Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Let MH17 zasáhl „velký počet objektů“, vyšetřili Nizozemci

Nizozemský bezpečnostní úřad oznámil předběžné výsledky vyšetřování červencového pádu malajsijského boeingu na východní Ukrajině. Letadlo podle nich spadlo po zásahu zvenčí. Tomu, že by příčinou havárie byla technická závada nebo chyba posádky, nic nenasvědčuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F60r84a10n63t36i82š49e27k 94C81h15m32e47l45a94ř 5775586288919

Rád bych upřesnil některé údaje, které se zde v diskusi vyskytují.

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1. Systém navedení rakety je poloaktivní samonavedení s použitím samonaváděci hlavice 9E420. Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem. Přesný počet sice nevím, ale na základě svých zkušeností jejich počet odhadu na cca 5 - 7000. Roznět BN je realizován radiozapalovačem a aby bylo zaručeno zničení cíle nesmí být hodnota minutí větší než 17 m.

Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou. Ničivými elementy jsou ocelové tyče, které jsou pod vnějším obalem BN a výbuchem trhaviny jsou rozmetány do okolí, maximální vzdálenost ničení je ale stejná, tedy do 17 m.

Vzhledem k tomu, jak vypadá plášť zničeného letounu, vylučuji použití raket 9M38M1 i 9M317 na 100%.

Letoun byl s největší pravděpodobností zničen raketou vzduch-vzduch R-60 / R-60M (AA-8 Aphid) vypuštěnou z jednoho ze dvou letounů Su-25 (které se v blízkosti Boeingu 777 nacházely) s tím, že MH17 po zásahu sklesal na menší výšku a tam jej pak oba Su-25 dorazily palubními dvojkanóny GŠ-30-2 ráže 30 mm. Proto jsou v přední části, kde se nachází pilotní kabina, na obou stranách vstřely i výstřely.

Možnosti použití rakety R-60M napovídá jedna ze zveřejněných fotografií motoru, na němž evidentně chybí zadní část s výtokovou tryskou. R-60 / R-60M má totiž infračervenou samonaváděcí hlavici a kombinovaný kontaktní zapalovač + radiozapalovačm, tedy buď jde, jak se říká, "až do roury" nebo se spustí radiozapalovačem do hodnoty minutí 5 m. BN této rakety je také tyčová a má hmotnost 3 kg (R-60), resp 3,5 kg (R-60M).

+3/−2
11.9.2014 18:29

R92a65d87o92v53a58n 25S31ý82k23o57r56a 6814395254750

Pane Chmelaři, přepisujete zde již poměrně vyčpělou prokremelskou pohádku.

1/ možnosti letounu SU-25 jsou omezeny tím, že jde o bitevník určený primárně pro ničení tanků a sil nepřítele na zemi. Je to určením něco jako jako IL-2 Šturmovik. Především ale tento stroj není schopen (zvláště pokud je vyzbrojen podvěšenými zbraněmi - např. raketami AAM, o kterých píšete) vůbec operovat v letové hladině, ve které se pohyboval Boeing a tedy na tento letoun útočit kanonem. Toto vyjádřil v rozhovoru pro ARMS-TASS i jeho šéfkonstruktér Vladimir Babak. Okolnost, že  nízký dostup SU25 je základní překážkou teorie o sestřelení letounem SU25 dokazuje fakt, že vzápětí po sestřelení MH17, dne 21.7. 2014, byla z počítače v Moskvě (IP adresa to dokazuje) upraven záznam v ruské wikipedii ohledně tohoto letounu. Max. tam uvedený dostup, který nikomu nevadil mnoho let, byl upraven o 10.000 stop (3000m) směrem nahoru.

2/ Možnost zásahu Boeingu raketou AAM R-60 ze Suchoje 25 je sice na hranici možností, ale ano, zázraky se dějí, je možná. Tato raketa má ovšem 3kg hlavici a je naváděna IR, tedy na tepelnou stopu motoru. 3kg trhaviny stačí na zničení motoru, určitě ne na zničení celého letounu do té míry, aby bylo přerušeno v jednom okamžiku spojení s posádkou i činnost záznamníků letu.

