Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajina je uměle vytvořený stát, rozpadne se, tvrdí europoslanec Mach

Ukrajina je odsouzena k rozpadu, tvrdí český europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach. Podobně podle něj končí uměle vytvořené státy, mezi něž zařadil také Československo, které vzniklo v roce 1918, Sovětský svaz nebo Jugoslávii. Ukrajinu označil Mach v rozhovoru pro iDNES.cz jen za nárazníkový stát mezi Západem a Ruskem, který vydržel 25 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A30n79d24r95e94j 52S66u42c77h81á85n35e70k 7805358258342

Ok, Svobodny uz volit nemohu.

0/0
17.9.2014 20:13

J28a37r35o80s40l11a91v 27M65a33j34n69e12r 3973514451333

Neé, tak vy můj hlas nedostanete. Hlavně ten obchod a ty prachy, že jo, za jakoukoli cenu. Rv

+1/−1
16.9.2014 13:10
Foto

P22e41t27r 67Š90r29a16i83e87r 9463802982107

To je ovšem pane Machu třeba i Česká republika, v jejíchž současných hranicích žádný historický stát neexistoval...:-P

+2/−2
16.9.2014 12:47
Foto

V52l97a34d36i44m70í37r 10V89o78l32k78o 6390282427729

Svobodní jsou u mě svou proputinovskou orientací odepsaní...Rv

+2/−2
4.9.2014 12:52
Foto

V74l82a44d88i46m68í92r 96V65o37l18k29o 6960512647209

po přečtění doporučovaných příspěvků jsem k svému pozitivnímu překvapení zjistil, že zdaleka ne všechni svobodní mají tako ujetě proruský názor.  

Tak díky těm rozumným.

+1/0
4.9.2014 16:06
Foto

J27a64r80o36s44l75a63v 79S18k33o31p62a94l 5888607103739

Kdo neskáče s propagandou, je Putinovec, tak to jo...

0/0
16.9.2014 21:58
Foto

P21a23v62e46l 20Ř63í83č14a36n 8703164624

Putin, mistr dýky a pláště, má svou síť agentů všude, i mezi těmi, kteří vytvářejí veřejné mínění - třeba moudry tohoto druhu.

+3/−1
4.9.2014 10:52
Foto

J18a13n 47Š23e21f60r74a47n16k37a 3979299636806

No ale oni všechny státy jsou umělé konstrukty. Pokud jde o státy složené z různých národností, tak to by se asi muselo brzy rozpadnout Švýcarsko nebo Indie, případně Belgie. Na druhou stranu, určitě na Ukrajině před propuknutím bojů existovaly určité tendence k rozdělení země. To je nepopiratelné. Ale neřekl bych že by byly tak silné. Nikdo nechtěl prosazovat rozpad země násilnou cestou. Nikdo nikomu nechtěl něco vnucovat, jak si nám to snaží tvrdit Kreml. Ukrajina se stala obětí ruského imperialismu a ruských nacionalistických ambici. Je  to škoda, protože Ruská federace a Ukrajina mohly žít dál v míru a měly by z toho vzájemně více užitku. Z války nic dobrého nevzejde.

+3/−2
4.9.2014 9:19

T23o46m40á12š 75F76o18r54e85j38t 9123731175107

Jinou váhu má, když si národ svoje území vybojuje a uhájí a jinak je to, když hranice vymezí opilý Chrušťov a poté rozpad SSSR, na němž Ukrajinci nemají žádnou zásluhu. Proto souhlasím s panem Machem a hlavně s jeho tvrzením, že sankce proti Rusku jsou naprostý nesmysl. EU tím připomíná sadaře, který si řeže větev pod vlastním zadkem. Západ má sice vyšší životní úroveň než Rusko, ale bojím se, že Dolar i Euro padne na nulu mnohem dříve než rubl. Sankce jsou skvělý nástroj na podporu Latiskoamerické a Asijské ekonomiky. Bohužel Čína ani Rusko nám za takovou podporu nebudou vděční. Spíše se nám s neskrývanou ironií smějí

+1/−2
3.9.2014 13:04

J96a31r17k15a 56P27r98o30s83e49c82k37á 1855621679823

a co Zakarpatská oblast Ukrajiny?Kdysi podle dohod patřící ČSR a před tím  částečně Maďarům, Rumunům, Turkům..já nevím komu ještě, ...............

 myslím si, že jen kvůli nějaké chimerické úvaze pana Macha, který si plete území se státem,  nemá cenu se ani v tom hrabat, přišli bychom na to, že část Ukrajiny ( Kyjevská) patří nakonec Rakušákům potažmo před tím Moravákům ( Velkomoravská říše).

