Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lavrov varoval před narušením neutrality Ukrajiny, boje u Doněcku sílí

I přes nedávné pokusy o dojednání klidu zbraní zuří na východní Ukrajině dál těžké boje. Podle agentury DPA ostřelují proruští separatisté letiště v Doněcku, které stále ještě ovládá ukrajinská armáda. Podle svědků začal také útok na Mariupol. Ruský ministr zahraničí mezi tím varoval před pokusy o narušení neutrality Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P20a20v66e15l 77Š49i89m62e40č67e98k 5123611231767

ruské přísloví: "Je dobře tam, kde nejsme my"

+2/0
5.9.2014 17:32

I46v89a 74S28m89u26t95n38á 9460311726712

pan Lavrov je správny.

+2/−2
5.9.2014 15:59

J81o51s31e47f 64Z48e90k51a 2820255685372

prohlášení Lavrova je vrchol arogance a sprostoty , přesně v duchu nejryzejších komunistických tradic

+3/−3
5.9.2014 13:24

F81r64a80n85t87i50š78e78k 69R30a52t70o75l24í81s30t82k14a 4779694636837

jdi ty prosťáčku...

+1/−3
5.9.2014 16:02

K85a56r79e24l 57M37u55t48i90n12a 3309885239720

Co komouš zde, to blb.

+3/−1
5.9.2014 17:42

J64a45r83o31s50l29a85v 61D97e60r70m50í66š69e67k 9788478979721

Myslím, že Ratolistka je také hlavně ruský konfident. Produkt komárů všude na světě.

Že soudruhu Ratolistko .

A jak pěkně soudruh tyká. To je nadřazenost , on je skutečný pán.

Za ním stojí srp a kladivo. Bída, hlad a smrt. Nic silnějšího soudruh Ratolistka nezná, proto je tak skálopevně přesvědčený, že je na nejsilnější straně a ostatní jím budou nazýváni prosťáčkem.

 Je to vskutku udatný soudruh ten Ratolistka.            Asi.

Ta si tady ještě počtem bolševických slátanin, než se ten Mordor zhroutí.

+1/−1
5.9.2014 18:49

J97a78r33o15s73l91a50v 33D31e38r50m49í86š10e18k 9648478299561

R^R^R^

0/−1
5.9.2014 18:41

R29o44s97t33i58s29l52a17v 70B84l80a22ž64e31k 5268252921413

Oni se už i Holanští akademici omlouvají Rusku

http://www.veteranstoday.com/2014/08/29/dutch-intellectuals-apologize-to-putin/

Mimochodem Lavrov už v roce 2008 varoval, že pokud budou chtít příjmout Ukrajinu do NATO, tak to na Ukrajině zvedne vlnu násilí a způsobí občanskou válku. Ono po celou dobu co existuje Ukrajina tak je tam velmi početná část obyvatel, bývalých rusů, takže muselo být jasné, že to prostě nepůjde..... Lavrov toto řekl americkému velvyslanci v roce 2008, velvyslanec to poslal Kundolíze Rice jako kabelogram s nejvyšší prioritou.... A co se stalo? Už za 2 měsíce oficiálně NATO sdělilo, že Gruzie a Ukrajina budou členy NATO. Když si to shrneme, tak USA a NATO věděli co by způsobilo, kdyby chtěli Ukrajinu do NATO, ale i když to věděli stejně to udělali...A teď mi řekněte, je parchant Lavrov nebo USA a NATO.

+4/−3
5.9.2014 9:32

P40e20t38r 98R95o63h32á57n20e83k 1503579147296

pěkný, že řešíš co chce lavrov nebo západ, ale co samoní ukrajinci? ty se už od roku 2004 snaží obrátit na západ, ale s putinem v zádech to jde dost těžko. v pobaltských státech je taky spousta rusů a přesto v klidu v eu a nato fungujou ba naopak, žádaji ještě větší chranu proti putinovi.

+3/−4
5.9.2014 10:33

F58r89a77n38t98i55š74e85k 30R84a79t47o50l26í84s28t69k83a 4259334176197

koho že zajímají samoní ? nauč se psát...

+1/−3
5.9.2014 16:46

P28e30t48r 43U10r10a18m 1672650223807

Jak se vubec muze Lavrov nebo Putin podivat do zrcadla? Takovejm blabolum se snad sami musi smat.