3/ Píšete, že Suchoj poškodil Boeingu motor a potom když Boeing sestoupil do nižší letové hladiny, dorazily ho Suchoje pomocí kanonů. To je ovšem příběh na několik minut. Že by posádka během takto dramatického děje nevydala v kokpitu ani hlásku? Źe by nevyslali MayDay?

4/ Technická poznámka: Hlavice Buku neobsahuje žádné tyče. Má zjednodušeně plášť, který vypadá podobně jako plášť obranného granátu (vajíčko).

5/ Je nutné brát za fakt především to, co publikovala vyšetřovací komise. Letoun se rozpadl ve vzduchu a rozpadl se náhle. Do okamžiku tohoto náhlého zničení neměla posádka žádné tušení o jakémkoliv problému. To vylučuje ten průběh, o kterém píšete.

+3/−1
13.9.2014 11:29
Foto

F85r67a32n79t92i18š19e73k 77C65h78m48e56l39a14ř 5885296118589

Milý neznalý pane Sýkoro,

napřed čtěte a pak pište.

ad 1) a 2) maximální dostup Su-25 bez změny motorů a avioniky je opravdu pouze 7000 m, to ale neznamená, že raketou V-V typu R-60 / R-60M nemůže sestřelit letadlo, které letí třeba i o 5 km výš; pokud by ten letoun provedl tzv. výskok, tak se do těch 10 000 m v pohodě dostane, ale nepotřeboval to

ad 3) to není příběh na několik minut, ale na cca 30 sekund

ad 4) kdybyste alespoň přečetl to, co jsem napsal, tak byste věděl, že píši dvou typech raket: 9M38M1 a 9M317. Bojové nálože obou jsem popsal, tak si to tam najděte

ad 5) To je logické, že o ničem neměli tušení - střelba raketou R-60 / R-60M na tuto vzdálenost trvá cca 8 až 10 sekund a od okamžiku zásahu měla posádka úplně jiné starosti, než je komunikace se zemí. A taky se letoun nerozpadl náhle - např.hořet začal až na zemi.

Tak se mějte a až to nastudujete, tak napište ;-D

Já jsem to profesionálně dělal více než 20 let, takže o tom vím opravdu hodně. ;-)

0/−1
13.9.2014 12:48

R93a96d16o19v77a66n 27S43ý80k33o58r50a 6174295284910

Pane Chmelaři, nevím co jste dělal 20 let, .... sestřeloval letadla ?

Každopádně pokud tvrdíte, že MH17 po zásahu R-60 do jednoho z motorů sestoupil za pár sekund (během kterých by pochopitelně neměli piloti čas ohlásit MAYDAY) do hladiny 7km, aby ho tam pak mohl Suchoj 25  obletovat jako včelka Mája a vychutnávat si ho kanonem, tak jste určitě nedělal nic, co by vám pomohlo být odborníkem v této oblasti.

Nouzový sestup (tedy sestup max. rychlostí, která nezpůsobí destrukci letounu)  z 10km do 7 km trvá jak dlouho podle vás ?

+2/−1
13.9.2014 16:35
Foto

F89r95a22n73t83i56š24e25k 87C78h75m74e53l18a68ř 5365796808319

Zkusíme  jednoduchou matematiku, Sýkoro.

Klesání 100 m / s znamená. že objekt za 10 sekund sníží výšku o 1 km (pro méně chápavé typu Sýkory to je takto: 3 (tři) kilometry výšky ztratí ten vzdušný objekt za 1/2 (půl) minuty!!!.

Pád na výšku 7000 m tedy bude trvat z výšky 10 000 m cca 30 sekund.

Co Vy na to, Sýkoro?

A ty Su-25 tam byly dva, proto byly průstřely z obou stran pilotní kabiny>

0/−1
13.9.2014 21:33
Foto

F78r79a58n54t22i75š73e38k 49C28h24m70e28l37a46ř 5245926178379

Ještě malé upřesnění: po zásahu jednoho z motorů raketou zpravidla odpadne i celé křídlo, takže letoun jde do vývrtky a ten pád trvá opravdu tak krátce.

0/−1
13.9.2014 21:46

R73a47d82o89v30a97n 89S52ý89k71o64r32a 6694365974490

K vašemu oslovování se pane Chmelaři nesnížím, nemám to zapotřebí, stačí mi argumenty. Rád bych vás ale upozornil, že zde nejsme na stranické schůzi, tak se podle toho chovejte. Jednoduchou matematiku můžete použít, ale nenahradíte tím znalosti a fakta.

