Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Let MH17 zasáhl „velký počet objektů“, vyšetřili Nizozemci

Nizozemský bezpečnostní úřad oznámil předběžné výsledky vyšetřování červencového pádu malajsijského boeingu na východní Ukrajině. Letadlo podle nich spadlo po zásahu zvenčí. Tomu, že by příčinou havárie byla technická závada nebo chyba posádky, nic nenasvědčuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F24r26a58n38t77i30š51e45k 59C87h25m97e98l88a29ř 5705426928299

Rád bych upřesnil některé údaje, které se zde v diskusi vyskytují.

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1. Systém navedení rakety je poloaktivní samonavedení s použitím samonaváděci hlavice 9E420. Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem. Přesný počet sice nevím, ale na základě svých zkušeností jejich počet odhadu na cca 5 - 7000. Roznět BN je realizován radiozapalovačem a aby bylo zaručeno zničení cíle nesmí být hodnota minutí větší než 17 m.

Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou. Ničivými elementy jsou ocelové tyče, které jsou pod vnějším obalem BN a výbuchem trhaviny jsou rozmetány do okolí, maximální vzdálenost ničení je ale stejná, tedy do 17 m.

Vzhledem k tomu, jak vypadá plášť zničeného letounu, vylučuji použití raket 9M38M1 i 9M317 na 100%.

Letoun byl s největší pravděpodobností zničen raketou vzduch-vzduch R-60 / R-60M (AA-8 Aphid) vypuštěnou z jednoho ze dvou letounů Su-25 (které se v blízkosti Boeingu 777 nacházely) s tím, že MH17 po zásahu sklesal na menší výšku a tam jej pak oba Su-25 dorazily palubními dvojkanóny GŠ-30-2 ráže 30 mm. Proto jsou v přední části, kde se nachází pilotní kabina, na obou stranách vstřely i výstřely.

Možnosti použití rakety R-60M napovídá jedna ze zveřejněných fotografií motoru, na němž evidentně chybí zadní část s výtokovou tryskou. R-60 / R-60M má totiž infračervenou samonaváděcí hlavici a kombinovaný kontaktní zapalovač + radiozapalovačm, tedy buď jde, jak se říká, "až do roury" nebo se spustí radiozapalovačem do hodnoty minutí 5 m. BN této rakety je také tyčová a má hmotnost 3 kg (R-60), resp 3,5 kg (R-60M).

+3/−2
11.9.2014 18:29

R98a69d24o93v54a20n 36S33ý47k94o19r85a 6134375214610

Pane Chmelaři, přepisujete zde již poměrně vyčpělou prokremelskou pohádku.

1/ možnosti letounu SU-25 jsou omezeny tím, že jde o bitevník určený primárně pro ničení tanků a sil nepřítele na zemi. Je to určením něco jako jako IL-2 Šturmovik. Především ale tento stroj není schopen (zvláště pokud je vyzbrojen podvěšenými zbraněmi - např. raketami AAM, o kterých píšete) vůbec operovat v letové hladině, ve které se pohyboval Boeing a tedy na tento letoun útočit kanonem. Toto vyjádřil v rozhovoru pro ARMS-TASS i jeho šéfkonstruktér Vladimir Babak. Okolnost, že  nízký dostup SU25 je základní překážkou teorie o sestřelení letounem SU25 dokazuje fakt, že vzápětí po sestřelení MH17, dne 21.7. 2014, byla z počítače v Moskvě (IP adresa to dokazuje) upraven záznam v ruské wikipedii ohledně tohoto letounu. Max. tam uvedený dostup, který nikomu nevadil mnoho let, byl upraven o 10.000 stop (3000m) směrem nahoru.

2/ Možnost zásahu Boeingu raketou AAM R-60 ze Suchoje 25 je sice na hranici možností, ale ano, zázraky se dějí, je možná. Tato raketa má ovšem 3kg hlavici a je naváděna IR, tedy na tepelnou stopu motoru. 3kg trhaviny stačí na zničení motoru, určitě ne na zničení celého letounu do té míry, aby bylo přerušeno v jednom okamžiku spojení s posádkou i činnost záznamníků letu.

