Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Němci hromadně vystupují z církví. Nechtějí platit vysoké daně

Počet německých katolíků a protestantů, kteří oficiálně opustili církev, byl loni podle listu Wall Street Journal nejvyšší za posledních dvacet let. Věřící z církve vystupují zejména kvůli vysokým daním. Placení církevních daní je v Německu tradiční, přesto se tomu řada lidí dosud úspěšně vyhýbala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F32r19a79n25t42i74š38e39k 35C14h62m47e32l36a82ř 5485876748359

Z článku Josef Klíma, 4.11.2012 "Velká krádež s požehnáním vlády" na téma darování majetku církvím, cituji:

"Máme zde věc, o které se vůbec nemluví, jako by se nikdy nestala ..... evidentně si stávající vedení církví velmi přeje, aby se tu skutečnost veřejnost nikdy nedověděla, a aby se na ní zapomnělo : Federální shromáždění ČSFR 1.srpna 1991 schválilo výčtový zákon, kterým se restituovaly majetky církví a náboženských společností. "Jako důkaz onoho vstřícného kroku mezi státem a církví bylo prohlášení tehdejšího kardinála Františka Tomáška, že to je poslední nárok, který církev vznáší! Nejen on, ale i další opoziční představitelé se vyslovili pro restituční tečku. Kardinál Tomášek upozornil také na to, že nejde o žádný majetek zabavený komunisty, jak tvrdí ti kteří se těší na příspěvky do stranických kasiček a konta jedinců..."!!! Úplné vypořádání poměrů s římskokatolickou církví tedy proběhlo 1.8.1991!!!

Právník a vedoucí katedry práva Bankovního institutu Aleš Rozehnal vypracoval analýzu ze které vyplývá, že právo, které měla církev k majetku, který užívala, nebylo vlastnickým právem, i když se vlastnickému právu podobalo. Oproti vlastnickému právu totiž podléhalo řadě omezení. Naopak majetek, který má být podle předkládaného návrhu církvím vydán, na rozdíl od minulosti žádným omezením podléhat nebude, a subjekt který ho obdrží, bude odlišný od právnických osob,kterým byl vyvlastněn. O majetek v případě katolické církve přišla veřejnoprávní instituce, která se při proměnách legislativy proměnila v soukromého vlastníka.

Prohlašované restituce jsou tedy pouze zavádějícím názvem pro naprosto nové uspořádání majetku a jeho systémové zařazení ... politicky nekorektně řečeno jde o darování majetku soukromým subjektům, který mu v roce 1948 rozhodně nepatřil, protože tento soukromý subjekt prostě neexistoval ... jinak řečeno, jde o krádež a vytunelování státního majetku ve prospěch soukromého subjektu!

+1/0
11.9.2014 14:27

F25r31a66n29t29i76š54e32k 40C21h20m92e71l89a41ř 5725886938439

Další právní rozbor od profesora Právnické fakulty UK Václava Pavlíčka, odborníka na ústavní právo a Benešovy dekrety říká : "Za první republiky nikdo nepochyboval o tom, že majetek katolické církve má veřejnoprávní charakter. Když návrat k tomuto stavu není možný, stát by katolické církvi vydávat majetek neměl! A ještě je tu jedna důležitá otázka: Je všeobecně známo, že třeba v případě katolické církve podléhá veškerý její majetek přímo správě Vatikánu. Je součástí majetku Vatikánu - ergo darované nemovitosti a pozemky se stanou majetkem cizí mocnosti ... a ejhle ... čin, který naruší územní celistvost České republiky ve prospěch cizí mocnosti ... to je přeci vlastizrada! Osobně bych byl klidně pro to, co navrhoval kolega Vereš ... každý poslanec a senátor, který bude hlasovat pro zákon v navrhované době, byl okamžitě obviněn z TČ vlastizrady a pochybení při správě veřejného majetku.

Ale teď k nejdůležitější části, která se týká mé malé "konspiračky" v předchozím článku ... provalilo se totiž to, že velké developerské firmy ... česky řečeno "překupníci s pozemky" ... už teď vyjednávají s církvemi o výměnách a odkupu lukrativních pozemků, které mají církve dostat. Takovou výměnu musí schválit Pozemkový fond a světe div se ... O potvrzení směny žádaly stát také dvě pražské firmy Duplicatus a Real 24, v nichž působí ekonom pražské arcidiecéze a zároveň vedoucí správy majetku na Arcibiskupství pražském Karel Štícha, jako předseda dozorčí rady. Duplicatus si vyjednal směnu pozemků s římskokatolickou farností v pražských Stodůlkách a Real 24 se dohodl s farností v Uhříněvsi.

Jak vidíte ... samotní církevní funkcionáři a lidé napojení na církev se velmi angažují v tom, jak na předpokládaném darování majetku církvím pořádně vydělat.