+3/−1
3.9.2014 12:51

A24l42e81š 38H49o46r72á34k 7935390542620

Neznám stát, který by nevznikl "uměle", je pouze otázka, kdy se tak stalo. Jestli dobře rozumím vyjádřením pana Macha, tak státy, které vznikly uměle relativně nedávno, jsou předem odsouzeny k zániku, zatímco státy, které vznikly uměle před několika staletími vydrží. Připadá mi to jako zobecňování velmi speciální zkušenosti, omezené délkou jednoho lidského života. Po celou dobu trvání lidské civilizace státy vznikají a zanikají. Trošku nerozumím tomu, proč dobu trvání státu používají "svobodní" jako argument. Ať už se současná Ukrajina konstituovala jakkoliv, byla uznána mezinárodním společenstvím a její územní celistvost a suverenita byla v roce 1994 potvrzena Budapešťským memorandem, které podepsalo i Rusko. Relativizující kydy o nárazníkové zóně osobně považuji pouze za racionalizaci velmocenských choutek současného Ruska, nebo možná přesněji současného ruského vůdce.

+4/0
3.9.2014 10:14

V27l19a20d47i53m73í49r 83P30r92o71k46e80š 8927626900281

Pokud by se Ukrajina rozpadla bez přičinění Ruska, nechť se rozpadne, nebylo by to ve světě tak ojedinělé, Státy se spojují a rozdělují, ale pokud by se měla Ukrajina rozdělit na příkaz nebo podle přání Putina, tak v tom případě musí demokratický svět zasáhnout. V tom se pan Mach mýlí, že by měly takovému rozpadu Ukrajiny, jaký se rýsuje, EU a svět vůbec jen přihlížet. To by byl obrovský precedens pro další taková "rozdělení", kterých by docela určitě Rusko využilo i v dalších státech, které po válce dobrovolně-povinně "sjednotil" Stalin pod název SSSR, a o kterých si pan "chytrý" Mach rovněž myslí, že jsou uměle vytvořené.

+5/0
2.9.2014 16:18

V47l89a54d86i12m23í68r 91P77r60o59k57e81š 8207276710461

Pan Mach mimo jiné tvrdí, nechte Rusko Ruskem, ať si s Ukrajinou udělá co uzná za vhodné, neboť je to uměle vytvořený stát a nechte Rusku rovněž ty další umělé vytvořené státy, které Machovi vadí, aby je opětovně sjednotilo pod hlavičku SSSR a EU pan Mach doporučuje, aby do toho nestrkala nos a klidně s Ruskem obchodovala, jako by se nic nestalo. Toť je v hrubých rysech to, co jsem z odpovědí pana europoslance a člena ED Macha vyčetl.

+2/−3
2.9.2014 15:45

M12a74r38i45e 83Z21e22l82e61n31á 2694441569561

Tož, ne že bych z toho měla radost, pane Machu, ale věru k tomu v současné chvíli moc nechybí...:-(

+2/0
2.9.2014 14:14

L83i81b15o56r 48H98l75u24b94u51č55e74k 4230880367477

...takže jako další se nepochybně rozpadne Německo, Polsko a USA...pane Machu, stydím se, že jsem vám dal při volbách hlas...už se to nestane...!!

+3/−2
2.9.2014 11:28

P81a54v73e44l 89O86d62r82a63z78i41l 6134499917970

On něco takového píše? Ne, nepíše, to je jenom vaše smyšlenka.

Vy jste ve volbách hlasoval kvůli Ukrajině?

+1/−2
2.9.2014 11:30

L56i30b13o75r 74H75l63u77b72u70č87e79k 4860880187977

...Německo je uměle vytvořený stát...Polsko totéž...USA jakbysmet...ve volbách jsem hlasoval kvůli naději, že tu skutečně bude  pravicová strana - holt jsem se mýlil a chybu přiznávám...máte s tím problém...??

+3/0
2.9.2014 11:33

P32a56v23e48l 24O70d22r65a95z29i32l 6924699677710

Ano, to jsou uměle vytvořené státy, které se ovšem osvědčily.