3/ Píšete, že Suchoj poškodil Boeingu motor a potom když Boeing sestoupil do nižší letové hladiny, dorazily ho Suchoje pomocí kanonů. To je ovšem příběh na několik minut. Že by posádka během takto dramatického děje nevydala v kokpitu ani hlásku? Źe by nevyslali MayDay?

4/ Technická poznámka: Hlavice Buku neobsahuje žádné tyče. Má zjednodušeně plášť, který vypadá podobně jako plášť obranného granátu (vajíčko).

5/ Je nutné brát za fakt především to, co publikovala vyšetřovací komise. Letoun se rozpadl ve vzduchu a rozpadl se náhle. Do okamžiku tohoto náhlého zničení neměla posádka žádné tušení o jakémkoliv problému. To vylučuje ten průběh, o kterém píšete.

+3/−1
13.9.2014 11:29

F75r71a21n72t25i30š72e47k 35C50h77m26e36l22a34ř 5445856648789

Milý neznalý pane Sýkoro,

napřed čtěte a pak pište.

ad 1) a 2) maximální dostup Su-25 bez změny motorů a avioniky je opravdu pouze 7000 m, to ale neznamená, že raketou V-V typu R-60 / R-60M nemůže sestřelit letadlo, které letí třeba i o 5 km výš; pokud by ten letoun provedl tzv. výskok, tak se do těch 10 000 m v pohodě dostane, ale nepotřeboval to

ad 3) to není příběh na několik minut, ale na cca 30 sekund

ad 4) kdybyste alespoň přečetl to, co jsem napsal, tak byste věděl, že píši dvou typech raket: 9M38M1 a 9M317. Bojové nálože obou jsem popsal, tak si to tam najděte

ad 5) To je logické, že o ničem neměli tušení - střelba raketou R-60 / R-60M na tuto vzdálenost trvá cca 8 až 10 sekund a od okamžiku zásahu měla posádka úplně jiné starosti, než je komunikace se zemí. A taky se letoun nerozpadl náhle - např.hořet začal až na zemi.

Tak se mějte a až to nastudujete, tak napište ;-D

Já jsem to profesionálně dělal více než 20 let, takže o tom vím opravdu hodně. ;-)

0/−1
13.9.2014 12:48

R49a31d95o58v68a62n 35S96ý35k33o63r77a 6134895134260

Pane Chmelaři, nevím co jste dělal 20 let, .... sestřeloval letadla ?

Každopádně pokud tvrdíte, že MH17 po zásahu R-60 do jednoho z motorů sestoupil za pár sekund (během kterých by pochopitelně neměli piloti čas ohlásit MAYDAY) do hladiny 7km, aby ho tam pak mohl Suchoj 25  obletovat jako včelka Mája a vychutnávat si ho kanonem, tak jste určitě nedělal nic, co by vám pomohlo být odborníkem v této oblasti.

Nouzový sestup (tedy sestup max. rychlostí, která nezpůsobí destrukci letounu)  z 10km do 7 km trvá jak dlouho podle vás ?

+2/−1
13.9.2014 16:35

F42r31a40n53t37i57š50e78k 33C46h87m97e95l26a91ř 5595896128769

Zkusíme  jednoduchou matematiku, Sýkoro.

Klesání 100 m / s znamená. že objekt za 10 sekund sníží výšku o 1 km (pro méně chápavé typu Sýkory to je takto: 3 (tři) kilometry výšky ztratí ten vzdušný objekt za 1/2 (půl) minuty!!!.

Pád na výšku 7000 m tedy bude trvat z výšky 10 000 m cca 30 sekund.

Co Vy na to, Sýkoro?

A ty Su-25 tam byly dva, proto byly průstřely z obou stran pilotní kabiny>

0/−1
13.9.2014 21:33

F74r20a91n71t51i28š71e14k 83C98h53m52e91l71a44ř 5315536828489

Ještě malé upřesnění: po zásahu jednoho z motorů raketou zpravidla odpadne i celé křídlo, takže letoun jde do vývrtky a ten pád trvá opravdu tak krátce.

0/−1
13.9.2014 21:46

R45a27d89o52v30a20n 22S56ý72k88o44r65a 6804865964530

K vašemu oslovování se pane Chmelaři nesnížím, nemám to zapotřebí, stačí mi argumenty. Rád bych vás ale upozornil, že zde nejsme na stranické schůzi, tak se podle toho chovejte. Jednoduchou matematiku můžete použít, ale nenahradíte tím znalosti a fakta.