+1/0
11.9.2014 14:29

F96r59a97n89t34i32š81e26k 61C89h76m30e39l18a44ř 5415656128889

Jde o miliardy, za něž lze developerským společnostem lukrativní pozemky rozprodat. Vzhledem k tomu, jaké čachry se dějí neustále s územními plány v Praze a dalších městech v ČR, jde spíše o desítky miliard. A jsem si jistý, že politici jako Kalousek, "kníže Schvarzenberg" a další velmi angažovaní v přípravě tohoto megatunelu, to vše velmi dobře vědí a hodlají si taky pořádně "zasosat" ze státního majetku ve svůj prospěch.

Josef Klíma, 4.11.2012 11:02:59"

Co vy na to, slavný triumviráte?

+1/0
11.9.2014 14:31

M13a69r20t43i26n 28R41ů41ž72i16č58k46a 9874141908249

máte zdroj?

dejte sem link... já to nemohu najít. Díky

-- -- --

PS: J.Klímovi taky nevěřím všechno... takže doufám, že i on má uvedené nějaké zdroje, které se dají ověřit

0/0
12.9.2014 8:51

F36r35a95n44t47i13š24e63k 55C20h80m11e58l40a33ř 5385836858339

Mám to uložené v archivu (od 16.12.2012) a dva odkazy, které u toho mám, bohužel již nefungují. Příslušné příspěvky byly asi v rámci jednoty a čistoty názorů smazány :-(

Ta jména a fakta určitě ověřit půjdou jinak.

0/0
12.9.2014 10:44

M33a62r43t78i57n 91R59ů75ž66i25č12k71a 9394251808189

díky

asi jsem to našel i jinak:

leva-net.webnode.cz/products/restituce-majetku-cirkvi-nikoli-megatunel-/

trochu jinak upravený začátek

0/0
12.9.2014 11:34

F44r31a64n84t87i16š64e33k 45C27h82m11e48l76a73ř 5595636808379

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?p=1355

0/0
12.9.2014 10:53

M80a57r77t13i83n 71R45ů98ž61i82č79k65a 9294491948129

když se dá hledat přímo "Josef Klíma 4.11.2012" tak to najde dost věcí, já hledal blbě jen podle jeho jména, ale to bylo večer --- ráno moudřejší večera :) /no ráno .../

0/0
12.9.2014 11:42

F73r97a96n27t67i39š96e61k 73C90h21m97e91l64a47ř 5895116438339

A taky tady (že se ale ta černořitní parta kroutí jako klubko hadů ;-D):

EKONOM:Proč by měly církve dostat zpět svůj majetek?

http://ekonom.ihned.cz/c1-55047040-ekonom-proc-by-mely-cirkve-dostat-zpet-svuj-majetek

0/0
12.9.2014 11:10

M40a41r46t91i49n 88R53ů80ž52i78č97k43a 9164451138759

nemá smysl někoho urážet... oni žijí ve svém světě, kterému věří

ale nechápu proč se rozčilují, když za to může jejich bůh, který vše řídí za nějakým účelem (to tvrdí oni, ne já :) )

0/0
12.9.2014 11:36

M62a46r22t96i82n 95R13ů22ž72i73č52k44a 9244911778319

tak jsem pročítal vtipy z dané kategorie (náboženství) a tenhle mne pobavil :-) je židovský, ale to nevadí - to k těm penězům, nějak mi je to připomnělo.

-- -- --

Jedna židovská obec najímá nového rabína na základě písemného doporučení od jiné židovské obce, v němž stálo:

"Rabbi Finkelstein je jako král Šalamoun, jako Mojžíš, jako Bůh sám."

Za týden nato volá předseda obce předsedovi té bývalé rabínovy obce:

"Vy prolhanci. Vy podvodníci. Jak jste mohli dát tomuhle parchantovi takové doporučení?"

"Jaképak lhaní," odpovídá druhý předseda. "Šalamoun měl taky třista ženských. Mojžíš taky koktal. A Bůh se taky nikdy v chrámu neukázal."

-- a k zamyšlení, jak jen to rabín myslel :-) --

Farář:" Zdálo se mi o židovském ráji. Rámus a nepořádek, všude plno hádajících se lidí."

Rabín: "Mně se zdálo o křesťanském ráji. Nádhera a klid, nikde ani živáčka."