Ukrajina se neosvědčila (již podruhé). Tak co?

+2/−2
2.9.2014 12:23

J73a12r52k98a 54P19r23o60s70e27c76k11á 1735121179753

jak neosvědčila? Kdyby se tam do nich nikdo nemíchal byl by pokoj. Oligarchové by prodávali  a nakupovali, státnici by se měnili podle voleb a rozkrádali stát,.... prostě běžné fungování státu, kterých je vůkol přehršel.

Ona se "neosvědčila" jen proto, že si to někdo z venčí přeje, tak je to..:-/

+2/−1
3.9.2014 12:20

P93a54v79e18l 56O35d53r83a84z18i46l 6794559537700

Pardon, ale ten stát se od roku 1991 vůbec nikam nepohnul, to považuji za "neosvědčení se."

0/−1
16.9.2014 13:16

P17a14v97e23l 76O43d89r63a87z19i95l 6524309477680

EU se zjevně inspirovala u Cimrmana, za trest si po obědě nezapálíme viržinko a neplačte Rusáci, sami jste to způsobili!!

0/−1
2.9.2014 11:24

J47i63ř87í 53H38a47l89u58z24a 1471576685232

Petr Mach je taky uměle vytvořený útvar a rozpadne se. Jako každej z nás. Ale do té doby toho nablafe....

+6/−2
2.9.2014 10:32

P46e71t43r 14F26i55a69l95a 9743876393413

Neříkejte, že by už byl z umělého oplodnění.....;-D

0/0
2.9.2014 14:31

J13i90ř90í 98V59o82t32o46u26p69a82l 6907119255334

Stačí se podivat na to, jake státy existovaly na tom území a jaké měly hranice. Tak od r. 1200 do r. 1900 nikdy Ukrajina neexistovala, byla tam krátce jen Kyjevska Rus a ta měla úplné jiné hranice. Takže pan Mach má pravdu.

+2/−4
2.9.2014 10:30

R27a55d83e74k 29T74o76m26a26s75e90k 5353730768725

USA existuje pár set let, téměř žádný z Afrických států neexistuje déle než 80 let, JA podobně, České země byly před první válkou samostatné naposledy 400 let zpět.

A to Vaše Rusko je právě spíše Ukrajinou z historického hlediska, jestli někdo má nárok na území toho druhého, má ho Ukrajina na celé Rusko.

+3/−3
2.9.2014 10:47

P71a75v57e22l 34O55d97r59a64z64i35l 6324969757880

Je zvláštní, že nevzdělaní lidé mají obsesivní potřebu své nevzdělání manifestovat, jako třeba vy, pane Tomášku. České země jsou českými zeměmi mnoho set let, bez ohledu na momentální samostatnost (v době 1918 - 1989 nebyly, krom krátkého úseku 1938-1939) samostatné také.

--

Doporučuji vám více studovat a méně klábosit :-)

+1/−2
2.9.2014 11:28

R51a12d11e32k 51T50o90m22a20s65e36k 5733740328685

;-D Děkuji za nahrávku, já už mám dostudováno pane Odrazile - obor Geografie & kartografie na PřF UK - ale vy pravděpodobně ani nevíte čím se takový obor zabývá.

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+5/−1
2.9.2014 11:36

P57a57v68e52l 96O16d43r88a90z76i28l 6944299207920

Tak to dopadne, když se přírodovědec snaží fušovat do humanitních oborů, pane Tomášku.

Místo ubohých keců zkuste protiargumentovat. Poučte mne, že české země neleží v české kotlině několik set let. Nezvládnete to, že? Jste tak neschopný i v jiných sférách svého nudného života?

+1/−2
2.9.2014 12:30

R52a78d50e36k 34T87o33m51a34s32e80k 5623460558965

Ani nevíte, že geografie stojí na pomezí humanitárních a přírodovědných oborů? Takže pojmy jako monistické a dualistické pojetí jsou Vám také cizí, že? Tedy nechápete, že sociální geografie je většinou odborné veřejnosti považována za humanitní vědu. Nedivím se, že nic nevíte, když tu tak čtu Vaše příspěvky.