+3/−4
4.9.2014 22:49

R60o63s73t52i86s25l47a66v 53B88l52a28ž58e23k 5168712911233

A co teprve takový Rasmussen nebo Kerry

+3/−3
5.9.2014 9:33

V66á42c80l22a48v 71V57a89n65ě54k 2733763628291

A když nesplní Ruské podmínky tak povstalci sami od sebe začnou bez jakékokoliv vedení či pobídek od ruských pohlavárů znovu střílet.

Bylo by to k smíchu kdyby to nebylo k pláči.

Myslel jsem si, že když jsme vykopali Ruskáky z ČR po revoluci, tak jsme se rozloučili s Ruskými způsoby a nátlakem,ale oni to jen posunuli o dva státy dál a jedou stejně.

Jak to říkal Julda Fulda za komunistů - Lidé bděte - , možná na tom něco bude.

+2/−5
4.9.2014 19:40

F89r61a20n74t82i67š77e65k 62R30a74t11o88l30í93s37t26k53a 4989794986477

nezapomeň:

Vám poděkování a lásku Vám,

kéž zněly by jak zvony,

vždyť já ne sám,

jsou nás už miliony.

Snad všichni se vám jednou v něčem vyrovnáme,

teď poděkování vám aspoň posíláme.

0/−2
5.9.2014 16:04

K12a94r96e59l 92J92a76n36í33k 9608912325534

varujeme před narušením neutrality země, se kterou právě válčíme

+6/−3
4.9.2014 19:40

P61a27v40e97l 64O25d59r28a95z55i10l 6454599457600

Afghán?

+2/−2
4.9.2014 19:56

M18i29c86h66a51l 46J18a78r85o18š 7834720842935

Z Afgánistánu se rusáci stáhli po 10 letech neúspěšné invaze.

+1/−1
5.9.2014 4:24

L51i50b96o96r 49T75h98e23i10m25e83r 7879950157486

neutralni bylo doted a jak to dopadlo...

+1/−1
4.9.2014 19:16

P95e24t42r 56N26o27v13o73t34n79y 3169522479542

Myslí tu neutralitu, kterou už dávno porusilo Rusko?

+7/−9
4.9.2014 19:02

F89r79a51n73t33i54š15e12k 47R20a68t60o94l29í71s82t63k50a 4129394886937

ty nemyslíš?

+1/−1
5.9.2014 16:47

R51e25n68é 75N48o76v72á27k 8425336609678

Kolik musí být u povstalců bojovníků z dané země, aby se vyhlašovaly sankce??

Dva Češi už padli, další tam bojují

Dále tam bojují m.j. Španělé a Francouzi. 

Bylo zesměšňováno tvrzení, že si Rus vezme dovolenou a jede tam bojovat za povstalce. Když tam jedou Češi, Francouzi nebo Španělé, proč ne Rusové, kteří tam na východě mají miliony svých krajanů?

Kosovo, ani Bosnu v tomhle směru nikdo neřešil. Nejen to. Sýrie, Irák, Libye - tam všude bojují cizinci.

Nakonec i na druhé straně války na Ukrajině bojují cizinci. momentálně je prý velký oddíl Poláků obklíčen na Doněckém letišti..

+7/−3
4.9.2014 18:55

M20i44c41h23a72l 60J43a93r75o31š 7864640322835

Neutralita podle Lavrova patrně znamená ruskou okupaci.

+8/−7
4.9.2014 18:18

V11l50a25d65i50m17í64r 95F37o35l15t56á16n 7382383305765

Prezidentem Novoruska se chce stát Žirinovskij (ruské noviny: http://www.dni.ru/polit/2014/9/4/279885.html) !!

Porošenko: děkujeme Rusku za to, že se nevměšuje do vnitřních záležitostí Ukrajiny a že se pan Lavrov chová přesně podle toho, jak sám vyzývá všechny kolem...