+2/−2
10.9.2014 12:48

F94r19a63n65t80i58š17e73k 86C86h28m62e40l83a74ř 5945266118109

Mnohokrát děkuji, pane Růžičko, konečně pěkné osvěžení a myšlenka, která vystihuje jádro věci a není zatížena náboženským fanatismem některých zde "diskutujících", resp. své pánbíčkářské rádobypravdy omílajících :-)

+1/−2
10.9.2014 21:04

M77a14r60t37i36n 28R72ů28ž95i54č39k87a 9734571128349

není zač... aspoň někdo má smysl pro humor :)

0/0
11.9.2014 12:59
Foto

K52a78r31e26l 54S72e35i20d64l 8429725380968

Pane Čermák, paní Zelinková - smekám před vámi za to, s jakou trpělivostí jste ochotni a schopni tady diskutovat a argumentovat na ty nesmysly, které se tu - ať už z neznalosti, či zlého úmyslu - objevují.R^

+2/−3
9.9.2014 0:50

M77a36r42t23i24n 73R70ů67ž81i44č92k62a 9624621448979

a jaké blbosti občas vyplodí :)

jak převracejí slova druhých a nebo se k některým nepříjemným věcem obratně nevyjádří, ale zaútočí jinde ...

+2/−1
9.9.2014 8:33
Foto

J23a70n 60Č16e41r95m73á10k 4569378525927

pane Růžičko, rád odpovím na všechny slušně míněné připomínky. Ovšem není v mých silách odpovídat úplně na všechno, tím spíš, že nejste se svými výhradami sám. A  rovněž nehodlám donekonečna rozebírat něco, k čemu jsem se již vyjádřil 1000 krát byť ne třeba Vám a vyjádřil jsem se k tomu třeba i zde na této diskusi.  Krom toho tu nemůžu být stále, musím se také něčím živit...

+2/−1
9.9.2014 13:17

M95a94r63t89i74n 49R69ů22ž25i73č98k85a 9434511178859

pokud reagujete např. jen na špatně volené slovo a pominete jinou část, tak je to divné :)

+1/−2
9.9.2014 15:59
Foto

J63a90n 37Č36e96r92m80á65k 4959118145357

špatně volené slovo, které zcela změní fakta si zaslouží reakci, nemyslíte? A nic jsem nepominul, už mě tlačil čas a musel jsem odejít.. krom toho, jsem reagoval dnes na jiný podobný příspěvek... Ovšem pokud vám jde přímo o nějaká konkrétní témata, nastolte je. budu-li moci, rád Vám odpovím...

+2/−1
9.9.2014 18:20

M84a84r71t79i74n 72R27ů54ž27i22č92k50a 9284341238839

např. tohle

"Doposud největší snaha přimět papeže a vatikánské činitele k odpovědnosti za sexuální zneužívání dětí kněžími katolické církve nastala 13. září 2011, kdy organizace Síť obětí katolických kněží předložila mezinárodnímu trestnímu soudnímu dvoru v Haagu 84 stránkovou zprávu a 20 tisíc stran dokumentace obvinění, že papež a činitelé z Vatikánu tolerovali a umožňovali systematické utajování znásilňování a pedofilie, páchané katolickými kněžími po celém světě." zdroj wiki

to bylo k pedofilii ... zahrávání do autu ... to jste nějak přehlédl, když jsem blbě napsal obrat o blokaci majetku :) ... neměnilo to význam a navazovalo to, ale to nic...

vyjádříte se?

+1/0
9.9.2014 21:25
Foto

J26a63n 34Č20e16r46m64á10k 4259958125237

ovšem. Jak to víte? 

Pokud je známo, tak už papež Benedikt ještě coby kardinál Ratzinger a prefekt kongregace pro nauku církve, dříve známo pod názvem svatá inkvizice se zasazoval pro tvrdé tresty pro tyto kněze... A to bylo mnohem dříve, než v roce 2013... Církev poměrně tvrdě trestala tyto lidi sama vždy. jen je po zkušenostech se světským světem a především médii odmítala vydávat světské spravedlnosti a tento postoj v posledních letech přehodnotila...jinak ovšem máte pravdu, že v církvi jdou veškeré změny z principu pomalu. Někdy je to bohužel na škodu věci...

+1/0
10.9.2014 1:27

M96a92r73t45i43n 36R40ů11ž28i21č70k34a 9614671548699

co jak vím? zdroj jsem uvedl

jestli existuje taková organizace a má tolik udání, tak asi není něco v pořádku

a nechápu proč by kněz neměl být souzen klasickým soudem... buď je vinen a nebo není... a na žádný trest po smrti si nehraju, protože takový trest se nedá dokázat!!

pokud jsou tak tvrdé tresty přímo z církve, tak jak je možné, že se to stále děje?

kde je bůh, že to nezastaví ani u "svých" knězů?

0/0
10.9.2014 6:53

L50u19d12m82i19l64a 12Z71e90l96i88n30k84o56v83á 3713584290616

Podle sebe soudím tebe, přesně to děláte vy.

