Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Let MH17 zasáhl „velký počet objektů“, vyšetřili Nizozemci

Nizozemský bezpečnostní úřad oznámil předběžné výsledky vyšetřování červencového pádu malajsijského boeingu na východní Ukrajině. Letadlo podle nich spadlo po zásahu zvenčí. Tomu, že by příčinou havárie byla technická závada nebo chyba posádky, nic nenasvědčuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F20r13a78n17t68i72š14e49k 38C75h79m66e79l42a78ř 5475336478209

Rád bych upřesnil některé údaje, které se zde v diskusi vyskytují.

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1. Systém navedení rakety je poloaktivní samonavedení s použitím samonaváděci hlavice 9E420. Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem. Přesný počet sice nevím, ale na základě svých zkušeností jejich počet odhadu na cca 5 - 7000. Roznět BN je realizován radiozapalovačem a aby bylo zaručeno zničení cíle nesmí být hodnota minutí větší než 17 m.

Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou. Ničivými elementy jsou ocelové tyče, které jsou pod vnějším obalem BN a výbuchem trhaviny jsou rozmetány do okolí, maximální vzdálenost ničení je ale stejná, tedy do 17 m.

Vzhledem k tomu, jak vypadá plášť zničeného letounu, vylučuji použití raket 9M38M1 i 9M317 na 100%.

Letoun byl s největší pravděpodobností zničen raketou vzduch-vzduch R-60 / R-60M (AA-8 Aphid) vypuštěnou z jednoho ze dvou letounů Su-25 (které se v blízkosti Boeingu 777 nacházely) s tím, že MH17 po zásahu sklesal na menší výšku a tam jej pak oba Su-25 dorazily palubními dvojkanóny GŠ-30-2 ráže 30 mm. Proto jsou v přední části, kde se nachází pilotní kabina, na obou stranách vstřely i výstřely.

Možnosti použití rakety R-60M napovídá jedna ze zveřejněných fotografií motoru, na němž evidentně chybí zadní část s výtokovou tryskou. R-60 / R-60M má totiž infračervenou samonaváděcí hlavici a kombinovaný kontaktní zapalovač + radiozapalovačm, tedy buď jde, jak se říká, "až do roury" nebo se spustí radiozapalovačem do hodnoty minutí 5 m. BN této rakety je také tyčová a má hmotnost 3 kg (R-60), resp 3,5 kg (R-60M).

+3/−2
11.9.2014 18:29

R42a76d16o26v65a81n 24S65ý46k43o27r56a 6684795494150

Pane Chmelaři, přepisujete zde již poměrně vyčpělou prokremelskou pohádku.

1/ možnosti letounu SU-25 jsou omezeny tím, že jde o bitevník určený primárně pro ničení tanků a sil nepřítele na zemi. Je to určením něco jako jako IL-2 Šturmovik. Především ale tento stroj není schopen (zvláště pokud je vyzbrojen podvěšenými zbraněmi - např. raketami AAM, o kterých píšete) vůbec operovat v letové hladině, ve které se pohyboval Boeing a tedy na tento letoun útočit kanonem. Toto vyjádřil v rozhovoru pro ARMS-TASS i jeho šéfkonstruktér Vladimir Babak. Okolnost, že  nízký dostup SU25 je základní překážkou teorie o sestřelení letounem SU25 dokazuje fakt, že vzápětí po sestřelení MH17, dne 21.7. 2014, byla z počítače v Moskvě (IP adresa to dokazuje) upraven záznam v ruské wikipedii ohledně tohoto letounu. Max. tam uvedený dostup, který nikomu nevadil mnoho let, byl upraven o 10.000 stop (3000m) směrem nahoru.

2/ Možnost zásahu Boeingu raketou AAM R-60 ze Suchoje 25 je sice na hranici možností, ale ano, zázraky se dějí, je možná. Tato raketa má ovšem 3kg hlavici a je naváděna IR, tedy na tepelnou stopu motoru. 3kg trhaviny stačí na zničení motoru, určitě ne na zničení celého letounu do té míry, aby bylo přerušeno v jednom okamžiku spojení s posádkou i činnost záznamníků letu.

