Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajina je uměle vytvořený stát, rozpadne se, tvrdí europoslanec Mach

Ukrajina je odsouzena k rozpadu, tvrdí český europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach. Podobně podle něj končí uměle vytvořené státy, mezi něž zařadil také Československo, které vzniklo v roce 1918, Sovětský svaz nebo Jugoslávii. Ukrajinu označil Mach v rozhovoru pro iDNES.cz jen za nárazníkový stát mezi Západem a Ruskem, který vydržel 25 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A59n88d11r72e72j 82S13u34c37h65á52n22e18k 7855458828292

Ok, Svobodny uz volit nemohu.

0/0
17.9.2014 20:13

J91a56r77o22s68l51a39v 79M25a63j47n88e19r 3533254481123

Neé, tak vy můj hlas nedostanete. Hlavně ten obchod a ty prachy, že jo, za jakoukoli cenu. Rv

+1/−1
16.9.2014 13:10
Foto

P73e29t16r 11Š66r18a20i69e54r 9263972632587

To je ovšem pane Machu třeba i Česká republika, v jejíchž současných hranicích žádný historický stát neexistoval...:-P

+2/−2
16.9.2014 12:47
Foto

V34l20a82d10i83m71í84r 56V90o47l71k91o 6570292657459

Svobodní jsou u mě svou proputinovskou orientací odepsaní...Rv

+2/−2
4.9.2014 12:52
Foto

V27l22a37d73i15m22í25r 75V28o35l47k67o 6510232357409

po přečtění doporučovaných příspěvků jsem k svému pozitivnímu překvapení zjistil, že zdaleka ne všechni svobodní mají tako ujetě proruský názor.  

Tak díky těm rozumným.

+1/0
4.9.2014 16:06
Foto

J26a66r38o36s15l18a69v 53S62k55o82p81a43l 5198197883539

Kdo neskáče s propagandou, je Putinovec, tak to jo...

0/0
16.9.2014 21:58
Foto

P34a37v14e70l 89Ř52í22č93a16n 8813574334

Putin, mistr dýky a pláště, má svou síť agentů všude, i mezi těmi, kteří vytvářejí veřejné mínění - třeba moudry tohoto druhu.

+3/−1
4.9.2014 10:52
Foto

J26a14n 76Š21e40f75r89a89n39k39a 3189519836206

No ale oni všechny státy jsou umělé konstrukty. Pokud jde o státy složené z různých národností, tak to by se asi muselo brzy rozpadnout Švýcarsko nebo Indie, případně Belgie. Na druhou stranu, určitě na Ukrajině před propuknutím bojů existovaly určité tendence k rozdělení země. To je nepopiratelné. Ale neřekl bych že by byly tak silné. Nikdo nechtěl prosazovat rozpad země násilnou cestou. Nikdo nikomu nechtěl něco vnucovat, jak si nám to snaží tvrdit Kreml. Ukrajina se stala obětí ruského imperialismu a ruských nacionalistických ambici. Je  to škoda, protože Ruská federace a Ukrajina mohly žít dál v míru a měly by z toho vzájemně více užitku. Z války nic dobrého nevzejde.

+3/−2
4.9.2014 9:19

T58o38m43á42š 19F26o57r24e27j84t 9303691365237

Jinou váhu má, když si národ svoje území vybojuje a uhájí a jinak je to, když hranice vymezí opilý Chrušťov a poté rozpad SSSR, na němž Ukrajinci nemají žádnou zásluhu. Proto souhlasím s panem Machem a hlavně s jeho tvrzením, že sankce proti Rusku jsou naprostý nesmysl. EU tím připomíná sadaře, který si řeže větev pod vlastním zadkem. Západ má sice vyšší životní úroveň než Rusko, ale bojím se, že Dolar i Euro padne na nulu mnohem dříve než rubl. Sankce jsou skvělý nástroj na podporu Latiskoamerické a Asijské ekonomiky. Bohužel Čína ani Rusko nám za takovou podporu nebudou vděční. Spíše se nám s neskrývanou ironií smějí

+1/−2
3.9.2014 13:04

J25a42r98k35a 21P29r46o51s15e69c13k42á 1285971249943

a co Zakarpatská oblast Ukrajiny?Kdysi podle dohod patřící ČSR a před tím  částečně Maďarům, Rumunům, Turkům..já nevím komu ještě, ...............

 myslím si, že jen kvůli nějaké chimerické úvaze pana Macha, který si plete území se státem,  nemá cenu se ani v tom hrabat, přišli bychom na to, že část Ukrajiny ( Kyjevská) patří nakonec Rakušákům potažmo před tím Moravákům ( Velkomoravská říše).

