Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavrov varoval před narušením neutrality Ukrajiny, boje u Doněcku sílí

I přes nedávné pokusy o dojednání klidu zbraní zuří na východní Ukrajině dál těžké boje. Podle agentury DPA ostřelují proruští separatisté letiště v Doněcku, které stále ještě ovládá ukrajinská armáda. Podle svědků začal také útok na Mariupol. Ruský ministr zahraničí mezi tím varoval před pokusy o narušení neutrality Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39a83v26e48l 75Š87i76m27e62č75e17k 5363441231467

ruské přísloví: "Je dobře tam, kde nejsme my"

+2/0
5.9.2014 17:32

I94v36a 60S69m89u20t93n22á 9710251536892

pan Lavrov je správny.

+2/−2
5.9.2014 15:59

J87o64s35e41f 25Z31e25k18a 2660645875552

prohlášení Lavrova je vrchol arogance a sprostoty , přesně v duchu nejryzejších komunistických tradic

+3/−3
5.9.2014 13:24

F69r15a11n37t94i74š76e95k 31R16a14t87o58l31í70s33t45k71a 4549334326967

jdi ty prosťáčku...

+1/−3
5.9.2014 16:02

K87a61r36e43l 90M14u28t14i78n39a 3479145109840

Co komouš zde, to blb.

+3/−1
5.9.2014 17:42

J19a66r27o96s47l56a68v 81D60e47r82m93í59š91e72k 9938208649331

Myslím, že Ratolistka je také hlavně ruský konfident. Produkt komárů všude na světě.

Že soudruhu Ratolistko .

A jak pěkně soudruh tyká. To je nadřazenost , on je skutečný pán.

Za ním stojí srp a kladivo. Bída, hlad a smrt. Nic silnějšího soudruh Ratolistka nezná, proto je tak skálopevně přesvědčený, že je na nejsilnější straně a ostatní jím budou nazýváni prosťáčkem.

 Je to vskutku udatný soudruh ten Ratolistka.            Asi.

Ta si tady ještě počtem bolševických slátanin, než se ten Mordor zhroutí.

+1/−1
5.9.2014 18:49

J72a26r48o10s60l82a71v 77D26e36r74m50í53š31e85k 9248778549561

R^R^R^

0/−1
5.9.2014 18:41

R84o74s38t16i11s88l60a95v 54B36l41a84ž28e82k 5808372671703

Oni se už i Holanští akademici omlouvají Rusku

www.veteranstoday.com

Mimochodem Lavrov už v roce 2008 varoval, že pokud budou chtít příjmout Ukrajinu do NATO, tak to na Ukrajině zvedne vlnu násilí a způsobí občanskou válku. Ono po celou dobu co existuje Ukrajina tak je tam velmi početná část obyvatel, bývalých rusů, takže muselo být jasné, že to prostě nepůjde..... Lavrov toto řekl americkému velvyslanci v roce 2008, velvyslanec to poslal Kundolíze Rice jako kabelogram s nejvyšší prioritou.... A co se stalo? Už za 2 měsíce oficiálně NATO sdělilo, že Gruzie a Ukrajina budou členy NATO. Když si to shrneme, tak USA a NATO věděli co by způsobilo, kdyby chtěli Ukrajinu do NATO, ale i když to věděli stejně to udělali...A teď mi řekněte, je parchant Lavrov nebo USA a NATO.

+4/−3
5.9.2014 9:32

P66e65t23r 74R78o52h54á84n95e38k 1723739777936

pěkný, že řešíš co chce lavrov nebo západ, ale co samoní ukrajinci? ty se už od roku 2004 snaží obrátit na západ, ale s putinem v zádech to jde dost těžko. v pobaltských státech je taky spousta rusů a přesto v klidu v eu a nato fungujou ba naopak, žádaji ještě větší chranu proti putinovi.

+3/−4
5.9.2014 10:33

F49r63a78n57t43i20š46e20k 10R86a27t50o83l51í56s66t71k93a 4279524216877

koho že zajímají samoní ? nauč se psát...

+1/−3
5.9.2014 16:46

P43e20t95r 84U61r26a91m 1312330803587

Jak se vubec muze Lavrov nebo Putin podivat do zrcadla? Takovejm blabolum se snad sami musi smat.