0/0
11.9.2014 14:02

M52a76r58t23i87n 32R94ů71ž54i39č72k51a 9604751238899

na co přesně narážíte? jen plivnutí bez argumentu?

neodpovídáte na otázky nebo je smetete ze stolu, že se o to nezajímáte (přitom je to školní učivo)

ale vy už nechcete debatovat, takže nic

hezký den

0/0
11.9.2014 14:33
Foto

J23a23n 91Č58e94r31m82á47k 4539168545547

děkuji, pane Seidle,  však  i vy tu leccos hezky vysvětlíte. Jen škoda, že někteří se sem přicházejí pouze hádat a špinit. O nějakou diskusi moc zájem nemají... Přesto je to mnohem lepší a o několik tříd lepší diskuse, než bývala na Novinkách, kde šlo často od mnohých skutečně jen o ty plivance, které ti samí lidé  opakovali stále dokola... :-)

+2/−1
9.9.2014 13:25

J44a48r22o14m98í24r 77N20o36v31o78t86n46ý 7199717981494

co to je církev_?

0/0
8.9.2014 22:04
Foto

K46a23r16e93l 42S69e78i10d33l 8409695380158

To podtržítko tam má nějaký skrytý význam?

Církev je 

1) společenství všech lidí, kteří věří v Boha stvořitele a Ježíše Krista jako jeho syna a zachránce (spasitele) všech, kteří tuto nabídku záchrany přijmou

2) nějakým způsobem organizované společenství věřících, kteří víru vyznávají nějakým způsobem - dnes se používá přesnější název "denominace". Někde uctívají Boha v tichu a důstojnosti, jinde třeba hlasitým zpěvem a tancem; někde je nejvyšší autoritou Bible, jinde i dvoutisíciletá církevní tradice; někde se při bohoslužbách hraje na varhany, jinde na piáno nebo kytary (i elektrické) a bicí... 

Stačí takhle?

+5/0
8.9.2014 23:22

M17a42r76t60i33n 42R34ů72ž36i82č64k85a 9684431358559

spíš překlep ... je to pod "?"

tak to slovo chápu i já R^

0/0
10.9.2014 12:34

J49a33n 31S43t11o40d98o59l22a 7731680213790

Poslední odstavec: církve žádaly v průběhu normálních restitucí, ale byly z toho zákonem vyňaty. Stát rozhodl, že se to bude odkládat, až to přeci jen schválil loni. Prokazovat majetek jednotlivé subjekty musí. Kde to prokázat nejde, nic se nevrací.

V osttních odstavcích píšeme oba totéž.

0/0
8.9.2014 21:56

J68o54s48e15f 29N87o12v36a23k 7753477369224

paklize temto "krestanum" vadi prispivat na SVOJI cirkev, neni treba nijak jejich odchodu zelet.

+3/0
8.9.2014 18:10

R63o57m29a35n 98H44o33r60n10í18k 2365372734181

Tímto apeluji na naše zákonoprodejce*, aby byl tento systém co nejdříve uveden v platnost i u nás.

Většina českých občanů se prokazatelně hlásí k ateismu, přitom ateisté církve ani jejich služby nepotřebují, tedy je nesmyslné, aby byl chod církví dotován z daní všech občanů daně odvádějících.

Je pravděpodobné, že takto dojde k exodu věřících u nás stejně tak dobře, jako v Německu, avšak církve mohou uplatnit mnohé mechanismy, aby nebyly finančně zruinovány.

Především díky církevním prostitucím nabyly ohromného majetku. Mohou s ním hospodařit, pronajímat či prodat. Dále mohou praktikovat de facto to samé, co ve středověku- vybírat desátky a odpustky- teror na nevěřící, věřící v něco jiného a nemajetné bych pro tentokrát raději neaplikoval.

Nechť církve platí ti, kteří je potřebují.

+2/0
8.9.2014 13:10

R81o64m86a63n 30H53o13r80n43í59k 2665792404981

*) Dárce, tedy i zákonodárce, za darování nic nechce.

0/0
8.9.2014 13:12

L41u72d84m94i30l47a 81Z78e34l22i39n45k60o79v60á 3273214400206

Ano, pane Horník, ale nejdříve nám vraťte to, co jste nám ukradli. My si potom poradíme, nebojte. Zatím církve dotovaly stát, i vy jste z toho měl, tak teď snad necháte církve, aby si hospodařily samy a na svém.

+3/−6
8.9.2014 14:36

R16o46m49a59n 54H92o32r40n29í97k 2625552674441

Kdo komu co ukradl? Lze prokázat, že inkriminovaný majetek získala církev pro dnešní dobu legálním způsobem, tedy že nebyl násilně odebrán, že byl darován z dobré, čisté a svobodné vůle? Mám takový pocit, že zloděj křičí "Chyťte zloděje!".