Hádáte se jak malé díte ve stylu "ne, ty" a "ty víc", to je dost primitivní, jestli je Vám více než 15 let. Vy jste zkusil vyargumentovat ČR (špatně, jako státní útvar existovala do začátku 16. stol a poté až po válce, nemá tedy příliš historické tradice), ale vůbec Vám nevadí, že do Vašeho konceptu nezapadá ani zbytek světa (zmíněná Afrika, JA atd.). Na to ovšem nereagujete, protože Vám to dogmatický pohled nepovolí, a pak se oháníte nějakou protiargumentací? Vážně jste takový hlupák nebo to jen předstíráte?

Nudného života? O tom zřejmě něco víte, když tu trávíte veškerý svůj čas obhajobou nesmyslů.

+3/−1
2.9.2014 12:46

P81e32t36r 94F16i77a62l53a 9773816183233

Ohledně českých zemí se mýlíte, české království existovalo i za rakouského císařství a císařového se dávali volit českými králi. Neargumentujte prosím, že ne všichni, to začalo  až ´starým Procházkou´.

Tak jasně vyznačené hranice mělo v historii velmi málo evropských zemí.

0/0
2.9.2014 14:02

P19a55v32e54l 71O12d27r22a56z33i48l 6974799337160

Ano, doufal jsem, že to pan Tomášek zjistí sám, místo toho cítil potřebu se dále ztrapňovat, ale to znám, hodně lidí s mokrým diplomem má pocit, že sežrali všechnu moudrost světa.

+1/0
2.9.2014 14:22

P43a30v26e53l 95O42d92r94a95z67i33l 6144259887350

Já jsem nezkoušel vyargumentovat "ČR" ale "České země," nemůžu za to, že jste neumětel, co nepozná rozdíl mezi těmito pojmy.;-D;-D

+1/0
2.9.2014 14:17

R71a53d25e74k 24T94o12m76a18s59e29k 5433490588835

Vy už opravdu nemůžete klesnout hloubš

0/−2
2.9.2014 14:33

P38a25v81e70l 29O32d61r37a21z80i26l 6604369857480

Zkuste nějakou věcnou argumentaci, ale dobře to promyslete, ať to není zase nějaká blbost;-)

+1/0
2.9.2014 14:37

J96i11r32i31k 60N93o81v14a19k 8204411535174

Tim se pouza doklada geograficky nazev... hranice se beztak menili a meni. A asi vsichni vime, jak relativne mlada je myslenka statu na bazi narodniho usporadani. 

To co se snazi pan Radek rici je, ze optikou pana Macha nema narok na existenci v soucasnych hranicich velmi mnoho statu. A nemusime chodit daleko, Slovensko je krasny priklad. A zpochybnuje nekdo nyni Slovensko jako stat? Ma tu smysl velkohube prohlasovat, ze jih slovenska by se mel pripojit k Madarsku stejne jako sever Rumunska...? Ukraina je stat relativne mlady, no a co?

+2/0
2.9.2014 11:38

P93a76v98e52l 45O21d39r17a31z53i69l 6124209257140

Ne, tím se dokládají historické souvislosti, o kterých vy dva nemáte ani páru. Ukrajina je stát relativně mladý a jako takový je prostě jeho existence víc ohrožena, než u staletími prověřených států, to je prostě fakt.

0/−1
2.9.2014 12:32

R93a96d44e74k 89T69o61m27a20s28e96k 5893550208715

Vy stále nechápete, že v pojetí jaké se snaží představit pan Mach, je takto mladých států ve světě rozhodně výrazná většina. Proč kvůli tomu mají být ohroženy, tím spíše cizí zemí?

Vy toho vlastně nechápete tolik, že je o tom zbytečné mluvit :-)

+1/−1
2.9.2014 12:48

P60a87v78e53l 43O44d80r72a24z25i56l 6414759577620

Protože jsou nestabilní, vaše nesmyslně argumentovaná Afrika to jenom potvrzuje, je smutné se na vás dívat, jak se tu znemožňujete jako  produkt českého vysokého školství...

0/−1
2.9.2014 14:19

R29a50d78e77k 20T22o74m66a62s47e41k 5583870348485

;-D jste jako kolovrátek, pouze primitivní sdělení bez obsahu a navrch urážky, nuda. Zkuste zapojit mozek, jestli něco takového vlastníte.