1/ Já mluvím o nouzovém sestupu, vy (zřejmě abyste se dostal na na co nejkratší čas) nyní mluvíte o pádu. Co se týče nouzového sestupu: Max. možná rychlost tohoto manevru je cca 7000 stop/min, převod na m/min jistě zvládnete. Hodnotu nelze překročit ani při ručním řízení, systémy to nedovolí. Pokud piloti okamžitě po zásahu zahájí tento manévr, klesne letoun o 3000m za cca 1.5 minuty, ale určitě ne dříve. Pár sekund zabere zahájení manévru a plnou rychlost klesání taky nemáte ihned. Tedy možná o něco později, ale rozhodně ne dříve. Dle vaší teorie nejprve odpálil Suchoj raketu v pozici, kdy byl za Boeingem a zasáhl motor. Po dobu sestupu by se pohybovaly Boeing a Suchoj stejně rychle. Suchoj je tedy stále za Boeingem. Kolik dalšího času potřebujeme, aby se Suchoj dostal do pozice pro boční střelbu kanonem do kokpitu? Čas ubíhá a pořád žádné MAYDAY? Ani za 1,5 minuty?

2/ Pokud bychom řešili vaši variantu 2/ = pád. Tedy dle vás Suchoj zasáhl raketou motor Boeingu a došlo k odlomení křídla. (To je ovšem jen spekulace, žádné objektivní zjistění to neprokazuje). Ale i kdyby to tak bylo, nevím jak byste obhájil následný útok Suchojů z obou stran v nižší letové výšce. Letoun padající z 10km s utrženým křídlem mohou těžko ostřelovat Suchoje ze dvou stran, protože ho ani nedostihnou natož aby mohly zamířit. Navíc jakou logiku by mělo pronásledovat a kanonem ostřelovat padající dopravák s utrženým křídlem? Tohle už je pouze vaše křečovité sci-fi. ;-)

+2/−1
14.9.2014 13:14

J22a41n 50Z98e97m20a28n 6736967731181

zde se zastanu pana Chmelaře - Pokud okolí motoru letadla jako B777 letícího v té chvíli 490 kts na hladině fl330 zasáhne tříštivá nálož typu té jako na R60, pak dojde víceméně k okamžitému  poničení aerodynamiky/vztlaku příslušného křídla, na kterém motor visí (-to je zcela jisté, jakkoli úplně odlomit se křídlo ani motor nemusí - ačkoli je velmi pravděpodobné, že se tak v případě vnější části křídla každopádně postupně stane aerodynamickou ablací a kousky jeho vnější části budete nacházet po celé dráze od místa zásahu do místa dopadu). Letadlo okamžitě přejde do nekorigovatelného strmého spirálního pádu po víceméně balistické trajektorii a velmi záhy bude padat rychlostí přes 200 metrů za sekundu (a oněch 3000m, o které se hádáte, klesne zcela jistě už do 20 sekund - ne "1.5 minuty"! - a to způsobem, který pilotům víceméně neumožní vyslat žádný nouzový signál, protože jednak bude letadlo velmi dramaticky rotovat  a druhak výbuch s největší pravděpodobností zároveň způsobí explozivní dekompresi kabiny a záhy kokpitu) a nebude se v žádném případě jednat o nic takového jako "nouzový sestup".

Co jsou rozhodující faktory v tomto případě je nízký odpor vzduchu (na fl330 cca 2x menší než při zemi) implikující okamžitou ztrátu vztlaku při podstatném poškození geometrie jednoho z křídel a vysoká počáteční rychlost letadla, která při ztrátě vztlaku na jednom z křídel velmi záhy přejde z horizontální rychlosti do vertikální a letadlo, které ho sestřelilo, ho - oproti vašemu naivnímu nepodloženému přesvědčení - velmi lehce dohoní a dorazí kulometem. 

Pro tuto verzi velmi silně svědčí charakteristické poškození kokpitu a místo dopadu jeho částí relativně k ostatním troskám letadla - jak před, tak za bodem dopadu částí kokpitu, jakož i poškození jednoho z motorů letadla a v neposlední řadě i podle pole trosek předpokládaná levotočivá trajektorie dopadu zbytku letadla, velmi silně svědčící pro závažné poškození levého křídla/motoru letadla.

