Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vzácné obrazy stát vrátil církvi, zůstanou vystaveny v Národní galerii

Umělecké skvosty patří znovu původním vlastníkům. Národní galerie vrátila vzácné obrazy vlámského malíře Paula Rubense augustiniánům, Vyšebrodský oltář cisterciákům a Puchnerovu archu rytířskému Řádu křižovníků s červenou hvězdou. Obrazy však zůstanou v galerii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M52i22r27k84a 65P55a58n73t58l44í54k73o39v17á 2983204651853

Nezáleží kdo  vzácné  obrazy opečovává, hlavně, že jsou v galeriích, církevních budovách  a na zámcích přístupné všem, kteří mají zájem je vidět. Je to dědictví národa, ze země nesmí být za žádných okolností vyvezeny. (Doufám).  R^

+1/0
15.9.2014 9:07

J93a38r24o75m90í92r 35N73o71v50o62t13n33ý 7679807661544

církev-to je to co vykládá pohádky dospělým lidem?v kapitalismu by jim měli říkat businesmani

+1/−2
13.9.2014 10:29

J12a21r81d38a 29B82r34a77b68e33n10e74c 1240214669566

"Podpis dohody o předání děl podepsali generální ředitel Národní galerie Jiří Fajt, za cisterciáky převor Jan Berka, za augustiniány Juan Provecho. Zcela vlevo pak sedí ministr kultury Daniel Herman. (12. září 2014)"

další smutná kapitola v dějinách země

+2/−2
13.9.2014 10:05

M27i88l70o89š 63K65o48l84m72a14n 6216353837402

Vrácení takového majetku je jeho záchrana. Takové obrazy se musí občas také prohlédnout odborníky a případné poškození opravit. Jak je známo, tak státní úředník "občas" na něco zapomene, protože ke státnímu majetku nemá žádný vztah, pak nejsou zrovna peníze a nebo mají restaurátoři jinou práci. Církev je dobrý hospodář a je známo, že o svůj majetek se dobře stará. To ovšem vědí jen ti, kteří to sledují a nenechávají se ovlivňovat komunistickou propagandou. Dnes bych dal komunistům k náhradě vše co dokázali za své vlády zničit a rozkrást.;-€

+8/−5
12.9.2014 17:06

P39a98v40e72l 16C67h22v64a18l40i50n22a 3331124720951

Kolmane, vy jste se zbláznil. Umíte číst? Ten majetek, je nyní jejich, ale nechtějí si ho převzít, neumí se o něj postarat. Zadarmo se jim o něj bude starat stát. Stejně, jako se o něj staral dodnes. Tak zase klidně nechejte komunisty na pokoji a trochu brzděte, alkohol, je metla. Kdyby se o to komunisti nestarali a necpali do toho miliony, neměla by se dnes církev o co sápat.

+2/−4
12.9.2014 22:43

M36i51l46o75š 49K91o94l64m95a45n 6726963657252

Váš ojedinělý názor je úsměvný.  Asi žijete v jiném světě, jste hodně mlád, nebo jen nechcete vidět pravdu. Církve dnes opravují vrácené nemovitosti, přispívá na to stát, ale hodně peněz na opravy přichází od zahraničních církví ze západních zemí, protože tam neměli zloděje - komunisty. Viděl jsem hodně zničených církevních památek, kdy kostel byl používán jako sklad umělých hnojiv, klášter jako garáže pro družstevní stroje a dílny, nebo jako sýpky. Mnohé opustil tito komunističtí zloději až když jim to začalo padat na hlavu. Zničili při tom nenávratně historické památky nevyčíslitelné hodnoty. To ale hlupák nepochopí.

+1/−1
15.9.2014 9:18

J71i97ř93í 38M93a11r43e51k 6159985442613

Jen mi tu teď nějak chybí ti pánové a dámy, co tak vehementně varovali před odvozem uměleckých děl a vlastně všeho do Vatikánu...;-D

+15/0
12.9.2014 11:03

B79o39h48u50s42l46a21v 75K76r68á88l17í89k 2461130759766

Ve Vatikánu by to obratem prodali v dražbě, aby měli na další dva dny z čeho uvařit oběd pro bezdomovce nebo uprchlíky.

+1/−5
12.9.2014 11:06

P69a93v25e98l 92C68h52v28a93l18i71n61a 3841454460411

A kde je napsáno, že se tak v budocnosti, nemůže stát

+2/−7
12.9.2014 11:46

J86a21n 65B25u54r13i36a85n 2883489124180

Existuje v historii vůbec nějaký případ, kdy církev něco převážela do Vatikánu?