Btw, formulace, že Ukrajina musí zůstat neutrální, byla jistě vytržena z kontextu, viď, Seržo? ;-D Přece by ses nemontoval do vnitřních záležitostí jiné země a říkal jim, co mají dělat? 8-o

+2/−1
4.9.2014 17:49

R45e10n36é 19N36o51v50á76k 8505956949278

Žirinovskij si může tvrdit co chce. NIKDO ho v Rusku a všude kolem nebere jinak než šaška. Viděl jsem sezení zástupců parlamentních stran s Putinem. Když mluvil Žirinovskij, všichni se uchechtávali a pošklebovali. Putin si dával zvlášť záležet, aby bylo vidět, že se baví a nebere Ž. kecy vážně.

+4/−1
4.9.2014 18:59
Foto

J29i37ř13í 53S63v74o32b11o76d82a 2523139239173

„Všechny naše divize jsou ve stavu vysoké pohotovosti a připravují se k odpovědi na případný útok,“ citovala agentura Reuters oslovený ukrajinský vojenský zdroj. To jsou zase hlody.;-D

+8/−5
4.9.2014 16:00

J17a25n 54S15e64d55l54á51k 1646953746737

NATO by zase pro změnu mělo varovat před narušením suverenity Ukrajiny

+16/−4
4.9.2014 15:56
Foto

J74i87ř98í 21K69l78u17š97á12k 6138515623165

Král Kazisvět také vyhrožoval ... a nakonec utíkal ze země prince Radovana, že se nestačil divit.

+14/−2
4.9.2014 15:18

R28o10s62t56i33s94l29a45v 42B61l95a89ž39e70k 5748852481573

Koukám, že věříte na pohádky, včetně těch z našich médií R^

+1/−1
5.9.2014 9:34
Foto

J88a10r32o36s87l82a41v 42M44o98u17r15e21č13e51k 1580366537878

Většího lháře než Lavrova jsem dlouho neviděl, naposledy tak lhal Brežněv, jak může hovořit o narušení neutrality Ukrajiny ?, když sám ji coby Rus okupuje na Krymu. Normální mezinárodní lhář, tomu neveřím ani nos mezi očima.

+36/−10
4.9.2014 14:50

P78a54v62e41l 35K13u30r40a17l 5411214620550

Místní tedy neprojevili žádnou aktivitu na to zůstat součastí ukrajiny.

Naopak vcelku velké demonstrace na krymu chtěli opak.

Nebo jsou snad povinni lidi podléhat nějaké revulční vládě jenom proto že si jiná část země prosadí?

Nabídlo snad OSN prosazení referenda pro nějaké části ukrajiny kterým se svržení Janukoviče nelíbilo? Jasně že ne... nová vláda si hned bez nějakých voleb podepsala asociaci s EU... přicházela s jazykovými zákony... omezováním obchodu s Ruskem... a nikoho na východě a na Krymu se nezeptala.

+12/−23
4.9.2014 14:54

J62a61n 82H91e21r78o25u89d60e29k 9388372493911

Jasné referendum pod záštitou zelených mužíčku, referendum které způsobilo to, že Krym se z jedné z nejbohatších částí Ukrajiny stal rázem jednou z nejchudších :D:D:D:D Jinak ne nadarmo s demokracií je úzce spojená vazba mezi přáním většiny a menšiny, že!!!

+14/−8
4.9.2014 15:01

P47a80v43e30l 96K40u84r19a55l 5691944610790

Hmmm naproti tomu máme referenda v EU kde když se řekne "ne" tak EU pouze dokument přejmenuje (euroústava na Lisabonskou smlouvu) a znovu už se lidi pro jistotu nenechají hlasovat...

a když už hlasují tak dlouho dokud se neschválí co vláda chce.

Proti tomuto postupu je Krymské referendum podstatně demokratičtější než cokoliv jiného.

a mimochodem - pokud si přečtete základní listinu právo a svobod tak právo na seberučení je definováno na ryze NÁRODNOSTNÍM principu. A říká že každý národ obývající nějaké území má právo na sebeurčení - tedy mít takovou vládu a politický systém jaký úzná za vhodné.

Není v něm ani slovo že by se měl brát ohled na již existující státní útvary.

A národnost je věcí osobního přesvědčení. Taky najdete spoustu lidí kteří odmítají to že by byly španělé a říkají že jsou jenom katalánci a se španělskem nehodlají mít naprosto nic společné. (hlavně se jim nechce platit daně aby z nich žil zbytek španělska... jako se nechtělo platit daně Georgi Washingtonovi aby z nich žilo Impérium)

+10/−5
4.9.2014 15:05

J20a12n 36H66e94r51o65u50d88e74k 9448412193911

Ano základní listina práv a svobod je krásná, ale v tomto případě je určující státní příslušenství a tedy stát a tedy vláda!!!