+1/0
29.9.2014 3:52

P57a47v16e93l 75O29d52r16a82z94i88l 6564319327830

Tak ta čtyřka se vám nepovedla ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.9.2014 0:35
Foto

F95r53a43n29t86i34š81e51k 18C39h63m28e18l92a56ř 5885426158839

Pro ty, co neumí číst v původním textu:

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1... Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem...Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou.:-P

Máte ještě nějaké nejasnosti?

0/−1
14.9.2014 8:18
Foto

F88r13a27n30t24i53š32e14k 92C76h74m35e61l89a10ř 5295736378599

To nepatřilo Vám, pane Odrazile, omlouvám se.

0/0
14.9.2014 8:19

R80a21d33o20v22a52n 63S86ý95k79o67r88a 6274985884940

Vám se toho nepovedlo více, pane Chmelaři.

+1/0
14.9.2014 23:50

R92a35d23o14m42í11r 77N58o40v64á37k 2663283918373

Doporucuji sledovat CT24 kde Filip fnuka, ze na Ukrajine mlati komunisty a ohani se demokracii. To uz je vrchol cynismu od tohoto bolsevika Rv

+1/0
10.9.2014 16:09

R24a15d54o12v64a65n 91S15ý76k60o66r36a 6334355874560

To je zvláštní. Když nazvete nějakého rusofila komunistou nebo bolševikem, vystakuje jako čertík z krabička. Přece Putin v Rusku s komunisty "zatočil" ;-D  Takže na koho si Vojta Filip vlastně ztěžuje ?

+1/0
10.9.2014 20:07

J36i72ř93í 17N92e60u32w26i78r43t74h 3792579248962

Tak jsem se zase dlouho nepobavil, jak včera u ČT 24. Hodinu ve žlutém podbarvení šla zpráva o zveřejnění závěrů Holanďanů. Pak přišla zpráva o zasažení kokpitu množstvím energetických předmětů a ČT 24 nasadila zbrojního experta. Co čert nechtěl, blbě vybrala. Ač se redaktor snažil, expert řekl, že Bug v žádném případě, neboť má koncové navádění a výbuch tak velké rakety v bezprostřední blízkosti by letadlo rozmetal ve vzduchu a palivo by se vznítilo a ne jak uváděli Holanďané, proděravělý kokpit a vlivem dynamických sil při pádu se letadlo rozpadlo a vznítilo se až po pádu na zemi. Spíše zbrojní expert usuzoval na letecký kanón, nebo raketu vzduch, vzduch, která je podstatně menší, ikdyž její zacílení na kokpit je nemožné. Tohoto experta už nepozvali a ostatní už celý zbytek dne o ničem jiném nemluvili než o Bugu a tyto pochybnosti si nedovolili uvést. Nejsem znalec a ani expert, jak spousta lidí zde, ale tyto pochybnosti mi připadají celkem relevantní a neměly by být zpochybňovány, jak to ostatně řekl i holandský premiér, že není možné z této zprávy vyvozovat jakékoliv spekulace.ČT 24 se skvěle zhostila své určené role, stejně jako Aktuálně .cz, kterýžto server už určitý čas znemožňuje diskuzi uživatelům. Tolik se lidí bojíte, že by odhalovali některé nepravdy, které uvádíte pomocí zpráv OBSE nebo zahraničních agentur německých, či britských? My starší jsme zvyklí

+4/0
10.9.2014 15:08

V68i13l52é52m 83P72ř96í33h39o11d30a 2454539753747

Definujte bezprostřední blízkost. Nikdo neví, jak daleko ta raketa bouchla.

0/0
10.9.2014 15:57

J32i52ř17í 11N92e33u84w44i63r81t37h 3322319898222

To je pravda. Pokud má koncové navádění , tzn, že co nejblíže a došlo by k devastaci trupu již při výbuchu a ve zprávě je uvedeno, že byl poškozen kokpit a letadlo se následkem toho a dynamických sil při pádu rozlomilo. Pokud funguje střela Buk jako obří brokovnice, tak se zvětšující se vzdáleností výbuchu je poškození trupu na celé ploše, ne jen kokpitu, jak uvádí zpráva. Jsou to jen logické úvahy, nic víc.

