Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Katalánci potvrdili datum referenda o nezávislosti. Madrid ho odmítá

Prezident autonomní španělské oblasti Katalánsko Artur Mas podepsal dekret k vyhlášení referenda o katalánské nezávislosti na Španělsku na 9. listopad. Podle světových agentur je to další krok ke zvýšení napětí mezi Katalánskem a centrální španělskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P16a26v41e10l 48M85a18r74e26k 3539455339106

Je nutne, aby do toho vstoupil knize s Kocabem, NATO a vsechno nam vysvetlil Obama. Jinak to nevidim. Jeste mne napada Zaoralek, tak ten taky rozumi vsemu.

0/0
29.9.2014 10:13

A32l32e91x77a34n30d86r 55P67e88t46r 5503701534338

Když se  pokakali Skotové, doufám, že Katalánci to dotáhnou do vítězného konce!

0/0
27.9.2014 22:20

J84a33r53o11s54l51a44v 81S45i12r32o39k52y 1694977837962

snad na ně nepošle dělostřelectvo jako kyjevská junta :-/

+3/−4
27.9.2014 20:49

J52o54s50e68f 55Š45v73e66c 6705436474373

Půjdou tam zjednat nápravu USA svým letectvem

+2/−2
27.9.2014 22:38

A93n59t77o42n84i88n 91K98a43d77l58c87e49k 9552749111896

Dnesni deni v Evrope je jasny priklad pro Prahu, aby se vyvarovala necemu podobnemu u nas. Nic neni promlceno nebo zapomenuto. To co udelala Ceska vlada k 1.1.1949 musi sama odcinit a nevymlouvat se na nedostatecne pozadavky lidu.

0/0
27.9.2014 17:55

O44n85d69ř15e49j 96H25o13r63á39k 8869794441

No nazdar, to ten váš "lid" pořád ještě kuje pikle, jak získat větší autonomii pro Bystrc?

+2/0
27.9.2014 18:27

O82n17d95ř54e50j 52M54a96l66ý 3804153833623

Hrůza děs. Miliony občanů se s touto křivdou dodnes nesmířily. :-)

+1/0
27.9.2014 18:38

A73n95t61o28n98i69n 72K75a36d57l77c32e54k 9622619391316

Jen se klidne vysmivejte, tyto veci se jenom tak nesmiri. Tisic let historie se neda jenom tak vymazat bandou nacionalistickych komunistu.

0/0
27.9.2014 18:47

O59n15d29ř98e94j 50H91o94r14á32k 8569914761

No, vzhledem k tomu, že šéfem té bandy byl Moravák od Vyškova, možná bys to měl reklamovat tam.

0/0
27.9.2014 19:59

A14n63t31o85n32i28n 50K44a39d27l16c67e55k 9582279321956

Tyto klasicke narazky na politiky z Moravy nemaji zadnou vahu. Ne kazdy polik jak od nas tak z Cech ma vzdy ty nejlepsi umysly. Pro ne je zemsky patriotismus az na poslednim miste.

+1/0
27.9.2014 20:06

O88n91d67ř45e31j 10H63o63r78á55k 8699334931

Samozřejmě, že to má váhu. Když o moravskoslezskou samosprávu nestojí moravští politici, tak kdo by ji měl prosazovat? Pražáci?

Ten problém už dnes ale netkví v tom, že by nějaký politik měl špatné úmysly, problém je jednoduše v tom, že nežijeme v roce 1946, ani tu dobu už nepamatujeme. Zemský patriotismus je na stejné cestě jako monarchismus, čím dál více je to spíš folklór pro pár lidí. Nebo - zvlášť v případě Brna, které by rádo bylo něčím víc než městem provinčního významu - jen projev lokálního patriotismu, ve kterém hrají místní omezené zájmy větší roli než Morava a Slezsko. A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha.

Historii nelze vymazat, jak říkáš, ale taky ji nelze vrátit. Listopad 1989 nebyl, nemohl být a neměl být obnovou třetí republiky, smiř se s tím.

