Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ukrajina je uměle vytvořený stát, rozpadne se, tvrdí europoslanec Mach

Ukrajina je odsouzena k rozpadu, tvrdí český europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach. Podobně podle něj končí uměle vytvořené státy, mezi něž zařadil také Československo, které vzniklo v roce 1918, Sovětský svaz nebo Jugoslávii. Ukrajinu označil Mach v rozhovoru pro iDNES.cz jen za nárazníkový stát mezi Západem a Ruskem, který vydržel 25 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A35n21d48r78e31j 12S61u56c84h65á73n62e27k 7745238238442

Ok, Svobodny uz volit nemohu.

0/0
17.9.2014 20:13

J28a78r40o15s31l37a73v 45M76a76j79n24e61r 3803504431373

Neé, tak vy můj hlas nedostanete. Hlavně ten obchod a ty prachy, že jo, za jakoukoli cenu. Rv

+1/−1
16.9.2014 13:10
Foto

P16e15t37r 39Š49r31a65i81e91r 9473582322887

To je ovšem pane Machu třeba i Česká republika, v jejíchž současných hranicích žádný historický stát neexistoval...:-P

+2/−2
16.9.2014 12:47
Foto

V33l29a23d73i25m29í92r 69V48o26l79k34o 6810482887969

Svobodní jsou u mě svou proputinovskou orientací odepsaní...Rv

+2/−2
4.9.2014 12:52
Foto

V82l13a22d41i71m11í63r 38V10o89l48k89o 6820642557819

po přečtění doporučovaných příspěvků jsem k svému pozitivnímu překvapení zjistil, že zdaleka ne všechni svobodní mají tako ujetě proruský názor.  

Tak díky těm rozumným.

+1/0
4.9.2014 16:06
Foto

J97a27r54o89s90l42a66v 75S28k17o23p44a88l 5238697963829

Kdo neskáče s propagandou, je Putinovec, tak to jo...

0/0
16.9.2014 21:58
Foto

P42a12v50e74l 28Ř75í90č56a22n 8203864294

Putin, mistr dýky a pláště, má svou síť agentů všude, i mezi těmi, kteří vytvářejí veřejné mínění - třeba moudry tohoto druhu.

+3/−1
4.9.2014 10:52

J13a30n 58Š42e24f77r10a50n70k52a 3919229786746

No ale oni všechny státy jsou umělé konstrukty. Pokud jde o státy složené z různých národností, tak to by se asi muselo brzy rozpadnout Švýcarsko nebo Indie, případně Belgie. Na druhou stranu, určitě na Ukrajině před propuknutím bojů existovaly určité tendence k rozdělení země. To je nepopiratelné. Ale neřekl bych že by byly tak silné. Nikdo nechtěl prosazovat rozpad země násilnou cestou. Nikdo nikomu nechtěl něco vnucovat, jak si nám to snaží tvrdit Kreml. Ukrajina se stala obětí ruského imperialismu a ruských nacionalistických ambici. Je  to škoda, protože Ruská federace a Ukrajina mohly žít dál v míru a měly by z toho vzájemně více užitku. Z války nic dobrého nevzejde.

+3/−2
4.9.2014 9:19

T94o82m55á25š 64F10o35r30e85j80t 9223781565517

Jinou váhu má, když si národ svoje území vybojuje a uhájí a jinak je to, když hranice vymezí opilý Chrušťov a poté rozpad SSSR, na němž Ukrajinci nemají žádnou zásluhu. Proto souhlasím s panem Machem a hlavně s jeho tvrzením, že sankce proti Rusku jsou naprostý nesmysl. EU tím připomíná sadaře, který si řeže větev pod vlastním zadkem. Západ má sice vyšší životní úroveň než Rusko, ale bojím se, že Dolar i Euro padne na nulu mnohem dříve než rubl. Sankce jsou skvělý nástroj na podporu Latiskoamerické a Asijské ekonomiky. Bohužel Čína ani Rusko nám za takovou podporu nebudou vděční. Spíše se nám s neskrývanou ironií smějí

+1/−2
3.9.2014 13:04

J35a23r98k85a 53P65r40o87s19e23c40k79á 1545281829903

a co Zakarpatská oblast Ukrajiny?Kdysi podle dohod patřící ČSR a před tím  částečně Maďarům, Rumunům, Turkům..já nevím komu ještě, ...............

 myslím si, že jen kvůli nějaké chimerické úvaze pana Macha, který si plete území se státem,  nemá cenu se ani v tom hrabat, přišli bychom na to, že část Ukrajiny ( Kyjevská) patří nakonec Rakušákům potažmo před tím Moravákům ( Velkomoravská říše).

