Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Let MH17 zasáhl „velký počet objektů“, vyšetřili Nizozemci

Nizozemský bezpečnostní úřad oznámil předběžné výsledky vyšetřování červencového pádu malajsijského boeingu na východní Ukrajině. Letadlo podle nich spadlo po zásahu zvenčí. Tomu, že by příčinou havárie byla technická závada nebo chyba posádky, nic nenasvědčuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F93r20a11n62t78i61š66e33k 87C12h46m13e30l49a11ř 5495766378519

Rád bych upřesnil některé údaje, které se zde v diskusi vyskytují.

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1. Systém navedení rakety je poloaktivní samonavedení s použitím samonaváděci hlavice 9E420. Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem. Přesný počet sice nevím, ale na základě svých zkušeností jejich počet odhadu na cca 5 - 7000. Roznět BN je realizován radiozapalovačem a aby bylo zaručeno zničení cíle nesmí být hodnota minutí větší než 17 m.

Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou. Ničivými elementy jsou ocelové tyče, které jsou pod vnějším obalem BN a výbuchem trhaviny jsou rozmetány do okolí, maximální vzdálenost ničení je ale stejná, tedy do 17 m.

Vzhledem k tomu, jak vypadá plášť zničeného letounu, vylučuji použití raket 9M38M1 i 9M317 na 100%.

Letoun byl s největší pravděpodobností zničen raketou vzduch-vzduch R-60 / R-60M (AA-8 Aphid) vypuštěnou z jednoho ze dvou letounů Su-25 (které se v blízkosti Boeingu 777 nacházely) s tím, že MH17 po zásahu sklesal na menší výšku a tam jej pak oba Su-25 dorazily palubními dvojkanóny GŠ-30-2 ráže 30 mm. Proto jsou v přední části, kde se nachází pilotní kabina, na obou stranách vstřely i výstřely.

Možnosti použití rakety R-60M napovídá jedna ze zveřejněných fotografií motoru, na němž evidentně chybí zadní část s výtokovou tryskou. R-60 / R-60M má totiž infračervenou samonaváděcí hlavici a kombinovaný kontaktní zapalovač + radiozapalovačm, tedy buď jde, jak se říká, "až do roury" nebo se spustí radiozapalovačem do hodnoty minutí 5 m. BN této rakety je také tyčová a má hmotnost 3 kg (R-60), resp 3,5 kg (R-60M).

+3/−2
11.9.2014 18:29

R14a58d41o12v84a47n 87S11ý20k89o49r33a 6534645694100

Pane Chmelaři, přepisujete zde již poměrně vyčpělou prokremelskou pohádku.

1/ možnosti letounu SU-25 jsou omezeny tím, že jde o bitevník určený primárně pro ničení tanků a sil nepřítele na zemi. Je to určením něco jako jako IL-2 Šturmovik. Především ale tento stroj není schopen (zvláště pokud je vyzbrojen podvěšenými zbraněmi - např. raketami AAM, o kterých píšete) vůbec operovat v letové hladině, ve které se pohyboval Boeing a tedy na tento letoun útočit kanonem. Toto vyjádřil v rozhovoru pro ARMS-TASS i jeho šéfkonstruktér Vladimir Babak. Okolnost, že  nízký dostup SU25 je základní překážkou teorie o sestřelení letounem SU25 dokazuje fakt, že vzápětí po sestřelení MH17, dne 21.7. 2014, byla z počítače v Moskvě (IP adresa to dokazuje) upraven záznam v ruské wikipedii ohledně tohoto letounu. Max. tam uvedený dostup, který nikomu nevadil mnoho let, byl upraven o 10.000 stop (3000m) směrem nahoru.

2/ Možnost zásahu Boeingu raketou AAM R-60 ze Suchoje 25 je sice na hranici možností, ale ano, zázraky se dějí, je možná. Tato raketa má ovšem 3kg hlavici a je naváděna IR, tedy na tepelnou stopu motoru. 3kg trhaviny stačí na zničení motoru, určitě ne na zničení celého letounu do té míry, aby bylo přerušeno v jednom okamžiku spojení s posádkou i činnost záznamníků letu.

3/ Píšete, že Suchoj poškodil Boeingu motor a potom když Boeing sestoupil do nižší letové hladiny, dorazily ho Suchoje pomocí kanonů. To je ovšem příběh na několik minut. Že by posádka během takto dramatického děje nevydala v kokpitu ani hlásku? Źe by nevyslali MayDay?