Ale neřešme to, kostky již byly vrženy. Každopádně nechť církev za veškerý svůj nemovitý majetek odvádí řádnou a nekrácenou daň z nemovitosti, případně i jiné příslušné odvody, pakliže tyto nemovitosti bude pronajímat či prodávat.

+2/−3
8.9.2014 17:14

J90a86n 24S22t16o89d90o38l57a 7521560273690

Co to pořád lidi říkají o legálním nabytí majetku? Zkuste toto: vaše bydliště je v určité farnosti. Mrkněte se, co farnost vlastní. A pak do archivu a proberte, jak k tomu majetku došla. Budete to mít jednou pro vždy přesně. A garantuji vám, že to bude naprosto legální nabytí bez jakékoli nepravosti.

+2/−1
8.9.2014 17:26

L73u52d63m31i28l55a 73Z92e58l81i28n91k72o88v27á 3833264770536

Ostatní restituenti také prokazovali, jak ke svému majetku přišli, za jakých okolností ho praděd koupil a zda ho náhodou neukradl?Označovat církve, že všechen majetek ukradli, to je na facku zleva i zprava, soudruhu. A co bude církev dělat se svým majetkem, po tom je vám kulový, soudruhu.;-€

+4/−2
8.9.2014 20:18

M93a53r73t64i47n 21R31ů48ž80i57č93k91a 9414841288799

odpouštění, láska k bližnímu ... no fuj za takové hříšné výroky :(

0/0
11.9.2014 8:27

M76a97r78t16i80n 73R85ů18ž68i32č49k26a 9714171228789

já ti něco ukradl? nebo můj otec nebo děda?

asi těžko a pokud, tak to dokaž!!!

církve majetek nakradly - co je jného brát peníze za slib věčného života, odpuštění hříchů a pod. od hloupých lidí

+1/−3
8.9.2014 20:05

L97u62d72m94i19l14a 52Z98e78l74i25n98k66o49v42á 3733914210296

Církve ukradly nějaký majetek? Jaký, tak to dokaž!!

+2/−1
8.9.2014 20:23

M14a20r95t78i17n 45R14ů42ž97i93č58k41a 9684781958389

co je na té větě k nepochopení:

"církve majetek nakradly - co je jného brát peníze za slib věčného života, odpuštění hříchů a pod. od hloupých lidí"

pokud si vezmu peníze za něco co nemohu zařídit, tak je to podle mne krádež ... takže kradou více jak 2000 let, ale protože dřív byla církev součástí moci, tak to procházelo a mohla si dělat co chtěla

-- -- --

Josef II postavil fary, ale zrušil kláštery ... asi věděl proč to dělá, za první republiky se v tom pokračovalo, ale až komunisti to udělali blbě ... možná ano, možná ne ... oni církev a náboženství nepotřebovali, tak udělali to co museli

+2/−1
8.9.2014 20:57

L68u88d19m74i34l97a 10Z41e65l74i29n67k35o57v57á 3153524120126

Jak to, že církve podle vás kradou více jak 2000 let? Co církve kradou např. dnes? Pokud se představitelé církve dopustili nějakého bezpráví, něco ukradli, někoho podvedli, tak překročili Boží přikázání a hřešili. My samozřejmě nevíme, kam šly peníze z odpustků, co když byly použity na provoz sirotčinců, chudobinců ... atd.? Já je neobhajuji, to byl středověk, dnes je situace jiná, církev se poučila, ale komunisti zůstávají stále stejní.Komunisté rozpoutali proti církvím doslova peklo, celé ty roky hustili do dětí ve školách proticírkevní učení, děti, které chodily na náboženství se nedostaly na vysokou školu, často i na střední. Rozhodně nemuseli obsazovat kláštery, vyhánět řeholníky, zavírat je do lágrů, kláštery přeměňovat na sklady, věznit kněze za nic, církve měli pod drobnohledem církevní tajemníci, sebrali jim všechen majetek. To vy dnes obhajujete. Měl byste se stydět.

+3/−2
8.9.2014 23:23

M81a29r54t37i89n 76R16ů57ž49i47č15k46a 9134371808529

vy opravdu neumíte číst a pochopit asi jiný text než bibli a té věříte na slovo :(

Nikde neobhajuju počínání komunistů!

Jen jsem tu napsal, že se jim církev nehodila do krámu (stejně jako továrníci, šlechta, sedláci, inteligence) a tak ji likvidovali. Ale i to dějiny znají: jednotlivé církve se likvidují mezi sebou po staletí - protože jiné praktikování je špatné a jen ten jejich výklad boha je správný. Nebo mi budete tvrdit, že církve mezi sebou nebojují? Neobrací církev lidi na svou víru kam se nacpala? Stáli indiáni o našeho boha? NE a jak dopadli když se tam lidi (věřící!) dostali.

