Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Němci hromadně vystupují z církví. Nechtějí platit vysoké daně

Počet německých katolíků a protestantů, kteří oficiálně opustili církev, byl loni podle listu Wall Street Journal nejvyšší za posledních dvacet let. Věřící z církve vystupují zejména kvůli vysokým daním. Placení církevních daní je v Německu tradiční, přesto se tomu řada lidí dosud úspěšně vyhýbala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F24r67a88n26t29i80š11e32k 77C35h78m98e23l94a83ř 5815506648369

Z článku Josef Klíma, 4.11.2012 "Velká krádež s požehnáním vlády" na téma darování majetku církvím, cituji:

"Máme zde věc, o které se vůbec nemluví, jako by se nikdy nestala ..... evidentně si stávající vedení církví velmi přeje, aby se tu skutečnost veřejnost nikdy nedověděla, a aby se na ní zapomnělo : Federální shromáždění ČSFR 1.srpna 1991 schválilo výčtový zákon, kterým se restituovaly majetky církví a náboženských společností. "Jako důkaz onoho vstřícného kroku mezi státem a církví bylo prohlášení tehdejšího kardinála Františka Tomáška, že to je poslední nárok, který církev vznáší! Nejen on, ale i další opoziční představitelé se vyslovili pro restituční tečku. Kardinál Tomášek upozornil také na to, že nejde o žádný majetek zabavený komunisty, jak tvrdí ti kteří se těší na příspěvky do stranických kasiček a konta jedinců..."!!! Úplné vypořádání poměrů s římskokatolickou církví tedy proběhlo 1.8.1991!!!

Právník a vedoucí katedry práva Bankovního institutu Aleš Rozehnal vypracoval analýzu ze které vyplývá, že právo, které měla církev k majetku, který užívala, nebylo vlastnickým právem, i když se vlastnickému právu podobalo. Oproti vlastnickému právu totiž podléhalo řadě omezení. Naopak majetek, který má být podle předkládaného návrhu církvím vydán, na rozdíl od minulosti žádným omezením podléhat nebude, a subjekt který ho obdrží, bude odlišný od právnických osob,kterým byl vyvlastněn. O majetek v případě katolické církve přišla veřejnoprávní instituce, která se při proměnách legislativy proměnila v soukromého vlastníka.

Prohlašované restituce jsou tedy pouze zavádějícím názvem pro naprosto nové uspořádání majetku a jeho systémové zařazení ... politicky nekorektně řečeno jde o darování majetku soukromým subjektům, který mu v roce 1948 rozhodně nepatřil, protože tento soukromý subjekt prostě neexistoval ... jinak řečeno, jde o krádež a vytunelování státního majetku ve prospěch soukromého subjektu!

+1/0
11.9.2014 14:27
Foto

F54r79a77n42t73i29š36e54k 62C46h25m78e83l52a15ř 5325756168249

Další právní rozbor od profesora Právnické fakulty UK Václava Pavlíčka, odborníka na ústavní právo a Benešovy dekrety říká : "Za první republiky nikdo nepochyboval o tom, že majetek katolické církve má veřejnoprávní charakter. Když návrat k tomuto stavu není možný, stát by katolické církvi vydávat majetek neměl! A ještě je tu jedna důležitá otázka: Je všeobecně známo, že třeba v případě katolické církve podléhá veškerý její majetek přímo správě Vatikánu. Je součástí majetku Vatikánu - ergo darované nemovitosti a pozemky se stanou majetkem cizí mocnosti ... a ejhle ... čin, který naruší územní celistvost České republiky ve prospěch cizí mocnosti ... to je přeci vlastizrada! Osobně bych byl klidně pro to, co navrhoval kolega Vereš ... každý poslanec a senátor, který bude hlasovat pro zákon v navrhované době, byl okamžitě obviněn z TČ vlastizrady a pochybení při správě veřejného majetku.

Ale teď k nejdůležitější části, která se týká mé malé "konspiračky" v předchozím článku ... provalilo se totiž to, že velké developerské firmy ... česky řečeno "překupníci s pozemky" ... už teď vyjednávají s církvemi o výměnách a odkupu lukrativních pozemků, které mají církve dostat. Takovou výměnu musí schválit Pozemkový fond a světe div se ... O potvrzení směny žádaly stát také dvě pražské firmy Duplicatus a Real 24, v nichž působí ekonom pražské arcidiecéze a zároveň vedoucí správy majetku na Arcibiskupství pražském Karel Štícha, jako předseda dozorčí rady. Duplicatus si vyjednal směnu pozemků s římskokatolickou farností v pražských Stodůlkách a Real 24 se dohodl s farností v Uhříněvsi.

Jak vidíte ... samotní církevní funkcionáři a lidé napojení na církev se velmi angažují v tom, jak na předpokládaném darování majetku církvím pořádně vydělat.