+3/−1
3.9.2014 12:51

A28l61e85š 78H92o83r59á73k 7725410752120

Neznám stát, který by nevznikl "uměle", je pouze otázka, kdy se tak stalo. Jestli dobře rozumím vyjádřením pana Macha, tak státy, které vznikly uměle relativně nedávno, jsou předem odsouzeny k zániku, zatímco státy, které vznikly uměle před několika staletími vydrží. Připadá mi to jako zobecňování velmi speciální zkušenosti, omezené délkou jednoho lidského života. Po celou dobu trvání lidské civilizace státy vznikají a zanikají. Trošku nerozumím tomu, proč dobu trvání státu používají "svobodní" jako argument. Ať už se současná Ukrajina konstituovala jakkoliv, byla uznána mezinárodním společenstvím a její územní celistvost a suverenita byla v roce 1994 potvrzena Budapešťským memorandem, které podepsalo i Rusko. Relativizující kydy o nárazníkové zóně osobně považuji pouze za racionalizaci velmocenských choutek současného Ruska, nebo možná přesněji současného ruského vůdce.

+4/0
3.9.2014 10:14

V86l91a89d70i48m75í74r 95P40r81o40k64e73š 8177326720391

Pokud by se Ukrajina rozpadla bez přičinění Ruska, nechť se rozpadne, nebylo by to ve světě tak ojedinělé, Státy se spojují a rozdělují, ale pokud by se měla Ukrajina rozdělit na příkaz nebo podle přání Putina, tak v tom případě musí demokratický svět zasáhnout. V tom se pan Mach mýlí, že by měly takovému rozpadu Ukrajiny, jaký se rýsuje, EU a svět vůbec jen přihlížet. To by byl obrovský precedens pro další taková "rozdělení", kterých by docela určitě Rusko využilo i v dalších státech, které po válce dobrovolně-povinně "sjednotil" Stalin pod název SSSR, a o kterých si pan "chytrý" Mach rovněž myslí, že jsou uměle vytvořené.

+5/0
2.9.2014 16:18

V75l96a59d98i32m66í68r 82P56r29o41k81e34š 8627786520431

Pan Mach mimo jiné tvrdí, nechte Rusko Ruskem, ať si s Ukrajinou udělá co uzná za vhodné, neboť je to uměle vytvořený stát a nechte Rusku rovněž ty další umělé vytvořené státy, které Machovi vadí, aby je opětovně sjednotilo pod hlavičku SSSR a EU pan Mach doporučuje, aby do toho nestrkala nos a klidně s Ruskem obchodovala, jako by se nic nestalo. Toť je v hrubých rysech to, co jsem z odpovědí pana europoslance a člena ED Macha vyčetl.

+2/−3
2.9.2014 15:45

M63a23r78i41e 93Z51e33l27e64n45á 2304311159851

Tož, ne že bych z toho měla radost, pane Machu, ale věru k tomu v současné chvíli moc nechybí...:-(

+2/0
2.9.2014 14:14

L60i85b44o96r 43H26l12u64b35u31č86e90k 4560430247157

...takže jako další se nepochybně rozpadne Německo, Polsko a USA...pane Machu, stydím se, že jsem vám dal při volbách hlas...už se to nestane...!!

+3/−2
2.9.2014 11:28

P29a61v21e39l 52O19d93r96a81z55i35l 6814669307470

On něco takového píše? Ne, nepíše, to je jenom vaše smyšlenka.

Vy jste ve volbách hlasoval kvůli Ukrajině?

+1/−2
2.9.2014 11:30

L60i51b43o79r 94H89l64u44b36u40č98e87k 4570540127947

...Německo je uměle vytvořený stát...Polsko totéž...USA jakbysmet...ve volbách jsem hlasoval kvůli naději, že tu skutečně bude  pravicová strana - holt jsem se mýlil a chybu přiznávám...máte s tím problém...??

+3/0
2.9.2014 11:33

P88a13v58e26l 68O20d74r42a51z91i47l 6254879897300

Ano, to jsou uměle vytvořené státy, které se ovšem osvědčily.