4/ Technická poznámka: Hlavice Buku neobsahuje žádné tyče. Má zjednodušeně plášť, který vypadá podobně jako plášť obranného granátu (vajíčko).

5/ Je nutné brát za fakt především to, co publikovala vyšetřovací komise. Letoun se rozpadl ve vzduchu a rozpadl se náhle. Do okamžiku tohoto náhlého zničení neměla posádka žádné tušení o jakémkoliv problému. To vylučuje ten průběh, o kterém píšete.

+3/−1
13.9.2014 11:29

F48r90a64n19t47i30š74e41k 86C27h47m95e39l78a21ř 5265636988729

Milý neznalý pane Sýkoro,

napřed čtěte a pak pište.

ad 1) a 2) maximální dostup Su-25 bez změny motorů a avioniky je opravdu pouze 7000 m, to ale neznamená, že raketou V-V typu R-60 / R-60M nemůže sestřelit letadlo, které letí třeba i o 5 km výš; pokud by ten letoun provedl tzv. výskok, tak se do těch 10 000 m v pohodě dostane, ale nepotřeboval to

ad 3) to není příběh na několik minut, ale na cca 30 sekund

ad 4) kdybyste alespoň přečetl to, co jsem napsal, tak byste věděl, že píši dvou typech raket: 9M38M1 a 9M317. Bojové nálože obou jsem popsal, tak si to tam najděte

ad 5) To je logické, že o ničem neměli tušení - střelba raketou R-60 / R-60M na tuto vzdálenost trvá cca 8 až 10 sekund a od okamžiku zásahu měla posádka úplně jiné starosti, než je komunikace se zemí. A taky se letoun nerozpadl náhle - např.hořet začal až na zemi.

Tak se mějte a až to nastudujete, tak napište ;-D

Já jsem to profesionálně dělal více než 20 let, takže o tom vím opravdu hodně. ;-)

0/−1
13.9.2014 12:48

R33a82d30o60v39a34n 95S95ý33k49o21r80a 6934815284350

Pane Chmelaři, nevím co jste dělal 20 let, .... sestřeloval letadla ?

Každopádně pokud tvrdíte, že MH17 po zásahu R-60 do jednoho z motorů sestoupil za pár sekund (během kterých by pochopitelně neměli piloti čas ohlásit MAYDAY) do hladiny 7km, aby ho tam pak mohl Suchoj 25  obletovat jako včelka Mája a vychutnávat si ho kanonem, tak jste určitě nedělal nic, co by vám pomohlo být odborníkem v této oblasti.

Nouzový sestup (tedy sestup max. rychlostí, která nezpůsobí destrukci letounu)  z 10km do 7 km trvá jak dlouho podle vás ?

+2/−1
13.9.2014 16:35

F18r89a20n13t17i29š61e89k 68C82h87m37e86l16a29ř 5725246408739

Zkusíme  jednoduchou matematiku, Sýkoro.

Klesání 100 m / s znamená. že objekt za 10 sekund sníží výšku o 1 km (pro méně chápavé typu Sýkory to je takto: 3 (tři) kilometry výšky ztratí ten vzdušný objekt za 1/2 (půl) minuty!!!.

Pád na výšku 7000 m tedy bude trvat z výšky 10 000 m cca 30 sekund.

Co Vy na to, Sýkoro?

A ty Su-25 tam byly dva, proto byly průstřely z obou stran pilotní kabiny>

0/−1
13.9.2014 21:33

F13r25a51n53t37i53š48e56k 15C77h36m37e91l31a58ř 5585356948269

Ještě malé upřesnění: po zásahu jednoho z motorů raketou zpravidla odpadne i celé křídlo, takže letoun jde do vývrtky a ten pád trvá opravdu tak krátce.

0/−1
13.9.2014 21:46

R84a94d95o23v40a65n 20S64ý32k29o34r69a 6374655384790

K vašemu oslovování se pane Chmelaři nesnížím, nemám to zapotřebí, stačí mi argumenty. Rád bych vás ale upozornil, že zde nejsme na stranické schůzi, tak se podle toho chovejte. Jednoduchou matematiku můžete použít, ale nenahradíte tím znalosti a fakta.