+1/−1
28.9.2014 9:15

A46n26t83o58n52i24n 11K68a40d43l87c85e29k 9862229401486

A co ma vahu? Vase porazenecke postoje?  Centralisticka vlada?  Cesky nacionalismus?  Moravska samosprava byla zrusena totalitni prazskou vladou bez hlasu nebo referenda lidu, takze by melo byt na dnesni vlade tuto krivdu napravit a necekat na nejake prani volicu.  Samozrejme, ze dnesni status quo nasi zkorumpovane vlade vyhovuje a nezbyva nez zabrat zespodu a pripomenout jim pro koho vlada pracuje.  Pokud si myslite, ze zemsky patriotismus je na ustupu, tak se krute mylite.  Skotove jeste pred 50ti lety meli pouze .5% podporu pro jejich autonomii, pred triceti lety si ji odhlasovali a dnes meli malem svuj stat.  Ovsem pouze jejich vlasni chybou s nadvahou nacionalismu a socialismu ho neziskali. Slezsko by melo mit svou spravu a podle deni v polskem Slezsku jsou na dobre ceste.  Tem bych pral spojeni v jednu zem, ikdyz ve dvou statech.   Podivejte se po cele Evrope. Od Jiznich Tyrol pres Moravu az po Katalansko.  Je to vlna narodu, ktere se snazi o uchovani odkazu nasich predku. Etnologove na toto poukazuji a s timto se take shoduji.  Progresivni jedinci a vlady tomu nezabrani. Bohu dik!

+1/0
28.9.2014 17:00

P90a73v72e18l 43K63o33l41á82č62e66k 9314524722791

"A třeba Ostravě by moravskoslezská samospráva s centrem v Brně neměla oproti současnému stavu co nabídnout, protože Brno má k pochopení Ostravska (natož k řešení jeho problémů) prakticky stejně daleko jako Praha."

Vy vlastně uznáváte, že Praha není schopna či ochotna problém Ostravska účinně řešit. Jenže současně nadáváte zcela nespravedlivě na Brno. A tímto hasne, žádný věcný argument či řešení. Tímto dáváte najevo jen svoji osobní rezignaci nad řešením současné neudržitelné situace tohoto centralistického uspořádání v ČR, kdy si bez posvěcení Prahy málem nemůžeme ani uprdnout. Současně pokrytecky ale zcela mylně poukazujete na nějaký domnělý brnocentrismus v budoucnu. Přitom Brno za tu situaci na Ostravsku rozhodně nemůže, ta je vizitkou dlouhodobé politiky Prahy za několik dlouhých desetiletí. Na nezájem řešit těžký život na Ostravsku a vůbec o tento region z centra už nadávali třeba Petr Bezruč či Leoš Janáček. A také je dnes jasné, že pokud bude v budoucnu obnovena zemská autonomie v nějaké podobě, Ostrava a dnešní moravskoslezský kraj se bude etablovat jako samostatný zemský celek, to je dnes rozdíl oproti situaci před více jak 60 lety jasné. Takže nepodsouvejte zde nějakou rigidní formu zemského uspořádání, je to z vaší strany nefér argumentace.

+1/0
28.9.2014 18:42

P21a45v79e89l 83K96o15l12á31č36e57k 9584784592121

Diskutérům Horákovi a dalším, co věc zlehčují bych rád vzkázal. Je nezpochybnitelnou skutečností, že zrušení země Moravskoslezské byl totalitní akt. Koneckonců to odsoudilo i polistopadové federální shromáždění. Ten zdánlivý moravský klid je dán pocitem určité marnosti, že se stejně nedá nic moc změnit, že si  s námi v Praze zase vytřou... Vezměte si třeba tu skutečnost, že v roce 1991 podepsalo petici za obnovu samosprávy Moravy, protestující proti obnově krajů více jak 620 signatářů z Moravy a Slezska. Petice byla směřována tehdejší České národní radě. Přesto se věc ututlala a nikdo to nebral na vědomí. A vzhledem k tomu, čemu se dnes přikládá význam, kdy se media zabývají kdejakou pitomostí na sociálních sítí, tak bych tuhle věc nepodceňoval ani po tolika letech. Problém u nás je, že o čem se moc nemluví, jakoby neexistovalo. A faktem je, že obnova krajů v gottwaldovském hávu v roce 2000 byla motivována zabráněním případných moravských snah. Osobně jsem ve své naivitě očekával, že po listopadu 1989 či po vzniku ČR v 93., se k osvědčenému modelu zemského uspořádání vrátíme, samozřejmě z přihlédnutím k současnosti, tedy na modernách základech. Bohužel se tak nestalo. Protože současné kraje jsou defacto účelově politický konstrukt, který generuje obrovskou byrokratickou mašinérii. Už i kvůli dotacím se nakonec kraje musí zpětně spojovat v nesourodé celky zvané regiony soudržnosti, které vytváří další byrokratickou strukturu. Ve srovnání s tím by 3 příp. 4 země (s Prahou) a obnova nižších správních jednotek na bázi citlivěji vymezených okresů, představovaly zlomek současného byrokratického aparátu. Zde je třeba připomenout, že to byla i ambice dnešních krajských měst mít svůj malý pašalíček. Nikdo nechce otázku samosprávy Moravy a Slezska klást do analogické roviny jako je třeba Skotsko či Katalánie. Nicméně pokud se v Evropě bude šířit vlna secesionismu, nelze rozhodně tvrdit že ČR se to týkat nebude, zvláště pokud se v polském Slezsku autonomie prosadí.