+3/−1
3.9.2014 12:51

A40l97e82š 16H96o26r61á39k 7645700632120

Neznám stát, který by nevznikl "uměle", je pouze otázka, kdy se tak stalo. Jestli dobře rozumím vyjádřením pana Macha, tak státy, které vznikly uměle relativně nedávno, jsou předem odsouzeny k zániku, zatímco státy, které vznikly uměle před několika staletími vydrží. Připadá mi to jako zobecňování velmi speciální zkušenosti, omezené délkou jednoho lidského života. Po celou dobu trvání lidské civilizace státy vznikají a zanikají. Trošku nerozumím tomu, proč dobu trvání státu používají "svobodní" jako argument. Ať už se současná Ukrajina konstituovala jakkoliv, byla uznána mezinárodním společenstvím a její územní celistvost a suverenita byla v roce 1994 potvrzena Budapešťským memorandem, které podepsalo i Rusko. Relativizující kydy o nárazníkové zóně osobně považuji pouze za racionalizaci velmocenských choutek současného Ruska, nebo možná přesněji současného ruského vůdce.

+4/0
3.9.2014 10:14

V94l37a56d42i65m30í92r 29P27r77o22k92e30š 8397516660151

Pokud by se Ukrajina rozpadla bez přičinění Ruska, nechť se rozpadne, nebylo by to ve světě tak ojedinělé, Státy se spojují a rozdělují, ale pokud by se měla Ukrajina rozdělit na příkaz nebo podle přání Putina, tak v tom případě musí demokratický svět zasáhnout. V tom se pan Mach mýlí, že by měly takovému rozpadu Ukrajiny, jaký se rýsuje, EU a svět vůbec jen přihlížet. To by byl obrovský precedens pro další taková "rozdělení", kterých by docela určitě Rusko využilo i v dalších státech, které po válce dobrovolně-povinně "sjednotil" Stalin pod název SSSR, a o kterých si pan "chytrý" Mach rovněž myslí, že jsou uměle vytvořené.

+5/0
2.9.2014 16:18

V50l69a54d74i66m97í31r 48P58r68o28k26e82š 8347236110681

Pan Mach mimo jiné tvrdí, nechte Rusko Ruskem, ať si s Ukrajinou udělá co uzná za vhodné, neboť je to uměle vytvořený stát a nechte Rusku rovněž ty další umělé vytvořené státy, které Machovi vadí, aby je opětovně sjednotilo pod hlavičku SSSR a EU pan Mach doporučuje, aby do toho nestrkala nos a klidně s Ruskem obchodovala, jako by se nic nestalo. Toť je v hrubých rysech to, co jsem z odpovědí pana europoslance a člena ED Macha vyčetl.

+2/−3
2.9.2014 15:45

M33a17r28i12e 32Z21e62l62e96n21á 2794141939131

Tož, ne že bych z toho měla radost, pane Machu, ale věru k tomu v současné chvíli moc nechybí...:-(

+2/0
2.9.2014 14:14

L94i32b87o96r 65H22l41u49b62u89č44e44k 4800440597977

...takže jako další se nepochybně rozpadne Německo, Polsko a USA...pane Machu, stydím se, že jsem vám dal při volbách hlas...už se to nestane...!!

+3/−2
2.9.2014 11:28

P60a38v68e16l 37O81d42r96a32z67i31l 6634139447330

On něco takového píše? Ne, nepíše, to je jenom vaše smyšlenka.

Vy jste ve volbách hlasoval kvůli Ukrajině?

