Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavrov varoval před narušením neutrality Ukrajiny, boje u Doněcku sílí

I přes nedávné pokusy o dojednání klidu zbraní zuří na východní Ukrajině dál těžké boje. Podle agentury DPA ostřelují proruští separatisté letiště v Doněcku, které stále ještě ovládá ukrajinská armáda. Podle svědků začal také útok na Mariupol. Ruský ministr zahraničí mezi tím varoval před pokusy o narušení neutrality Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P41a58v35e96l 89Š61i25m44e86č59e75k 5693911431467

ruské přísloví: "Je dobře tam, kde nejsme my"

+2/0
5.9.2014 17:32

I16v14a 77S56m84u55t84n47á 9890641686782

pan Lavrov je správny.

+2/−2
5.9.2014 15:59

J35o81s12e19f 47Z54e44k17a 2260695695272

prohlášení Lavrova je vrchol arogance a sprostoty , přesně v duchu nejryzejších komunistických tradic

+3/−3
5.9.2014 13:24

F42r83a54n44t69i39š89e42k 15R49a10t93o55l30í86s96t72k78a 4109254876527

jdi ty prosťáčku...

+1/−3
5.9.2014 16:02

K77a88r51e51l 59M10u31t25i14n31a 3599425859540

Co komouš zde, to blb.

+3/−1
5.9.2014 17:42

J64a51r42o50s64l74a33v 15D93e14r46m67í54š29e29k 9728918809751

Myslím, že Ratolistka je také hlavně ruský konfident. Produkt komárů všude na světě.

Že soudruhu Ratolistko .

A jak pěkně soudruh tyká. To je nadřazenost , on je skutečný pán.

Za ním stojí srp a kladivo. Bída, hlad a smrt. Nic silnějšího soudruh Ratolistka nezná, proto je tak skálopevně přesvědčený, že je na nejsilnější straně a ostatní jím budou nazýváni prosťáčkem.

 Je to vskutku udatný soudruh ten Ratolistka.            Asi.

Ta si tady ještě počtem bolševických slátanin, než se ten Mordor zhroutí.

+1/−1
5.9.2014 18:49

J89a34r53o22s54l35a67v 82D71e62r54m38í13š87e46k 9418968559931

R^R^R^

0/−1
5.9.2014 18:41

R30o83s16t19i43s31l32a86v 18B50l48a23ž96e15k 5298412291953

Oni se už i Holanští akademici omlouvají Rusku

http://www.veteranstoday.com/2014/08/29/dutch-intellectuals-apologize-to-putin/

Mimochodem Lavrov už v roce 2008 varoval, že pokud budou chtít příjmout Ukrajinu do NATO, tak to na Ukrajině zvedne vlnu násilí a způsobí občanskou válku. Ono po celou dobu co existuje Ukrajina tak je tam velmi početná část obyvatel, bývalých rusů, takže muselo být jasné, že to prostě nepůjde..... Lavrov toto řekl americkému velvyslanci v roce 2008, velvyslanec to poslal Kundolíze Rice jako kabelogram s nejvyšší prioritou.... A co se stalo? Už za 2 měsíce oficiálně NATO sdělilo, že Gruzie a Ukrajina budou členy NATO. Když si to shrneme, tak USA a NATO věděli co by způsobilo, kdyby chtěli Ukrajinu do NATO, ale i když to věděli stejně to udělali...A teď mi řekněte, je parchant Lavrov nebo USA a NATO.

+4/−3
5.9.2014 9:32

P68e69t86r 20R45o29h26á57n71e48k 1223599977456

pěkný, že řešíš co chce lavrov nebo západ, ale co samoní ukrajinci? ty se už od roku 2004 snaží obrátit na západ, ale s putinem v zádech to jde dost těžko. v pobaltských státech je taky spousta rusů a přesto v klidu v eu a nato fungujou ba naopak, žádaji ještě větší chranu proti putinovi.

+3/−4
5.9.2014 10:33

F66r81a46n54t67i47š45e71k 16R22a70t76o51l31í34s42t44k28a 4589314606367

koho že zajímají samoní ? nauč se psát...

+1/−3
5.9.2014 16:46

P77e71t21r 66U96r82a32m 1862290353137

Jak se vubec muze Lavrov nebo Putin podivat do zrcadla? Takovejm blabolum se snad sami musi smat.