1/ Já mluvím o nouzovém sestupu, vy (zřejmě abyste se dostal na na co nejkratší čas) nyní mluvíte o pádu. Co se týče nouzového sestupu: Max. možná rychlost tohoto manevru je cca 7000 stop/min, převod na m/min jistě zvládnete. Hodnotu nelze překročit ani při ručním řízení, systémy to nedovolí. Pokud piloti okamžitě po zásahu zahájí tento manévr, klesne letoun o 3000m za cca 1.5 minuty, ale určitě ne dříve. Pár sekund zabere zahájení manévru a plnou rychlost klesání taky nemáte ihned. Tedy možná o něco později, ale rozhodně ne dříve. Dle vaší teorie nejprve odpálil Suchoj raketu v pozici, kdy byl za Boeingem a zasáhl motor. Po dobu sestupu by se pohybovaly Boeing a Suchoj stejně rychle. Suchoj je tedy stále za Boeingem. Kolik dalšího času potřebujeme, aby se Suchoj dostal do pozice pro boční střelbu kanonem do kokpitu? Čas ubíhá a pořád žádné MAYDAY? Ani za 1,5 minuty?

2/ Pokud bychom řešili vaši variantu 2/ = pád. Tedy dle vás Suchoj zasáhl raketou motor Boeingu a došlo k odlomení křídla. (To je ovšem jen spekulace, žádné objektivní zjistění to neprokazuje). Ale i kdyby to tak bylo, nevím jak byste obhájil následný útok Suchojů z obou stran v nižší letové výšce. Letoun padající z 10km s utrženým křídlem mohou těžko ostřelovat Suchoje ze dvou stran, protože ho ani nedostihnou natož aby mohly zamířit. Navíc jakou logiku by mělo pronásledovat a kanonem ostřelovat padající dopravák s utrženým křídlem? Tohle už je pouze vaše křečovité sci-fi. ;-)

+2/−1
14.9.2014 13:14

J35a39n 53Z65e43m44a84n 6976597611411

zde se zastanu pana Chmelaře - Pokud okolí motoru letadla jako B777 letícího v té chvíli 490 kts na hladině fl330 zasáhne tříštivá nálož typu té jako na R60, pak dojde víceméně k okamžitému  poničení aerodynamiky/vztlaku příslušného křídla, na kterém motor visí (-to je zcela jisté, jakkoli úplně odlomit se křídlo ani motor nemusí - ačkoli je velmi pravděpodobné, že se tak v případě vnější části křídla každopádně postupně stane aerodynamickou ablací a kousky jeho vnější části budete nacházet po celé dráze od místa zásahu do místa dopadu). Letadlo okamžitě přejde do nekorigovatelného strmého spirálního pádu po víceméně balistické trajektorii a velmi záhy bude padat rychlostí přes 200 metrů za sekundu (a oněch 3000m, o které se hádáte, klesne zcela jistě už do 20 sekund - ne "1.5 minuty"! - a to způsobem, který pilotům víceméně neumožní vyslat žádný nouzový signál, protože jednak bude letadlo velmi dramaticky rotovat  a druhak výbuch s největší pravděpodobností zároveň způsobí explozivní dekompresi kabiny a záhy kokpitu) a nebude se v žádném případě jednat o nic takového jako "nouzový sestup".

Co jsou rozhodující faktory v tomto případě je nízký odpor vzduchu (na fl330 cca 2x menší než při zemi) implikující okamžitou ztrátu vztlaku při podstatném poškození geometrie jednoho z křídel a vysoká počáteční rychlost letadla, která při ztrátě vztlaku na jednom z křídel velmi záhy přejde z horizontální rychlosti do vertikální a letadlo, které ho sestřelilo, ho - oproti vašemu naivnímu nepodloženému přesvědčení - velmi lehce dohoní a dorazí kulometem. 

Pro tuto verzi velmi silně svědčí charakteristické poškození kokpitu a místo dopadu jeho částí relativně k ostatním troskám letadla - jak před, tak za bodem dopadu částí kokpitu, jakož i poškození jednoho z motorů letadla a v neposlední řadě i podle pole trosek předpokládaná levotočivá trajektorie dopadu zbytku letadla, velmi silně svědčící pro závažné poškození levého křídla/motoru letadla.