+1/−2
2.9.2014 11:30

L36i77b64o34r 23H87l11u35b13u13č21e74k 4770490427757

...Německo je uměle vytvořený stát...Polsko totéž...USA jakbysmet...ve volbách jsem hlasoval kvůli naději, že tu skutečně bude  pravicová strana - holt jsem se mýlil a chybu přiznávám...máte s tím problém...??

+3/0
2.9.2014 11:33

P28a80v62e61l 81O52d64r44a87z93i16l 6634679897730

Ano, to jsou uměle vytvořené státy, které se ovšem osvědčily.

Ukrajina se neosvědčila (již podruhé). Tak co?

+2/−2
2.9.2014 12:23

J27a98r85k10a 20P54r65o94s73e47c50k66á 1805341779313

jak neosvědčila? Kdyby se tam do nich nikdo nemíchal byl by pokoj. Oligarchové by prodávali  a nakupovali, státnici by se měnili podle voleb a rozkrádali stát,.... prostě běžné fungování státu, kterých je vůkol přehršel.

Ona se "neosvědčila" jen proto, že si to někdo z venčí přeje, tak je to..:-/

+2/−1
3.9.2014 12:20

P32a54v28e88l 86O84d62r70a74z95i21l 6684779987170

Pardon, ale ten stát se od roku 1991 vůbec nikam nepohnul, to považuji za "neosvědčení se."

0/−1
16.9.2014 13:16

P28a49v44e30l 11O59d49r56a75z17i36l 6954659187140

EU se zjevně inspirovala u Cimrmana, za trest si po obědě nezapálíme viržinko a neplačte Rusáci, sami jste to způsobili!!

0/−1
2.9.2014 11:24

J24i77ř17í 69H37a41l45u45z55a 1381226105462

Petr Mach je taky uměle vytvořený útvar a rozpadne se. Jako každej z nás. Ale do té doby toho nablafe....

+6/−2
2.9.2014 10:32

P49e78t69r 82F15i69a51l58a 9613836433113

Neříkejte, že by už byl z umělého oplodnění.....;-D

0/0
2.9.2014 14:31

J30i93ř77í 41V20o76t35o73u18p87a16l 6537109905474

Stačí se podivat na to, jake státy existovaly na tom území a jaké měly hranice. Tak od r. 1200 do r. 1900 nikdy Ukrajina neexistovala, byla tam krátce jen Kyjevska Rus a ta měla úplné jiné hranice. Takže pan Mach má pravdu.

+2/−4
2.9.2014 10:30

R90a17d97e84k 54T30o37m55a38s67e57k 5363820138445

USA existuje pár set let, téměř žádný z Afrických států neexistuje déle než 80 let, JA podobně, České země byly před první válkou samostatné naposledy 400 let zpět.

A to Vaše Rusko je právě spíše Ukrajinou z historického hlediska, jestli někdo má nárok na území toho druhého, má ho Ukrajina na celé Rusko.

+3/−3
2.9.2014 10:47

P72a28v54e84l 93O40d24r50a77z95i11l 6334219757690

Je zvláštní, že nevzdělaní lidé mají obsesivní potřebu své nevzdělání manifestovat, jako třeba vy, pane Tomášku. České země jsou českými zeměmi mnoho set let, bez ohledu na momentální samostatnost (v době 1918 - 1989 nebyly, krom krátkého úseku 1938-1939) samostatné také.

--

Doporučuji vám více studovat a méně klábosit :-)

+1/−2
2.9.2014 11:28

R81a75d60e68k 59T21o70m76a44s25e75k 5723490858805

;-D Děkuji za nahrávku, já už mám dostudováno pane Odrazile - obor Geografie & kartografie na PřF UK - ale vy pravděpodobně ani nevíte čím se takový obor zabývá.

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+5/−1
2.9.2014 11:36

P19a77v46e35l 83O71d80r81a45z62i96l 6764829437760

Tak to dopadne, když se přírodovědec snaží fušovat do humanitních oborů, pane Tomášku.