+1/−1
2.9.2014 14:37

P31e82t95r 59F92i80a32l65a 9803686223333

Pánové, hádáte se zbytečně, zřejmě ani jeden z Vás neví, co to byla Kyjevská Rus.:-)

Rusko samozřejmě není z historického hlediska Ukrajinou, na žádné území Ruska nemá Ukrajina nárok. Teoreticky by naopak mělo Rusko nárok na část východní Ukrajiny, protože to bylo ruské území a Lenin ho věnoval v r. 1922 Ukrajině i s ruskými obyvateli - ale to muselo být předmětem jednání, kompenzací atd.

ČR si také nemůže jen tak ukradnout Kladsko, i když si ho Poláci vyřvali na Stalinovi na náš úkor, odsunuli a popolštili české obyvatelstvo a celkově se k nim zachovali odporně.

0/−1
2.9.2014 14:29

R30a58d43e38k 85T69o56m97a56s21e77k 5103590848315

Ten člověk nemá páru o čem mluví. Sovětský svaz je pro něj uměle vytvořený stát a tedy odsouzený k rozpadu. Ok. Když se rozpadl tak jsou pro něj uměle vytvořené i jeho bývalé části? Vážně? Na jak malé kousky by se podle pana Macha měl svět rozdrobit aby byly přirozené?

+1/−2
2.9.2014 9:53

P25a15v12e85l 92O48d74r93a72z44i26l 6634809957830

On nepíše, že VŠECHNY státy po rozpadu SSSR jsou umělé a odsouzené k rozpadu.

+1/−1
2.9.2014 9:58

R96a18d97e87k 54T17o29m19a54s87e40k 5353900208155

On ani nepíše, proč zrovna Ukrajina nebo Moldavsko jsou uměle vytvořené. On totiž není politický geograf a plácá nesmysly jen aby se zalíbil části populace, která se staví proti integritě Evropy.

Mimochodem, už jste si byl dnes na Ruském velvyslanectví pro příspěvek na diskutování?

+2/−1
2.9.2014 10:06

P95a98v17e59l 16O59d78r82a29z84i54l 6634699927690

Jistě, dostal jsem navrch pirožky, kaviár, vodku a 5000€ prémie.

0/−1
2.9.2014 11:26

R15a74d11e72k 23T69o11m71a39s23e95k 5953570968615

Následně přiznává, že Ukrajina existuje po staletí: "Krym také nebyl integrální součástí nějakého po staletí existujícího státu Ukrajina"

Další umělý stát je Moldávie - podle pana Macha je zřejmě umělé cokoli, kde existuje minorita, která se neshodne se zbytkem země.

Ale v případě Pobaltí je to jiné, ti jsou v NATO, takže tedy umělé nejsou. Zvláštní logika.

Dále, že prý nikdo neví, co za jednotky bylo na Krymu? Nevadí mu, že se pan Putin přiznal, že to byli jeho ztracení vojáčci?

"Kdybychom byli v Rusku, rozhodně bychom Putina nevolili. Nestojíme ani na straně Evropské unie nebo Německa." Svobodní jsou tradičně proti všemu a všem, jejich jediná politika.

Nechápu jak tenhle zrůdnej sliz může někdo volit.

+3/−1
2.9.2014 10:03

P22a82v83e67l 47O26d55r31a89z33i28l 6354789127100

Vy jste legračně nechápavý. Věta "Krym také neby... státu Ukrajina" neznamená, že ten stát existoval.

Jste takhle nechápavý i třeba v dopravních předpisech?

0/−1
2.9.2014 11:29

R52a58d25e84k 82T64o34m28a95s45e94k 5373760458205

Nebudu se obtěžovat něco znova vypisovat kvůli TROLLOVI:

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+1/0
2.9.2014 11:37

P63a31v85e67l 71O70d79r12a55z52i58l 6534219497940

Rád vám něco doporučím: nepište totální nesmysly, nebudete se znemožňovat. Pokud nejste schopen formulovat krátký odstavec bez toho, abyste tam napsal snůšku blábolů, tak raději jen čtěte a učte se.

;-D

+1/−1
2.9.2014 12:33

R43a32d68e39k 69T47o80m71a24s95e87k 5643870328525

Čtu a učím se celý život. Měl byste si vzít příklad, jinak zůstanete takovým prosťáčkem napořád :-)

+1/−1
2.9.2014 12:51

P88a77v85e79l 68O96d48r20a39z38i72l 6554699417330

To já dělám také, proto nepíšu takové blbosti, jako vy.;-D

+1/−1
2.9.2014 14:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.