+1/0
29.9.2014 3:52

P14a97v52e72l 98O86d55r80a32z90i71l 6554539617750

Tak ta čtyřka se vám nepovedla ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.9.2014 0:35

F50r93a70n52t79i62š57e16k 62C44h56m39e22l16a73ř 5335186848359

Pro ty, co neumí číst v původním textu:

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1... Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem...Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou.:-P

Máte ještě nějaké nejasnosti?

0/−1
14.9.2014 8:18

F23r96a20n56t39i67š37e23k 96C65h79m58e31l73a71ř 5885406468829

To nepatřilo Vám, pane Odrazile, omlouvám se.

0/0
14.9.2014 8:19

R21a47d43o55v71a19n 51S80ý92k45o75r61a 6584495794370

Vám se toho nepovedlo více, pane Chmelaři.

+1/0
14.9.2014 23:50

R66a64d67o56m54í69r 15N27o47v34á31k 2583723418573

Doporucuji sledovat CT24 kde Filip fnuka, ze na Ukrajine mlati komunisty a ohani se demokracii. To uz je vrchol cynismu od tohoto bolsevika Rv

+1/0
10.9.2014 16:09

R52a59d46o95v94a76n 23S97ý19k95o21r64a 6134545844860

To je zvláštní. Když nazvete nějakého rusofila komunistou nebo bolševikem, vystakuje jako čertík z krabička. Přece Putin v Rusku s komunisty "zatočil" ;-D  Takže na koho si Vojta Filip vlastně ztěžuje ?

+1/0
10.9.2014 20:07

J22i54ř21í 22N48e59u19w26i56r78t85h 3102129148332

Tak jsem se zase dlouho nepobavil, jak včera u ČT 24. Hodinu ve žlutém podbarvení šla zpráva o zveřejnění závěrů Holanďanů. Pak přišla zpráva o zasažení kokpitu množstvím energetických předmětů a ČT 24 nasadila zbrojního experta. Co čert nechtěl, blbě vybrala. Ač se redaktor snažil, expert řekl, že Bug v žádném případě, neboť má koncové navádění a výbuch tak velké rakety v bezprostřední blízkosti by letadlo rozmetal ve vzduchu a palivo by se vznítilo a ne jak uváděli Holanďané, proděravělý kokpit a vlivem dynamických sil při pádu se letadlo rozpadlo a vznítilo se až po pádu na zemi. Spíše zbrojní expert usuzoval na letecký kanón, nebo raketu vzduch, vzduch, která je podstatně menší, ikdyž její zacílení na kokpit je nemožné. Tohoto experta už nepozvali a ostatní už celý zbytek dne o ničem jiném nemluvili než o Bugu a tyto pochybnosti si nedovolili uvést. Nejsem znalec a ani expert, jak spousta lidí zde, ale tyto pochybnosti mi připadají celkem relevantní a neměly by být zpochybňovány, jak to ostatně řekl i holandský premiér, že není možné z této zprávy vyvozovat jakékoliv spekulace.ČT 24 se skvěle zhostila své určené role, stejně jako Aktuálně .cz, kterýžto server už určitý čas znemožňuje diskuzi uživatelům. Tolik se lidí bojíte, že by odhalovali některé nepravdy, které uvádíte pomocí zpráv OBSE nebo zahraničních agentur německých, či britských? My starší jsme zvyklí

+4/0
10.9.2014 15:08

V42i67l24é26m 88P26ř90í37h76o29d67a 2724789413707

Definujte bezprostřední blízkost. Nikdo neví, jak daleko ta raketa bouchla.

0/0
10.9.2014 15:57

J95i31ř35í 68N27e14u86w54i45r96t47h 3332569448672

To je pravda. Pokud má koncové navádění , tzn, že co nejblíže a došlo by k devastaci trupu již při výbuchu a ve zprávě je uvedeno, že byl poškozen kokpit a letadlo se následkem toho a dynamických sil při pádu rozlomilo. Pokud funguje střela Buk jako obří brokovnice, tak se zvětšující se vzdáleností výbuchu je poškození trupu na celé ploše, ne jen kokpitu, jak uvádí zpráva. Jsou to jen logické úvahy, nic víc.