+1/0
11.9.2014 14:29
Foto

F13r17a36n11t20i18š43e55k 33C61h60m89e67l18a71ř 5185156508489

Jde o miliardy, za něž lze developerským společnostem lukrativní pozemky rozprodat. Vzhledem k tomu, jaké čachry se dějí neustále s územními plány v Praze a dalších městech v ČR, jde spíše o desítky miliard. A jsem si jistý, že politici jako Kalousek, "kníže Schvarzenberg" a další velmi angažovaní v přípravě tohoto megatunelu, to vše velmi dobře vědí a hodlají si taky pořádně "zasosat" ze státního majetku ve svůj prospěch.

Josef Klíma, 4.11.2012 11:02:59"

Co vy na to, slavný triumviráte?

+1/0
11.9.2014 14:31

M61a70r65t43i85n 53R93ů81ž73i76č46k87a 9694781428379

máte zdroj?

dejte sem link... já to nemohu najít. Díky

-- -- --

PS: J.Klímovi taky nevěřím všechno... takže doufám, že i on má uvedené nějaké zdroje, které se dají ověřit

0/0
12.9.2014 8:51
Foto

F35r44a71n43t85i49š67e75k 64C93h38m52e69l77a12ř 5655696158499

Mám to uložené v archivu (od 16.12.2012) a dva odkazy, které u toho mám, bohužel již nefungují. Příslušné příspěvky byly asi v rámci jednoty a čistoty názorů smazány :-(

Ta jména a fakta určitě ověřit půjdou jinak.

0/0
12.9.2014 10:44

M80a26r62t42i29n 45R40ů96ž67i63č81k27a 9614421738109

díky

asi jsem to našel i jinak:

leva-net.webnode.cz/products/restituce-majetku-cirkvi-nikoli-megatunel-/

trochu jinak upravený začátek

0/0
12.9.2014 11:34
Foto

F73r29a10n80t85i16š71e15k 42C82h25m78e17l17a40ř 5485876628789

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?p=1355

0/0
12.9.2014 10:53

M93a16r97t40i46n 28R85ů84ž57i13č61k63a 9524951588129

když se dá hledat přímo "Josef Klíma 4.11.2012" tak to najde dost věcí, já hledal blbě jen podle jeho jména, ale to bylo večer --- ráno moudřejší večera :) /no ráno .../

0/0
12.9.2014 11:42
Foto

F83r82a97n76t75i83š79e27k 49C38h32m65e28l74a29ř 5485666368749

A taky tady (že se ale ta černořitní parta kroutí jako klubko hadů ;-D):

EKONOM:Proč by měly církve dostat zpět svůj majetek?

http://ekonom.ihned.cz/c1-55047040-ekonom-proc-by-mely-cirkve-dostat-zpet-svuj-majetek

0/0
12.9.2014 11:10

M68a37r11t23i94n 38R13ů20ž50i89č86k65a 9764321348429

nemá smysl někoho urážet... oni žijí ve svém světě, kterému věří

ale nechápu proč se rozčilují, když za to může jejich bůh, který vše řídí za nějakým účelem (to tvrdí oni, ne já :) )

0/0
12.9.2014 11:36

M70a22r77t98i76n 65R69ů17ž79i98č20k65a 9184451358879

tak jsem pročítal vtipy z dané kategorie (náboženství) a tenhle mne pobavil :-) je židovský, ale to nevadí - to k těm penězům, nějak mi je to připomnělo.

-- -- --

Jedna židovská obec najímá nového rabína na základě písemného doporučení od jiné židovské obce, v němž stálo:

"Rabbi Finkelstein je jako král Šalamoun, jako Mojžíš, jako Bůh sám."

Za týden nato volá předseda obce předsedovi té bývalé rabínovy obce:

"Vy prolhanci. Vy podvodníci. Jak jste mohli dát tomuhle parchantovi takové doporučení?"

"Jaképak lhaní," odpovídá druhý předseda. "Šalamoun měl taky třista ženských. Mojžíš taky koktal. A Bůh se taky nikdy v chrámu neukázal."

-- a k zamyšlení, jak jen to rabín myslel :-) --

Farář:" Zdálo se mi o židovském ráji. Rámus a nepořádek, všude plno hádajících se lidí."

Rabín: "Mně se zdálo o křesťanském ráji. Nádhera a klid, nikde ani živáčka."

