Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavrov varoval před narušením neutrality Ukrajiny, boje u Doněcku sílí

I přes nedávné pokusy o dojednání klidu zbraní zuří na východní Ukrajině dál těžké boje. Podle agentury DPA ostřelují proruští separatisté letiště v Doněcku, které stále ještě ovládá ukrajinská armáda. Podle svědků začal také útok na Mariupol. Ruský ministr zahraničí mezi tím varoval před pokusy o narušení neutrality Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P90a36v80e48l 89Š45i64m87e75č10e98k 5833501461107

ruské přísloví: "Je dobře tam, kde nejsme my"

+2/0
5.9.2014 17:32

I35v43a 41S70m55u80t29n41á 9260401316792

pan Lavrov je správny.

+2/−2
5.9.2014 15:59

J34o87s61e68f 97Z24e71k66a 2960805135682

prohlášení Lavrova je vrchol arogance a sprostoty , přesně v duchu nejryzejších komunistických tradic

+3/−3
5.9.2014 13:24

F75r90a90n47t67i93š93e15k 86R24a50t43o57l95í27s68t71k94a 4649184676657

jdi ty prosťáčku...

+1/−3
5.9.2014 16:02

K40a10r24e40l 11M68u78t79i13n54a 3399725949640

Co komouš zde, to blb.

+3/−1
5.9.2014 17:42

J88a81r73o31s45l25a92v 19D47e28r21m11í96š12e94k 9128268949101

Myslím, že Ratolistka je také hlavně ruský konfident. Produkt komárů všude na světě.

Že soudruhu Ratolistko .

A jak pěkně soudruh tyká. To je nadřazenost , on je skutečný pán.

Za ním stojí srp a kladivo. Bída, hlad a smrt. Nic silnějšího soudruh Ratolistka nezná, proto je tak skálopevně přesvědčený, že je na nejsilnější straně a ostatní jím budou nazýváni prosťáčkem.

 Je to vskutku udatný soudruh ten Ratolistka.            Asi.

Ta si tady ještě počtem bolševických slátanin, než se ten Mordor zhroutí.

+1/−1
5.9.2014 18:49

J20a59r90o32s36l92a35v 36D17e20r95m13í83š11e61k 9788898309421

R^R^R^

0/−1
5.9.2014 18:41

R72o52s71t30i62s95l29a98v 70B75l84a11ž37e44k 5718842151973

Oni se už i Holanští akademici omlouvají Rusku

http://www.veteranstoday.com/2014/08/29/dutch-intellectuals-apologize-to-putin/

Mimochodem Lavrov už v roce 2008 varoval, že pokud budou chtít příjmout Ukrajinu do NATO, tak to na Ukrajině zvedne vlnu násilí a způsobí občanskou válku. Ono po celou dobu co existuje Ukrajina tak je tam velmi početná část obyvatel, bývalých rusů, takže muselo být jasné, že to prostě nepůjde..... Lavrov toto řekl americkému velvyslanci v roce 2008, velvyslanec to poslal Kundolíze Rice jako kabelogram s nejvyšší prioritou.... A co se stalo? Už za 2 měsíce oficiálně NATO sdělilo, že Gruzie a Ukrajina budou členy NATO. Když si to shrneme, tak USA a NATO věděli co by způsobilo, kdyby chtěli Ukrajinu do NATO, ale i když to věděli stejně to udělali...A teď mi řekněte, je parchant Lavrov nebo USA a NATO.

+4/−3
5.9.2014 9:32

P58e47t38r 19R88o84h98á51n24e36k 1103459337146

pěkný, že řešíš co chce lavrov nebo západ, ale co samoní ukrajinci? ty se už od roku 2004 snaží obrátit na západ, ale s putinem v zádech to jde dost těžko. v pobaltských státech je taky spousta rusů a přesto v klidu v eu a nato fungujou ba naopak, žádaji ještě větší chranu proti putinovi.

+3/−4
5.9.2014 10:33

F80r83a31n57t47i38š38e36k 17R92a63t60o31l19í67s68t22k26a 4559804406827

koho že zajímají samoní ? nauč se psát...

+1/−3
5.9.2014 16:46

P14e62t62r 86U31r21a80m 1912980353527

Jak se vubec muze Lavrov nebo Putin podivat do zrcadla? Takovejm blabolum se snad sami musi smat.