1/ Já mluvím o nouzovém sestupu, vy (zřejmě abyste se dostal na na co nejkratší čas) nyní mluvíte o pádu. Co se týče nouzového sestupu: Max. možná rychlost tohoto manevru je cca 7000 stop/min, převod na m/min jistě zvládnete. Hodnotu nelze překročit ani při ručním řízení, systémy to nedovolí. Pokud piloti okamžitě po zásahu zahájí tento manévr, klesne letoun o 3000m za cca 1.5 minuty, ale určitě ne dříve. Pár sekund zabere zahájení manévru a plnou rychlost klesání taky nemáte ihned. Tedy možná o něco později, ale rozhodně ne dříve. Dle vaší teorie nejprve odpálil Suchoj raketu v pozici, kdy byl za Boeingem a zasáhl motor. Po dobu sestupu by se pohybovaly Boeing a Suchoj stejně rychle. Suchoj je tedy stále za Boeingem. Kolik dalšího času potřebujeme, aby se Suchoj dostal do pozice pro boční střelbu kanonem do kokpitu? Čas ubíhá a pořád žádné MAYDAY? Ani za 1,5 minuty?

2/ Pokud bychom řešili vaši variantu 2/ = pád. Tedy dle vás Suchoj zasáhl raketou motor Boeingu a došlo k odlomení křídla. (To je ovšem jen spekulace, žádné objektivní zjistění to neprokazuje). Ale i kdyby to tak bylo, nevím jak byste obhájil následný útok Suchojů z obou stran v nižší letové výšce. Letoun padající z 10km s utrženým křídlem mohou těžko ostřelovat Suchoje ze dvou stran, protože ho ani nedostihnou natož aby mohly zamířit. Navíc jakou logiku by mělo pronásledovat a kanonem ostřelovat padající dopravák s utrženým křídlem? Tohle už je pouze vaše křečovité sci-fi. ;-)

+2/−1
14.9.2014 13:14

J77a12n 21Z82e75m24a97n 6136417421871

zde se zastanu pana Chmelaře - Pokud okolí motoru letadla jako B777 letícího v té chvíli 490 kts na hladině fl330 zasáhne tříštivá nálož typu té jako na R60, pak dojde víceméně k okamžitému  poničení aerodynamiky/vztlaku příslušného křídla, na kterém motor visí (-to je zcela jisté, jakkoli úplně odlomit se křídlo ani motor nemusí - ačkoli je velmi pravděpodobné, že se tak v případě vnější části křídla každopádně postupně stane aerodynamickou ablací a kousky jeho vnější části budete nacházet po celé dráze od místa zásahu do místa dopadu). Letadlo okamžitě přejde do nekorigovatelného strmého spirálního pádu po víceméně balistické trajektorii a velmi záhy bude padat rychlostí přes 200 metrů za sekundu (a oněch 3000m, o které se hádáte, klesne zcela jistě už do 20 sekund - ne "1.5 minuty"! - a to způsobem, který pilotům víceméně neumožní vyslat žádný nouzový signál, protože jednak bude letadlo velmi dramaticky rotovat  a druhak výbuch s největší pravděpodobností zároveň způsobí explozivní dekompresi kabiny a záhy kokpitu) a nebude se v žádném případě jednat o nic takového jako "nouzový sestup".

Co jsou rozhodující faktory v tomto případě je nízký odpor vzduchu (na fl330 cca 2x menší než při zemi) implikující okamžitou ztrátu vztlaku při podstatném poškození geometrie jednoho z křídel a vysoká počáteční rychlost letadla, která při ztrátě vztlaku na jednom z křídel velmi záhy přejde z horizontální rychlosti do vertikální a letadlo, které ho sestřelilo, ho - oproti vašemu naivnímu nepodloženému přesvědčení - velmi lehce dohoní a dorazí kulometem. 

Pro tuto verzi velmi silně svědčí charakteristické poškození kokpitu a místo dopadu jeho částí relativně k ostatním troskám letadla - jak před, tak za bodem dopadu částí kokpitu, jakož i poškození jednoho z motorů letadla a v neposlední řadě i podle pole trosek předpokládaná levotočivá trajektorie dopadu zbytku letadla, velmi silně svědčící pro závažné poškození levého křídla/motoru letadla.