+2/−2
10.9.2014 12:48
Foto

F82r67a57n87t88i53š94e66k 34C93h91m60e72l15a97ř 5335576628509

Mnohokrát děkuji, pane Růžičko, konečně pěkné osvěžení a myšlenka, která vystihuje jádro věci a není zatížena náboženským fanatismem některých zde "diskutujících", resp. své pánbíčkářské rádobypravdy omílajících :-)

+1/−2
10.9.2014 21:04

M49a88r69t15i60n 56R12ů13ž39i29č66k84a 9614161288189

není zač... aspoň někdo má smysl pro humor :)

0/0
11.9.2014 12:59
Foto

K87a43r79e47l 13S87e83i16d25l 8929645190568

Pane Čermák, paní Zelinková - smekám před vámi za to, s jakou trpělivostí jste ochotni a schopni tady diskutovat a argumentovat na ty nesmysly, které se tu - ať už z neznalosti, či zlého úmyslu - objevují.R^

+2/−3
9.9.2014 0:50

M50a57r24t68i55n 64R82ů31ž21i55č84k58a 9344371818719

a jaké blbosti občas vyplodí :)

jak převracejí slova druhých a nebo se k některým nepříjemným věcem obratně nevyjádří, ale zaútočí jinde ...

+2/−1
9.9.2014 8:33
Foto

J86a73n 52Č83e70r28m85á53k 4739668425737

pane Růžičko, rád odpovím na všechny slušně míněné připomínky. Ovšem není v mých silách odpovídat úplně na všechno, tím spíš, že nejste se svými výhradami sám. A  rovněž nehodlám donekonečna rozebírat něco, k čemu jsem se již vyjádřil 1000 krát byť ne třeba Vám a vyjádřil jsem se k tomu třeba i zde na této diskusi.  Krom toho tu nemůžu být stále, musím se také něčím živit...

+2/−1
9.9.2014 13:17

M75a50r51t10i60n 54R24ů60ž20i29č78k84a 9174621138839

pokud reagujete např. jen na špatně volené slovo a pominete jinou část, tak je to divné :)

+1/−2
9.9.2014 15:59
Foto

J54a19n 31Č25e95r42m72á19k 4939898705967

špatně volené slovo, které zcela změní fakta si zaslouží reakci, nemyslíte? A nic jsem nepominul, už mě tlačil čas a musel jsem odejít.. krom toho, jsem reagoval dnes na jiný podobný příspěvek... Ovšem pokud vám jde přímo o nějaká konkrétní témata, nastolte je. budu-li moci, rád Vám odpovím...

+2/−1
9.9.2014 18:20

M82a57r35t81i88n 42R78ů20ž93i40č44k73a 9264611928129

např. tohle

"Doposud největší snaha přimět papeže a vatikánské činitele k odpovědnosti za sexuální zneužívání dětí kněžími katolické církve nastala 13. září 2011, kdy organizace Síť obětí katolických kněží předložila mezinárodnímu trestnímu soudnímu dvoru v Haagu 84 stránkovou zprávu a 20 tisíc stran dokumentace obvinění, že papež a činitelé z Vatikánu tolerovali a umožňovali systematické utajování znásilňování a pedofilie, páchané katolickými kněžími po celém světě." zdroj wiki

to bylo k pedofilii ... zahrávání do autu ... to jste nějak přehlédl, když jsem blbě napsal obrat o blokaci majetku :) ... neměnilo to význam a navazovalo to, ale to nic...

vyjádříte se?

+1/0
9.9.2014 21:25
Foto

J66a88n 80Č85e72r75m31á58k 4699108105667

ovšem. Jak to víte? 

Pokud je známo, tak už papež Benedikt ještě coby kardinál Ratzinger a prefekt kongregace pro nauku církve, dříve známo pod názvem svatá inkvizice se zasazoval pro tvrdé tresty pro tyto kněze... A to bylo mnohem dříve, než v roce 2013... Církev poměrně tvrdě trestala tyto lidi sama vždy. jen je po zkušenostech se světským světem a především médii odmítala vydávat světské spravedlnosti a tento postoj v posledních letech přehodnotila...jinak ovšem máte pravdu, že v církvi jdou veškeré změny z principu pomalu. Někdy je to bohužel na škodu věci...

+1/0
10.9.2014 1:27

M55a61r39t63i70n 65R34ů38ž40i45č15k95a 9684721498809

co jak vím? zdroj jsem uvedl

jestli existuje taková organizace a má tolik udání, tak asi není něco v pořádku

a nechápu proč by kněz neměl být souzen klasickým soudem... buď je vinen a nebo není... a na žádný trest po smrti si nehraju, protože takový trest se nedá dokázat!!

pokud jsou tak tvrdé tresty přímo z církve, tak jak je možné, že se to stále děje?

kde je bůh, že to nezastaví ani u "svých" knězů?

0/0
10.9.2014 6:53

L92u69d31m93i74l82a 38Z17e26l93i74n34k87o35v80á 3323854270796

Podle sebe soudím tebe, přesně to děláte vy.