+3/−4
4.9.2014 22:49

R46o44s64t14i33s92l57a33v 55B65l36a57ž37e67k 5128382391663

A co teprve takový Rasmussen nebo Kerry

+3/−3
5.9.2014 9:33

V78á55c34l82a61v 29V68a60n57ě57k 2293273788621

A když nesplní Ruské podmínky tak povstalci sami od sebe začnou bez jakékokoliv vedení či pobídek od ruských pohlavárů znovu střílet.

Bylo by to k smíchu kdyby to nebylo k pláči.

Myslel jsem si, že když jsme vykopali Ruskáky z ČR po revoluci, tak jsme se rozloučili s Ruskými způsoby a nátlakem,ale oni to jen posunuli o dva státy dál a jedou stejně.

Jak to říkal Julda Fulda za komunistů - Lidé bděte - , možná na tom něco bude.

+2/−5
4.9.2014 19:40

F46r91a46n17t90i62š48e10k 69R29a64t32o17l61í68s27t58k86a 4629644546357

nezapomeň:

Vám poděkování a lásku Vám,

kéž zněly by jak zvony,

vždyť já ne sám,

jsou nás už miliony.

Snad všichni se vám jednou v něčem vyrovnáme,

teď poděkování vám aspoň posíláme.

0/−2
5.9.2014 16:04

K34a63r82e44l 44J71a44n98í13k 9388852725204

varujeme před narušením neutrality země, se kterou právě válčíme

+6/−3
4.9.2014 19:40

P44a31v93e46l 75O27d77r84a14z27i38l 6224169917400

Afghán?

+2/−2
4.9.2014 19:56

M97i41c63h23a18l 21J67a81r34o55š 7274750652705

Z Afgánistánu se rusáci stáhli po 10 letech neúspěšné invaze.

+1/−1
5.9.2014 4:24

L25i36b45o44r 50T33h95e64i50m86e46r 7769490297466

neutralni bylo doted a jak to dopadlo...

+1/−1
4.9.2014 19:16

P53e32t38r 79N13o10v70o73t72n63y 3989762489692

Myslí tu neutralitu, kterou už dávno porusilo Rusko?

+7/−9
4.9.2014 19:02

F89r57a51n21t24i88š89e91k 77R64a68t44o43l90í76s76t41k70a 4479454796337

ty nemyslíš?

+1/−1
5.9.2014 16:47

R87e95n62é 69N53o62v72á79k 8515556569938

Kolik musí být u povstalců bojovníků z dané země, aby se vyhlašovaly sankce??

Dva Češi už padli, další tam bojují

Dále tam bojují m.j. Španělé a Francouzi. 

Bylo zesměšňováno tvrzení, že si Rus vezme dovolenou a jede tam bojovat za povstalce. Když tam jedou Češi, Francouzi nebo Španělé, proč ne Rusové, kteří tam na východě mají miliony svých krajanů?

Kosovo, ani Bosnu v tomhle směru nikdo neřešil. Nejen to. Sýrie, Irák, Libye - tam všude bojují cizinci.

Nakonec i na druhé straně války na Ukrajině bojují cizinci. momentálně je prý velký oddíl Poláků obklíčen na Doněckém letišti..

+7/−3
4.9.2014 18:55

M59i38c94h64a35l 39J55a60r54o73š 7214670652795

Neutralita podle Lavrova patrně znamená ruskou okupaci.

+8/−7
4.9.2014 18:18

V95l94a32d37i38m12í88r 66F68o54l58t53á45n 7372293965225

Prezidentem Novoruska se chce stát Žirinovskij (ruské noviny: www.dni.ru!!

Porošenko: děkujeme Rusku za to, že se nevměšuje do vnitřních záležitostí Ukrajiny a že se pan Lavrov chová přesně podle toho, jak sám vyzývá všechny kolem...