+1/0
29.9.2014 3:52

P71a52v91e20l 15O41d57r30a18z79i94l 6264839107860

Tak ta čtyřka se vám nepovedla ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.9.2014 0:35

F20r76a36n75t25i53š25e17k 60C55h93m61e37l23a51ř 5135136358339

Pro ty, co neumí číst v původním textu:

Protiletadlové raketové komplexy (PLRK) 9K37M1 Buk (SA-11 Gadfly), které se v té oblasti vyskytovaly, používají protiletadlovou (PL) raketu 9M38M1... Raketa má třístivo-trhavou bojovou nálož (BN) 9N314 o hmotnosti 70 kg a ničivými elementy jsou ocelové střepiny tvaru "X", které jsou vyskládány ve dvou vrstvách pod vnějším laminátovým obalem...Pokud by byly PLRK modernizovány na verzi 9K37M1-2 nebo 9K37M2, tak by bylo možné použít PL raketu 9M317, která má BN trochu jinou, tzv. tyčovou.:-P

Máte ještě nějaké nejasnosti?

0/−1
14.9.2014 8:18

F61r44a24n49t39i52š52e65k 50C69h11m74e44l67a32ř 5975896518849

To nepatřilo Vám, pane Odrazile, omlouvám se.

0/0
14.9.2014 8:19

R48a35d43o39v49a16n 12S16ý34k68o72r64a 6544865414570

Vám se toho nepovedlo více, pane Chmelaři.

+1/0
14.9.2014 23:50

R31a68d17o35m10í79r 85N92o18v69á14k 2183223118783

Doporucuji sledovat CT24 kde Filip fnuka, ze na Ukrajine mlati komunisty a ohani se demokracii. To uz je vrchol cynismu od tohoto bolsevika Rv

+1/0
10.9.2014 16:09

R22a62d95o32v26a36n 75S51ý84k84o65r21a 6184285104930

To je zvláštní. Když nazvete nějakého rusofila komunistou nebo bolševikem, vystakuje jako čertík z krabička. Přece Putin v Rusku s komunisty "zatočil" ;-D  Takže na koho si Vojta Filip vlastně ztěžuje ?

+1/0
10.9.2014 20:07

J49i43ř86í 46N15e81u80w80i39r23t41h 3592379538152

Tak jsem se zase dlouho nepobavil, jak včera u ČT 24. Hodinu ve žlutém podbarvení šla zpráva o zveřejnění závěrů Holanďanů. Pak přišla zpráva o zasažení kokpitu množstvím energetických předmětů a ČT 24 nasadila zbrojního experta. Co čert nechtěl, blbě vybrala. Ač se redaktor snažil, expert řekl, že Bug v žádném případě, neboť má koncové navádění a výbuch tak velké rakety v bezprostřední blízkosti by letadlo rozmetal ve vzduchu a palivo by se vznítilo a ne jak uváděli Holanďané, proděravělý kokpit a vlivem dynamických sil při pádu se letadlo rozpadlo a vznítilo se až po pádu na zemi. Spíše zbrojní expert usuzoval na letecký kanón, nebo raketu vzduch, vzduch, která je podstatně menší, ikdyž její zacílení na kokpit je nemožné. Tohoto experta už nepozvali a ostatní už celý zbytek dne o ničem jiném nemluvili než o Bugu a tyto pochybnosti si nedovolili uvést. Nejsem znalec a ani expert, jak spousta lidí zde, ale tyto pochybnosti mi připadají celkem relevantní a neměly by být zpochybňovány, jak to ostatně řekl i holandský premiér, že není možné z této zprávy vyvozovat jakékoliv spekulace.ČT 24 se skvěle zhostila své určené role, stejně jako Aktuálně .cz, kterýžto server už určitý čas znemožňuje diskuzi uživatelům. Tolik se lidí bojíte, že by odhalovali některé nepravdy, které uvádíte pomocí zpráv OBSE nebo zahraničních agentur německých, či britských? My starší jsme zvyklí

+4/0
10.9.2014 15:08

V82i17l41é96m 23P69ř12í74h45o23d50a 2174419603457

Definujte bezprostřední blízkost. Nikdo neví, jak daleko ta raketa bouchla.

0/0
10.9.2014 15:57

J97i55ř13í 87N32e37u81w87i46r61t35h 3522279428292

To je pravda. Pokud má koncové navádění , tzn, že co nejblíže a došlo by k devastaci trupu již při výbuchu a ve zprávě je uvedeno, že byl poškozen kokpit a letadlo se následkem toho a dynamických sil při pádu rozlomilo. Pokud funguje střela Buk jako obří brokovnice, tak se zvětšující se vzdáleností výbuchu je poškození trupu na celé ploše, ne jen kokpitu, jak uvádí zpráva. Jsou to jen logické úvahy, nic víc.