+3/−4
4.9.2014 22:49

R93o54s59t69i57s34l17a35v 90B27l65a84ž13e83k 5968972491863

A co teprve takový Rasmussen nebo Kerry

+3/−3
5.9.2014 9:33

V84á81c36l33a98v 84V63a31n79ě27k 2193673228661

A když nesplní Ruské podmínky tak povstalci sami od sebe začnou bez jakékokoliv vedení či pobídek od ruských pohlavárů znovu střílet.

Bylo by to k smíchu kdyby to nebylo k pláči.

Myslel jsem si, že když jsme vykopali Ruskáky z ČR po revoluci, tak jsme se rozloučili s Ruskými způsoby a nátlakem,ale oni to jen posunuli o dva státy dál a jedou stejně.

Jak to říkal Julda Fulda za komunistů - Lidé bděte - , možná na tom něco bude.

+2/−5
4.9.2014 19:40

F20r17a93n95t27i16š52e11k 92R45a56t51o79l73í70s78t21k11a 4959634306507

nezapomeň:

Vám poděkování a lásku Vám,

kéž zněly by jak zvony,

vždyť já ne sám,

jsou nás už miliony.

Snad všichni se vám jednou v něčem vyrovnáme,

teď poděkování vám aspoň posíláme.

0/−2
5.9.2014 16:04

K49a71r73e42l 59J88a22n50í24k 9838322685674

varujeme před narušením neutrality země, se kterou právě válčíme

+6/−3
4.9.2014 19:40

P96a40v95e15l 14O39d43r11a61z61i29l 6724629347260

Afghán?

+2/−2
4.9.2014 19:56

M95i67c28h49a91l 77J56a14r82o75š 7904670772345

Z Afgánistánu se rusáci stáhli po 10 letech neúspěšné invaze.

+1/−1
5.9.2014 4:24

L77i59b20o83r 68T66h49e77i10m43e11r 7109770857466

neutralni bylo doted a jak to dopadlo...

+1/−1
4.9.2014 19:16

P56e45t90r 69N72o57v46o37t27n84y 3919152729272

Myslí tu neutralitu, kterou už dávno porusilo Rusko?

+7/−9
4.9.2014 19:02

F80r35a78n32t26i92š94e79k 94R62a90t25o95l89í41s13t44k41a 4649444206277

ty nemyslíš?

+1/−1
5.9.2014 16:47

R54e40n59é 48N85o54v47á65k 8875406699558

Kolik musí být u povstalců bojovníků z dané země, aby se vyhlašovaly sankce??

Dva Češi už padli, další tam bojují

Dále tam bojují m.j. Španělé a Francouzi. 

Bylo zesměšňováno tvrzení, že si Rus vezme dovolenou a jede tam bojovat za povstalce. Když tam jedou Češi, Francouzi nebo Španělé, proč ne Rusové, kteří tam na východě mají miliony svých krajanů?

Kosovo, ani Bosnu v tomhle směru nikdo neřešil. Nejen to. Sýrie, Irák, Libye - tam všude bojují cizinci.

Nakonec i na druhé straně války na Ukrajině bojují cizinci. momentálně je prý velký oddíl Poláků obklíčen na Doněckém letišti..

+7/−3
4.9.2014 18:55

M82i50c15h30a81l 33J55a41r49o11š 7384690232145

Neutralita podle Lavrova patrně znamená ruskou okupaci.

+8/−7
4.9.2014 18:18

V71l82a74d73i59m41í67r 41F49o34l83t59á15n 7632203495785

Prezidentem Novoruska se chce stát Žirinovskij (ruské noviny: http://www.dni.ru/polit/2014/9/4/279885.html) !!

Porošenko: děkujeme Rusku za to, že se nevměšuje do vnitřních záležitostí Ukrajiny a že se pan Lavrov chová přesně podle toho, jak sám vyzývá všechny kolem...