+7/−2
4.9.2014 15:09

P81a28v34e34l 13K85u20r81a59l 5721204230310

Státní příslušenství? To je jenom trapná administrativní záležitost. Prostě jenom papír a nic jiného. 

Státni příslušenství, věc které se lze během minuty vzdát a odmítnout jí.

Stát je nástroj který vzniká z práva na sebeurčení, a má mu tedy ve všem podléhat. NE že sebeurčení lidí se má přizpůsobovat již existujícím státům.

Kdokoli kdo se hlásí k tomu že dodržuje listinu práv a svobod by měl automaticky podporovat jakýkoli separatismus. 

A kdo se hlásí k demokracii by měl podporovat cokoli pro co lokálně hlasuje 50,1 procenta lidí. (demokracie je jen diktatura většiny hlasujících... se svobodou nemá nic společného)

+7/−7
4.9.2014 15:13

J69a52n 16H23e95r59o97u14d87e33k 9628422843831

To co tu píšeš bylo snad jen v pravěku. Už ve staré Mezopotámii věděli že základem lidské společnosti je stát, který odděluje inteligentní společnost od společnosti, kde vládne anarchie!!!

+7/−2
4.9.2014 15:16

P51a58v15e98l 88K87u48r12a90l 5301454900750

Stát není základem společnosti. Základem společnosti jsou jedinci se shodujícími se zájmy. 

ti následně formují stát který tyto zájmy naplňuje. 

Stát není základem ničeho... maximálně tyranie pokud se vymkne z rukou daných občanů.

Stát je to u čeho má společnost končit jako finální výsledek... jejím základem není ani omylem.

+7/−5
4.9.2014 15:20

P69a37v51e63l 55K81u30r94a96l 5821614470810

-je jejím finálním produktem.

+4/0
4.9.2014 15:21

J20a86n 92H93e71r91o28u12d67e33k 9538732313351

Stát jako lidské společenství, které si na určitém území nárokuje pro sebe monopol legitimního násilí. Pokud by neexistovalo násilí jako prostředek vynucování státního zájmu, tak by stát zanikl a místo něj by nastoupila anarchie.

+2/0
4.9.2014 15:25

P82a67v61e85l 76O15d82r38a76z45i69l 6164609647870

No a to se stalo na Ukrajině, nebyla schopná udržet Krym, tak ho nemá.

Mimochodem, mezinárodní smlouvy jsou nadřazené národnímu právu.

+2/−2
4.9.2014 15:30

J53a75n 52H60e16r76o61u19d95e58k 9528712733111

Nebyla schopna udržet Krym, protože jej anektovalo Rusko!!!!

+4/−3
4.9.2014 15:32

P13a97v89e33l 55K46u37r45a95l 5831424970810

Jenom a pouze pokud k nim daný stát přistoupí.

Kupříkladu Izrael nepodepsal konvenci o použivání kazetové munice...

Jeho armáda jí stále používat smí a je to zcela legální. Mezinárodní právo váže jenom ty kteří k němu oficiálně přistoupili.

Co se ukrajiny týká tak si u OSN nenechala ani potvrdit hranice... z hlediska mezinárodního práva žádné nemá.

+7/−4
4.9.2014 15:34

Z20d56e34n65ě41k 63L23i24p57s11k22ý 1257577309572

tak proč ty mezinárodní smlouvy Rusko porušuje ?

+1/−4
4.9.2014 16:43

P65a37v34e42l 19K36u72r47a79l 5811144270590

Násilí ale jako prostředek vynuconání státního zájmu existuje. S tím není problém... 

Stát je nástroj který je delegován používat násilí k prosazování zájmů svých občanů. To není problém. Já užitečnost tohoto nástroje nezpochybňuji. Ale monopol na to nemá. (už z důvodu že to násilí jsem schopen použít když se rozhodnu třeba proti danému státu)

Legitimita je dána jenom tím že mu tu moc dávají občané kteří s jeho cíli souhlasí. Když lidi poskytující danou sílu nesouhlasí a nebo mají větší sílu... tak je na místě udělat danému státu pápá, pokud lidi chtějí.

