Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sankce proti Rusku uvolněme, až Putin začne jednat, velí Sikorski

Uvolnit protiruské sankce by Evropská unie měla až poté, co ji Moskva přesvědčí o změně postoje nejen slovy, ale i činy. Českým novinářům to ve Varšavě řekl polský ministr zahraničí Radoslaw Sikorski. Podle něj není zcela jasné, zda se Vladimir Putin uspokojí se záborem východní Ukrajiny, nebo zda budou akce ruských vojáků v zemi po příměří pokračovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M79i56r62o66s32l23a18v 42S79t98e52i58n78e52r 6738334753665

Putin zatím hraje do autu. Já nic, já muzikant- ani neví, kde Ukrajina leží. Teprve stovky mrtvých desantů, vracejících se v pytlích, dodaných "humanitárním transportem" z Ruska, aktivuje ruskou veřejnost.

I když GRU, nejnovější etiketa Dzeržinského úřadu, zatím hodně zamlžuje, nelze takové množství oběti imperialistické války zatajit.

I ruské jednotky, soustředěné na hranicích k Ukrajině, si musí stavy doplnit,  doplnit munici a podpořit morálku Putinovými politruky.

Zda Putin opravdu svůj záměr vzdal, zmocnit se ukrajinského zbrojního průmyslu a přístupu na Krym, to lze ověřit až po dostatečné době- rok- dva.

0/0
10.9.2014 22:51

P18a21v66e11l 59O14d89r63a30z26i62l 6834719797100

Pane Steinere, proč píšete takové nesmysly?

0/0
11.9.2014 10:36

J41i97n11d72ř63i15c78h 29J79a97n11k97ů 4458758388936

Co si myslet po přečtení tohoto článku ?

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Byvaly-britsky-velvyslanec-v-Rusku-rekl-neco-co-byste-od-nej-necekali-334418

0/0
10.9.2014 15:13

P69a73v62e26l 30C53h78v95a57l75i68n92a 3911784940361

"Sankce proti Rusku uvolněme, až Putin začne jednat, velí Sikorski"

Opravdu se pan Sikorski chce o něčem dohodnout? Vypadá to spíš, jako důrazný požadavek. "Dobrovolně nám dejte, co chceme a uhněte z cesty"

Na tak rázný požadavek, se dá očekávat rázná odpověď. Hodlá tím pan Sikorski vyvolat problém?

+2/0
10.9.2014 13:37

M71i57l47a54n 72M60i22k60o39j91a85n 2125581169549

Stačí vzpomenout na to, že když Německo v 1939 začalo okupovat Československo, tak Poláci hned využili příležitost a zabrali Hlučínsko. Takoví to byli zásadoví zloději! Nezapomínejme na to!

+3/−1
9.9.2014 16:29

M86i91l32a92n 20L18u63k78e86š 8297140242861

Pokud chceme být jako EU v Rusku bráni vážně, pak se Sikorského slovy nelze než souhlasit. Putin Evropu považuje za podivný žvanivý spolek, který se neshodne ani na tak základní myšlence, jako je vlastní obrana (nikoliv náhodou se o tom v EU jen po desetiletí mluví) a Evropu vidí jako potenciální cíl, nikoliv partnera (myslím tím, že ta jeho celní unie s Kazachstánem a Běloruskem je přesná ukázka toho, jak vidí partnerství on). Jediné, čemu ten napoleon z Kremlu rozumí, je proto síla, vyjádřená činy. Sankce tak jsou to nejméně bolestné opatření, protože pokud se sankce neprosadí, pak tu budeme mít Putina a jeho plánovanou dlouhodobou subverzi Evropy po několik dalších desetiletí. Nejlepší by bylo, kdyby se EU shodla na ukončení odběru ruského zemního plynu a ropy, neboť se tato surovina dá nakoupit jinde (možná i za stejnou cenu, nevím). Velikost sankcí je podle mne přímo úměrná ochotě Putina řešit ukrajinský problém. Jenže gospodin Vladimir, car Širé Rusi, si hraje na velmoc a EU svým appeasementem mu k tomu jen nahrává...