+1/0
10.9.2014 17:45

R95a51d39o19v21a62n 98S31ý52k28o96r38a 6324945564320

Akorát že brokovnice má hlaveň a tím pádem broky vyletí jedním směrem. Raketa se "rozprskne" víceméně všesměrově, takže účinek je to poněkud jiné než u brokovnice.

0/0
10.9.2014 20:12

P41a95v87e16l 16O68d40r17a12z16i97l 6954229117700

Bude lepší, když zjednodušení "brokovnice" nebudeme používat, protože tak to opravdu nefunguje. Jediný důvod, proč to slovo kdo kdy použil je, že PLŘS neničí "taranem"

0/0
10.9.2014 20:17

M55i40r39o95s20l37a21v 44G29o65t21t24f16r28i82e44d 2366474676253

Některé hlavice jako "brokovnice" fungují. Mají totiž vpředu kuželovou kumulativní vložku, které směřuje teplotu, tlak a materiál této vložky zformované do paprsku vpřed.

0/0
11.9.2014 12:01

P38a98v22e36l 10O63d33r13a52z31i90l 6284459297100

To není zrovna moc výhodné z hlediska účinnosti zásahu (u protileteckých a protiraketových systémů).

0/0
11.9.2014 22:44

J26a30n 33R11i90c12h10t76e77r 5942332213515

Hm, tak Malajsie má přesvědčivé vysvětlení, akorát pro něj ještě musí sehnat důkazy. No tak nic, no...;-D

0/0
10.9.2014 13:27

P90a90v91e77l 39O65d44r18a71z23i66l 6204259847440

Že? Na co důkazy, to lidé jako vy vůbec nepotřebují.

0/0
10.9.2014 13:33

J64a41n 18R71i83c37h63t98e16r 5462512933145

Tak vám možná stačí víra či informace z iDnes, mně až tak ouplně ne, takže důkazy, které malajsijský premiér chce ještě před zimou sehnat, mě docela zajímají;-)

0/0
10.9.2014 13:36

P97a30v34e98l 86O55d17r28a20z49i37l 6534379327850

To chápu, tušíte, že ty kyjevské pohádky budou brzo minulostí.

0/0
10.9.2014 14:07

R64a88d91o29m87í42r 65N61o20v88á55k 2193813298173

Vy asi budete vetsi znalec ;-D

0/0
10.9.2014 16:08

A49l74e66x37a70n29d29r 62O22r94l60o44v 6774856109529

Petice, kterou podepsali již nekolik tísic človek:

http://goo.gl/396fWC

"Dear Russian People,

Please accept our apologies for the behavior of our Governments and Media. Western Nations, led by the United States, seem determined to start a war with Russia...

Events surrounding the war in Ukraine are twisted to represent you as an aggressor when the facts clearly show otherwise..."

http://goo.gl/396fWC

0/−2
10.9.2014 9:05

P73a86v36e54l 77S23m64e39t24a15n11a 2457663312923

Tady na iDnes vám to taky pár trumberů podepíše. Nebude jich tisíc, ale tak dvacet-třicet člověk určitě. Všichni tu známe tu putinovskou pátou kolonu. Ale nezoufejte. Za pár let zase možná budeme muset.

+3/0
10.9.2014 9:58

R96a39d63o39v54a34n 30S81ý21k97o60r31a 6984685784530

Jojo, určitě se najde 99 pragováků ;-)

+3/0
10.9.2014 10:59

V66i59l53é77m 33P81ř75í43h62o48d21a 2584579643897

Doména dearputin.com mluví za vše. Zdá se mi, že tam mají soudruzi zmatek ve jménech a zemích. Např. Miinat Katista - Gibraltar, Hajosiko Bukisi - Hungary, Roman Morozinskij - Japan, Alfa Janne - Kuwait, VENÄJÄ on syöpää - Andorra... ;-)

+2/0
10.9.2014 13:23

A47l16e93š 24P77o56l92a13n23s19k57ý 2818304572408

Exploze rakety systému BUK 1 vypadá tak, že se na všechny strany při výbuchu, který probíhá několik set metrů od napadeného tělesa rozletí 50 - 100 tisíc částic nadzvukovou rychlostí.Stačí?

+3/0
9.9.2014 22:09

M53a40r63e83k 11N76o86v76o35t46n84ý 5851161716578

Měl bych obdivovat raketu systému BUK, že je rychlejší než já? To byl účel?