+3/−4
4.9.2014 22:49

R79o30s53t22i23s46l75a69v 31B40l44a55ž38e63k 5888822541243

A co teprve takový Rasmussen nebo Kerry

+3/−3
5.9.2014 9:33

V82á88c51l72a97v 79V68a93n60ě16k 2263543248931

A když nesplní Ruské podmínky tak povstalci sami od sebe začnou bez jakékokoliv vedení či pobídek od ruských pohlavárů znovu střílet.

Bylo by to k smíchu kdyby to nebylo k pláči.

Myslel jsem si, že když jsme vykopali Ruskáky z ČR po revoluci, tak jsme se rozloučili s Ruskými způsoby a nátlakem,ale oni to jen posunuli o dva státy dál a jedou stejně.

Jak to říkal Julda Fulda za komunistů - Lidé bděte - , možná na tom něco bude.

+2/−5
4.9.2014 19:40

F38r18a50n88t24i56š97e78k 78R20a19t52o68l17í34s32t41k37a 4369764256467

nezapomeň:

Vám poděkování a lásku Vám,

kéž zněly by jak zvony,

vždyť já ne sám,

jsou nás už miliony.

Snad všichni se vám jednou v něčem vyrovnáme,

teď poděkování vám aspoň posíláme.

0/−2
5.9.2014 16:04

K10a16r31e73l 53J29a85n69í52k 9758252505274

varujeme před narušením neutrality země, se kterou právě válčíme

+6/−3
4.9.2014 19:40

P29a22v10e68l 97O26d14r19a41z63i55l 6204609697370

Afghán?

+2/−2
4.9.2014 19:56

M74i88c28h47a77l 90J18a43r66o49š 7124780912195

Z Afgánistánu se rusáci stáhli po 10 letech neúspěšné invaze.

+1/−1
5.9.2014 4:24

L67i43b36o28r 88T14h20e40i68m37e60r 7209360687526

neutralni bylo doted a jak to dopadlo...

+1/−1
4.9.2014 19:16

P75e62t91r 59N58o94v63o56t77n71y 3359212779432

Myslí tu neutralitu, kterou už dávno porusilo Rusko?

+7/−9
4.9.2014 19:02

F28r94a47n21t98i72š30e28k 91R71a64t27o43l30í90s85t67k64a 4489904896867

ty nemyslíš?

+1/−1
5.9.2014 16:47

R20e28n43é 24N14o85v58á55k 8635926419968

Kolik musí být u povstalců bojovníků z dané země, aby se vyhlašovaly sankce??

Dva Češi už padli, další tam bojují

Dále tam bojují m.j. Španělé a Francouzi. 

Bylo zesměšňováno tvrzení, že si Rus vezme dovolenou a jede tam bojovat za povstalce. Když tam jedou Češi, Francouzi nebo Španělé, proč ne Rusové, kteří tam na východě mají miliony svých krajanů?

Kosovo, ani Bosnu v tomhle směru nikdo neřešil. Nejen to. Sýrie, Irák, Libye - tam všude bojují cizinci.

Nakonec i na druhé straně války na Ukrajině bojují cizinci. momentálně je prý velký oddíl Poláků obklíčen na Doněckém letišti..

+7/−3
4.9.2014 18:55

M49i41c23h98a36l 94J32a57r70o30š 7944400602425

Neutralita podle Lavrova patrně znamená ruskou okupaci.

+8/−7
4.9.2014 18:18

V65l90a14d69i71m86í52r 41F84o28l76t84á68n 7432683455175

Prezidentem Novoruska se chce stát Žirinovskij (ruské noviny: http://www.dni.ru/polit/2014/9/4/279885.html) !!

Porošenko: děkujeme Rusku za to, že se nevměšuje do vnitřních záležitostí Ukrajiny a že se pan Lavrov chová přesně podle toho, jak sám vyzývá všechny kolem...

Btw, formulace, že Ukrajina musí zůstat neutrální, byla jistě vytržena z kontextu, viď, Seržo? ;-D Přece by ses nemontoval do vnitřních záležitostí jiné země a říkal jim, co mají dělat? 8-o

+2/−1
4.9.2014 17:49

R70e84n45é 79N59o72v67á37k 8535686419268

Žirinovskij si může tvrdit co chce. NIKDO ho v Rusku a všude kolem nebere jinak než šaška. Viděl jsem sezení zástupců parlamentních stran s Putinem. Když mluvil Žirinovskij, všichni se uchechtávali a pošklebovali. Putin si dával zvlášť záležet, aby bylo vidět, že se baví a nebere Ž. kecy vážně.