+2/0
27.9.2014 20:07

P23a51v33e39l 64K94o59l84á13č61e59k 9274694612431

Překlep  přes 620 tisíc signatářů petice, bavte se kolegové. :-)

0/0
27.9.2014 20:08

O46n86d70ř17e73j 83H17o31r55á51k 8849704511

Onen "zdánlivý moravský klid" je dán především tím, že ten neklid se soustředí na poněkud omezený prostor. Dost bych ocenil, kdyby Brňáci mluvili sami za sebe, a třeba se s tím svým přebujelým maloměstem i sami trhli. Nebo si trhli. Cokoli, jen do toho netahejte celou Moravu, ať kvůli vám nevypadáme jak zamindrákovaní vymaštěnci.

+1/0
27.9.2014 20:26

P81a84v14e53l 81K80o48l24á97č23e17k 9844614592761

Váš způsob "argumentace" je ta stará otřepaná písnička strašení brnocentrismem ve jménu rozděl  a panuj. Jenže je to již únavné a trapné. Dnes nejsou 90. léta, málokdo na to dnes skočí. Dost bych ocenil kdyby vy a vám podobní nepodsouvali ostatním, že jste ta většina co má pravdu. Nemáte a moc dobře to víte. Tenhle kostlivec ve skříni české politiky musí být uklizen. :-)

0/0
28.9.2014 2:23

V38i34t 78O45t50a86h89a69l 5875700849274

A zase ten Putin a jeho podpora separatismu. Teď se snaží odtrhnout Katalánsko aby ho připojil k Rusku, u Skotska mu to nevyšlo...

+4/−2
27.9.2014 17:30

Z16d29e76n86ě78k 33B18ř13í27z56a 8156445879226

to by tak schazelo, aby nejaky bohaty kraj chtel nezavislost. Nezavislost se muze ziskat, jen kdyz to odsouhlasi v USA!!

+5/−6
27.9.2014 16:59

M29a47r73i62a32n 22J33e39a92n 31N72e48m30e64c 3907254263819

Keby Praha alebo Bratislava urobila take referendum tak by ostatok krajín padol na dno

0/−3
27.9.2014 16:54

P95e62t42r 94N31o36v38a60k 3530557599807

Tak nevím jak Bratislava, ale Praha by dost ztratila.

0/0
28.9.2014 0:05

M28a44r56t37i67n 51F95r35a48n72t93i75š35e54k 7245390133525

třeba Krym.

0/0
27.9.2014 15:20

M21a12r40t32i48n 35F78r33a25n47t34i70š68e77k 7795220133385

špatně zařazeno.

+1/0
27.9.2014 15:22

S91t91a96n48i28s90l43a33v 68S66v68o76b21o97d57a 1103433576508

jen si nejsem jistý, kam by pak chtěl ten bývalý nejprůmyslovější region Španělska vyvážet své výrobky, do zbytku Španělska to půjde patrně jen se clem a do zbytku EU také, aby se pak nedivili, že nemaj komu prodávat, resp, že konkurence bez cla je prostě levnější

+2/−3
27.9.2014 15:14

P95a95t31r57i43k 36Š58e11b76e13s25t95a 4233512856475

Opět stejná otázka, jako u Skotska. Opravdu si myslíte, že tato část země bude automaticky mimo EU? Ony totiž i právní normy EU říkají něco o tom, že každý občan členského státu EU je i občanem EU. A zbavení občanství je zcela v rozporu s normami EU. I pokud by nebyla země v EU, tak občané té země budou v EU (příkladů existuje několik právě s ohledem na britské výjimky - ostrvo Man apod.). Tedy svoboda cestovaní, usazování, obchodu a služeb zůstane:-)

.