+1/0
10.9.2014 17:45

R44a54d70o24v63a45n 71S15ý59k85o17r82a 6504475584780

Akorát že brokovnice má hlaveň a tím pádem broky vyletí jedním směrem. Raketa se "rozprskne" víceméně všesměrově, takže účinek je to poněkud jiné než u brokovnice.

0/0
10.9.2014 20:12

P91a57v12e40l 52O22d74r27a62z65i73l 6224619687970

Bude lepší, když zjednodušení "brokovnice" nebudeme používat, protože tak to opravdu nefunguje. Jediný důvod, proč to slovo kdo kdy použil je, že PLŘS neničí "taranem"

0/0
10.9.2014 20:17

M86i21r10o50s44l56a54v 52G62o57t17t53f19r39i78e79d 2576934486603

Některé hlavice jako "brokovnice" fungují. Mají totiž vpředu kuželovou kumulativní vložku, které směřuje teplotu, tlak a materiál této vložky zformované do paprsku vpřed.

0/0
11.9.2014 12:01

P34a63v75e54l 31O91d11r26a75z33i71l 6634249397620

To není zrovna moc výhodné z hlediska účinnosti zásahu (u protileteckých a protiraketových systémů).

0/0
11.9.2014 22:44

J39a87n 89R50i35c82h27t32e59r 5942282353665

Hm, tak Malajsie má přesvědčivé vysvětlení, akorát pro něj ještě musí sehnat důkazy. No tak nic, no...;-D

0/0
10.9.2014 13:27

P37a12v97e67l 40O76d95r70a45z75i78l 6804429257890

Že? Na co důkazy, to lidé jako vy vůbec nepotřebují.

0/0
10.9.2014 13:33

J32a69n 27R12i83c56h60t56e96r 5972302343675

Tak vám možná stačí víra či informace z iDnes, mně až tak ouplně ne, takže důkazy, které malajsijský premiér chce ještě před zimou sehnat, mě docela zajímají;-)

0/0
10.9.2014 13:36

P35a73v56e63l 61O34d29r15a87z94i83l 6434969477490

To chápu, tušíte, že ty kyjevské pohádky budou brzo minulostí.

0/0
10.9.2014 14:07

R64a30d33o32m98í70r 71N13o96v29á15k 2413683758333

Vy asi budete vetsi znalec ;-D

0/0
10.9.2014 16:08

A20l75e25x71a50n39d87r 83O96r98l28o52v 6824146969789

Petice, kterou podepsali již nekolik tísic človek:

http://goo.gl/396fWC

"Dear Russian People,

Please accept our apologies for the behavior of our Governments and Media. Western Nations, led by the United States, seem determined to start a war with Russia...

Events surrounding the war in Ukraine are twisted to represent you as an aggressor when the facts clearly show otherwise..."

http://goo.gl/396fWC

0/−2
10.9.2014 9:05

P60a56v88e84l 93S11m10e29t36a65n96a 2327523842193

Tady na iDnes vám to taky pár trumberů podepíše. Nebude jich tisíc, ale tak dvacet-třicet člověk určitě. Všichni tu známe tu putinovskou pátou kolonu. Ale nezoufejte. Za pár let zase možná budeme muset.

+3/0
10.9.2014 9:58

R57a63d57o16v98a45n 97S29ý96k81o25r36a 6534475234810

Jojo, určitě se najde 99 pragováků ;-)

+3/0
10.9.2014 10:59

V28i13l28é14m 22P42ř19í35h87o32d39a 2614929753407

Doména dearputin.com mluví za vše. Zdá se mi, že tam mají soudruzi zmatek ve jménech a zemích. Např. Miinat Katista - Gibraltar, Hajosiko Bukisi - Hungary, Roman Morozinskij - Japan, Alfa Janne - Kuwait, VENÄJÄ on syöpää - Andorra... ;-)

+2/0
10.9.2014 13:23

A77l96e62š 29P32o84l31a80n51s16k19ý 2758124742978

Exploze rakety systému BUK 1 vypadá tak, že se na všechny strany při výbuchu, který probíhá několik set metrů od napadeného tělesa rozletí 50 - 100 tisíc částic nadzvukovou rychlostí.Stačí?

