané té země budou v EU (příkladů existuje několik právě s ohledem na britské výjimky - ostrvo Man apod.). Tedy svoboda cestovaní, usazování, obchodu a služeb zůstane:-)

.

Navíc je logické, že k oddělení by nedošlo okamžitě, ale ústavní cestou, což by mj. znamenalo i podpisy na přístupových smlouvách či vyhlášení Europarlamentu o tom, že z hlediska primárního práva EU je Katalánsko nástupnickým státem stejně jako (zbytek) Španělska. Právních cest je mnoho.

.

Otázkou bude, zda Katalánsko, pokud se oddělí zůstane v personální unii krále - stejně jako to deklarovalo třeba právě Skotsko, anebo vyhlásí svého krále či se stane republikou.

+3/0
27.9.2014 15:25

S42t91a20n71i52s19l97a64v 16S22v45o51b19o78d45a 1493363466648

to je sice hezké, ale ten kdo bude "vysvětlovat" tyto normy budou státy, které se sami bojí, že by se jim mohla nějaká část trhnout... čili je jasné, komu půjdou na ruku

+1/0
27.9.2014 15:33

Z41d13e61n33ě11k 23B14ř42í72z93a 8426525729556

Ono to fakt nestoji a nepada s EU. Existuji samostatne smlouvy, a EU to vse jen zastresuje. Ty smlouvy ale muzou byt podpesany bez clenstvi v EU, tak jak to ma Svycarsko, Norsko, Island atd. A porad tady je moznost pridat se do EFTA nebo nove vznikle Euroasijske unie, takze o jejich odbyt bych se fakt neobaval. To jem jen straseni...temer jako HOAX ;-)

+4/0
27.9.2014 17:02

P96e81t26r 88P43á96l83k77a 6853806100152

...a el Clasico bude hrát jenom v Lize mistrů, kam se Barca bude probíjet z prvního předkola.. :-P

+1/−1
27.9.2014 14:58

S16t45a13n63i73s60l36a27v 62S14v79o67b19o58d47a 1763343696738

jj katalánská liga to bude kvalita, derby FC proti Espanyol bude trhák ročíku

+2/−1
27.9.2014 15:18

P69a71t95r22i96k 28Š59e91b48e79s63t27a 4793332946175

kanadsko-ameriská NHL apod,. ti nic neříkají ;-)

+3/0
27.9.2014 15:27

S68t39a19n30i81s26l55a91v 92S11v58o78b84o59d17a 1523253176408

tak to by ta jejich nezávislost byla trochu postavená na hlavu, když by chtěli být samostatný, ale vlastně v jen v něčem

0/0
27.9.2014 15:35

V42í19t 32G15a44b23r67i86e46l 5984853986447

Něco jak slováci a jejich snaha o společné sportovní soutěže, vývozní značku, apod.

0/0
27.9.2014 15:39

S23t51a78n47i24s48l90a52v 26S13v29o95b69o79d17a 1883723206118

to jo, ale to přišlo až po nějakém čase, co si uvědomili, že v něčem tratili

+2/0
27.9.2014 15:41

Z72d91e61n96ě45k 34B73ř17í23z38a 8186925169126

Kdyz muze hrat Monako Ligue1, tak proc by FCB nemohla hrat PD?

0/0
27.9.2014 17:03

A23n64n43a 79Č68e37r75n25á 1877264169134

Aby ji nemohla vyhrát... ;-D

0/0
27.9.2014 17:30

J19i73ř42í 60K97o72c88u84r36e52k 6605534425238

No asi tak: Tak dlouho socialismus přerozděluje, až se to přerozdělovaným přestane líbít. Těm, kterým je bráno, samozřejmě. Chyba není v národnosti - vraždí se snad němci a francouzi v USA navzájem? Chyba je v přílišném zasahování státu do života občanům. A tak se občané snaží zbavit toho nenažraného státního aparátu.