Vy jste tak zaslepená. Žijte si ve svém bludu, je to vaše volba.

-- -- --

Pokud někdo BERE od člověka peníze za něco co nemůže zařídit, tak je to zloděj!! Církev nemůže zajistit posmrtný život a pokud si za to vezme peníze na kostel nebo činnost, tak krade!

Kdyby to byl jednotlivec, tak řeknu "zbloudilá ovce", ale ona to dělá církev jako celek a je celkem jedno jaká to je sekta.

Církev 2000 let hustí do lidí blbosti o víře - ano o víře, kterou nejde dokázat a tak se krásně slibuje a oblbuje nevzdělaná masa, která platí...

tohle hustění vám nevadí ... prostě vítězové dělají co chtějí ... když tu vládla církev, tak si dělal co chtěla )včetně vraždění), pak to tu díky lidské blbosti vzali do rukou komunisti a začali prosazovat své představy ... to je všechno, to jsou dějiny a my se z nich musíme poučit.

Ale církev se nepoučila, je stále stejná, protože ona se nemůže změnit ... bůh je stále stejný nebo ne?

+1/−3
9.9.2014 8:31

L64u26d86m30i14l78a 40Z13e87l76i77n83k50o88v16á 3383664950756

Pane Růžička, dnes se žádné křesťanské církve mezi sebou nelikvidují. Žádná křesťanská církev násilně nikoho neobrací na víru. Nepleťte si nás s muslimy. Placení odpustků bylo církevními představiteli kritizováno a také to bylo zrušeno. To nebylo o tom, že církev zajistí posmrtný život pro toho, kdo zaplatí, ale byla to jistá oběť za spáchané hříchy. Dnes existují také plnomocné odpustky, kdy jsou předepsány modlitby, včetně zpovědi. Víra nejsou blbosti a v Boha věří i mnoho velmi vzdělaných lidí, včetně vědců. Takže, laskavě, ty urážky si nechte pro sebe. Bůh skutečně existuje, i když Ho není možné dokázat, ale ani vyvrátit. Zatím, co věda ví, např. o vzniku života z neživé hmoty, tak vše ukazuje na Stvořitele.

0/−1
9.9.2014 23:47

M83a40r97t41i68n 75R57ů62ž35i29č71k90a 9864821928409

dnes už se neválčí pro vyznání, ale dřív to bylo běžné ... a to je jeden bůh!

dnes už se asi násilně neobrací na víru v Krista, ale dřív to bylo dost běžné. Indiáni nestáli o vašeho boha.

DNES! asi vás historie spolku nezajímá, ale je dost krvavá... ona slavná církev byla součástí těch dějin a hlavně moci! nevím zda to sirotčinec zachrání

nevím, že by normální muslim (neplést s teroristy!) někoho násilím obracel na víru

oběť za údajně spáchaný hřích... např. i vykoupení z nařčení z čarodějnictví, že

takže křesťan může hřešit (užívat si sexu mimo manželství např.) a pak stačí zpověď, odpustek a je zase jako lilie ... super zařízené to máte :) ... žij jak prase a pak se jdi vyzpovídat a ráj je otevřen ... to se to slibuje, když to nejde dokázat. Zlatá víra. Já věřím na mimozemšťany :)

proč by v boha nevěřili i vědci ... když mohou být vědci i mezi vrahy a zloději ... to je prostě statistika :) ... Bůh SKUTEČNĚ existuje, ale NEJDE to dokázat ... to nevidíte tu absurditu výroku? asi ne ... já vám vaši VÍRU neberu, věřte si čemu chcete, pokud vás to udělá šťastnou :)

jak byl stvořen Stvořitel? :) ... ten tu byl odjakživa a pak se začal nudit a tak začal vytvářet vesmír, hvězdy, slunce, planety a pak život - DNA, viry, mikroby, ... až vytvořil člověka a ten první se mu nelíbil nechal ho vymřít, tak vytvořil dalšího a dalšího

jak je možné, že každá kultura má o svoření své legendy? lidé věřili v bohy (nebyl jeden) i v polobohy ... až přišlo učení, že je to špatné...

jaké urážky? to že "nechápete psaný text" nebyla urážka jen konstatování, když jste nepochopila co jsem jasně napsal :). To vy jste mne zařadila do škatulky "komunista", což je nepravdivá urážka.