3/ Píšete, že Suchoj poškodil Boeingu motor a potom když Boeing sestoupil do nižší letové hladiny, dorazily ho Suchoje pomocí kanonů. To je ovšem příběh na několik minut. Že by posádka během takto dramatického děje nevydala v kokpitu ani hlásku? Źe by nevyslali MayDay?

4/ Technická poznámka: Hlavice Buku neobsahuje žádné tyče. Má zjednodušeně plášť, který vypadá podobně jako plášť obranného granátu (vajíčko).

5/ Je nutné brát za fakt především to, co publikovala vyšetřovací komise. Letoun se rozpadl ve vzduchu a rozpadl se náhle. Do okamžiku tohoto náhlého zničení neměla posádka žádné tušení o jakémkoliv problému. To vylučuje ten průběh, o kterém píšete.

+3/−1
13.9.2014 11:29
Foto

F33r77a66n45t22i10š32e24k 90C42h79m69e45l48a16ř 5575906478459

Milý neznalý pane Sýkoro,

napřed čtěte a pak pište.

ad 1) a 2) maximální dostup Su-25 bez změny motorů a avioniky je opravdu pouze 7000 m, to ale neznamená, že raketou V-V typu R-60 / R-60M nemůže sestřelit letadlo, které letí třeba i o 5 km výš; pokud by ten letoun provedl tzv. výskok, tak se do těch 10 000 m v pohodě dostane, ale nepotřeboval to

ad 3) to není příběh na několik minut, ale na cca 30 sekund

ad 4) kdybyste alespoň přečetl to, co jsem napsal, tak byste věděl, že píši dvou typech raket: 9M38M1 a 9M317. Bojové nálože obou jsem popsal, tak si to tam najděte

ad 5) To je logické, že o ničem neměli tušení - střelba raketou R-60 / R-60M na tuto vzdálenost trvá cca 8 až 10 sekund a od okamžiku zásahu měla posádka úplně jiné starosti, než je komunikace se zemí. A taky se letoun nerozpadl náhle - např.hořet začal až na zemi.

Tak se mějte a až to nastudujete, tak napište ;-D

Já jsem to profesionálně dělal více než 20 let, takže o tom vím opravdu hodně. ;-)

0/−1
13.9.2014 12:48

R43a14d85o23v35a53n 16S66ý15k21o28r20a 6864395364550

Pane Chmelaři, nevím co jste dělal 20 let, .... sestřeloval letadla ?

Každopádně pokud tvrdíte, že MH17 po zásahu R-60 do jednoho z motorů sestoupil za pár sekund (během kterých by pochopitelně neměli piloti čas ohlásit MAYDAY) do hladiny 7km, aby ho tam pak mohl Suchoj 25  obletovat jako včelka Mája a vychutnávat si ho kanonem, tak jste určitě nedělal nic, co by vám pomohlo být odborníkem v této oblasti.

Nouzový sestup (tedy sestup max. rychlostí, která nezpůsobí destrukci letounu)  z 10km do 7 km trvá jak dlouho podle vás ?

+2/−1
13.9.2014 16:35
Foto

F69r66a12n97t42i53š90e35k 33C11h54m30e97l37a68ř 5655306448159

Zkusíme  jednoduchou matematiku, Sýkoro.

Klesání 100 m / s znamená. že objekt za 10 sekund sníží výšku o 1 km (pro méně chápavé typu Sýkory to je takto: 3 (tři) kilometry výšky ztratí ten vzdušný objekt za 1/2 (půl) minuty!!!.

Pád na výšku 7000 m tedy bude trvat z výšky 10 000 m cca 30 sekund.

Co Vy na to, Sýkoro?

A ty Su-25 tam byly dva, proto byly průstřely z obou stran pilotní kabiny>

0/−1
13.9.2014 21:33
Foto

F11r46a63n41t90i15š42e27k 13C72h32m92e39l18a91ř 5465906888499

Ještě malé upřesnění: po zásahu jednoho z motorů raketou zpravidla odpadne i celé křídlo, takže letoun jde do vývrtky a ten pád trvá opravdu tak krátce.

0/−1
13.9.2014 21:46

R13a88d22o60v89a33n 98S84ý68k77o51r62a 6884515334350

K vašemu oslovování se pane Chmelaři nesnížím, nemám to zapotřebí, stačí mi argumenty. Rád bych vás ale upozornil, že zde nejsme na stranické schůzi, tak se podle toho chovejte. Jednoduchou matematiku můžete použít, ale nenahradíte tím znalosti a fakta.