+4/−1
4.9.2014 18:59
Foto

J89i33ř13í 62S70v30o67b51o92d30a 2543539189553

„Všechny naše divize jsou ve stavu vysoké pohotovosti a připravují se k odpovědi na případný útok,“ citovala agentura Reuters oslovený ukrajinský vojenský zdroj. To jsou zase hlody.;-D

+8/−5
4.9.2014 16:00

J93a31n 51S36e87d88l34á22k 1336553256627

NATO by zase pro změnu mělo varovat před narušením suverenity Ukrajiny

+16/−4
4.9.2014 15:56
Foto

J16i27ř45í 42K28l28u20š24á94k 6938735313965

Král Kazisvět také vyhrožoval ... a nakonec utíkal ze země prince Radovana, že se nestačil divit.

+14/−2
4.9.2014 15:18

R23o10s93t23i50s39l90a70v 13B77l45a85ž26e79k 5528912761103

Koukám, že věříte na pohádky, včetně těch z našich médií R^

+1/−1
5.9.2014 9:34
Foto

J56a47r17o24s50l15a60v 11M36o42u93r60e10č57e29k 1380746877398

Většího lháře než Lavrova jsem dlouho neviděl, naposledy tak lhal Brežněv, jak může hovořit o narušení neutrality Ukrajiny ?, když sám ji coby Rus okupuje na Krymu. Normální mezinárodní lhář, tomu neveřím ani nos mezi očima.

+36/−10
4.9.2014 14:50

P98a81v26e33l 91K12u48r98a55l 5111474660320

Místní tedy neprojevili žádnou aktivitu na to zůstat součastí ukrajiny.

Naopak vcelku velké demonstrace na krymu chtěli opak.

Nebo jsou snad povinni lidi podléhat nějaké revulční vládě jenom proto že si jiná část země prosadí?

Nabídlo snad OSN prosazení referenda pro nějaké části ukrajiny kterým se svržení Janukoviče nelíbilo? Jasně že ne... nová vláda si hned bez nějakých voleb podepsala asociaci s EU... přicházela s jazykovými zákony... omezováním obchodu s Ruskem... a nikoho na východě a na Krymu se nezeptala.

+12/−23
4.9.2014 14:54

J28a92n 26H83e89r98o59u87d62e48k 9128572763511

Jasné referendum pod záštitou zelených mužíčku, referendum které způsobilo to, že Krym se z jedné z nejbohatších částí Ukrajiny stal rázem jednou z nejchudších :D:D:D:D Jinak ne nadarmo s demokracií je úzce spojená vazba mezi přáním většiny a menšiny, že!!!

+14/−8
4.9.2014 15:01

P77a87v66e87l 15K64u61r77a28l 5401234250210

Hmmm naproti tomu máme referenda v EU kde když se řekne "ne" tak EU pouze dokument přejmenuje (euroústava na Lisabonskou smlouvu) a znovu už se lidi pro jistotu nenechají hlasovat...

a když už hlasují tak dlouho dokud se neschválí co vláda chce.

Proti tomuto postupu je Krymské referendum podstatně demokratičtější než cokoliv jiného.

a mimochodem - pokud si přečtete základní listinu právo a svobod tak právo na seberučení je definováno na ryze NÁRODNOSTNÍM principu. A říká že každý národ obývající nějaké území má právo na sebeurčení - tedy mít takovou vládu a politický systém jaký úzná za vhodné.

Není v něm ani slovo že by se měl brát ohled na již existující státní útvary.

A národnost je věcí osobního přesvědčení. Taky najdete spoustu lidí kteří odmítají to že by byly španělé a říkají že jsou jenom katalánci a se španělskem nehodlají mít naprosto nic společné. (hlavně se jim nechce platit daně aby z nich žil zbytek španělska... jako se nechtělo platit daně Georgi Washingtonovi aby z nich žilo Impérium)

+10/−5
4.9.2014 15:05

J11a16n 14H10e88r74o70u41d16e40k 9448482743371

Ano základní listina práv a svobod je krásná, ale v tomto případě je určující státní příslušenství a tedy stát a tedy vláda!!!