Btw, formulace, že Ukrajina musí zůstat neutrální, byla jistě vytržena z kontextu, viď, Seržo? ;-D Přece by ses nemontoval do vnitřních záležitostí jiné země a říkal jim, co mají dělat? 8-o

+2/−1
4.9.2014 17:49

R22e86n48é 41N47o80v75á45k 8185886289778

Žirinovskij si může tvrdit co chce. NIKDO ho v Rusku a všude kolem nebere jinak než šaška. Viděl jsem sezení zástupců parlamentních stran s Putinem. Když mluvil Žirinovskij, všichni se uchechtávali a pošklebovali. Putin si dával zvlášť záležet, aby bylo vidět, že se baví a nebere Ž. kecy vážně.

+4/−1
4.9.2014 18:59

J24i84ř93í 13S73v65o76b57o23d27a 2543159919693

„Všechny naše divize jsou ve stavu vysoké pohotovosti a připravují se k odpovědi na případný útok,“ citovala agentura Reuters oslovený ukrajinský vojenský zdroj. To jsou zase hlody.;-D

+8/−5
4.9.2014 16:00

J49a16n 80S93e28d41l57á60k 1976793266477

NATO by zase pro změnu mělo varovat před narušením suverenity Ukrajiny

+16/−4
4.9.2014 15:56
Foto

J23i55ř91í 30K22l69u88š54á69k 6648505703705

Král Kazisvět také vyhrožoval ... a nakonec utíkal ze země prince Radovana, že se nestačil divit.

+14/−2
4.9.2014 15:18

R51o49s98t94i42s43l48a77v 41B69l64a23ž70e86k 5308622851233

Koukám, že věříte na pohádky, včetně těch z našich médií R^

+1/−1
5.9.2014 9:34

J85a35r16o62s12l31a95v 41M44o13u25r78e51č40e32k 1560896177618

Většího lháře než Lavrova jsem dlouho neviděl, naposledy tak lhal Brežněv, jak může hovořit o narušení neutrality Ukrajiny ?, když sám ji coby Rus okupuje na Krymu. Normální mezinárodní lhář, tomu neveřím ani nos mezi očima.

+36/−10
4.9.2014 14:50

P13a47v82e97l 80K81u84r36a17l 5511824680900

Místní tedy neprojevili žádnou aktivitu na to zůstat součastí ukrajiny.

Naopak vcelku velké demonstrace na krymu chtěli opak.

Nebo jsou snad povinni lidi podléhat nějaké revulční vládě jenom proto že si jiná část země prosadí?

Nabídlo snad OSN prosazení referenda pro nějaké části ukrajiny kterým se svržení Janukoviče nelíbilo? Jasně že ne... nová vláda si hned bez nějakých voleb podepsala asociaci s EU... přicházela s jazykovými zákony... omezováním obchodu s Ruskem... a nikoho na východě a na Krymu se nezeptala.

+12/−23
4.9.2014 14:54

J83a50n 63H45e63r87o46u76d98e10k 9978452623611

Jasné referendum pod záštitou zelených mužíčku, referendum které způsobilo to, že Krym se z jedné z nejbohatších částí Ukrajiny stal rázem jednou z nejchudších :D:D:D:D Jinak ne nadarmo s demokracií je úzce spojená vazba mezi přáním většiny a menšiny, že!!!

+14/−8
4.9.2014 15:01

P28a34v89e23l 96K22u11r82a74l 5131364350800

Hmmm naproti tomu máme referenda v EU kde když se řekne "ne" tak EU pouze dokument přejmenuje (euroústava na Lisabonskou smlouvu) a znovu už se lidi pro jistotu nenechají hlasovat...

a když už hlasují tak dlouho dokud se neschválí co vláda chce.

Proti tomuto postupu je Krymské referendum podstatně demokratičtější než cokoliv jiného.

a mimochodem - pokud si přečtete základní listinu právo a svobod tak právo na seberučení je definováno na ryze NÁRODNOSTNÍM principu. A říká že každý národ obývající nějaké území má právo na sebeurčení - tedy mít takovou vládu a politický systém jaký úzná za vhodné.

Není v něm ani slovo že by se měl brát ohled na již existující státní útvary.

A národnost je věcí osobního přesvědčení. Taky najdete spoustu lidí kteří odmítají to že by byly španělé a říkají že jsou jenom katalánci a se španělskem nehodlají mít naprosto nic společné. (hlavně se jim nechce platit daně aby z nich žil zbytek španělska... jako se nechtělo platit daně Georgi Washingtonovi aby z nich žilo Impérium)

+10/−5
4.9.2014 15:05

J26a93n 88H89e61r43o33u94d10e75k 9868912113691

Ano základní listina práv a svobod je krásná, ale v tomto případě je určující státní příslušenství a tedy stát a tedy vláda!!!