1/ Já mluvím o nouzovém sestupu, vy (zřejmě abyste se dostal na na co nejkratší čas) nyní mluvíte o pádu. Co se týče nouzového sestupu: Max. možná rychlost tohoto manevru je cca 7000 stop/min, převod na m/min jistě zvládnete. Hodnotu nelze překročit ani při ručním řízení, systémy to nedovolí. Pokud piloti okamžitě po zásahu zahájí tento manévr, klesne letoun o 3000m za cca 1.5 minuty, ale určitě ne dříve. Pár sekund zabere zahájení manévru a plnou rychlost klesání taky nemáte ihned. Tedy možná o něco později, ale rozhodně ne dříve. Dle vaší teorie nejprve odpálil Suchoj raketu v pozici, kdy byl za Boeingem a zasáhl motor. Po dobu sestupu by se pohybovaly Boeing a Suchoj stejně rychle. Suchoj je tedy stále za Boeingem. Kolik dalšího času potřebujeme, aby se Suchoj dostal do pozice pro boční střelbu kanonem do kokpitu? Čas ubíhá a pořád žádné MAYDAY? Ani za 1,5 minuty?

2/ Pokud bychom řešili vaši variantu 2/ = pád. Tedy dle vás Suchoj zasáhl raketou motor Boeingu a došlo k odlomení křídla. (To je ovšem jen spekulace, žádné objektivní zjistění to neprokazuje). Ale i kdyby to tak bylo, nevím jak byste obhájil následný útok Suchojů z obou stran v nižší letové výšce. Letoun padající z 10km s utrženým křídlem mohou těžko ostřelovat Suchoje ze dvou stran, protože ho ani nedostihnou natož aby mohly zamířit. Navíc jakou logiku by mělo pronásledovat a kanonem ostřelovat padající dopravák s utrženým křídlem? Tohle už je pouze vaše křečovité sci-fi. ;-)

+2/−1
14.9.2014 13:14

J15a34n 21Z91e98m36a87n 6616117181241

zde se zastanu pana Chmelaře - Pokud okolí motoru letadla jako B777 letícího v té chvíli 490 kts na hladině fl330 zasáhne tříštivá nálož typu té jako na R60, pak dojde víceméně k okamžitému  poničení aerodynamiky/vztlaku příslušného křídla, na kterém motor visí (-to je zcela jisté, jakkoli úplně odlomit se křídlo ani motor nemusí - ačkoli je velmi pravděpodobné, že se tak v případě vnější části křídla každopádně postupně stane aerodynamickou ablací a kousky jeho vnější části budete nacházet po celé dráze od místa zásahu do místa dopadu). Letadlo okamžitě přejde do nekorigovatelného strmého spirálního pádu po víceméně balistické trajektorii a velmi záhy bude padat rychlostí přes 200 metrů za sekundu (a oněch 3000m, o které se hádáte, klesne zcela jistě už do 20 sekund - ne "1.5 minuty"! - a to způsobem, který pilotům víceméně neumožní vyslat žádný nouzový signál, protože jednak bude letadlo velmi dramaticky rotovat  a druhak výbuch s největší pravděpodobností zároveň způsobí explozivní dekompresi kabiny a záhy kokpitu) a nebude se v žádném případě jednat o nic takového jako "nouzový sestup".

Co jsou rozhodující faktory v tomto případě je nízký odpor vzduchu (na fl330 cca 2x menší než při zemi) implikující okamžitou ztrátu vztlaku při podstatném poškození geometrie jednoho z křídel a vysoká počáteční rychlost letadla, která při ztrátě vztlaku na jednom z křídel velmi záhy přejde z horizontální rychlosti do vertikální a letadlo, které ho sestřelilo, ho - oproti vašemu naivnímu nepodloženému přesvědčení - velmi lehce dohoní a dorazí kulometem. 

Pro tuto verzi velmi silně svědčí charakteristické poškození kokpitu a místo dopadu jeho částí relativně k ostatním troskám letadla - jak před, tak za bodem dopadu částí kokpitu, jakož i poškození jednoho z motorů letadla a v neposlední řadě i podle pole trosek předpokládaná levotočivá trajektorie dopadu zbytku letadla, velmi silně svědčící pro závažné poškození levého křídla/motoru letadla.