+3/−4
9.9.2014 10:29

R46a85d37e11k 13T73o35m86a38s82e31k 5183610118865

Krásná, nicméně neuskutečnitelná, myšlenka nechat Rusy zhebnout hlady, když nebudou mít na čas odběr pro své suroviny. Plyn se sice dá koupit i jinde, pravděpodobně by to šlo i levněji, ale nedá se sem tak snadno v potřebném množství dopravit.

+1/−3
9.9.2014 11:11
Foto

M38i67r75o47s50l31a80v 11S68t85e84i27n18e78r 6598354673455

To je otázka technická, řešitelná v horizontu jednoho- dvou roků. Má ovšem svúj rajc v tom, že by se EU zcela zbavila závislosti, která může mít i velké politické následky.

0/0
10.9.2014 22:54

P34a24v52e63l 84O98d83r80a66z57i18l 6114839587170

V horizontu jednoho roku možná postavíte plot u chalupy, ne terminál na dovoz LNG.

0/0
11.9.2014 10:37

M75i50l29a52n 66M72i65k64o84j67a24n 2275561269189

Ano, poslouchejte polského darebáka, vy naivové. Pro topení si pak běžte k němu, pro benzín taky. Zkušenosti ukazují, že Poláci jsou lehkomyslní, nezodpovědní a bezcharakterní lidi. Mně stačilo seznámení s tím, jak polští dohazovači okrádali české gastarbeitry v zahraničí. Nebyl to můj případ, ale udělal jsem jeden závěr a sice od Poláků vždycky dál.

+2/−1
9.9.2014 16:27

F69r63a33n91t67i12š35e20k 41C37h39m82e10l72a67ř 5585676958709

Totální kravina, Lukeši, jste hloupější než hloupý! ;-D

0/0
10.9.2014 18:02

V80o37j63t58ě78c61h 47K20r31á29l42í76k 5471763142132

EU-i jakýsi pšonek by za nás chtěl mluvit, ten Klaus měl asi přece pravdu.....

+3/−5
9.9.2014 9:05

O11l41i92v10e21r 91N45e84u79m48a73n62n 3100676379

Je tu takovy historicky paradox, rad bych upozornil, ze Podkarpatska Rus byla pripojena k Ukrajine v roce 1944. NKVD kvuli tomu tehdy vymyslela "svobodne volby", ve kterych lide hlasovali za vodku a chleba, casto i nekolikrat. Sefovali tomu tehdy Berija (Gruzie), Mikojan (Armenie) a prvni tajemnik Komunisticke strany Ukrajiny - soudruh Chruscov (ten samy, ktery pozdeji venoval Ukrajine i Krym). Samozrejme za vydatne pomoci Stalina (Gruzie). Na celou udalost se melo zapomenout a nazev "Podkarpadska Rus" byl zakazan, Rusinska narodnost prestala oficialne existovat a stala se z nich ukrajinska mensina.

Bez ohledu na to co se ted deje (a je to samozrejme spatne), je treba si uvedomit, ze historie neni cernobila a Rusku/Rusum se casto pripisuji "zasluhy", ktere nevykonali oni, ale prislusnici jinych narodu Sovetskeho svazu... a jak se zde muzeme presvedcit, casto takovych, se kterymi ma soucasne Rusko prinejmensim problem.

Nepisu to proto, abych obhajoval to co se dnes deje na Ukrajine at z jedne ci druhe strany, ale abych upozornil na nebezpecnost urcitych stereotypu, ktere nemaji casto zadnou oporu ve faktech.

A abychom byli uplne uprimni, i pan Sikorski by si mel uvedomit, ye to neni tak dlouho co byl Pilsudski az daleko za Kyjevem... konecne i na Tesinsku. Tam byla take - jak jinak - ve hre otazka sebeurceni a naroda.

Historie se zkratka opakuje, jen ty strany se meni.