+1/0
10.9.2014 7:16

L27u31d97m33i51l25a 66Z60e21l91i65n68k43o18v48á 3493364530506

Komunisté byli a jsou velmi nepřátelští náboženství, omlouvám se, pokud jste nikdy nebyl komunista.Nevím o násilném obracení na víru u indiánů. Už Ježíš poslal učedníky, aby hlásali Evangelium. Hlásali, nikoli kohokoli násilně nutili. A tady jsme u lidí, pokud se dopouštěli násilí, šli proti Bohu. Lidé jsou chybující, ne Kristus a Jeho učení.Samozřejmě, že netvrdím, že běžní muslimové jsou násilníci.Těžko se nevěrci vysvětluje celý Katolický katechismus, ano všichni jsme hřešící, ale jenom někdo si to uvědomuje a chce to napravit. Svátost smíření, neboli zpověď, to není houska na krámě. To má svoje pravidla. Vyznání, opravdová lítost. Hřích vám není odpuštěn Bohem, jestli ho pácháte dále, např. ten, jak uvádíte. Bůh skutečně existuje, vím to, protože se mi dal několikrát jasně poznat. Ale nemohu to dokázat, to snad pochopíte.Lidé jsou odjakživa nábožní tvorové a tak, než přišel na svět Ježíš, tak si vytvářeli různé bohy.

0/−1
10.9.2014 10:10

M53a32r57t20i72n 51R52ů21ž41i95č88k94a 9904191708839

To možná učedníky poslal, ale to ještě neměli sílu církve a panovníků za sebou - to mohlo být ještě dobré. Kolik století to trvalo než se ze sekty stala církev?

I Jéžíš byl jen člověk ... a je legenda, že to byl syn boží ... nedoložený mýtus vydávaný za pravdu ... vstal z mrtvých... (hodně divné :)) ... neověřitelné. O jiných událostech toho i staršího data víme více. Asi to má zůstat pod rouškou záhady...

JE dost divné, že se u tak význačné osobnosti neví nic moc jistého o narození ... +- rok. Různá evangelia o tom hovoří trošku jinak (asi jiný úhel pohledu autora).

Lidé nejsou nábožní, jen se bojí neznámého a vysvětlují si to jak se dá. Hrom a blesk z oblaků = někdo tam musí být. Nějak se musela vytvořit zem a lidé se zvířaty. No a tak se objevila sorta lidí, která je měla chránit - šamani, druidi a kněží. Využívali neznalost a strach.

Židé snad jednoho boha měli dřív než byl Jéžíš ... zvlášť když má být jeho synem, tak je to logické. Proč ho židé neuznali? Proč ho poslali na smrt?

-- -- --

"Neblahou roli v indiánské historii sehráli i fanatičtí misionáři. Ač s dobrými úmysly, nutili Indiánům náboženství, jež jim bylo naprosto cizí a nepochopitelné. Indián byl do hloubi duše zbožný. Celý život byl oddán mocným silám přírody a vesmíru. Na tuto přirozenou víru útočili katoličtí i protestantští emisaři a nabízeli Indiánům Desatero, které žádný běloch nedodržoval. Většina prérijních kmenů se křesťanství houževnatě bránila. Naproti tomu mezi lesními kmeny se křesťanství ujalo. Významnou roli při tom sehráli tzv. moravští bratři. I na pokřtěné Indiány však běloši pohlíželi jako na méněcenné tvory."

zdroj http://indiani.wordpress.com/2009/07/02/belosi-na-indianskem-uzemi/

+1/0
10.9.2014 12:18

L39u43d54m60i27l79a 85Z49e12l17i23n53k85o78v45á 3473454380706

Pane Růžička, Ježíš založil církev a Petr, jeho učedník byl prvním papežem. To, že za nás trpěl a zemřel na kříži a vstal z mrtvých, to vidělo mnoho lidí a je to zapsáno. Vidím zde, že jste hodně podezíravý člověk, o knězích si myslíte, že lidi zneužívali, že využívali neznalosti a strach. Milý pane, každý člověk je jiný, i kněží jsou lidé, ale to, že by lidi vědomě zneužívali ke svému prospěchu, to je od vás doslova chucpe.

+1/−1
10.9.2014 20:06

M82a17r57t56i79n 39R83ů69ž70i26č11k55a 9974581778159

:) a to myslíte negativní nebo pozitivní význam?

Ježíš nezaložil vaši církev, ta vznikla později. On měl skupinu lidí (pokud berete tohle první společenství za církev) na svých kázáních-svých pokračovatelů. Křesťanství navazuje na židovské tradice (to byste měla jako křesťanka vědět) . Ale on opravdu církev -tu dnešní- nezaložil :) a dokonce nebyla založena ani přímo na jeho kázání, ale jen na odkazu a dost toho lidí (následovníci) i upravili...  jeho učení se nejprve předávalo ústně - kolik chyb a nepřesností vzniklo než byla zapsáno? Lidská paměť je ošidná...

Ano Petr (Šimon) byl považován za prvního papeže (je divné, že zrovna on, který pochyboval a zapřel...), ale církev jako taková se ze sekty vytvořila později, a proč se vůbec dělí na různé proudy když je založená na jednom člověku?