Navíc je logické, že k oddělení by nedošlo okamžitě, ale ústavní cestou, což by mj. znamenalo i podpisy na přístupových smlouvách či vyhlášení Europarlamentu o tom, že z hlediska primárního práva EU je Katalánsko nástupnickým státem stejně jako (zbytek) Španělska. Právních cest je mnoho.

.

Otázkou bude, zda Katalánsko, pokud se oddělí zůstane v personální unii krále - stejně jako to deklarovalo třeba právě Skotsko, anebo vyhlásí svého krále či se stane republikou.

+3/0
27.9.2014 15:25

S20t55a71n82i49s88l24a65v 22S63v48o35b35o23d68a 1433313716178

to je sice hezké, ale ten kdo bude "vysvětlovat" tyto normy budou státy, které se sami bojí, že by se jim mohla nějaká část trhnout... čili je jasné, komu půjdou na ruku

+1/0
27.9.2014 15:33

Z42d69e43n62ě22k 69B88ř65í30z52a 8696555359356

Ono to fakt nestoji a nepada s EU. Existuji samostatne smlouvy, a EU to vse jen zastresuje. Ty smlouvy ale muzou byt podpesany bez clenstvi v EU, tak jak to ma Svycarsko, Norsko, Island atd. A porad tady je moznost pridat se do EFTA nebo nove vznikle Euroasijske unie, takze o jejich odbyt bych se fakt neobaval. To jem jen straseni...temer jako HOAX ;-)

+4/0
27.9.2014 17:02

P59e46t53r 70P74á11l16k80a 6643456780862

...a el Clasico bude hrát jenom v Lize mistrů, kam se Barca bude probíjet z prvního předkola.. :-P

+1/−1
27.9.2014 14:58

S33t74a63n44i81s73l51a44v 53S77v75o92b58o22d59a 1323923236518

jj katalánská liga to bude kvalita, derby FC proti Espanyol bude trhák ročíku

+2/−1
27.9.2014 15:18

P18a23t98r75i75k 24Š71e56b69e10s60t14a 4973822356465

kanadsko-ameriská NHL apod,. ti nic neříkají ;-)

+3/0
27.9.2014 15:27

S24t12a84n70i94s14l90a81v 80S70v60o21b61o51d83a 1863513926708

tak to by ta jejich nezávislost byla trochu postavená na hlavu, když by chtěli být samostatný, ale vlastně v jen v něčem

0/0
27.9.2014 15:35

V73í33t 97G86a30b20r27i80e43l 5914733766197

Něco jak slováci a jejich snaha o společné sportovní soutěže, vývozní značku, apod.

0/0
27.9.2014 15:39

S33t75a44n29i18s51l56a13v 32S26v93o15b62o59d94a 1283253726618

to jo, ale to přišlo až po nějakém čase, co si uvědomili, že v něčem tratili

+2/0
27.9.2014 15:41

Z15d22e61n22ě25k 24B64ř60í77z33a 8566895179926

Kdyz muze hrat Monako Ligue1, tak proc by FCB nemohla hrat PD?

0/0
27.9.2014 17:03

A51n87n84a 16Č63e78r10n46á 1667504179144

Aby ji nemohla vyhrát... ;-D

0/0
27.9.2014 17:30

J81i66ř59í 31K61o28c29u21r71e96k 6715624295148

No asi tak: Tak dlouho socialismus přerozděluje, až se to přerozdělovaným přestane líbít. Těm, kterým je bráno, samozřejmě. Chyba není v národnosti - vraždí se snad němci a francouzi v USA navzájem? Chyba je v přílišném zasahování státu do života občanům. A tak se občané snaží zbavit toho nenažraného státního aparátu.