+10/−3
9.9.2014 7:18

L75u77b20o93m34í15r 14S54a39z30e90č13e89k 7989608915153

A Brežněv byl kdo? Ten neměl mocenské a územní choutky? Mimochodem, zřejmě jste si spletl města. Nebyl to Kyiev ale Lviv. A bylo to po válce prohrané Rusy, kteří chtěli dobýt Polsko! Jedné z armád které dostaly na frak velel sám Stalin! Sikorski říká jen to, co je naprosto jasné a co někteří, nevím proč, nechtějí vidět!!!

+5/0
9.9.2014 9:07

P95a68v65e27l 73O94d58r88a90z78i77l 6394879837200

Brežněv byl Ukrajinec, pochopitelně.

+1/−1
9.9.2014 9:21

L62u91b65o97m36í82r 78S96a96z85e62č78e30k 7879558845293

Brežněv byl Rus.

+1/−1
9.9.2014 10:02

L56u67b65o40m11í20r 11S81a61z14e42č36e36k 7249518455793

Narozený na UA.

+1/0
9.9.2014 10:06

J49o97s42e61f 64N32o26v71a68k 7403217269384

to na jeho ruske narodnoti neco meni8-o

+1/0
9.9.2014 15:44
Foto

M11i45r92o58s82l29a28v 79S60t81e64i26n74e77r 6458694693705

Dejte kozu do koňské stáje- porodí kůzle, ne hříbě.

0/0
10.9.2014 22:58

O21l43i49v47e57r 51N67e90u45m48a67n41n 3780896659

Clovece, zopaknete si dejepis. Rikate nesmysly. Pocatkem te valky byly uzemni choutky Polaku, kteri doufali v obnoveni nekdejsi polsko-litevske unie.

Kdyz v roce 1918 ze spornych uzemi odesli Nemci do Pruska (Rusko prestalo valcit), neslo ani nahodou o Polske uzemi, bavime se totiz o dnesni Litve, Belorusku a Ukrajine. Tam se rezali carsti rusove s Nemci a Rakusany. Frakci Rusu, ktere vznikly nasledne bylo nepreberne. Od Rude armady, pres belogvardejce, ruzne legie az k desitkam ruznych lokalnich vudcu, kteri si od toho slibovali mistni vliv.  Situaci jako prvni vyuzili soveti a obsadili Vilnius a Minsk, to byl leden 1919. Nasledne dorazili Polaci a trosku se pobili u Grodna. Pilsudskemu se pak na jare podarilo prorazit frontu a prerusit ji a pokracoval na Vilnius. Ten dobyl a Litvu prohlasil za soucast Polska s autonomii. V lete pokracovala Beloruska operace a Polaci postoupili az k Dvine. Do toho se neustale mezi sebou rezali belogvardejci i Ruda armada a zaroven se snazili s Polaky vyjednavat primeri. Spolupracovat s belogvardejci ale Polaci nechteli, ackoliv Denikin mel stejneho nepritele - rude. Navic vyznamnou roli na strane rudych hrala zapadni divize polskych strelcu, coz byli bolsevici. Nasledovala Dunaburska operace a dobyti Daugavpils. Pak se situace trochu stabilizovala, protoze nebolsevicke armady v Rusku dostavly jednu porazku za druhou a Ruda armada se soustredila predevsim sama na sebe. V roce 1920 pak Kutrzeba predstavil strategicky plan utoku na Ukrajinu. A na jare stejneho roku Polsko zautocilo na Ukrajinu. Nasledne se spojilo s Petljurovymi nacionalisty a na zacatku kvetna 1920 dobyli Kyjev....(ne ze ne, to je proste fakt !).

Nasledoval Zitomir a Polaci se zastavili az v Brovaru. Pak prisla sovetska protiofenziva, kterou nebudu podrobne popisovat, protoze bych to psal do vecera,,,, tu zastavil az tzv. "Zazrak na Visle"

Nicmene Kyjev Polaci proste dobyli at si rikate co chcete, bylo u toho dost lidi.....