Ukrajina se neosvědčila (již podruhé). Tak co?

+2/−2
2.9.2014 12:23

J96a14r82k35a 49P22r62o28s25e63c26k83á 1975521309463

jak neosvědčila? Kdyby se tam do nich nikdo nemíchal byl by pokoj. Oligarchové by prodávali  a nakupovali, státnici by se měnili podle voleb a rozkrádali stát,.... prostě běžné fungování státu, kterých je vůkol přehršel.

Ona se "neosvědčila" jen proto, že si to někdo z venčí přeje, tak je to..:-/

+2/−1
3.9.2014 12:20

P52a79v59e46l 78O18d14r78a49z75i10l 6384139517490

Pardon, ale ten stát se od roku 1991 vůbec nikam nepohnul, to považuji za "neosvědčení se."

0/−1
16.9.2014 13:16

P56a46v20e12l 82O73d28r61a82z36i83l 6424619527360

EU se zjevně inspirovala u Cimrmana, za trest si po obědě nezapálíme viržinko a neplačte Rusáci, sami jste to způsobili!!

0/−1
2.9.2014 11:24

J75i88ř30í 55H94a44l37u52z51a 1871106145842

Petr Mach je taky uměle vytvořený útvar a rozpadne se. Jako každej z nás. Ale do té doby toho nablafe....

+6/−2
2.9.2014 10:32

P72e21t34r 25F72i23a69l47a 9873506473713

Neříkejte, že by už byl z umělého oplodnění.....;-D

0/0
2.9.2014 14:31

J33i27ř76í 20V93o74t51o35u23p98a21l 6187569565144

Stačí se podivat na to, jake státy existovaly na tom území a jaké měly hranice. Tak od r. 1200 do r. 1900 nikdy Ukrajina neexistovala, byla tam krátce jen Kyjevska Rus a ta měla úplné jiné hranice. Takže pan Mach má pravdu.

+2/−4
2.9.2014 10:30

R28a92d68e23k 81T68o42m88a70s12e68k 5693470818885

USA existuje pár set let, téměř žádný z Afrických států neexistuje déle než 80 let, JA podobně, České země byly před první válkou samostatné naposledy 400 let zpět.

A to Vaše Rusko je právě spíše Ukrajinou z historického hlediska, jestli někdo má nárok na území toho druhého, má ho Ukrajina na celé Rusko.

+3/−3
2.9.2014 10:47

P87a48v81e82l 70O27d59r42a56z23i58l 6774719727100

Je zvláštní, že nevzdělaní lidé mají obsesivní potřebu své nevzdělání manifestovat, jako třeba vy, pane Tomášku. České země jsou českými zeměmi mnoho set let, bez ohledu na momentální samostatnost (v době 1918 - 1989 nebyly, krom krátkého úseku 1938-1939) samostatné také.

--

Doporučuji vám více studovat a méně klábosit :-)

+1/−2
2.9.2014 11:28

R25a68d26e18k 50T53o28m36a64s12e90k 5373160188355

;-D Děkuji za nahrávku, já už mám dostudováno pane Odrazile - obor Geografie & kartografie na PřF UK - ale vy pravděpodobně ani nevíte čím se takový obor zabývá.

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+5/−1
2.9.2014 11:36

P15a13v53e34l 21O72d35r72a85z86i67l 6594219107330

Tak to dopadne, když se přírodovědec snaží fušovat do humanitních oborů, pane Tomášku.

Místo ubohých keců zkuste protiargumentovat. Poučte mne, že české země neleží v české kotlině několik set let. Nezvládnete to, že? Jste tak neschopný i v jiných sférách svého nudného života?

+1/−2
2.9.2014 12:30

R89a70d26e70k 85T10o53m38a41s44e68k 5213270798795

Ani nevíte, že geografie stojí na pomezí humanitárních a přírodovědných oborů? Takže pojmy jako monistické a dualistické pojetí jsou Vám také cizí, že? Tedy nechápete, že sociální geografie je většinou odborné veřejnosti považována za humanitní vědu. Nedivím se, že nic nevíte, když tu tak čtu Vaše příspěvky.