+7/−2
4.9.2014 15:09

P51a45v42e23l 74K24u59r69a21l 5881234420120

Státní příslušenství? To je jenom trapná administrativní záležitost. Prostě jenom papír a nic jiného. 

Státni příslušenství, věc které se lze během minuty vzdát a odmítnout jí.

Stát je nástroj který vzniká z práva na sebeurčení, a má mu tedy ve všem podléhat. NE že sebeurčení lidí se má přizpůsobovat již existujícím státům.

Kdokoli kdo se hlásí k tomu že dodržuje listinu práv a svobod by měl automaticky podporovat jakýkoli separatismus. 

A kdo se hlásí k demokracii by měl podporovat cokoli pro co lokálně hlasuje 50,1 procenta lidí. (demokracie je jen diktatura většiny hlasujících... se svobodou nemá nic společného)

+7/−7
4.9.2014 15:13

J70a50n 74H85e70r73o87u57d81e57k 9488232813151

To co tu píšeš bylo snad jen v pravěku. Už ve staré Mezopotámii věděli že základem lidské společnosti je stát, který odděluje inteligentní společnost od společnosti, kde vládne anarchie!!!

+7/−2
4.9.2014 15:16

P20a71v57e31l 48K39u36r19a41l 5841274470100

Stát není základem společnosti. Základem společnosti jsou jedinci se shodujícími se zájmy. 

ti následně formují stát který tyto zájmy naplňuje. 

Stát není základem ničeho... maximálně tyranie pokud se vymkne z rukou daných občanů.

Stát je to u čeho má společnost končit jako finální výsledek... jejím základem není ani omylem.

+7/−5
4.9.2014 15:20

P60a41v93e25l 86K55u72r98a90l 5411534730730

-je jejím finálním produktem.

+4/0
4.9.2014 15:21

J86a79n 68H86e93r98o92u19d49e97k 9628662733131

Stát jako lidské společenství, které si na určitém území nárokuje pro sebe monopol legitimního násilí. Pokud by neexistovalo násilí jako prostředek vynucování státního zájmu, tak by stát zanikl a místo něj by nastoupila anarchie.

+2/0
4.9.2014 15:25

P75a60v18e89l 68O32d73r36a26z86i42l 6604669197150

No a to se stalo na Ukrajině, nebyla schopná udržet Krym, tak ho nemá.

Mimochodem, mezinárodní smlouvy jsou nadřazené národnímu právu.

+2/−2
4.9.2014 15:30

J28a39n 13H57e74r51o56u50d53e89k 9278542903201

Nebyla schopna udržet Krym, protože jej anektovalo Rusko!!!!

+4/−3
4.9.2014 15:32

P42a41v57e23l 52K96u48r82a51l 5841504100600

Jenom a pouze pokud k nim daný stát přistoupí.

Kupříkladu Izrael nepodepsal konvenci o použivání kazetové munice...

Jeho armáda jí stále používat smí a je to zcela legální. Mezinárodní právo váže jenom ty kteří k němu oficiálně přistoupili.

Co se ukrajiny týká tak si u OSN nenechala ani potvrdit hranice... z hlediska mezinárodního práva žádné nemá.

+7/−4
4.9.2014 15:34

Z62d81e54n42ě41k 82L13i31p67s59k19ý 1987607289202

tak proč ty mezinárodní smlouvy Rusko porušuje ?

+1/−4
4.9.2014 16:43

P64a98v50e77l 82K26u83r55a83l 5471244210660

Násilí ale jako prostředek vynuconání státního zájmu existuje. S tím není problém... 

Stát je nástroj který je delegován používat násilí k prosazování zájmů svých občanů. To není problém. Já užitečnost tohoto nástroje nezpochybňuji. Ale monopol na to nemá. (už z důvodu že to násilí jsem schopen použít když se rozhodnu třeba proti danému státu)

Legitimita je dána jenom tím že mu tu moc dávají občané kteří s jeho cíli souhlasí. Když lidi poskytující danou sílu nesouhlasí a nebo mají větší sílu... tak je na místě udělat danému státu pápá, pokud lidi chtějí.