0/0
11.9.2014 14:02

M40a68r78t49i86n 31R57ů95ž69i30č17k46a 9914811618369

na co přesně narážíte? jen plivnutí bez argumentu?

neodpovídáte na otázky nebo je smetete ze stolu, že se o to nezajímáte (přitom je to školní učivo)

ale vy už nechcete debatovat, takže nic

hezký den

0/0
11.9.2014 14:33
Foto

J75a34n 26Č37e48r44m44á87k 4469778975567

děkuji, pane Seidle,  však  i vy tu leccos hezky vysvětlíte. Jen škoda, že někteří se sem přicházejí pouze hádat a špinit. O nějakou diskusi moc zájem nemají... Přesto je to mnohem lepší a o několik tříd lepší diskuse, než bývala na Novinkách, kde šlo často od mnohých skutečně jen o ty plivance, které ti samí lidé  opakovali stále dokola... :-)

+2/−1
9.9.2014 13:25

J18a58r87o25m37í14r 70N41o15v47o73t96n15ý 7629307701344

co to je církev_?

0/0
8.9.2014 22:04
Foto

K22a23r96e21l 10S63e93i47d81l 8459515310108

To podtržítko tam má nějaký skrytý význam?

Církev je 

1) společenství všech lidí, kteří věří v Boha stvořitele a Ježíše Krista jako jeho syna a zachránce (spasitele) všech, kteří tuto nabídku záchrany přijmou

2) nějakým způsobem organizované společenství věřících, kteří víru vyznávají nějakým způsobem - dnes se používá přesnější název "denominace". Někde uctívají Boha v tichu a důstojnosti, jinde třeba hlasitým zpěvem a tancem; někde je nejvyšší autoritou Bible, jinde i dvoutisíciletá církevní tradice; někde se při bohoslužbách hraje na varhany, jinde na piáno nebo kytary (i elektrické) a bicí... 

Stačí takhle?

+5/0
8.9.2014 23:22

M50a39r23t97i18n 53R91ů13ž74i59č76k23a 9624771298639

spíš překlep ... je to pod "?"

tak to slovo chápu i já R^

0/0
10.9.2014 12:34

J76a20n 32S74t49o65d97o92l23a 7211150793850

Poslední odstavec: církve žádaly v průběhu normálních restitucí, ale byly z toho zákonem vyňaty. Stát rozhodl, že se to bude odkládat, až to přeci jen schválil loni. Prokazovat majetek jednotlivé subjekty musí. Kde to prokázat nejde, nic se nevrací.

V osttních odstavcích píšeme oba totéž.

0/0
8.9.2014 21:56

J49o42s77e11f 98N92o80v46a29k 7413287679404

paklize temto "krestanum" vadi prispivat na SVOJI cirkev, neni treba nijak jejich odchodu zelet.

+3/0
8.9.2014 18:10
Foto

R46o34m14a67n 18H52o26r52n49í97k 2285262344431

Tímto apeluji na naše zákonoprodejce*, aby byl tento systém co nejdříve uveden v platnost i u nás.

Většina českých občanů se prokazatelně hlásí k ateismu, přitom ateisté církve ani jejich služby nepotřebují, tedy je nesmyslné, aby byl chod církví dotován z daní všech občanů daně odvádějících.

Je pravděpodobné, že takto dojde k exodu věřících u nás stejně tak dobře, jako v Německu, avšak církve mohou uplatnit mnohé mechanismy, aby nebyly finančně zruinovány.

Především díky církevním prostitucím nabyly ohromného majetku. Mohou s ním hospodařit, pronajímat či prodat. Dále mohou praktikovat de facto to samé, co ve středověku- vybírat desátky a odpustky- teror na nevěřící, věřící v něco jiného a nemajetné bych pro tentokrát raději neaplikoval.

Nechť církve platí ti, kteří je potřebují.

+2/0
8.9.2014 13:10
Foto

R81o59m50a98n 37H60o93r53n67í74k 2635222374501

*) Dárce, tedy i zákonodárce, za darování nic nechce.

0/0
8.9.2014 13:12

L19u79d30m83i10l31a 38Z24e98l69i46n46k92o35v94á 3813404730796

Ano, pane Horník, ale nejdříve nám vraťte to, co jste nám ukradli. My si potom poradíme, nebojte. Zatím církve dotovaly stát, i vy jste z toho měl, tak teď snad necháte církve, aby si hospodařily samy a na svém.

+3/−6
8.9.2014 14:36
Foto

R82o11m22a60n 58H39o14r96n71í70k 2905392664421

Kdo komu co ukradl? Lze prokázat, že inkriminovaný majetek získala církev pro dnešní dobu legálním způsobem, tedy že nebyl násilně odebrán, že byl darován z dobré, čisté a svobodné vůle? Mám takový pocit, že zloděj křičí "Chyťte zloděje!".