Btw, formulace, že Ukrajina musí zůstat neutrální, byla jistě vytržena z kontextu, viď, Seržo? ;-D Přece by ses nemontoval do vnitřních záležitostí jiné země a říkal jim, co mají dělat? 8-o

+2/−1
4.9.2014 17:49

R49e19n75é 17N17o56v13á91k 8635156509148

Žirinovskij si může tvrdit co chce. NIKDO ho v Rusku a všude kolem nebere jinak než šaška. Viděl jsem sezení zástupců parlamentních stran s Putinem. Když mluvil Žirinovskij, všichni se uchechtávali a pošklebovali. Putin si dával zvlášť záležet, aby bylo vidět, že se baví a nebere Ž. kecy vážně.

+4/−1
4.9.2014 18:59

J49i67ř75í 73S21v93o16b97o55d89a 2443709329453

„Všechny naše divize jsou ve stavu vysoké pohotovosti a připravují se k odpovědi na případný útok,“ citovala agentura Reuters oslovený ukrajinský vojenský zdroj. To jsou zase hlody.;-D

+8/−5
4.9.2014 16:00

J51a19n 42S53e15d31l73á92k 1306223196227

NATO by zase pro změnu mělo varovat před narušením suverenity Ukrajiny

+16/−4
4.9.2014 15:56
Foto

J18i77ř33í 68K20l72u90š67á37k 6398775613585

Král Kazisvět také vyhrožoval ... a nakonec utíkal ze země prince Radovana, že se nestačil divit.

+14/−2
4.9.2014 15:18

R73o74s77t56i14s67l65a74v 62B50l80a28ž69e84k 5378932361593

Koukám, že věříte na pohádky, včetně těch z našich médií R^

+1/−1
5.9.2014 9:34

J97a49r52o83s42l17a86v 61M15o92u69r85e76č44e64k 1960116627178

Většího lháře než Lavrova jsem dlouho neviděl, naposledy tak lhal Brežněv, jak může hovořit o narušení neutrality Ukrajiny ?, když sám ji coby Rus okupuje na Krymu. Normální mezinárodní lhář, tomu neveřím ani nos mezi očima.

+36/−10
4.9.2014 14:50

P27a66v70e37l 93K47u91r94a73l 5821234910280

Místní tedy neprojevili žádnou aktivitu na to zůstat součastí ukrajiny.

Naopak vcelku velké demonstrace na krymu chtěli opak.

Nebo jsou snad povinni lidi podléhat nějaké revulční vládě jenom proto že si jiná část země prosadí?

Nabídlo snad OSN prosazení referenda pro nějaké části ukrajiny kterým se svržení Janukoviče nelíbilo? Jasně že ne... nová vláda si hned bez nějakých voleb podepsala asociaci s EU... přicházela s jazykovými zákony... omezováním obchodu s Ruskem... a nikoho na východě a na Krymu se nezeptala.

+12/−23
4.9.2014 14:54

J84a55n 45H54e70r21o69u83d85e28k 9898312203651

Jasné referendum pod záštitou zelených mužíčku, referendum které způsobilo to, že Krym se z jedné z nejbohatších částí Ukrajiny stal rázem jednou z nejchudších :D:D:D:D Jinak ne nadarmo s demokracií je úzce spojená vazba mezi přáním většiny a menšiny, že!!!

+14/−8
4.9.2014 15:01

P49a28v20e52l 28K66u65r42a21l 5161534770100

Hmmm naproti tomu máme referenda v EU kde když se řekne "ne" tak EU pouze dokument přejmenuje (euroústava na Lisabonskou smlouvu) a znovu už se lidi pro jistotu nenechají hlasovat...

a když už hlasují tak dlouho dokud se neschválí co vláda chce.

Proti tomuto postupu je Krymské referendum podstatně demokratičtější než cokoliv jiného.

a mimochodem - pokud si přečtete základní listinu právo a svobod tak právo na seberučení je definováno na ryze NÁRODNOSTNÍM principu. A říká že každý národ obývající nějaké území má právo na sebeurčení - tedy mít takovou vládu a politický systém jaký úzná za vhodné.

Není v něm ani slovo že by se měl brát ohled na již existující státní útvary.

A národnost je věcí osobního přesvědčení. Taky najdete spoustu lidí kteří odmítají to že by byly španělé a říkají že jsou jenom katalánci a se španělskem nehodlají mít naprosto nic společné. (hlavně se jim nechce platit daně aby z nich žil zbytek španělska... jako se nechtělo platit daně Georgi Washingtonovi aby z nich žilo Impérium)

+10/−5
4.9.2014 15:05

J28a24n 68H76e58r57o25u24d65e73k 9798212813711

Ano základní listina práv a svobod je krásná, ale v tomto případě je určující státní příslušenství a tedy stát a tedy vláda!!!