0/−1
9.9.2014 12:48

O32t12a 96J42e77l41í32n27e10k 8881268770455

Uvádět národnost generálního tajemník KSSS je zcela mimo mísu, všechna rozhodnutí se pochopitelně dělala v rámci ÚV KSSS v Moskvě - za vše mluví, že bolševici samostatnou Ukrajinu dobyli v roce 1919, Gruzii v roce 1920 (a následně 1924 potlačili povstání), za komančů byl v SSSR zaveden tuhý centralismus a teror pod nadvládou Moskvy Rv

+2/0
9.9.2014 9:15

P88a53v80e12l 98O69d98r81a87z63i87l 6514899907820

Je důležitější místo, než národnost aktérů? Ne, není, máte smůlu.

0/−1
9.9.2014 9:22

O78t21a 28J13e74l59í51n74e48k 8361918380885

S tím nesouhlasím, to je obdobné, jakoby Češi tvrdili, že za normalizaci můžou Slováci, když v čele strany stál v době normalizace Husák Rv

+2/0
9.9.2014 9:35

P25a48v58e41l 73O31d12r91a67z65i42l 6194899827440

No a podle vás za normalizaci Slováci nemohli? ;-D

0/−1
9.9.2014 9:59

O48t19a 90J86e50l48í48n88e69k 8231138840465

Za normalizaci mohli čeští í slovenští (a samozřejmě i sovětští) komanči, všechny tyto normalizátory považuji za lidský odpad bez ohledu na národnost Rv

+3/0
9.9.2014 10:03

P77a42v74e16l 40O20d65r48a15z56i76l 6684879907200

No vidíte, a viníte z toho jenom Čechy? Ne, že. Tak proč viníte jenom Rusy?

+1/−1
9.9.2014 11:40

O54l85i92v83e75r 17N36e38u44m15a87n49n 3760596889

Tak nejak jsem to myslel. Dekuji R^;-)

0/−1
9.9.2014 12:52

L28u69b46o64m23í35r 90S36a77z79e26č94e43k 7629238275613

Ono s Ukrajinou a jejím územím to bylo vždy těžké. Ani Vy nemáte celkem pravdu o "dobytí" Ukrajiny bolševikem. Už v roce 1795 při tzv. TŘETÍM dělení Polska se Rus zabráním Varšavského vévodství dostal hranicemi k Prusku. Po roce 1805 to bylo ještě dál. V době 1. sv. války se zejména na západě dnešní Ukrajiny permanentně válčilo, protože Rus nechtěl o ta východní území přijít. Přesto bylo vyhlášeno několik ukrajinských státních útvarů 3/1917 - 11/1917 - Prozatímní vláda; 11/1917 - 4/1918 Ukr. lid. rep.; 4/1918 - 12/1918 Hejtmanát (pod něm. okupací); 12/1918 - 8/1919 UssR (vých. část do 4/1920); východní 5/1919 - 6/1920 Polská rep. (od 4/1920 i západní); 6/1920 - 8/1920 UssR; záp. 9/1920 - 9/1939 Polsko, vých SSSR; 9/1939 - 6/1941 SSSR. 

Ve skutečnosti jsou bohužel blíže k pravdě ti kdo tvrdí, že současná UA je umělý útvar!

0/−1
9.9.2014 9:57

L57u37b43o82m29í29r 18S39a51z13e39č10e52k 7699878885253

chybička - ...Rus nechtěl o ta západní...

0/0
9.9.2014 10:08

O37t17a 32J33e76l83í63n58e24k 8131598210915

Fakta tam máš správně, já to jen zestručnil ;-)

Ukrajinci si o sobě evidentně nemyslí, že jsou umělý národ či Ukrajina umělý útvar, Ukrajinci měli obdobné národní obrození v 19. století jako my či Slováci,  jen útlak ze strany Ruska byl o dost silnější, co se týče respektu k menšinám, tak se Rakousko-Uhersko oproti Rusku staralo o své menšiny přímo vzorově R^

+1/0
9.9.2014 10:10

J75i30r86i 35P91e49t25l15a98n 9505377345715

Polaci vedi preci jak se dela okupace r1968

+6/−2
9.9.2014 6:48

P31a60v36e35l 19U37l16r27i34c16h 4940380807528

A anektuje území. Těšínsko-1938.