+1/0
29.9.2014 3:52

P21a16v90e77l 76O80d40r26a87z85i73l 6184909297730

Tak ta čtyřka se vám nepovedla ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.9.2014 0:35
Foto

F49r60a20n42t50i15š82e82k 40C65h76m57e13l61a34ř 5975876248849

Pro ty, co neumí číst v původním textu:

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1... Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem...Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou.:-P

Máte ještě nějaké nejasnosti?

0/−1
14.9.2014 8:18
Foto

F73r62a85n73t85i17š20e17k 46C32h40m26e30l71a35ř 5865366518679

To nepatřilo Vám, pane Odrazile, omlouvám se.

0/0
14.9.2014 8:19

R67a19d38o32v59a22n 98S32ý37k63o63r86a 6844935164550

Vám se toho nepovedlo více, pane Chmelaři.

+1/0
14.9.2014 23:50

R62a86d33o34m39í96r 45N59o10v48á56k 2853773748963

Doporucuji sledovat CT24 kde Filip fnuka, ze na Ukrajine mlati komunisty a ohani se demokracii. To uz je vrchol cynismu od tohoto bolsevika Rv

+1/0
10.9.2014 16:09

R56a30d55o74v44a39n 36S60ý86k84o82r52a 6814455544320

To je zvláštní. Když nazvete nějakého rusofila komunistou nebo bolševikem, vystakuje jako čertík z krabička. Přece Putin v Rusku s komunisty "zatočil" ;-D  Takže na koho si Vojta Filip vlastně ztěžuje ?

+1/0
10.9.2014 20:07

J23i25ř23í 33N49e27u42w38i21r91t71h 3592729518462

Tak jsem se zase dlouho nepobavil, jak včera u ČT 24. Hodinu ve žlutém podbarvení šla zpráva o zveřejnění závěrů Holanďanů. Pak přišla zpráva o zasažení kokpitu množstvím energetických předmětů a ČT 24 nasadila zbrojního experta. Co čert nechtěl, blbě vybrala. Ač se redaktor snažil, expert řekl, že Bug v žádném případě, neboť má koncové navádění a výbuch tak velké rakety v bezprostřední blízkosti by letadlo rozmetal ve vzduchu a palivo by se vznítilo a ne jak uváděli Holanďané, proděravělý kokpit a vlivem dynamických sil při pádu se letadlo rozpadlo a vznítilo se až po pádu na zemi. Spíše zbrojní expert usuzoval na letecký kanón, nebo raketu vzduch, vzduch, která je podstatně menší, ikdyž její zacílení na kokpit je nemožné. Tohoto experta už nepozvali a ostatní už celý zbytek dne o ničem jiném nemluvili než o Bugu a tyto pochybnosti si nedovolili uvést. Nejsem znalec a ani expert, jak spousta lidí zde, ale tyto pochybnosti mi připadají celkem relevantní a neměly by být zpochybňovány, jak to ostatně řekl i holandský premiér, že není možné z této zprávy vyvozovat jakékoliv spekulace.ČT 24 se skvěle zhostila své určené role, stejně jako Aktuálně .cz, kterýžto server už určitý čas znemožňuje diskuzi uživatelům. Tolik se lidí bojíte, že by odhalovali některé nepravdy, které uvádíte pomocí zpráv OBSE nebo zahraničních agentur německých, či britských? My starší jsme zvyklí

+4/0
10.9.2014 15:08

V58i88l66é40m 64P47ř40í21h80o36d35a 2464499553547

Definujte bezprostřední blízkost. Nikdo neví, jak daleko ta raketa bouchla.

0/0
10.9.2014 15:57

J62i24ř54í 26N42e69u63w50i56r38t87h 3272639518662

To je pravda. Pokud má koncové navádění , tzn, že co nejblíže a došlo by k devastaci trupu již při výbuchu a ve zprávě je uvedeno, že byl poškozen kokpit a letadlo se následkem toho a dynamických sil při pádu rozlomilo. Pokud funguje střela Buk jako obří brokovnice, tak se zvětšující se vzdáleností výbuchu je poškození trupu na celé ploše, ne jen kokpitu, jak uvádí zpráva. Jsou to jen logické úvahy, nic víc.