+7/−2
4.9.2014 15:09

P83a13v46e83l 62K28u29r65a12l 5261374850550

Státní příslušenství? To je jenom trapná administrativní záležitost. Prostě jenom papír a nic jiného. 

Státni příslušenství, věc které se lze během minuty vzdát a odmítnout jí.

Stát je nástroj který vzniká z práva na sebeurčení, a má mu tedy ve všem podléhat. NE že sebeurčení lidí se má přizpůsobovat již existujícím státům.

Kdokoli kdo se hlásí k tomu že dodržuje listinu práv a svobod by měl automaticky podporovat jakýkoli separatismus. 

A kdo se hlásí k demokracii by měl podporovat cokoli pro co lokálně hlasuje 50,1 procenta lidí. (demokracie je jen diktatura většiny hlasujících... se svobodou nemá nic společného)

+7/−7
4.9.2014 15:13

J89a10n 75H59e18r38o16u30d81e20k 9208462113381

To co tu píšeš bylo snad jen v pravěku. Už ve staré Mezopotámii věděli že základem lidské společnosti je stát, který odděluje inteligentní společnost od společnosti, kde vládne anarchie!!!

+7/−2
4.9.2014 15:16

P66a28v57e12l 31K94u51r26a78l 5371284730170

Stát není základem společnosti. Základem společnosti jsou jedinci se shodujícími se zájmy. 

ti následně formují stát který tyto zájmy naplňuje. 

Stát není základem ničeho... maximálně tyranie pokud se vymkne z rukou daných občanů.

Stát je to u čeho má společnost končit jako finální výsledek... jejím základem není ani omylem.

+7/−5
4.9.2014 15:20

P61a59v91e71l 62K75u87r42a94l 5341254770630

-je jejím finálním produktem.

+4/0
4.9.2014 15:21

J93a49n 11H92e36r47o60u88d62e47k 9538242153891

Stát jako lidské společenství, které si na určitém území nárokuje pro sebe monopol legitimního násilí. Pokud by neexistovalo násilí jako prostředek vynucování státního zájmu, tak by stát zanikl a místo něj by nastoupila anarchie.

+2/0
4.9.2014 15:25

P14a73v30e47l 41O44d30r54a69z89i47l 6564709237940

No a to se stalo na Ukrajině, nebyla schopná udržet Krym, tak ho nemá.

Mimochodem, mezinárodní smlouvy jsou nadřazené národnímu právu.

+2/−2
4.9.2014 15:30

J70a93n 41H34e67r10o11u24d84e11k 9808232273971

Nebyla schopna udržet Krym, protože jej anektovalo Rusko!!!!

+4/−3
4.9.2014 15:32

P22a47v56e56l 84K82u68r73a85l 5831434420480

Jenom a pouze pokud k nim daný stát přistoupí.

Kupříkladu Izrael nepodepsal konvenci o použivání kazetové munice...

Jeho armáda jí stále používat smí a je to zcela legální. Mezinárodní právo váže jenom ty kteří k němu oficiálně přistoupili.

Co se ukrajiny týká tak si u OSN nenechala ani potvrdit hranice... z hlediska mezinárodního práva žádné nemá.

+7/−4
4.9.2014 15:34

Z79d21e55n78ě76k 46L93i90p52s22k89ý 1477887129582

tak proč ty mezinárodní smlouvy Rusko porušuje ?

+1/−4
4.9.2014 16:43

P44a46v60e31l 13K55u56r51a90l 5101844400350

Násilí ale jako prostředek vynuconání státního zájmu existuje. S tím není problém... 

Stát je nástroj který je delegován používat násilí k prosazování zájmů svých občanů. To není problém. Já užitečnost tohoto nástroje nezpochybňuji. Ale monopol na to nemá. (už z důvodu že to násilí jsem schopen použít když se rozhodnu třeba proti danému státu)

Legitimita je dána jenom tím že mu tu moc dávají občané kteří s jeho cíli souhlasí. Když lidi poskytující danou sílu nesouhlasí a nebo mají větší sílu... tak je na místě udělat danému státu pápá, pokud lidi chtějí.