Je to instituce která má sloužit. Ano i násilím. Ale likvidace této instituce násílím je stejně legitimní pokud to lidi zvládnou.

+3/−2
4.9.2014 15:30
Foto

J67a28r17o94s51l61a70v 91M21o18u59r86e55č95e76k 1180976267788

Od kdy je určující, co chtělí občané ? Kdyby moravani chtěli mít samostatnou Moravu, budete souhlasit ? Sudeťáci také chtěli k Německu, i s tím souhlasíte, že Sudeťáci byli v právu ? Prosím ujasněte si své rozpory.

+9/−3
4.9.2014 15:05

P68a59v98e88l 55K46u19r54a82l 5371464620150

ano budu souhlasit. 

Podle mne já právo jakéhokoli národa na sebeurčení víc než zachovávání hranic již existujícího státu.-

Stát je nástroj který má sloužit k plnění vůle občanů. A je jim tedy ve všem podřízen. Pokud se místní nejsou schopní dohodnout na tom jak mají ty zájmy vypadat je na místě daný nástroj rozbít a ustavit 2 nové.

Vždy jsou lepší 2 státy v kterých je spokojených 90:10 a 90:10 procent populace než držet pohromady 1 v kterém je to 60:40.

Státní hranice se mají měnit podle momentálních požadavků lidí tak aby co nejlépe naplňovali jejich vůli. Ne že lidi mají být podřízeni nějakému státu.

Hranice mají vznikat a zanikat klidně denně.

+7/−7
4.9.2014 15:08

J78a42n 93H18e61r78o95u93d44e22k 9348582483271

To si pletete již s ANARCHIÍ!!!

+4/−4
4.9.2014 15:14

P51a12v73e15l 11K79u38r19a17l 5281274490140

Ne, anarchie vypadá jínak.

Mne jde o svobodu. A tu považuji za podstatně důležitější věc než je demokracie. 

Ostatně třeba Porošenko se ani snahou omezovat svobodu lidí na východní ukrajině netají... 

Vždycky pravní krok každé tyranie bylo odzbrojení populace. 

Jedinou skutečnou zárukou svobody je že bude valná většina občanů dané země dostatečně vyzbrojena aby se byla svou kolektivní silou kolektivně měřit s ozbrojenými složikami vlastního státu.

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.

George Washintgon.

Vlastní vláda je vždy tím hlavním rizike pokud jde o zachování osobní svobody a je třeba aby mezi populací byly nástroje - zbraně- pro nutnou likvidaci dané vlády pokud přestane hájit zájmy lidí.

+6/−3
4.9.2014 15:19

J52a25n 19H83e71r96o80u76d63e82k 9988452463821

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.  ------ výborně, takže Majdan ti nevadil. 

Jinak to co píšeš o změně hranic států je anarchie. Nic víc!!!

+2/−3
4.9.2014 15:23

P84a34v47e74l 40K16u29r66a52l 5191314450810

Ne majdan mi nevadil. Ale stejně tak mi nevadí že lidé s opačnými zájmy jdou proti němu.

To co píšu je svoboda! mnohem důležitější věc než nějaká demokracie. 

Hlavní výhoda je že pokud státy ztratí jistotu že budou zítra dostávat od lidí daně budou mnohem víc poslouchat a plnit vůli lidi. 

(ale tomu se dnes říká "populismus"... je k smíchu když náš systém nyní negativně označuje co by měl stát dělat - pointou státu je absolutní populismus kdy bude plnit co lidi chtějí a nikdy nepůjde proti vůli maximální množiny populace)

+4/−4
4.9.2014 15:27

J76a68n 34H74e89r22o74u52d77e35k 9378622613661

Ano ať Ukrajina válčí se separatisty, kteří chtějí vlastní autonomní stát, ale ať bojují jen proti ukrajinské armádě a jen sami za sebe. Proč se do toho plete Rusko? Protože za tím má své zájmy. Tohle měla být klasická občanská válka, kterou Rusko proměnilo v mezinárodní ozbrojený konflikt!!!

+3/−3
4.9.2014 15:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.