Ale neřešme to, kostky již byly vrženy. Každopádně nechť církev za veškerý svůj nemovitý majetek odvádí řádnou a nekrácenou daň z nemovitosti, případně i jiné příslušné odvody, pakliže tyto nemovitosti bude pronajímat či prodávat.

+2/−3
8.9.2014 17:14

J45a31n 64S96t95o87d20o43l21a 7231130163120

Co to pořád lidi říkají o legálním nabytí majetku? Zkuste toto: vaše bydliště je v určité farnosti. Mrkněte se, co farnost vlastní. A pak do archivu a proberte, jak k tomu majetku došla. Budete to mít jednou pro vždy přesně. A garantuji vám, že to bude naprosto legální nabytí bez jakékoli nepravosti.

+2/−1
8.9.2014 17:26

L65u22d22m92i93l79a 21Z24e89l59i49n25k86o38v60á 3463834420376

Ostatní restituenti také prokazovali, jak ke svému majetku přišli, za jakých okolností ho praděd koupil a zda ho náhodou neukradl?Označovat církve, že všechen majetek ukradli, to je na facku zleva i zprava, soudruhu. A co bude církev dělat se svým majetkem, po tom je vám kulový, soudruhu.;-€

+4/−2
8.9.2014 20:18

M10a24r37t37i97n 92R30ů39ž68i68č96k16a 9584921278919

odpouštění, láska k bližnímu ... no fuj za takové hříšné výroky :(

0/0
11.9.2014 8:27

M13a76r89t79i25n 76R82ů94ž16i76č68k45a 9504361118839

já ti něco ukradl? nebo můj otec nebo děda?

asi těžko a pokud, tak to dokaž!!!

církve majetek nakradly - co je jného brát peníze za slib věčného života, odpuštění hříchů a pod. od hloupých lidí

+1/−3
8.9.2014 20:05

L22u88d77m74i67l28a 91Z62e35l21i23n18k40o66v32á 3333824600706

Církve ukradly nějaký majetek? Jaký, tak to dokaž!!

+2/−1
8.9.2014 20:23

M65a53r14t17i60n 68R61ů52ž93i38č84k55a 9184381838349

co je na té větě k nepochopení:

"církve majetek nakradly - co je jného brát peníze za slib věčného života, odpuštění hříchů a pod. od hloupých lidí"

pokud si vezmu peníze za něco co nemohu zařídit, tak je to podle mne krádež ... takže kradou více jak 2000 let, ale protože dřív byla církev součástí moci, tak to procházelo a mohla si dělat co chtěla

-- -- --

Josef II postavil fary, ale zrušil kláštery ... asi věděl proč to dělá, za první republiky se v tom pokračovalo, ale až komunisti to udělali blbě ... možná ano, možná ne ... oni církev a náboženství nepotřebovali, tak udělali to co museli

+2/−1
8.9.2014 20:57

L10u50d51m77i66l16a 45Z25e72l82i92n17k74o83v66á 3443394180806

Jak to, že církve podle vás kradou více jak 2000 let? Co církve kradou např. dnes? Pokud se představitelé církve dopustili nějakého bezpráví, něco ukradli, někoho podvedli, tak překročili Boží přikázání a hřešili. My samozřejmě nevíme, kam šly peníze z odpustků, co když byly použity na provoz sirotčinců, chudobinců ... atd.? Já je neobhajuji, to byl středověk, dnes je situace jiná, církev se poučila, ale komunisti zůstávají stále stejní.Komunisté rozpoutali proti církvím doslova peklo, celé ty roky hustili do dětí ve školách proticírkevní učení, děti, které chodily na náboženství se nedostaly na vysokou školu, často i na střední. Rozhodně nemuseli obsazovat kláštery, vyhánět řeholníky, zavírat je do lágrů, kláštery přeměňovat na sklady, věznit kněze za nic, církve měli pod drobnohledem církevní tajemníci, sebrali jim všechen majetek. To vy dnes obhajujete. Měl byste se stydět.

+3/−2
8.9.2014 23:23

M27a16r15t75i97n 33R49ů64ž15i78č56k41a 9324321428199

vy opravdu neumíte číst a pochopit asi jiný text než bibli a té věříte na slovo :(

Nikde neobhajuju počínání komunistů!

Jen jsem tu napsal, že se jim církev nehodila do krámu (stejně jako továrníci, šlechta, sedláci, inteligence) a tak ji likvidovali. Ale i to dějiny znají: jednotlivé církve se likvidují mezi sebou po staletí - protože jiné praktikování je špatné a jen ten jejich výklad boha je správný. Nebo mi budete tvrdit, že církve mezi sebou nebojují? Neobrací církev lidi na svou víru kam se nacpala? Stáli indiáni o našeho boha? NE a jak dopadli když se tam lidi (věřící!) dostali.