Fakt "mnoho lidí vidělo jak vstal z mrtvých"? A já si myslel, že když odvalili kámen, tak tam prostě nebyl... a že jeho zmrtvýchvstání se přisuzuje zjevením se apoštolům. No mne to přijde přitažené za vlasy, ale na efekt je to super. Když byl zrozen z panny, tak mohl i vstát z mrtvých...

Já si o každé víře v něco myslím, že to je zneužívání ... ať už to jsou sliby a víra věčného života nebo sliby a víra ve velké slevy na předváděcích akcích..

Normální kněží (ti prostí, kteří jsou v kontaktu s lidmi) jsou lidé, kterých si vážím... samozřejmě jsou i ti horší (znal jsem u nás i nalitého jak řídil... už je mrtvý), ale čím výš, tím více jsou to spíš politici, ti nemají na mysli blaho těch dole ... ti už jsou někde jinde... Ano kněží jsou lidé (i papež) a dělají chyby, ale stále stejné a dokola? to mi hlava prostě nebere... zvlášť když komunikují s Bohem

Ano víra zneužívá strachu lidí (už i dříve, kdy si mysleli, že to dělá př. Zeus) a jejich neznalosti co bude až zemřou, prostě některý člověk potřebuje věřit, že ten krátký život musí něčemu předcházet, jinak je to hrozné. A toho se chytí zase lidé a vysvětlí to... modlete se, přineste oběti, obětujte dceru za vláhu... a lidi věří. :(

+1/0
10.9.2014 23:20

L93u74d36m70i66l81a 54Z13e59l96i65n41k95o57v52á 3663304360636

Píšeme snad o křesťanství a ne o bozích jako Zeus. Ano, vznikly a vznikají nové církve - každý, kdo se cítí osvícený, tak založí církev, protože v katolické mu nevyhovuje např. celibát, jinde dají větší prostor ženám atd. Bůh je pouze jeden a tentýž, ale v církvích mají jiná pravidla. To nikdo neovlivní. Víra nezneužívá strachu lidí, naopak lidi povzbuzuje, aby žili mravně, spravedlivě a Bůh je odmění. Když s námi Bůh, kdo proti nám? My jsme, pane Růžička, lidi vyrovnaní, radostní. My jsme našli smysl života, víme odkud a kam jdeme. My pracujeme na své spáse a radujeme se, že se setkáme se svými blízkými u Boha. A věčnost, to není sto let života na tomto světě, to je bilion na bilion na bilion ......let. A to stojí za to, aby člověk byl v souladu s Boží vůlí. I já jsem byla vlažná křesťanka, na mši sv. pět minut po, modlitba jedenkrát do týdne, svátosti jedenkrát za rok. Když se vás ale Bůh dotkne, i fyzicky, když vás obejme a napomene, když vám řekne neboj se, když vám řekne - já se postarám - tak vás to natolik změní, že byste chtěl spasit nejen své blízké, ale celý svět. Chtěl byste křičet - lidi obraťte se k Bohu, On je láska, miluje nás všechny a na každém z nás mu záleží, ale nikdo to nechce slyšet, všichni jsou hluší a důležitější je pro ně všechno ostatní. Z toho je mi smutno. A už tuto debatu končím.

0/−1
10.9.2014 23:54

M36a82r62t25i76n 56R18ů69ž48i56č18k64a 9744801838699

Zeus: ten byl dřív než ten váš Bůh - myslím uctíván. Prostě před uctíváním Boha lidi uctívali jiné bohy ... dávali jim dary, měli svoje kněží a kněžky - prostě historie. Egytp, Řecko, Řím.

A není to rouhání vysvětlovat to po svém?

Já k mravnímu a slušnému životu nepotřebuji slib odměny od Boha ... žiju tak protože mne tek rodiče vychovali :)

To bude nuda - ty biliony let - stále stejní a dokonalý ... kde to vůbec je?

A vám to bůh řekl,vás se dotkl ... ups ... takže už to není víra, ale skutečnost. To je fakt dobré. Děkuji :-)

Ten váš milosrdný Bůh je ale i za válkami... to nevadí?

+1/0
11.9.2014 0:25

L21u74d70m87i37l13a 97Z59e23l96i86n21k27o58v80á 3293444320946

Bůh ponechal lidem svobodnou vůli konat dobro nebo zlo. A odměněni nebo potrestáni budou lidé po své smrti.Nikdo z nás smrti neunikneme, doufám, že ani toto nebudete zpochybňovat.A Spravedlnosti také neunikneme, i to je spravedlivé. I ti, kdo rozpoutávají válečné peklo, i ti, kteří vraždí, mučí, všichni budou souzeni Bohem. To je spravedlnost.

0/−1
11.9.2014 9:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.