+7/−2
9.9.2014 7:35

L79u34b14o25m58í27r 58S37a18z22e26č77e48k 7729208385663

A po 17.9.1939 půlka Polska.

+2/0
9.9.2014 9:09

O93t97a 14J62e12l31í88n93e31k 8151748500245

Šťourat se v těchto detailech je celkem nesmysl, stejně se československá armáda nebránila a alternativou bylo připojení Těšínska k Německu po vzoru Sudet, což požadovali místní Němci i Slezané :-/

Stejně nám může Polsko celkem oprávněně vyčítat územní spor o Těšínsko po první světové válce a hlavně to, že jsme Polákům nejen nepomohli, ale navíc blokovali jakoukoliv pomoc z ciziny v roce 1920, kdy Leninovi bolševici táhli na Varšavu Rv

+2/−1
9.9.2014 9:28

L91u95b20o95m44í79r 93S35a77z16e23č93e52k 7239198405883

Naštěstí si s nimi Poláci hravě poradili, dostali na benjo Tuchačevski i Stalin!

+1/−1
9.9.2014 10:02

O42t17a 94J49e11l39í75n89e77k 8121258300375

Vyčítat Polákům, Bulharům, Maďarům či východním Němcům, že poslechli v roce 1968 příkaz z Moskvy je nesmysl, stejně naši komanči neměli nikdy v plánu bránit se a z komančského pohledu to ani nemělo smysl Rv

+2/−1
9.9.2014 9:18

P22a83v85e93l 30O29d66r52a38z40i43l 6404259917900

Rumuni neposlechli, ergo to možné bylo, takže je samozřejmě logické to Polákům, Bulharům, Maďarům a Němcům vyčítat, protože byli prostě stejní okupanti, jako Ukrajinci.

+2/−1
9.9.2014 9:23

O67t58a 17J78e62l42í71n66e55k 8731908660445

Nějak jsi vynechal v těch okupačních národnostech ruské okupanty, jejichž podíl na okupaci v roce 1968 byl pochopitelně rozhodující, protože všechna rozhodnutí nejen v rámci SSSR, ale i  v rámci celé Varšavské smlouvy se děla v Moskvě Rv

Jinak je dosti naivní si myslet, že by se cokoliv změnilo, kdyby se Poláci po vzoru Rumunů "vzbouřili" a neúčastnili se invaze  21. srpna - že by snad to mělo vliv na ruské komanče a invaze by nebyla? Nebo že by se naši komanči pochlapili a ruským komančům se vojensky bránili?

To zní opravdu značně nepravděpodobně ;-)

+2/0
9.9.2014 9:42

P16a65v76e78l 14O50d92r38a18z58i92l 6884729467130

Ano, vynechal jsem ruské okupanty, abyste se chytil na udičku, což jste s vděčností udělal. S tou Moskvou jste vyloženě trapný, to je jako svádět stav ČR na Pražáky, protože Moraváci ve funkcích premiéra sedí v Praze.

0/−4
9.9.2014 10:01

O76t60a 18J84e47l83í32n28e93k 8451678940495

Mícháš hrušky s jabkama, respektive komančskou diktaturu s demokracií ;-)

V SSSR byla brutální centralizovaná komančská diktatura, která vyvážela teror do okolních zemí a její sídelní centrum bylo v Moskvě, ostatní národy (Ukrajinci, Gruzinci, Poláci, Maďaři, my atp.) byli drženi v SSSR či ve východním bloku právě tím terorem ...

Jak by asi dopadl Brežněv či Chruščov, kdyby chtěl osamostatnit Ukrajinu? Podle mě se dá s úspěchem předpokládat, že  by se s ním s velkou pravděpodobností komanči z KSSS postranicku vypořádali obdobně jako s mnoha jinými soudruhy (u nás třeba s Dubčekem), kteří se odchýlili od moskevské linie, jejímž hlavním cílem bylo ovládnout celý svět pod nadvládou moskevského ÚV KSSS Rv

+2/0
9.9.2014 10:49

P26a40v29e39l 62O32d45r71a62z63i36l 6744979627580

Prosímvás proč pořád lžete?