Vy jste tak zaslepená. Žijte si ve svém bludu, je to vaše volba.

-- -- --

Pokud někdo BERE od člověka peníze za něco co nemůže zařídit, tak je to zloděj!! Církev nemůže zajistit posmrtný život a pokud si za to vezme peníze na kostel nebo činnost, tak krade!

Kdyby to byl jednotlivec, tak řeknu "zbloudilá ovce", ale ona to dělá církev jako celek a je celkem jedno jaká to je sekta.

Církev 2000 let hustí do lidí blbosti o víře - ano o víře, kterou nejde dokázat a tak se krásně slibuje a oblbuje nevzdělaná masa, která platí...

tohle hustění vám nevadí ... prostě vítězové dělají co chtějí ... když tu vládla církev, tak si dělal co chtěla )včetně vraždění), pak to tu díky lidské blbosti vzali do rukou komunisti a začali prosazovat své představy ... to je všechno, to jsou dějiny a my se z nich musíme poučit.

Ale církev se nepoučila, je stále stejná, protože ona se nemůže změnit ... bůh je stále stejný nebo ne?

+1/−3
9.9.2014 8:31

L91u98d61m29i38l41a 34Z66e60l86i67n36k92o54v47á 3363214760296

Pane Růžička, dnes se žádné křesťanské církve mezi sebou nelikvidují. Žádná křesťanská církev násilně nikoho neobrací na víru. Nepleťte si nás s muslimy. Placení odpustků bylo církevními představiteli kritizováno a také to bylo zrušeno. To nebylo o tom, že církev zajistí posmrtný život pro toho, kdo zaplatí, ale byla to jistá oběť za spáchané hříchy. Dnes existují také plnomocné odpustky, kdy jsou předepsány modlitby, včetně zpovědi. Víra nejsou blbosti a v Boha věří i mnoho velmi vzdělaných lidí, včetně vědců. Takže, laskavě, ty urážky si nechte pro sebe. Bůh skutečně existuje, i když Ho není možné dokázat, ale ani vyvrátit. Zatím, co věda ví, např. o vzniku života z neživé hmoty, tak vše ukazuje na Stvořitele.

0/−1
9.9.2014 23:47

M32a12r26t11i23n 60R37ů87ž82i49č59k59a 9974811838159

dnes už se neválčí pro vyznání, ale dřív to bylo běžné ... a to je jeden bůh!

dnes už se asi násilně neobrací na víru v Krista, ale dřív to bylo dost běžné. Indiáni nestáli o vašeho boha.

DNES! asi vás historie spolku nezajímá, ale je dost krvavá... ona slavná církev byla součástí těch dějin a hlavně moci! nevím zda to sirotčinec zachrání

nevím, že by normální muslim (neplést s teroristy!) někoho násilím obracel na víru

oběť za údajně spáchaný hřích... např. i vykoupení z nařčení z čarodějnictví, že

takže křesťan může hřešit (užívat si sexu mimo manželství např.) a pak stačí zpověď, odpustek a je zase jako lilie ... super zařízené to máte :) ... žij jak prase a pak se jdi vyzpovídat a ráj je otevřen ... to se to slibuje, když to nejde dokázat. Zlatá víra. Já věřím na mimozemšťany :)

proč by v boha nevěřili i vědci ... když mohou být vědci i mezi vrahy a zloději ... to je prostě statistika :) ... Bůh SKUTEČNĚ existuje, ale NEJDE to dokázat ... to nevidíte tu absurditu výroku? asi ne ... já vám vaši VÍRU neberu, věřte si čemu chcete, pokud vás to udělá šťastnou :)

jak byl stvořen Stvořitel? :) ... ten tu byl odjakživa a pak se začal nudit a tak začal vytvářet vesmír, hvězdy, slunce, planety a pak život - DNA, viry, mikroby, ... až vytvořil člověka a ten první se mu nelíbil nechal ho vymřít, tak vytvořil dalšího a dalšího

jak je možné, že každá kultura má o svoření své legendy? lidé věřili v bohy (nebyl jeden) i v polobohy ... až přišlo učení, že je to špatné...

jaké urážky? to že "nechápete psaný text" nebyla urážka jen konstatování, když jste nepochopila co jsem jasně napsal :). To vy jste mne zařadila do škatulky "komunista", což je nepravdivá urážka.