Víte, já vlastně neznám majetek církve jako takové, ale znám majetek jednotlivých farností - a za tím jsou vždy konkrétní lidé, farníci. A farář je tam něco jako správce. Rozhodně nemůže říct, že tohle pošle někam - respektive může, ale když se farníci postaví proti, tak má smůlu.

+11/−1
12.9.2014 11:55

D85a47v56i96d 67N73e44b14e28s62k86ý 8697941319471

Hluboce se mýlíte. Farář je statutárním zástupcem farnosti se všemi pravomocemi, které si pro sebe nevyhradil biskup. Farníci nemohou dle práva (světského ani církevního) o majetku farnosti jakkoli rozhodovat. Ekonomická rada farnosti má pouze poradní hlas.

Prodej nebo převod jakéhokoli hodnotnějšího majetku farnosti je dle církevního práva velmi složitý a v podstatě je v kompetenci biskupa. Čeští bikupové (nebo to byl jen pražský arcibiskup?) si loni vyhradili souhlas pro jakékoli transakce přesahující 50 tisíc korun.

U řádů je to samozřejmě jinak.

+1/0
12.9.2014 12:21

P38a48v24e90l 33C51h74v12a35l47i59n31a 3651674390191

Ale pane Burian, vy to nevíte? Vatikánu se nic neprodává, tam se jenom předávají dary.

0/−1
12.9.2014 14:00

T54o66m43á42š 56R60e74k93t20o10r 1428234347349

Po pravdě mi není jasné proč o ty díla církev vlasně zažádala.

Prodat je nemohou, sami je k ničemu nevyužijí, a na opravy si stejně budou muset zažádat o dotace...

Chápal bych pozemky či využitelné nemovitosti.

+1/−7
12.9.2014 10:54

V94a29c32l65a96v 46P74e56r78o66u20t44k31a 6598177524781

církev není žádná charita a hlavně ta dnešní pod Dukou má vše velice dobře ekonomicky promyšlené ..

0/−17
12.9.2014 11:00

D45a88v53i42d 12N61e88b89e76s73k30ý 8807321199611

Obrazy se vrátí augustiniánům, cisterciákům a křížovníkům. Ani jeden z těchto řádů nemá s Dukou nic společného a Duka jim nemůže nic přikázat nebo zakázat - maximálně je tak může o něco zdvořile poprosit.

+10/0
12.9.2014 12:24

M77i10l51a39n 98P10r70o92u44z97a 6872764318217

To, že to je ekonomicky promyšlené je jasné.

0/−2
12.9.2014 13:33

B39o24h85u67s31l95a33v 79K91r91á67l42í74k 2301710549746

Třeba proto, aby je jednou mohla platně věnovat státu, místo aby je stát držel nelegitimně? Popravdě nevím, proč by měl stát být zapsaný jako vlastník, když ta díla neobjednal, nikdo je pro stát nemaloval a nesochal a ani se ta díla nezabývají žádnými motivy státního kultu.

+10/0
12.9.2014 11:00

P56a57v57e66l 30C17h76v52a78l74i94n19a 3431244840671

Tak nato může přijít opravdu jen králík.:-)

0/−1
12.9.2014 22:12

J78a46n 58B43u22r10i22a37n 2963189584710

Tak to je jednoduché - galerie občas svá díla (s požehnáním politiků) prodává. Bez souhlasu vlastníka se to nestává.

Církev tak má jistotu, že díla nebudou prodaná kdovíkam. A církev vždy uvažovala dlouhodobě (v generacích). Jestli je dnes u vesla Andrej nebo Mirek není podstatné.

+18/0
12.9.2014 11:03

V65a34c49l30a88v 32P41e29r72o54u19t17k19a 6248527314381

tak tohle jsou díla natolik vyjímečná,že o prodeji se nedá vůbec mluvit ..

0/0
12.9.2014 11:10

B70o57h77u82s73l94a83v 22K20r62á55l44í30k 2681220579146

No tak by to prodali bez mluvení, když se o tom nedá mluvit. Co vy víte, co všechno dokáže stát prodat, když se dostane do úzkých. Svého času bylo třeba Rusko schopné prodat i Aljašku.

+12/0
12.9.2014 11:16

J85a53n 35K74ř29í21ž 6815653945348

R^R^R^

+1/0
12.9.2014 11:50

J36a51r34o97m57í89r 98K36r59á80l 4880919394659

Ono by stačilo, kdyby je při zapůjčení zabavili kvůli jakési arbitráži. :-/

0/0
12.9.2014 14:02

J17i78ř68í 84E83r52b84e96n 1583144376987

Jestli to není tím, že byly jejím majetkem a původním autorům za ně zaplatily nebo je dostaly.