Hádáte se jak malé díte ve stylu "ne, ty" a "ty víc", to je dost primitivní, jestli je Vám více než 15 let. Vy jste zkusil vyargumentovat ČR (špatně, jako státní útvar existovala do začátku 16. stol a poté až po válce, nemá tedy příliš historické tradice), ale vůbec Vám nevadí, že do Vašeho konceptu nezapadá ani zbytek světa (zmíněná Afrika, JA atd.). Na to ovšem nereagujete, protože Vám to dogmatický pohled nepovolí, a pak se oháníte nějakou protiargumentací? Vážně jste takový hlupák nebo to jen předstíráte?

Nudného života? O tom zřejmě něco víte, když tu trávíte veškerý svůj čas obhajobou nesmyslů.

+3/−1
2.9.2014 12:46

P88e53t34r 31F17i54a34l46a 9613376893943

Ohledně českých zemí se mýlíte, české království existovalo i za rakouského císařství a císařového se dávali volit českými králi. Neargumentujte prosím, že ne všichni, to začalo  až ´starým Procházkou´.

Tak jasně vyznačené hranice mělo v historii velmi málo evropských zemí.

0/0
2.9.2014 14:02

P40a31v81e92l 17O35d41r22a30z21i45l 6314359617740

Ano, doufal jsem, že to pan Tomášek zjistí sám, místo toho cítil potřebu se dále ztrapňovat, ale to znám, hodně lidí s mokrým diplomem má pocit, že sežrali všechnu moudrost světa.

+1/0
2.9.2014 14:22

P21a88v51e60l 18O91d15r96a24z34i88l 6914789657330

Já jsem nezkoušel vyargumentovat "ČR" ale "České země," nemůžu za to, že jste neumětel, co nepozná rozdíl mezi těmito pojmy.;-D;-D

+1/0
2.9.2014 14:17

R63a43d95e14k 23T16o58m50a61s84e85k 5673580778185

Vy už opravdu nemůžete klesnout hloubš

0/−2
2.9.2014 14:33

P13a95v55e79l 22O57d19r75a80z12i34l 6344679687270

Zkuste nějakou věcnou argumentaci, ale dobře to promyslete, ať to není zase nějaká blbost;-)

+1/0
2.9.2014 14:37

J52i75r54i66k 24N11o87v81a90k 8814431515334

Tim se pouza doklada geograficky nazev... hranice se beztak menili a meni. A asi vsichni vime, jak relativne mlada je myslenka statu na bazi narodniho usporadani. 

To co se snazi pan Radek rici je, ze optikou pana Macha nema narok na existenci v soucasnych hranicich velmi mnoho statu. A nemusime chodit daleko, Slovensko je krasny priklad. A zpochybnuje nekdo nyni Slovensko jako stat? Ma tu smysl velkohube prohlasovat, ze jih slovenska by se mel pripojit k Madarsku stejne jako sever Rumunska...? Ukraina je stat relativne mlady, no a co?

+2/0
2.9.2014 11:38

P21a62v30e15l 76O74d17r22a59z19i30l 6104589787770

Ne, tím se dokládají historické souvislosti, o kterých vy dva nemáte ani páru. Ukrajina je stát relativně mladý a jako takový je prostě jeho existence víc ohrožena, než u staletími prověřených států, to je prostě fakt.

0/−1
2.9.2014 12:32

R15a60d46e34k 95T63o13m30a12s44e20k 5283590858715

Vy stále nechápete, že v pojetí jaké se snaží představit pan Mach, je takto mladých států ve světě rozhodně výrazná většina. Proč kvůli tomu mají být ohroženy, tím spíše cizí zemí?

Vy toho vlastně nechápete tolik, že je o tom zbytečné mluvit :-)

+1/−1
2.9.2014 12:48

P65a55v33e97l 21O92d96r10a53z27i39l 6854919667330

Protože jsou nestabilní, vaše nesmyslně argumentovaná Afrika to jenom potvrzuje, je smutné se na vás dívat, jak se tu znemožňujete jako  produkt českého vysokého školství...

0/−1
2.9.2014 14:19

R65a64d32e20k 75T40o45m19a55s68e18k 5413280708665

;-D jste jako kolovrátek, pouze primitivní sdělení bez obsahu a navrch urážky, nuda. Zkuste zapojit mozek, jestli něco takového vlastníte.