Je to instituce která má sloužit. Ano i násilím. Ale likvidace této instituce násílím je stejně legitimní pokud to lidi zvládnou.

+3/−2
4.9.2014 15:30

J96a17r56o89s34l60a31v 12M39o31u13r75e33č17e68k 1350666187958

Od kdy je určující, co chtělí občané ? Kdyby moravani chtěli mít samostatnou Moravu, budete souhlasit ? Sudeťáci také chtěli k Německu, i s tím souhlasíte, že Sudeťáci byli v právu ? Prosím ujasněte si své rozpory.

+9/−3
4.9.2014 15:05

P80a19v38e49l 33K21u39r92a32l 5691634770900

ano budu souhlasit. 

Podle mne já právo jakéhokoli národa na sebeurčení víc než zachovávání hranic již existujícího státu.-

Stát je nástroj který má sloužit k plnění vůle občanů. A je jim tedy ve všem podřízen. Pokud se místní nejsou schopní dohodnout na tom jak mají ty zájmy vypadat je na místě daný nástroj rozbít a ustavit 2 nové.

Vždy jsou lepší 2 státy v kterých je spokojených 90:10 a 90:10 procent populace než držet pohromady 1 v kterém je to 60:40.

Státní hranice se mají měnit podle momentálních požadavků lidí tak aby co nejlépe naplňovali jejich vůli. Ne že lidi mají být podřízeni nějakému státu.

Hranice mají vznikat a zanikat klidně denně.

+7/−7
4.9.2014 15:08

J16a67n 92H45e64r98o23u37d80e55k 9158242563541

To si pletete již s ANARCHIÍ!!!

+4/−4
4.9.2014 15:14

P78a48v87e26l 33K91u88r59a25l 5671664330780

Ne, anarchie vypadá jínak.

Mne jde o svobodu. A tu považuji za podstatně důležitější věc než je demokracie. 

Ostatně třeba Porošenko se ani snahou omezovat svobodu lidí na východní ukrajině netají... 

Vždycky pravní krok každé tyranie bylo odzbrojení populace. 

Jedinou skutečnou zárukou svobody je že bude valná většina občanů dané země dostatečně vyzbrojena aby se byla svou kolektivní silou kolektivně měřit s ozbrojenými složikami vlastního státu.

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.

George Washintgon.

Vlastní vláda je vždy tím hlavním rizike pokud jde o zachování osobní svobody a je třeba aby mezi populací byly nástroje - zbraně- pro nutnou likvidaci dané vlády pokud přestane hájit zájmy lidí.

+6/−3
4.9.2014 15:19

J94a67n 97H42e74r52o22u69d65e23k 9338692673941

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.  ------ výborně, takže Majdan ti nevadil. 

Jinak to co píšeš o změně hranic států je anarchie. Nic víc!!!

+2/−3
4.9.2014 15:23

P67a98v62e33l 35K76u66r60a54l 5441524400850

Ne majdan mi nevadil. Ale stejně tak mi nevadí že lidé s opačnými zájmy jdou proti němu.

To co píšu je svoboda! mnohem důležitější věc než nějaká demokracie. 

Hlavní výhoda je že pokud státy ztratí jistotu že budou zítra dostávat od lidí daně budou mnohem víc poslouchat a plnit vůli lidi. 

(ale tomu se dnes říká "populismus"... je k smíchu když náš systém nyní negativně označuje co by měl stát dělat - pointou státu je absolutní populismus kdy bude plnit co lidi chtějí a nikdy nepůjde proti vůli maximální množiny populace)

+4/−4
4.9.2014 15:27

J12a56n 51H34e77r41o30u28d68e81k 9238392703441

Ano ať Ukrajina válčí se separatisty, kteří chtějí vlastní autonomní stát, ale ať bojují jen proti ukrajinské armádě a jen sami za sebe. Proč se do toho plete Rusko? Protože za tím má své zájmy. Tohle měla být klasická občanská válka, kterou Rusko proměnilo v mezinárodní ozbrojený konflikt!!!

+3/−3
4.9.2014 15:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.