+1/0
10.9.2014 7:16

L25u11d75m56i59l54a 27Z17e70l40i94n26k77o67v78á 3223984300266

Komunisté byli a jsou velmi nepřátelští náboženství, omlouvám se, pokud jste nikdy nebyl komunista.Nevím o násilném obracení na víru u indiánů. Už Ježíš poslal učedníky, aby hlásali Evangelium. Hlásali, nikoli kohokoli násilně nutili. A tady jsme u lidí, pokud se dopouštěli násilí, šli proti Bohu. Lidé jsou chybující, ne Kristus a Jeho učení.Samozřejmě, že netvrdím, že běžní muslimové jsou násilníci.Těžko se nevěrci vysvětluje celý Katolický katechismus, ano všichni jsme hřešící, ale jenom někdo si to uvědomuje a chce to napravit. Svátost smíření, neboli zpověď, to není houska na krámě. To má svoje pravidla. Vyznání, opravdová lítost. Hřích vám není odpuštěn Bohem, jestli ho pácháte dále, např. ten, jak uvádíte. Bůh skutečně existuje, vím to, protože se mi dal několikrát jasně poznat. Ale nemohu to dokázat, to snad pochopíte.Lidé jsou odjakživa nábožní tvorové a tak, než přišel na svět Ježíš, tak si vytvářeli různé bohy.

0/−1
10.9.2014 10:10

M17a77r47t34i40n 54R90ů73ž16i62č14k82a 9314771538709

To možná učedníky poslal, ale to ještě neměli sílu církve a panovníků za sebou - to mohlo být ještě dobré. Kolik století to trvalo než se ze sekty stala církev?

I Jéžíš byl jen člověk ... a je legenda, že to byl syn boží ... nedoložený mýtus vydávaný za pravdu ... vstal z mrtvých... (hodně divné :)) ... neověřitelné. O jiných událostech toho i staršího data víme více. Asi to má zůstat pod rouškou záhady...

JE dost divné, že se u tak význačné osobnosti neví nic moc jistého o narození ... +- rok. Různá evangelia o tom hovoří trošku jinak (asi jiný úhel pohledu autora).

Lidé nejsou nábožní, jen se bojí neznámého a vysvětlují si to jak se dá. Hrom a blesk z oblaků = někdo tam musí být. Nějak se musela vytvořit zem a lidé se zvířaty. No a tak se objevila sorta lidí, která je měla chránit - šamani, druidi a kněží. Využívali neznalost a strach.

Židé snad jednoho boha měli dřív než byl Jéžíš ... zvlášť když má být jeho synem, tak je to logické. Proč ho židé neuznali? Proč ho poslali na smrt?

-- -- --

"Neblahou roli v indiánské historii sehráli i fanatičtí misionáři. Ač s dobrými úmysly, nutili Indiánům náboženství, jež jim bylo naprosto cizí a nepochopitelné. Indián byl do hloubi duše zbožný. Celý život byl oddán mocným silám přírody a vesmíru. Na tuto přirozenou víru útočili katoličtí i protestantští emisaři a nabízeli Indiánům Desatero, které žádný běloch nedodržoval. Většina prérijních kmenů se křesťanství houževnatě bránila. Naproti tomu mezi lesními kmeny se křesťanství ujalo. Významnou roli při tom sehráli tzv. moravští bratři. I na pokřtěné Indiány však běloši pohlíželi jako na méněcenné tvory."

zdroj http://indiani.wordpress.com/2009/07/02/belosi-na-indianskem-uzemi/

+1/0
10.9.2014 12:18

L79u60d32m11i25l40a 85Z16e95l82i68n19k70o50v39á 3433904130466

Pane Růžička, Ježíš založil církev a Petr, jeho učedník byl prvním papežem. To, že za nás trpěl a zemřel na kříži a vstal z mrtvých, to vidělo mnoho lidí a je to zapsáno. Vidím zde, že jste hodně podezíravý člověk, o knězích si myslíte, že lidi zneužívali, že využívali neznalosti a strach. Milý pane, každý člověk je jiný, i kněží jsou lidé, ale to, že by lidi vědomě zneužívali ke svému prospěchu, to je od vás doslova chucpe.

+1/−1
10.9.2014 20:06

M79a83r56t84i81n 52R90ů23ž34i49č61k50a 9544971168569

:) a to myslíte negativní nebo pozitivní význam?

Ježíš nezaložil vaši církev, ta vznikla později. On měl skupinu lidí (pokud berete tohle první společenství za církev) na svých kázáních-svých pokračovatelů. Křesťanství navazuje na židovské tradice (to byste měla jako křesťanka vědět) . Ale on opravdu církev -tu dnešní- nezaložil :) a dokonce nebyla založena ani přímo na jeho kázání, ale jen na odkazu a dost toho lidí (následovníci) i upravili...  jeho učení se nejprve předávalo ústně - kolik chyb a nepřesností vzniklo než byla zapsáno? Lidská paměť je ošidná...

Ano Petr (Šimon) byl považován za prvního papeže (je divné, že zrovna on, který pochyboval a zapřel...), ale církev jako taková se ze sekty vytvořila později, a proč se vůbec dělí na různé proudy když je založená na jednom člověku?