Je to instituce která má sloužit. Ano i násilím. Ale likvidace této instituce násílím je stejně legitimní pokud to lidi zvládnou.

+3/−2
4.9.2014 15:30
Foto

J45a87r28o17s73l90a92v 68M97o57u84r70e87č87e73k 1810486237908

Od kdy je určující, co chtělí občané ? Kdyby moravani chtěli mít samostatnou Moravu, budete souhlasit ? Sudeťáci také chtěli k Německu, i s tím souhlasíte, že Sudeťáci byli v právu ? Prosím ujasněte si své rozpory.

+9/−3
4.9.2014 15:05

P77a37v27e52l 43K71u27r43a78l 5351704940270

ano budu souhlasit. 

Podle mne já právo jakéhokoli národa na sebeurčení víc než zachovávání hranic již existujícího státu.-

Stát je nástroj který má sloužit k plnění vůle občanů. A je jim tedy ve všem podřízen. Pokud se místní nejsou schopní dohodnout na tom jak mají ty zájmy vypadat je na místě daný nástroj rozbít a ustavit 2 nové.

Vždy jsou lepší 2 státy v kterých je spokojených 90:10 a 90:10 procent populace než držet pohromady 1 v kterém je to 60:40.

Státní hranice se mají měnit podle momentálních požadavků lidí tak aby co nejlépe naplňovali jejich vůli. Ne že lidi mají být podřízeni nějakému státu.

Hranice mají vznikat a zanikat klidně denně.

+7/−7
4.9.2014 15:08

J70a45n 85H78e41r12o34u69d34e51k 9658502653171

To si pletete již s ANARCHIÍ!!!

+4/−4
4.9.2014 15:14

P93a37v20e73l 45K33u33r43a38l 5271454830440

Ne, anarchie vypadá jínak.

Mne jde o svobodu. A tu považuji za podstatně důležitější věc než je demokracie. 

Ostatně třeba Porošenko se ani snahou omezovat svobodu lidí na východní ukrajině netají... 

Vždycky pravní krok každé tyranie bylo odzbrojení populace. 

Jedinou skutečnou zárukou svobody je že bude valná většina občanů dané země dostatečně vyzbrojena aby se byla svou kolektivní silou kolektivně měřit s ozbrojenými složikami vlastního státu.

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.

George Washintgon.

Vlastní vláda je vždy tím hlavním rizike pokud jde o zachování osobní svobody a je třeba aby mezi populací byly nástroje - zbraně- pro nutnou likvidaci dané vlády pokud přestane hájit zájmy lidí.

+6/−3
4.9.2014 15:19

J56a56n 24H42e37r61o67u98d51e12k 9938492463881

Svobodní lidé by nejen měli být ozbrojeni a disciplinovaní, ale měli by mít dostatek zbraní a munice, aby uhájili svou nezávislost před kýmkoliv, kdo by je chtěl utlačovat - včetně jejich vlastní vlády.  ------ výborně, takže Majdan ti nevadil. 

Jinak to co píšeš o změně hranic států je anarchie. Nic víc!!!

+2/−3
4.9.2014 15:23

P30a52v85e61l 11K77u64r32a16l 5671614340700

Ne majdan mi nevadil. Ale stejně tak mi nevadí že lidé s opačnými zájmy jdou proti němu.

To co píšu je svoboda! mnohem důležitější věc než nějaká demokracie. 

Hlavní výhoda je že pokud státy ztratí jistotu že budou zítra dostávat od lidí daně budou mnohem víc poslouchat a plnit vůli lidi. 

(ale tomu se dnes říká "populismus"... je k smíchu když náš systém nyní negativně označuje co by měl stát dělat - pointou státu je absolutní populismus kdy bude plnit co lidi chtějí a nikdy nepůjde proti vůli maximální množiny populace)

+4/−4
4.9.2014 15:27

J92a37n 16H67e43r56o66u77d23e20k 9188372873961

Ano ať Ukrajina válčí se separatisty, kteří chtějí vlastní autonomní stát, ale ať bojují jen proti ukrajinské armádě a jen sami za sebe. Proč se do toho plete Rusko? Protože za tím má své zájmy. Tohle měla být klasická občanská válka, kterou Rusko proměnilo v mezinárodní ozbrojený konflikt!!!

+3/−3
4.9.2014 15:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.