+1/0
10.9.2014 17:45

R76a87d44o47v34a62n 25S15ý89k83o82r14a 6424965244800

Akorát že brokovnice má hlaveň a tím pádem broky vyletí jedním směrem. Raketa se "rozprskne" víceméně všesměrově, takže účinek je to poněkud jiné než u brokovnice.

0/0
10.9.2014 20:12

P91a81v65e38l 57O14d56r18a75z94i48l 6194119767300

Bude lepší, když zjednodušení "brokovnice" nebudeme používat, protože tak to opravdu nefunguje. Jediný důvod, proč to slovo kdo kdy použil je, že PLŘS neničí "taranem"

0/0
10.9.2014 20:17

M76i68r23o59s47l12a11v 31G91o47t19t64f41r59i65e31d 2526424576943

Některé hlavice jako "brokovnice" fungují. Mají totiž vpředu kuželovou kumulativní vložku, které směřuje teplotu, tlak a materiál této vložky zformované do paprsku vpřed.

0/0
11.9.2014 12:01

P22a19v71e41l 36O71d38r24a15z13i23l 6624159447280

To není zrovna moc výhodné z hlediska účinnosti zásahu (u protileteckých a protiraketových systémů).

0/0
11.9.2014 22:44

J75a77n 90R60i73c90h47t49e24r 5572192723955

Hm, tak Malajsie má přesvědčivé vysvětlení, akorát pro něj ještě musí sehnat důkazy. No tak nic, no...;-D

0/0
10.9.2014 13:27

P76a53v81e85l 79O56d14r86a16z75i39l 6914769427160

Že? Na co důkazy, to lidé jako vy vůbec nepotřebují.

0/0
10.9.2014 13:33

J51a77n 53R31i13c14h65t78e13r 5832322313715

Tak vám možná stačí víra či informace z iDnes, mně až tak ouplně ne, takže důkazy, které malajsijský premiér chce ještě před zimou sehnat, mě docela zajímají;-)

0/0
10.9.2014 13:36

P31a26v77e61l 65O27d38r58a40z76i35l 6874249607690

To chápu, tušíte, že ty kyjevské pohádky budou brzo minulostí.

0/0
10.9.2014 14:07

R12a61d67o95m58í41r 97N45o13v87á69k 2903203748773

Vy asi budete vetsi znalec ;-D

0/0
10.9.2014 16:08

A12l56e34x41a65n88d96r 76O36r58l13o56v 6204116289439

Petice, kterou podepsali již nekolik tísic človek:

http://goo.gl/396fWC

"Dear Russian People,

Please accept our apologies for the behavior of our Governments and Media. Western Nations, led by the United States, seem determined to start a war with Russia...

Events surrounding the war in Ukraine are twisted to represent you as an aggressor when the facts clearly show otherwise..."

http://goo.gl/396fWC

0/−2
10.9.2014 9:05

P87a53v94e75l 51S25m35e71t39a32n79a 2737733942363

Tady na iDnes vám to taky pár trumberů podepíše. Nebude jich tisíc, ale tak dvacet-třicet člověk určitě. Všichni tu známe tu putinovskou pátou kolonu. Ale nezoufejte. Za pár let zase možná budeme muset.

+3/0
10.9.2014 9:58

R35a86d31o61v11a42n 18S33ý13k40o32r85a 6724565354480

Jojo, určitě se najde 99 pragováků ;-)

+3/0
10.9.2014 10:59

V16i58l24é70m 67P82ř87í27h55o44d44a 2874289243887

Doména dearputin.com mluví za vše. Zdá se mi, že tam mají soudruzi zmatek ve jménech a zemích. Např. Miinat Katista - Gibraltar, Hajosiko Bukisi - Hungary, Roman Morozinskij - Japan, Alfa Janne - Kuwait, VENÄJÄ on syöpää - Andorra... ;-)

+2/0
10.9.2014 13:23

A11l84e37š 87P56o10l79a61n71s81k79ý 2118244672208

Exploze rakety systému BUK 1 vypadá tak, že se na všechny strany při výbuchu, který probíhá několik set metrů od napadeného tělesa rozletí 50 - 100 tisíc částic nadzvukovou rychlostí.Stačí?

+3/0
9.9.2014 22:09

M40a19r45e73k 74N87o11v37o66t13n42ý 5441551966728

Měl bych obdivovat raketu systému BUK, že je rychlejší než já? To byl účel?