0/−1
9.9.2014 11:43

O10l24i89v88e94r 67N89e93u65m15a28n59n 3820476819

to nereste, nekdo kdo chce neustale spojovat terminy SSSR, Rusko a Rusove to proste delat bude. Ackoliv kazde znamena neco jineho.

0/−1
9.9.2014 12:56

O45l54i53v21e77r 39N63e35u50m10a41n23n 3950806199

A Pepik Novaku, ktery v profilu tvrdi, ze ma rad historii jen klika a klika ;-D

0/0
9.9.2014 18:55
Foto

M49i31r72o28s79l54a77v 98S81t35e45i62n33e43r 6718624343795

Ideologie byla vždy jenom zástěrkou, v Rusku už od dob Ivana Hrozného šlo pouze o moc  a území. Jak se jednotlivé gangy jmenovaly, není vůbec podstatné- kozáci, Rudá Armáda, bělogvardějci, jedna banda.

0/0
10.9.2014 23:03

O30l90i29v53e50r 80N70e60u63m48a94n36n 3760966839

Tak je to konecne vsude...

0/0
11.9.2014 11:51

J95a78n 38K20o28t12t88a66s 5554719850419

„Američané vidí v EU svou kolonii, proto se snaží sankcemizpřetrhat její hospodářské vazby s Ruskem. Vztahy Ruska a Číny jsou Američanůmtrnem v oku. Rusko i Čína si jsou nebezpečí vědomi. Ale budou to tyto země, kdo bude onímhegemonem, motorem světové ekonomiky v budoucnu. Stoprocentně tonení Rusko, kdo si přeje vojenský konflikt. Američané vědí, že jim dochází dech a bojí se, žedolar přestane mít světovou rezervní měnou a už nebudou moci vyvážet svouinflaci do světa a tisknout si peníze pro své války a spekulace. Obchodnídohodou s EU chtějí prodloužit život chcípajícímu dolaru i své ekonomice a obviňováním Ruska přitom odvádějí pozornost. Zkrátka - rozdmýchat - využít - zneužít. Systém USA politiky.Rv

+9/−4
9.9.2014 6:16

O39t91a 77J46e17l43í75n89e89k 8941808900565

To je ale komický blábol ;-D

+2/−1
9.9.2014 9:44

M89i39l13a54n 58L48u78k37e64š 8427510152771

Blábol je to přímo kosmický, ale jak vidíte v plusech, mnoho lidí to tak vidí. "Chcípající dolar, tisk peněz pro své války a spekulace, vyvážení inflace, rozdmýchání, zneužití, evropská kolonie USA...." já pamatuji 25 let komunismu a tehdejší totalitní slovník Rudého práva se od názoru pana Kotta příliš nelišil. Je to čistá emoce, která vyjadřuje jen ideologii a náladu, je to výkřik bez argumentů, ale jak je vidět, hodně našich občanů to tak stále chápe. Na to není jiná cesta než svobodné vzdělání, trpělivá výchova v rodině a co největší míra osobní svobody, tedy něco, co lidé s těmito totalitními a "emocionálními" názory tak neradi vidí.

+2/0
9.9.2014 10:42

J40a33n 73K81v64a49p94i30l 7711691573

Kdyz chce polsko tak moc valku, tak at si bojuje, ale bez nas.

+9/−7
9.9.2014 1:59

O29t42a 30J93e16l82í57n28e71k 8821988370515

Máš v tom zmatek, válku na Ukrajině rozpoutal Putin a jeho domobrana (jako ji chtěl dříve v Gruzii), Sikorski jen poukazuje, že bychom mohli Ukrajině materiálně pomoci proti ruské invazi R^

+2/0
9.9.2014 9:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.