+7/−2
4.9.2014 15:09

P85a17v11e30l 19K82u94r73a38l 5171504120850

Státní příslušenství? To je jenom trapná administrativní záležitost. Prostě jenom papír a nic jiného. 

Státni příslušenství, věc které se lze během minuty vzdát a odmítnout jí.

Stát je nástroj který vzniká z práva na sebeurčení, a má mu tedy ve všem podléhat. NE že sebeurčení lidí se má přizpůsobovat již existujícím státům.

Kdokoli kdo se hlásí k tomu že dodržuje listinu práv a svobod by měl automaticky podporovat jakýkoli separatismus. 

A kdo se hlásí k demokracii by měl podporovat cokoli pro co lokálně hlasuje 50,1 procenta lidí. (demokracie je jen diktatura většiny hlasujících... se svobodou nemá nic společného)

+7/−7
4.9.2014 15:13

J73a16n 55H26e39r12o44u20d35e69k 9138342563391

To co tu píšeš bylo snad jen v pravěku. Už ve staré Mezopotámii věděli že základem lidské společnosti je stát, který odděluje inteligentní společnost od společnosti, kde vládne anarchie!!!

+7/−2
4.9.2014 15:16

P54a66v55e34l 44K26u45r56a59l 5261414250690

Stát není základem společnosti. Základem společnosti jsou jedinci se shodujícími se zájmy. 

ti následně formují stát který tyto zájmy naplňuje. 

Stát není základem ničeho... maximálně tyranie pokud se vymkne z rukou daných občanů.

Stát je to u čeho má společnost končit jako finální výsledek... jejím základem není ani omylem.

+7/−5
4.9.2014 15:20

P59a25v38e93l 69K13u40r85a21l 5311634530500

-je jejím finálním produktem.

+4/0
4.9.2014 15:21

J77a47n 38H77e55r63o63u57d59e56k 9918602893851

Stát jako lidské společenství, které si na určitém území nárokuje pro sebe monopol legitimního násilí. Pokud by neexistovalo násilí jako prostředek vynucování státního zájmu, tak by stát zanikl a místo něj by nastoupila anarchie.

+2/0
4.9.2014 15:25

P53a58v46e95l 10O10d17r73a16z94i83l 6914139927840

No a to se stalo na Ukrajině, nebyla schopná udržet Krym, tak ho nemá.

Mimochodem, mezinárodní smlouvy jsou nadřazené národnímu právu.

+2/−2
4.9.2014 15:30

J14a87n 18H95e66r70o81u92d11e65k 9848322183681

Nebyla schopna udržet Krym, protože jej anektovalo Rusko!!!!

+4/−3
4.9.2014 15:32

P39a84v45e33l 17K40u84r14a56l 5561584650850

Jenom a pouze pokud k nim daný stát přistoupí.

Kupříkladu Izrael nepodepsal konvenci o použivání kazetové munice...

Jeho armáda jí stále používat smí a je to zcela legální. Mezinárodní právo váže jenom ty kteří k němu oficiálně přistoupili.

Co se ukrajiny týká tak si u OSN nenechala ani potvrdit hranice... z hlediska mezinárodního práva žádné nemá.

+7/−4
4.9.2014 15:34

Z43d44e91n51ě74k 54L61i92p85s20k67ý 1887307679352

tak proč ty mezinárodní smlouvy Rusko porušuje ?

+1/−4
4.9.2014 16:43

P37a36v70e25l 70K50u98r63a98l 5861554460350

Násilí ale jako prostředek vynuconání státního zájmu existuje. S tím není problém... 

Stát je nástroj který je delegován používat násilí k prosazování zájmů svých občanů. To není problém. Já užitečnost tohoto nástroje nezpochybňuji. Ale monopol na to nemá. (už z důvodu že to násilí jsem schopen použít když se rozhodnu třeba proti danému státu)

Legitimita je dána jenom tím že mu tu moc dávají občané kteří s jeho cíli souhlasí. Když lidi poskytující danou sílu nesouhlasí a nebo mají větší sílu... tak je na místě udělat danému státu pápá, pokud lidi chtějí.