+1/−1
2.9.2014 14:37

P56e56t36r 87F52i74a76l60a 9663836173593

Pánové, hádáte se zbytečně, zřejmě ani jeden z Vás neví, co to byla Kyjevská Rus.:-)

Rusko samozřejmě není z historického hlediska Ukrajinou, na žádné území Ruska nemá Ukrajina nárok. Teoreticky by naopak mělo Rusko nárok na část východní Ukrajiny, protože to bylo ruské území a Lenin ho věnoval v r. 1922 Ukrajině i s ruskými obyvateli - ale to muselo být předmětem jednání, kompenzací atd.

ČR si také nemůže jen tak ukradnout Kladsko, i když si ho Poláci vyřvali na Stalinovi na náš úkor, odsunuli a popolštili české obyvatelstvo a celkově se k nim zachovali odporně.

0/−1
2.9.2014 14:29

R91a16d66e76k 20T63o77m77a55s94e48k 5193410298455

Ten člověk nemá páru o čem mluví. Sovětský svaz je pro něj uměle vytvořený stát a tedy odsouzený k rozpadu. Ok. Když se rozpadl tak jsou pro něj uměle vytvořené i jeho bývalé části? Vážně? Na jak malé kousky by se podle pana Macha měl svět rozdrobit aby byly přirozené?

+1/−2
2.9.2014 9:53

P76a38v13e61l 78O39d86r70a81z59i14l 6234589887140

On nepíše, že VŠECHNY státy po rozpadu SSSR jsou umělé a odsouzené k rozpadu.

+1/−1
2.9.2014 9:58

R65a36d67e79k 52T13o88m91a96s77e49k 5913210608185

On ani nepíše, proč zrovna Ukrajina nebo Moldavsko jsou uměle vytvořené. On totiž není politický geograf a plácá nesmysly jen aby se zalíbil části populace, která se staví proti integritě Evropy.

Mimochodem, už jste si byl dnes na Ruském velvyslanectví pro příspěvek na diskutování?

+2/−1
2.9.2014 10:06

P26a56v33e38l 98O31d62r31a38z30i14l 6454839277150

Jistě, dostal jsem navrch pirožky, kaviár, vodku a 5000€ prémie.

0/−1
2.9.2014 11:26

R50a28d88e50k 39T21o51m60a75s42e87k 5463150838385

Následně přiznává, že Ukrajina existuje po staletí: "Krym také nebyl integrální součástí nějakého po staletí existujícího státu Ukrajina"

Další umělý stát je Moldávie - podle pana Macha je zřejmě umělé cokoli, kde existuje minorita, která se neshodne se zbytkem země.

Ale v případě Pobaltí je to jiné, ti jsou v NATO, takže tedy umělé nejsou. Zvláštní logika.

Dále, že prý nikdo neví, co za jednotky bylo na Krymu? Nevadí mu, že se pan Putin přiznal, že to byli jeho ztracení vojáčci?

"Kdybychom byli v Rusku, rozhodně bychom Putina nevolili. Nestojíme ani na straně Evropské unie nebo Německa." Svobodní jsou tradičně proti všemu a všem, jejich jediná politika.

Nechápu jak tenhle zrůdnej sliz může někdo volit.

+3/−1
2.9.2014 10:03

P46a75v20e72l 43O57d89r30a88z81i12l 6154399587480

Vy jste legračně nechápavý. Věta "Krym také neby... státu Ukrajina" neznamená, že ten stát existoval.

Jste takhle nechápavý i třeba v dopravních předpisech?

0/−1
2.9.2014 11:29

R67a14d73e90k 37T30o12m69a30s95e74k 5943560958205

Nebudu se obtěžovat něco znova vypisovat kvůli TROLLOVI:

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+1/0
2.9.2014 11:37

P84a56v47e98l 82O38d34r21a83z57i59l 6974109687360

Rád vám něco doporučím: nepište totální nesmysly, nebudete se znemožňovat. Pokud nejste schopen formulovat krátký odstavec bez toho, abyste tam napsal snůšku blábolů, tak raději jen čtěte a učte se.

;-D

+1/−1
2.9.2014 12:33

R16a22d11e37k 73T83o71m24a56s18e44k 5163880758685

Čtu a učím se celý život. Měl byste si vzít příklad, jinak zůstanete takovým prosťáčkem napořád :-)

+1/−1
2.9.2014 12:51

P62a42v33e77l 96O54d66r39a75z19i42l 6914899437760

To já dělám také, proto nepíšu takové blbosti, jako vy.;-D

+1/−1
2.9.2014 14:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.