Vy byste se nepřihlásil o majetek, který vám byl zestátněn a později vám bylo milostivě povoleno si o něj zpět zažádat?

+3/0
12.9.2014 13:15

J95a62r51o45m94í27r 78P70a56c70h85l 5642970549301

Představte si, že máte po staletí doma vzácný obrazy. Pak přijde nějaký Jánošík, obrazy Vám ukradne a řekne že patří všem. Když se po 45 letech opět začne ctít vlastnické právo tak se ozvete, že byste svoje obrazy rád dostal zpět. Dostanete je ale až za dalších 20 let. Vy ale budete takový dobrák, že je nebudete chtít mít zase doma pro sebe, ale necháte je tam kde jsou. Aby se z nich mohlo těšit co nejvíce lidí....

+4/0
13.9.2014 0:38

V42a61c76l25a93v 24P68e66r50o52u95t80k52a 6488397924301

je to správný postup, jen mi vadí,že to opět média předvádí jakoby církev dělala obrovský skutek. Do obrázů už stát dal miliony za jejich udržování a stejně tak do jejich kostelů apod. Tudíž stát vrací vpořádku,ale zároveň už toho také zaplatil ..

+1/−7
12.9.2014 10:51

O69n58d93ř46e84j 24K84o70l22á67ř 1183465923141

V tomto případě stát udržoval církevní památky, v řadě jiných je udržoval méně, někdy vůbec a někdy je přímo účelově ničil.

+16/0
12.9.2014 10:53

V86a39c31l52a45v 80P87e43r83o36u95t10k92a 6978457364321

to je těžké, kostely dnes zejí prázdnotou až na vyjímky, takže to že některé spadly je spíš dar ...

0/−7
12.9.2014 10:57

T27o76m64á93š 49V59e83l57e47m90a53n 4815555607293

jak kde ...

+2/0
12.9.2014 11:12

O56n47d19ř51e30j 95K93o21l41á36ř 1733665493831

Je to o úctě ke kulturnímu dědictví této země a tohoto národa.

+3/0
12.9.2014 11:35

T30o86m35á84š 45R90e69k37t19o46r 1788474937979

Naprostá většina se postupně rozpadla také proto, že nemněla žádné využití. Naco budete udrživat starý kostel, do kterého nikdo nechodí a nemá nějakou velkou historickou hodnotu? Je třeba si uvědomit že už dávno u nás není 100% aktivních věřících jako před xxx lety.

0/−5
12.9.2014 10:57

V88a43c60l37a74v 75P53e55r88o92u16t35k33a 6648337674751

tak pokud cestujete českou krajinou,tak se dá říct,že ty kostely jsou jakési dominanty v krajině a mají svou architektonickou hodnotu ..

+12/0
12.9.2014 11:01

O92n43d73ř26e14j 28K95o20l69á59ř 1293375713721

Výborně, i to sem patří.

0/0
12.9.2014 11:45

O81n12d95ř32e96j 74K45o90l73á40ř 1743975413781

Souhlasím s vámi, že není moudré za každou cenu udržovat stavby, které nejsou využité a nemají zvláště velkou historickou hodnotu.

Naprostá většina církevních památek se ale rozpadla z jiného důvodu. Například po roce 1948 byly postupně všechny kláštery církvím sebrány a zrušeny. Tyto kláštery byly obvykle kulturně cenné, některé opravdu mimořádně. Jen malá část klášterů se zachovala v jakž takž původním stavu, jen lehce zdevastovaná. Většina jich byla poničena přestavbami (například na JZD, archiv, školu, fabriku, kasárna...) a nedostatečnou údržbou. Ty zbývající zanikly úplně. 

Co se ale týče inventáře klášterů, tam to dopadlo hůře. Nebylo výjimkou, že vzácná knihovna, obsahující vzácné tisky i rukopisy staré stovky let byla revolučními soudruhy zpopelněna, zatímco sochy, bohoslužebné náčiní, relikviáře, obrazy a podobné umělecké, obvykle velmi cenné předměty, byly alespoň zčásti (často z té větší) soudružsky kolektivně rozkradeny.

Stávaly se i takové případy, že mimořádně vzácné renesanční varhany byly "obsazeny" vojskem, které si chtělo zahrát, načež si na památku vzalo píšťaly a jiné suvenýry. Po revoluci se pak varhany za miliony rekonstruovaly.

+10/0
12.9.2014 11:44

M19i67l14o13š 51K70o85l13m30a80n 6836253647272

V něčem nesouhlasím. Ty knihovny nebyly páleny ale knihy používali soudruzi jako devizové platidlo při výjezdech do západní zóny,kde je prodaly za kapitalistickou měnu a nakoupili si dárky pro rodinu.