Fakt "mnoho lidí vidělo jak vstal z mrtvých"? A já si myslel, že když odvalili kámen, tak tam prostě nebyl... a že jeho zmrtvýchvstání se přisuzuje zjevením se apoštolům. No mne to přijde přitažené za vlasy, ale na efekt je to super. Když byl zrozen z panny, tak mohl i vstát z mrtvých...

Já si o každé víře v něco myslím, že to je zneužívání ... ať už to jsou sliby a víra věčného života nebo sliby a víra ve velké slevy na předváděcích akcích..

Normální kněží (ti prostí, kteří jsou v kontaktu s lidmi) jsou lidé, kterých si vážím... samozřejmě jsou i ti horší (znal jsem u nás i nalitého jak řídil... už je mrtvý), ale čím výš, tím více jsou to spíš politici, ti nemají na mysli blaho těch dole ... ti už jsou někde jinde... Ano kněží jsou lidé (i papež) a dělají chyby, ale stále stejné a dokola? to mi hlava prostě nebere... zvlášť když komunikují s Bohem

Ano víra zneužívá strachu lidí (už i dříve, kdy si mysleli, že to dělá př. Zeus) a jejich neznalosti co bude až zemřou, prostě některý člověk potřebuje věřit, že ten krátký život musí něčemu předcházet, jinak je to hrozné. A toho se chytí zase lidé a vysvětlí to... modlete se, přineste oběti, obětujte dceru za vláhu... a lidi věří. :(

+1/0
10.9.2014 23:20

L21u83d88m39i10l81a 64Z64e31l82i50n44k71o71v10á 3463504930966

Píšeme snad o křesťanství a ne o bozích jako Zeus. Ano, vznikly a vznikají nové církve - každý, kdo se cítí osvícený, tak založí církev, protože v katolické mu nevyhovuje např. celibát, jinde dají větší prostor ženám atd. Bůh je pouze jeden a tentýž, ale v církvích mají jiná pravidla. To nikdo neovlivní. Víra nezneužívá strachu lidí, naopak lidi povzbuzuje, aby žili mravně, spravedlivě a Bůh je odmění. Když s námi Bůh, kdo proti nám? My jsme, pane Růžička, lidi vyrovnaní, radostní. My jsme našli smysl života, víme odkud a kam jdeme. My pracujeme na své spáse a radujeme se, že se setkáme se svými blízkými u Boha. A věčnost, to není sto let života na tomto světě, to je bilion na bilion na bilion ......let. A to stojí za to, aby člověk byl v souladu s Boží vůlí. I já jsem byla vlažná křesťanka, na mši sv. pět minut po, modlitba jedenkrát do týdne, svátosti jedenkrát za rok. Když se vás ale Bůh dotkne, i fyzicky, když vás obejme a napomene, když vám řekne neboj se, když vám řekne - já se postarám - tak vás to natolik změní, že byste chtěl spasit nejen své blízké, ale celý svět. Chtěl byste křičet - lidi obraťte se k Bohu, On je láska, miluje nás všechny a na každém z nás mu záleží, ale nikdo to nechce slyšet, všichni jsou hluší a důležitější je pro ně všechno ostatní. Z toho je mi smutno. A už tuto debatu končím.

0/−1
10.9.2014 23:54

M85a96r18t40i87n 89R90ů33ž65i50č83k61a 9614591658499

Zeus: ten byl dřív než ten váš Bůh - myslím uctíván. Prostě před uctíváním Boha lidi uctívali jiné bohy ... dávali jim dary, měli svoje kněží a kněžky - prostě historie. Egytp, Řecko, Řím.

A není to rouhání vysvětlovat to po svém?

Já k mravnímu a slušnému životu nepotřebuji slib odměny od Boha ... žiju tak protože mne tek rodiče vychovali :)

To bude nuda - ty biliony let - stále stejní a dokonalý ... kde to vůbec je?

A vám to bůh řekl,vás se dotkl ... ups ... takže už to není víra, ale skutečnost. To je fakt dobré. Děkuji :-)

Ten váš milosrdný Bůh je ale i za válkami... to nevadí?

+1/0
11.9.2014 0:25

L14u89d31m80i24l61a 72Z43e47l79i29n22k86o97v67á 3533684100976

Bůh ponechal lidem svobodnou vůli konat dobro nebo zlo. A odměněni nebo potrestáni budou lidé po své smrti.Nikdo z nás smrti neunikneme, doufám, že ani toto nebudete zpochybňovat.A Spravedlnosti také neunikneme, i to je spravedlivé. I ti, kdo rozpoutávají válečné peklo, i ti, kteří vraždí, mučí, všichni budou souzeni Bohem. To je spravedlnost.

0/−1
11.9.2014 9:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.