Přičemž státní aparát si uvědomuje, že bez bohatých regionů, od kterých přerozděluje ve prospěch svých voličů, by sám nepřežil a neměl by jak láket své voliče na to a ono "zdarma", pracovat ani nájem platit nemusíte, jen nás zvolte a daňový poplatník to zacvaká. Tohle je skutečný problém. Pokud si ovšem voliči a členové levice budou dál nalhávat že mají právo vykořisťovat pracující, tak ten problém bude eskalovat.

Může te s tím nesouhlasit. Ale až budou daňoví poplatníci likvidováni, aby neodešli (jako třeba Kvitová), tak bude pozdě. On totiž utečený nebo zlikvidovaný daňový poplatník má pro státní kasu tentýž nulový přínos. Pak už bude cesta ke krachu krátká.

+13/0
27.9.2014 14:57

R52o90b77e79r75t 36T86r21á21v71n19í22k 7619920617685

Skotske referendum to ale moc nevysvetluje. Skotove jsou ti levicovejsi. Ani Katalansko podle mne nejde vysvetlit jednoduse odporem k prerozdelovani.

+2/0
27.9.2014 15:09

O54n20d15ř21e42j 96H10o55r70á38k 8699954311

Ale když ony tyhle jednoduché prvoplánové zkratky jsou tak lákavé...

0/0
27.9.2014 15:41

A53n26t31o86n58i35n 18K67a86d74l79c26e69k 9552879221496

Skotove meli ten problem, ze jsou trochu moc nacionalisti a take socialisti. Tento mix neni vzor k uspechu, jak to zname z minulosti.

0/0
27.9.2014 17:37

P65a35v59e12l 52H60o57u17s71k54a 3901315190468

Tak to asi vystoupí i z Evropské unie, aby nemuseli doplácet na východní část, a z eurozóny, aby nemuseli doplácet na řecko a itálii?

+4/0
27.9.2014 14:55

R65o90b89e66r54t 86T34r12á67v53n10í66k 7449340937725

Odtrzenim od Spanelska automaticky vystoupi z EU i NATO.

0/0
27.9.2014 15:20

J51i22n43d31ř71i44c45h 28V11l64a73s79á86k 6790267465772

ŠťastlivciR^

+4/0
27.9.2014 15:53
Foto

P37a24v35e78l 87N42e34t24o63l67i15c12k84ý 3250321229980

„Jestli si v Madridu myslí, že s pomocí právních opatření mohou zastavit vůli katalánského lidu, tak se mýlí,“ zdůraznil katalánský prezident Arturo Mas. Tak v tomto výroku je potenciál občanské války.

+3/0
27.9.2014 14:52

J13i78n86d86ř74i31c54h 71V65l89a23s54á25k 6860367635882

A pokud bude, tak to bude jen jejich problém.

+1/0
27.9.2014 15:26

J16a20r67o92s63l78a19v 16K17a75d40l25e26c 5481519662861

Další Ukrajina...

0/−1
27.9.2014 17:39

M76a47r58t89i62n 91K80r17a32l 9524215686487

Ani bych nerekl. Pocitam ze Francie nepobije spanelske pohranicniky a nezacne tam poustet pres hranice Cecence. Ta analogie trochu kulha.

0/0
28.9.2014 12:41

D79u78š48a94n 19P21i53š16i 8483981760799

Podle videa se nejedná pouze o nějakou partu separatistů. Myslím si, že 9. listopadu si v referendu Katalánci odhlasují odtržení. Jsem zvědavý, co se potom bude dít.

+1/0
27.9.2014 14:50

V67í54t 23G55a48b50r70i87e37l 5194883146987

Pak budou zelení mužici a občanská válka. Aha počkat, Španělsko nesousedí s truskem.

+3/0
27.9.2014 14:51

M53a27r86i84o 41T36r97n47k68a 6940603768300

Messi prestupi do city alebo united skor ten druhy team a neskôr pride aj Ronaldo a bude o zabavu postarane:-)

0/−1
27.9.2014 15:47

J39i40n22d80ř38i47c80h 19V94l47a66s61á82k 6110497805212

Jj, Kosovem se otevřela pandořina skřínka a v dnešní době se to odráží.

+8/−1
27.9.2014 14:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.