+3/−1
12.9.2014 17:21

P15a26v33e27l 26C30h33v33a36l42i35n92a 3401114690431

Ano, Vy to musíte vědět, ještě dnes na ty dárky vzpomínáte. Panečku, to byly časy.

0/−1
12.9.2014 22:18

H50e16l86e27n10a 12K54a25v85k11o86v78á 4803246479813

Brala bych to jako rozumnou dohodu, cenná díla tak zůstanou k prohlédnutí široké veřejnosti a nebudou  přesunuta do "uzamčených" církevních objektů. A pokud se to někomu nelíbí, nemusí tam přece chodit.!!

+9/0
12.9.2014 10:39

J20a28n 85K57u16b57a80l21e54k 4859400713776

Me to prijde divne. Kdyz je nechaji v NArodni galerii, proc je tedy chteji? NEbylo by jednoduzsi je nechat statu?...

To jim jde iopravdu jenom o prachy?

+1/−12
12.9.2014 10:34

O57n40d84ř43e86j 40K77o37l46á26ř 1133705183411

Kdyby jim šlo o prachy, ty obrazy chtít nebudou. Jsou to vzácná díla a na majitele je kladena velká zodpovědnost.

+7/0
12.9.2014 10:39

V24a42c54l51a22v 94P52e82r21o24u22t36k92a 6348747714241

ono jim jde o prachy,jenže co s obrazy.. pokud převzít tak za ochranu ročně tisíce a neprodejné....pokud by církev prodala asi by musely její šéfové chodit kanály ..

+1/0
12.9.2014 10:53

P70a82v46e37l 69C12h44v93a82l69i53n72a 3111824860971

Pane Kolář, ruku na srdce, jsou to dokonale ulitý prachy. O nic se nemusí starat, nemají s tím žádné výdaje, o všechno se postará stát a zadarmo, se zárukou, to je terno. Zeptejte se našich miliardářů, jestli by se jim to nehodilo. Ať se veřejnost potěší. U každého obrazu a sochy cedulka to je moje, to je moje, a nemusím se o nic starat, dělá to za mne stát a zadarmo. Super.

+1/−2
12.9.2014 22:30

M25i65r78e10k 43T27u76r35e74č28e69k 4313602470522

Stat bude cirkvi platit najemne a pujcovne, zatimco pojisteni, bezpecnost, udrzovani a cely personal kolem toho bude platit zase stat.

+1/−5
12.9.2014 10:47

O62n73d12ř41e86j 70K13o54l39á19ř 1573385353971

Mám za to, že obrazy budou zapůjčeny bezplatně.

+8/0
12.9.2014 10:52

B19o20h41u35s38l76a67v 95K71r79á52l16í21k 2621510429236

Předpokládal bych, že půjčovné bude hrazeno právě formou poskytování těchto služeb, tedy zajištění údržby a bezpečnosti. Pokud si stát ještě přilepší vybíráním vstupného, o to nižší bude půjčovné.

+1/−1
12.9.2014 11:05

J43a45n 26Č90á98p 5981500982374

At už si to teda vezmou, třeba se zadávěj, hlavně at už o nich neslyšim...

+4/−11
12.9.2014 10:32

O22n21d48ř89e85j 88K50o36l64á18ř 1383955313701

Obrazy s náboženskou tématikou, které vznikly v církvi a pro církev, tak nějak logicky církvi patří.

+13/−4
12.9.2014 10:40

O83n65d12ř31e87j 79K58o49l12á96ř 1953245923181

Podle mínusu je možné, že se mýlím. Možná tedy patří tomu, kdo je ukradl. Žijeme přece v Česku.

+9/−2
12.9.2014 10:55

J17i20ř20í 89M35a10r63e56k 6579805932633

R^;-D

+2/−1
12.9.2014 11:01

B64o84h96u42s14l27a21v 73K41r34á95l77í62k 2291780719196

Pokud si doma namaluju obraz s náboženskou tématikou, tak i kdybych byl člen církve a dělal to pro blaho církve nebo v souladu s posláním církve, tak se obávám, že ten obraz bude i nadále můj. Tématika díla, účel díla a místo vzniku díla nemají s vlastnictvím mnoho co do činění. 

A naopak, pokud by si augustiniánský klášter nechal vytisknout třeba pornočasopisy nebo nechal postavit obchodní centrum, tak ty časopisy a ten obchoďák budou patřit církvi, respektive tomuto církevnímu subjektu, z čistě vlastnického hlediska.

+1/0
12.9.2014 11:13

O50n93d70ř95e42j 29K54o97l47á69ř 1313165373181

Uvažujete správně.

0/0
12.9.2014 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.