+1/0
10.9.2014 17:45

R96a32d80o82v13a83n 38S49ý64k15o71r24a 6774505144880

Akorát že brokovnice má hlaveň a tím pádem broky vyletí jedním směrem. Raketa se "rozprskne" víceméně všesměrově, takže účinek je to poněkud jiné než u brokovnice.

0/0
10.9.2014 20:12

P51a36v49e23l 14O45d28r18a87z11i45l 6734119487880

Bude lepší, když zjednodušení "brokovnice" nebudeme používat, protože tak to opravdu nefunguje. Jediný důvod, proč to slovo kdo kdy použil je, že PLŘS neničí "taranem"

0/0
10.9.2014 20:17

M72i82r90o78s51l72a49v 48G33o71t53t67f78r71i49e13d 2866284416483

Některé hlavice jako "brokovnice" fungují. Mají totiž vpředu kuželovou kumulativní vložku, které směřuje teplotu, tlak a materiál této vložky zformované do paprsku vpřed.

0/0
11.9.2014 12:01

P84a17v49e58l 60O14d72r93a12z48i64l 6474259267980

To není zrovna moc výhodné z hlediska účinnosti zásahu (u protileteckých a protiraketových systémů).

0/0
11.9.2014 22:44

J70a61n 26R12i86c26h50t59e76r 5482452483975

Hm, tak Malajsie má přesvědčivé vysvětlení, akorát pro něj ještě musí sehnat důkazy. No tak nic, no...;-D

0/0
10.9.2014 13:27

P57a54v68e10l 13O64d43r42a27z47i98l 6544469847170

Že? Na co důkazy, to lidé jako vy vůbec nepotřebují.

0/0
10.9.2014 13:33

J16a51n 62R71i18c25h25t65e25r 5452962903975

Tak vám možná stačí víra či informace z iDnes, mně až tak ouplně ne, takže důkazy, které malajsijský premiér chce ještě před zimou sehnat, mě docela zajímají;-)

0/0
10.9.2014 13:36

P82a65v36e55l 13O89d19r77a25z22i43l 6964549527240

To chápu, tušíte, že ty kyjevské pohádky budou brzo minulostí.

0/0
10.9.2014 14:07

R26a56d50o40m43í53r 34N85o73v39á81k 2423873538633

Vy asi budete vetsi znalec ;-D

0/0
10.9.2014 16:08

A73l44e43x43a80n71d98r 43O94r96l37o36v 6494376209709

Petice, kterou podepsali již nekolik tísic človek:

http://goo.gl/396fWC

"Dear Russian People,

Please accept our apologies for the behavior of our Governments and Media. Western Nations, led by the United States, seem determined to start a war with Russia...

Events surrounding the war in Ukraine are twisted to represent you as an aggressor when the facts clearly show otherwise..."

http://goo.gl/396fWC

0/−2
10.9.2014 9:05

P87a56v59e64l 54S57m79e62t25a31n56a 2307343612163

Tady na iDnes vám to taky pár trumberů podepíše. Nebude jich tisíc, ale tak dvacet-třicet člověk určitě. Všichni tu známe tu putinovskou pátou kolonu. Ale nezoufejte. Za pár let zase možná budeme muset.

+3/0
10.9.2014 9:58

R69a62d20o18v42a53n 57S17ý45k46o25r97a 6454455294200

Jojo, určitě se najde 99 pragováků ;-)

+3/0
10.9.2014 10:59

V74i58l23é79m 88P84ř11í19h83o21d47a 2754139733427

Doména dearputin.com mluví za vše. Zdá se mi, že tam mají soudruzi zmatek ve jménech a zemích. Např. Miinat Katista - Gibraltar, Hajosiko Bukisi - Hungary, Roman Morozinskij - Japan, Alfa Janne - Kuwait, VENÄJÄ on syöpää - Andorra... ;-)

+2/0
10.9.2014 13:23

A66l57e59š 62P18o54l40a49n24s28k38ý 2598434262948

Exploze rakety systému BUK 1 vypadá tak, že se na všechny strany při výbuchu, který probíhá několik set metrů od napadeného tělesa rozletí 50 - 100 tisíc částic nadzvukovou rychlostí.Stačí?

+3/0
9.9.2014 22:09

M20a86r83e79k 85N57o56v81o31t33n41ý 5431721946978

Měl bych obdivovat raketu systému BUK, že je rychlejší než já? To byl účel?