+3/0
9.9.2014 22:09

M81a24r23e32k 86N95o64v62o78t94n69ý 5801751316488

Měl bych obdivovat raketu systému BUK, že je rychlejší než já? To byl účel?

0/−2
9.9.2014 23:22

P44a98v73e96l 93O54d11r40a14z16i25l 6374309327970

Ano, stačí, Antone Pavloviči, ve skutečnosti jich tolik není.

0/0
10.9.2014 12:38

P29a85v48e90l 66M75a81l97i16š 2581116753237

Jaký je rozdíl mezi korejskou a ukrajinskou čistírnou oděvů?

- Korejská vám vyčistí vše. Ukrajinská pouze kapsy.

(Převzato z ruských stránek s anekdotami)

+2/−2
9.9.2014 20:28

R84a33d20a34n 86K96u15b77a70n95t 1593690619900

Jak asi může vypadat ruská čistírna? Že by vyčistila dočista dočista?

+4/0
9.9.2014 20:35

M24a13r11t57i72n 94K13r22a71l 9744265296727

Velmi kulturni narod, Rusove, ano. Delate dobrou reklamu. Rv

+2/0
9.9.2014 22:22

P31a24v50e85l 68M67a14l35i35š 2441296773597

Vzhledem k úrovni ruského baletu, literatuře, vážné hudbě, architektuře, kulturního dědictví si troufám tvrdit, že se jedná o velmi kulturní národ.

A že součástí sankcí je i zákaz vývozu ruských vtipů jsem netušil.

+7/−5
9.9.2014 22:31

R70a16d14o82v47a43n 92S79ý78k85o43r82a 6834555504620

Což je ovšem historie, která skončila cca s koncem 1.světové války. Pak už je jenom jedno velké ... nic, tedy podobně jako některé jiné slavné civilizace, které skončily úpadkem.

+6/−2
9.9.2014 22:53

J19a69n 48S27e38d10l52á44k 1606393916127

bejvávalo

+7/−1
9.9.2014 23:05

M30a17r97t27i20n 39K12r32a42l 9854405436447

Mrknete na socialni site. Tam mate vykvet ruske kultury v cele krase.

+2/0
9.9.2014 23:58

M26a79r60t40i25n 30K49r75a34l 9824105676477

Hlavne se pak Moskalove divte, ze vas na Ukrajine z duse nenavidi od Lvova minimalne po Dnepropetrovsk.

+5/−1
9.9.2014 22:23

M66a68r85e95k 83N29o32v63o77t56n52ý 5571511506208

Což o to nenávidět. Oni by i věšeli. A za války to dělali a docela s gustem. Svoloč největší.

+1/−1
9.9.2014 23:13

M33a81r58t39i32n 96K87r34a27l 9614605706547

A ted vidime proc.

+2/−1
9.9.2014 23:59

P44e60t31r 11M42i89c17h48a53l 2850424811902

Nic, jdu na pivo a čučet na fotbal. Bavte se a nenechte se placenými pisálky naštvat. :-)

+3/0
9.9.2014 19:42

H92a15n56a 77K81r85i96v52a86n10e65k 2471175752213

cau, a dej si jedno pivko za me. :-)

0/0
9.9.2014 20:21

P33a35v74e81l 85O41d55r39a12z66i25l 6684599277270

Třeba si dáte nějaké DOBRÉ pivo a ne to NEJPRODÁVANĚJŠÍ.

0/0
10.9.2014 20:18

H35a79n56a 45K10r45i46v26a94n22e63k 2781335372943

Kazdemu je jasne, proc ti "povstalci" tydny nepustili neutralni vysetrovatele na misto dopadu. Museli smazat stopy. Ze MH17 sestrelili povstalci je jasne, vzdyt i Strelkov se na facebooku priznal.

.

http://www.openculture.com/2014/07/did-the-wayback-machine-catch-russian-backed-rebels.html

+5/−4
9.9.2014 19:28

P36e59t14r 74M91i24c82h75a66l 2310434871382

Tak nebyly to týdny, bylo to v řádu dnů. Ale jinak souhlas.

0/0
9.9.2014 19:34

H51a11n39a 60K51r51i62v48a52n93e22k 2421105972783

dva tydny.

0/−1
9.9.2014 19:42

H55a36n37a 80K47r87i82v48a12n37e82k 2391965372543

mrkvicka minus bez komentare? ;-D

0/−1
9.9.2014 20:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.