0/−2
9.9.2014 23:22

P44a83v26e42l 83O87d29r47a91z79i35l 6954519877860

Ano, stačí, Antone Pavloviči, ve skutečnosti jich tolik není.

0/0
10.9.2014 12:38

P81a73v59e44l 13M35a51l54i48š 2111106563697

Jaký je rozdíl mezi korejskou a ukrajinskou čistírnou oděvů?

- Korejská vám vyčistí vše. Ukrajinská pouze kapsy.

(Převzato z ruských stránek s anekdotami)

+2/−2
9.9.2014 20:28

R83a24d65a34n 64K97u46b95a84n81t 1823320219700

Jak asi může vypadat ruská čistírna? Že by vyčistila dočista dočista?

+4/0
9.9.2014 20:35

M53a93r48t90i58n 48K79r30a68l 9834205936467

Velmi kulturni narod, Rusove, ano. Delate dobrou reklamu. Rv

+2/0
9.9.2014 22:22

P92a39v76e40l 83M41a58l62i77š 2231116413537

Vzhledem k úrovni ruského baletu, literatuře, vážné hudbě, architektuře, kulturního dědictví si troufám tvrdit, že se jedná o velmi kulturní národ.

A že součástí sankcí je i zákaz vývozu ruských vtipů jsem netušil.

+7/−5
9.9.2014 22:31

R51a90d96o91v75a22n 90S64ý96k59o10r20a 6514175894630

Což je ovšem historie, která skončila cca s koncem 1.světové války. Pak už je jenom jedno velké ... nic, tedy podobně jako některé jiné slavné civilizace, které skončily úpadkem.

+6/−2
9.9.2014 22:53

J54a80n 23S70e60d53l65á18k 1506983896617

bejvávalo

+7/−1
9.9.2014 23:05

M75a79r47t58i14n 96K87r33a76l 9184975126817

Mrknete na socialni site. Tam mate vykvet ruske kultury v cele krase.

+2/0
9.9.2014 23:58

M94a79r75t29i41n 34K68r98a32l 9424865706917

Hlavne se pak Moskalove divte, ze vas na Ukrajine z duse nenavidi od Lvova minimalne po Dnepropetrovsk.

+5/−1
9.9.2014 22:23

M97a35r88e50k 76N31o39v56o31t78n61ý 5601461196118

Což o to nenávidět. Oni by i věšeli. A za války to dělali a docela s gustem. Svoloč největší.

+1/−1
9.9.2014 23:13

M39a77r72t25i67n 78K57r85a41l 9304665656927

A ted vidime proc.

+2/−1
9.9.2014 23:59

P18e53t47r 59M87i22c98h62a44l 2360414751722

Nic, jdu na pivo a čučet na fotbal. Bavte se a nenechte se placenými pisálky naštvat. :-)

+3/0
9.9.2014 19:42

H35a73n10a 23K67r94i24v66a68n54e69k 2711125232493

cau, a dej si jedno pivko za me. :-)

0/0
9.9.2014 20:21

P48a56v29e19l 65O45d47r76a40z12i72l 6344209487940

Třeba si dáte nějaké DOBRÉ pivo a ne to NEJPRODÁVANĚJŠÍ.

0/0
10.9.2014 20:18

H51a41n49a 94K53r83i84v27a61n71e51k 2351485972773

Kazdemu je jasne, proc ti "povstalci" tydny nepustili neutralni vysetrovatele na misto dopadu. Museli smazat stopy. Ze MH17 sestrelili povstalci je jasne, vzdyt i Strelkov se na facebooku priznal.

.

http://www.openculture.com/2014/07/did-the-wayback-machine-catch-russian-backed-rebels.html

+5/−4
9.9.2014 19:28

P87e84t97r 59M23i86c16h31a20l 2360864951682

Tak nebyly to týdny, bylo to v řádu dnů. Ale jinak souhlas.

0/0
9.9.2014 19:34

H21a94n69a 14K28r73i13v38a32n16e69k 2641625382673

dva tydny.

0/−1
9.9.2014 19:42

H47a23n20a 97K77r61i23v86a35n59e34k 2171445192383

mrkvicka minus bez komentare? ;-D

0/−1
9.9.2014 20:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.