0/−2
9.9.2014 23:22

P69a21v34e13l 77O70d59r16a37z98i44l 6194979617590

Ano, stačí, Antone Pavloviči, ve skutečnosti jich tolik není.

0/0
10.9.2014 12:38

P67a91v87e11l 60M90a33l87i84š 2201746383397

Jaký je rozdíl mezi korejskou a ukrajinskou čistírnou oděvů?

- Korejská vám vyčistí vše. Ukrajinská pouze kapsy.

(Převzato z ruských stránek s anekdotami)

+2/−2
9.9.2014 20:28

T76o20m66á53š 26H57o27u35š39k48a 2345593794557

Jak asi může vypadat ruská čistírna? Že by vyčistila dočista dočista?

+4/0
9.9.2014 20:35

M51a47r57t30i71n 96K73r51a84l 9934465776867

Velmi kulturni narod, Rusove, ano. Delate dobrou reklamu. Rv

+2/0
9.9.2014 22:22

P45a28v67e94l 31M76a60l87i76š 2641816133417

Vzhledem k úrovni ruského baletu, literatuře, vážné hudbě, architektuře, kulturního dědictví si troufám tvrdit, že se jedná o velmi kulturní národ.

A že součástí sankcí je i zákaz vývozu ruských vtipů jsem netušil.

+7/−5
9.9.2014 22:31

R10a37d53o63v50a80n 44S52ý46k46o61r53a 6654425134680

Což je ovšem historie, která skončila cca s koncem 1.světové války. Pak už je jenom jedno velké ... nic, tedy podobně jako některé jiné slavné civilizace, které skončily úpadkem.

+6/−2
9.9.2014 22:53

J81a59n 78S78e39d88l21á80k 1386383126947

bejvávalo

+7/−1
9.9.2014 23:05

M91a73r82t75i27n 39K95r45a96l 9314525656427

Mrknete na socialni site. Tam mate vykvet ruske kultury v cele krase.

+2/0
9.9.2014 23:58

M44a98r80t15i50n 64K43r56a28l 9944145126337

Hlavne se pak Moskalove divte, ze vas na Ukrajine z duse nenavidi od Lvova minimalne po Dnepropetrovsk.

+5/−1
9.9.2014 22:23

M12a21r25e72k 34N21o77v49o59t71n63ý 5841361366458

Což o to nenávidět. Oni by i věšeli. A za války to dělali a docela s gustem. Svoloč největší.

+1/−1
9.9.2014 23:13

M66a71r59t17i23n 45K94r89a39l 9744865736687

A ted vidime proc.

+2/−1
9.9.2014 23:59

P48e73t78r 77M72i92c37h84a29l 2340964401872

Nic, jdu na pivo a čučet na fotbal. Bavte se a nenechte se placenými pisálky naštvat. :-)

+3/0
9.9.2014 19:42

H27a29n23a 37K96r89i56v44a96n88e87k 2161315852973

cau, a dej si jedno pivko za me. :-)

0/0
9.9.2014 20:21

P46a47v19e10l 85O92d84r22a43z98i60l 6464469627750

Třeba si dáte nějaké DOBRÉ pivo a ne to NEJPRODÁVANĚJŠÍ.

0/0
10.9.2014 20:18

H34a52n21a 62K22r54i72v45a70n57e26k 2431795832143

Kazdemu je jasne, proc ti "povstalci" tydny nepustili neutralni vysetrovatele na misto dopadu. Museli smazat stopy. Ze MH17 sestrelili povstalci je jasne, vzdyt i Strelkov se na facebooku priznal.

.

http://www.openculture.com/2014/07/did-the-wayback-machine-catch-russian-backed-rebels.html

+5/−4
9.9.2014 19:28

P30e62t43r 36M59i91c77h91a96l 2430414171792

Tak nebyly to týdny, bylo to v řádu dnů. Ale jinak souhlas.

0/0
9.9.2014 19:34

H38a45n52a 19K80r31i63v45a94n67e72k 2521725122473

dva tydny.

0/−1
9.9.2014 19:42

H69a58n14a 37K38r77i97v13a20n13e82k 2561595232283

mrkvicka minus bez komentare? ;-D

0/−1
9.9.2014 20:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.