Přičemž státní aparát si uvědomuje, že bez bohatých regionů, od kterých přerozděluje ve prospěch svých voličů, by sám nepřežil a neměl by jak láket své voliče na to a ono "zdarma", pracovat ani nájem platit nemusíte, jen nás zvolte a daňový poplatník to zacvaká. Tohle je skutečný problém. Pokud si ovšem voliči a členové levice budou dál nalhávat že mají právo vykořisťovat pracující, tak ten problém bude eskalovat.

Může te s tím nesouhlasit. Ale až budou daňoví poplatníci likvidováni, aby neodešli (jako třeba Kvitová), tak bude pozdě. On totiž utečený nebo zlikvidovaný daňový poplatník má pro státní kasu tentýž nulový přínos. Pak už bude cesta ke krachu krátká.

+13/0
27.9.2014 14:57

R50o41b77e23r17t 20T23r92á56v24n73í18k 7139810347565

Skotske referendum to ale moc nevysvetluje. Skotove jsou ti levicovejsi. Ani Katalansko podle mne nejde vysvetlit jednoduse odporem k prerozdelovani.

+2/0
27.9.2014 15:09

O13n45d90ř42e24j 10H73o61r39á45k 8149304751

Ale když ony tyhle jednoduché prvoplánové zkratky jsou tak lákavé...

0/0
27.9.2014 15:41

A70n14t88o46n55i86n 44K47a74d19l95c88e25k 9272279861896

Skotove meli ten problem, ze jsou trochu moc nacionalisti a take socialisti. Tento mix neni vzor k uspechu, jak to zname z minulosti.

0/0
27.9.2014 17:37

P69a16v59e79l 48H25o62u10s97k49a 3661255820718

Tak to asi vystoupí i z Evropské unie, aby nemuseli doplácet na východní část, a z eurozóny, aby nemuseli doplácet na řecko a itálii?

+4/0
27.9.2014 14:55

R15o91b27e85r20t 83T70r56á93v89n18í38k 7369940527985

Odtrzenim od Spanelska automaticky vystoupi z EU i NATO.

0/0
27.9.2014 15:20

J81i55n74d49ř74i96c70h 94V31l87a35s46á57k 6460767315902

ŠťastlivciR^

+4/0
27.9.2014 15:53

J46i89n96d97ř40i17c12h 28V22l22a69s70á19k 6880677575982

A pokud bude, tak to bude jen jejich problém.

+1/0
27.9.2014 15:26

J67a21r49o43s95l17a31v 31K63a32d58l34e98c 5561229862471

Další Ukrajina...

0/−1
27.9.2014 17:39

M88a14r55t10i50n 48K72r30a62l 9844105346227

Ani bych nerekl. Pocitam ze Francie nepobije spanelske pohranicniky a nezacne tam poustet pres hranice Cecence. Ta analogie trochu kulha.

0/0
28.9.2014 12:41

D98u67š87a58n 78P65i80š57i 8503811740769

Podle videa se nejedná pouze o nějakou partu separatistů. Myslím si, že 9. listopadu si v referendu Katalánci odhlasují odtržení. Jsem zvědavý, co se potom bude dít.

+1/0
27.9.2014 14:50

V76í84t 52G93a22b65r56i83e71l 5984623126977

Pak budou zelení mužici a občanská válka. Aha počkat, Španělsko nesousedí s truskem.

+3/0
27.9.2014 14:51

M26a71r75i22o 42T32r31n95k51a 6320893468500

Messi prestupi do city alebo united skor ten druhy team a neskôr pride aj Ronaldo a bude o zabavu postarane:-)

0/−1
27.9.2014 15:47

J76i56n15d88ř48i32c79h 33V73l63a30s36á49k 6290537505502

Jj, Kosovem se otevřela pandořina skřínka a v dnešní době se to odráží.

+8/−1
27.9.2014 14:40

J10i14n85d59ř62i93c14h 44V17l58a53s79á34k 6610617575712

To sice ano, ale válečné problémy tam vznikli mnohem dřív.

0/0
27.9.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.