0/−2
9.9.2014 23:22

P86a29v72e85l 11O73d44r78a40z46i72l 6444749317390

Ano, stačí, Antone Pavloviči, ve skutečnosti jich tolik není.

0/0
10.9.2014 12:38

P77a61v33e14l 65M90a11l26i20š 2581836313917

Jaký je rozdíl mezi korejskou a ukrajinskou čistírnou oděvů?

- Korejská vám vyčistí vše. Ukrajinská pouze kapsy.

(Převzato z ruských stránek s anekdotami)

+2/−2
9.9.2014 20:28

R47a90d78a66n 65K38u33b51a19n71t 1703200809540

Jak asi může vypadat ruská čistírna? Že by vyčistila dočista dočista?

+4/0
9.9.2014 20:35

M61a20r65t97i55n 40K61r12a19l 9634755936947

Velmi kulturni narod, Rusove, ano. Delate dobrou reklamu. Rv

+2/0
9.9.2014 22:22

P62a25v16e93l 10M56a34l29i56š 2241806963837

Vzhledem k úrovni ruského baletu, literatuře, vážné hudbě, architektuře, kulturního dědictví si troufám tvrdit, že se jedná o velmi kulturní národ.

A že součástí sankcí je i zákaz vývozu ruských vtipů jsem netušil.

+7/−5
9.9.2014 22:31

R52a72d22o33v10a62n 56S28ý39k15o39r13a 6324215354490

Což je ovšem historie, která skončila cca s koncem 1.světové války. Pak už je jenom jedno velké ... nic, tedy podobně jako některé jiné slavné civilizace, které skončily úpadkem.

+6/−2
9.9.2014 22:53

J45a48n 15S63e28d68l74á25k 1756183946737

bejvávalo

+7/−1
9.9.2014 23:05

M59a60r62t41i77n 98K25r80a15l 9354215136817

Mrknete na socialni site. Tam mate vykvet ruske kultury v cele krase.

+2/0
9.9.2014 23:58

M70a61r61t59i74n 70K51r94a26l 9334135546567

Hlavne se pak Moskalove divte, ze vas na Ukrajine z duse nenavidi od Lvova minimalne po Dnepropetrovsk.

+5/−1
9.9.2014 22:23

M48a13r66e57k 15N40o86v40o52t31n20ý 5641521716578

Což o to nenávidět. Oni by i věšeli. A za války to dělali a docela s gustem. Svoloč největší.

+1/−1
9.9.2014 23:13

M93a71r46t33i33n 57K92r57a71l 9424145556427

A ted vidime proc.

+2/−1
9.9.2014 23:59

P24e83t88r 21M46i61c74h21a36l 2570854171452

Nic, jdu na pivo a čučet na fotbal. Bavte se a nenechte se placenými pisálky naštvat. :-)

+3/0
9.9.2014 19:42

H33a65n31a 74K28r32i49v41a39n72e61k 2541605842123

cau, a dej si jedno pivko za me. :-)

0/0
9.9.2014 20:21

P79a42v98e22l 82O24d96r47a74z76i49l 6674819467560

Třeba si dáte nějaké DOBRÉ pivo a ne to NEJPRODÁVANĚJŠÍ.

0/0
10.9.2014 20:18

H19a70n21a 96K10r16i49v36a19n48e34k 2671945612493

Kazdemu je jasne, proc ti "povstalci" tydny nepustili neutralni vysetrovatele na misto dopadu. Museli smazat stopy. Ze MH17 sestrelili povstalci je jasne, vzdyt i Strelkov se na facebooku priznal.

.

http://www.openculture.com/2014/07/did-the-wayback-machine-catch-russian-backed-rebels.html

+5/−4
9.9.2014 19:28

P79e16t87r 23M66i74c71h83a36l 2120334521482

Tak nebyly to týdny, bylo to v řádu dnů. Ale jinak souhlas.

0/0
9.9.2014 19:34

H59a30n84a 73K63r88i14v78a17n13e74k 2411685452983

dva tydny.

0/−1
9.9.2014 19:42

H16a42n87a 87K97r50i18v54a16n42e66k 2501305562543

mrkvicka minus bez komentare? ;-D

0/−1
9.9.2014 20:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.