Je to instituce která má sloužit. Ano i násilím. Ale likvidace této instituce násílím je stejně legitimní pokud to lidi zvládnou.

+3/−2
4.9.2014 15:30

J11a73r60o74s28l16a47v 49M71o97u21r50e78č19e26k 1200946797688

Od kdy je určující, co chtělí občané ? Kdyby moravani chtěli mít samostatnou Moravu, budete souhlasit ? Sudeťáci také chtěli k Německu, i s tím souhlasíte, že Sudeťáci byli v právu ? Prosím ujasněte si své rozpory.

+9/−3
4.9.2014 15:05

P68a42v15e56l 93K65u98r87a96l 5651134720800

ano budu souhlasit. 

Podle mne já právo jakéhokoli národa na sebeurčení víc než zachovávání hranic již existujícího státu.-

Stát je nástroj který má sloužit k plnění vůle občanů. A je jim tedy ve všem podřízen. Pokud se místní nejsou schopní dohodnout na tom jak mají ty zájmy vypadat je na místě daný nástroj rozbít a ustavit 2 nové.

Vždy jsou lepší 2 státy v kterých je spokojených 90:10 a 90:10 procent populace než držet pohromady 1 v kterém je to 60:40.

Státní hranice se mají měnit podle momentálních požadavků lidí tak aby co nejlépe naplňovali jejich vůli. Ne že lidi mají být podřízeni nějakému státu.

Hranice mají vznikat a zanikat klidně denně.

+7/−7
4.9.2014 15:08

J10a28n 66H13e29r49o57u68d23e85k 9568602983601

To si pletete již s ANARCHIÍ!!!

+4/−4
4.9.2014 15:14

P55a28v94e40l 53K50u89r41a81l 5121854620180

Ne, anarchie vypadá jínak.

Mne jde o svobodu. A tu považuji za podstatně důležitější věc než je demokracie. 

Ostatně třeba Porošenko se ani snahou omezovat svobodu lidí na východní ukrajině netají... 

Vždycky pravní krok každé tyranie bylo odzbrojení populace. 

Jedinou skutečnou zárukou svobody je že bude valná většina občanů dané země dostatečně vyzbrojena aby se byla svou kolektivní silou kolektivně měřit s ozbrojenými složikami vlastního státu.

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.

George Washintgon.

Vlastní vláda je vždy tím hlavním rizike pokud jde o zachování osobní svobody a je třeba aby mezi populací byly nástroje - zbraně- pro nutnou likvidaci dané vlády pokud přestane hájit zájmy lidí.

+6/−3
4.9.2014 15:19

J24a43n 66H48e53r41o18u30d39e60k 9568952183331

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.  ------ výborně, takže Majdan ti nevadil. 

Jinak to co píšeš o změně hranic států je anarchie. Nic víc!!!

+2/−3
4.9.2014 15:23

P17a68v81e59l 38K98u34r54a46l 5171344310690

Ne majdan mi nevadil. Ale stejně tak mi nevadí že lidé s opačnými zájmy jdou proti němu.

To co píšu je svoboda! mnohem důležitější věc než nějaká demokracie. 

Hlavní výhoda je že pokud státy ztratí jistotu že budou zítra dostávat od lidí daně budou mnohem víc poslouchat a plnit vůli lidi. 

(ale tomu se dnes říká "populismus"... je k smíchu když náš systém nyní negativně označuje co by měl stát dělat - pointou státu je absolutní populismus kdy bude plnit co lidi chtějí a nikdy nepůjde proti vůli maximální množiny populace)

+4/−4
4.9.2014 15:27

J94a46n 19H52e69r62o10u14d37e15k 9648272103511

Ano ať Ukrajina válčí se separatisty, kteří chtějí vlastní autonomní stát, ale ať bojují jen proti ukrajinské armádě a jen sami za sebe. Proč se do toho plete Rusko? Protože za tím má své zájmy. Tohle měla být klasická občanská válka, kterou Rusko proměnilo v mezinárodní ozbrojený konflikt!!!

+3/−3
4.9.2014 15:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.