Místo ubohých keců zkuste protiargumentovat. Poučte mne, že české země neleží v české kotlině několik set let. Nezvládnete to, že? Jste tak neschopný i v jiných sférách svého nudného života?

+1/−2
2.9.2014 12:30

R33a36d32e27k 91T87o54m16a51s74e23k 5163830188585

Ani nevíte, že geografie stojí na pomezí humanitárních a přírodovědných oborů? Takže pojmy jako monistické a dualistické pojetí jsou Vám také cizí, že? Tedy nechápete, že sociální geografie je většinou odborné veřejnosti považována za humanitní vědu. Nedivím se, že nic nevíte, když tu tak čtu Vaše příspěvky.

Hádáte se jak malé díte ve stylu "ne, ty" a "ty víc", to je dost primitivní, jestli je Vám více než 15 let. Vy jste zkusil vyargumentovat ČR (špatně, jako státní útvar existovala do začátku 16. stol a poté až po válce, nemá tedy příliš historické tradice), ale vůbec Vám nevadí, že do Vašeho konceptu nezapadá ani zbytek světa (zmíněná Afrika, JA atd.). Na to ovšem nereagujete, protože Vám to dogmatický pohled nepovolí, a pak se oháníte nějakou protiargumentací? Vážně jste takový hlupák nebo to jen předstíráte?

Nudného života? O tom zřejmě něco víte, když tu trávíte veškerý svůj čas obhajobou nesmyslů.

+3/−1
2.9.2014 12:46

P24e48t76r 37F20i29a24l43a 9383436963143

Ohledně českých zemí se mýlíte, české království existovalo i za rakouského císařství a císařového se dávali volit českými králi. Neargumentujte prosím, že ne všichni, to začalo  až ´starým Procházkou´.

Tak jasně vyznačené hranice mělo v historii velmi málo evropských zemí.

0/0
2.9.2014 14:02

P78a86v23e58l 72O98d61r80a97z49i23l 6624639267880

Ano, doufal jsem, že to pan Tomášek zjistí sám, místo toho cítil potřebu se dále ztrapňovat, ale to znám, hodně lidí s mokrým diplomem má pocit, že sežrali všechnu moudrost světa.

+1/0
2.9.2014 14:22

P90a28v41e95l 67O74d60r53a48z61i44l 6654499237160

Já jsem nezkoušel vyargumentovat "ČR" ale "České země," nemůžu za to, že jste neumětel, co nepozná rozdíl mezi těmito pojmy.;-D;-D

+1/0
2.9.2014 14:17

R18a83d62e53k 57T12o72m87a98s57e21k 5183960428495

Vy už opravdu nemůžete klesnout hloubš

0/−2
2.9.2014 14:33

P37a24v56e65l 96O53d46r25a64z17i21l 6224619147340

Zkuste nějakou věcnou argumentaci, ale dobře to promyslete, ať to není zase nějaká blbost;-)

+1/0
2.9.2014 14:37

J47i26r25i58k 35N16o54v78a62k 8454431265684

Tim se pouza doklada geograficky nazev... hranice se beztak menili a meni. A asi vsichni vime, jak relativne mlada je myslenka statu na bazi narodniho usporadani. 

To co se snazi pan Radek rici je, ze optikou pana Macha nema narok na existenci v soucasnych hranicich velmi mnoho statu. A nemusime chodit daleko, Slovensko je krasny priklad. A zpochybnuje nekdo nyni Slovensko jako stat? Ma tu smysl velkohube prohlasovat, ze jih slovenska by se mel pripojit k Madarsku stejne jako sever Rumunska...? Ukraina je stat relativne mlady, no a co?

+2/0
2.9.2014 11:38

P67a26v49e45l 51O28d93r37a34z65i50l 6204409267380

Ne, tím se dokládají historické souvislosti, o kterých vy dva nemáte ani páru. Ukrajina je stát relativně mladý a jako takový je prostě jeho existence víc ohrožena, než u staletími prověřených států, to je prostě fakt.

0/−1
2.9.2014 12:32

R91a93d60e74k 47T52o85m70a79s27e90k 5123170128855

Vy stále nechápete, že v pojetí jaké se snaží představit pan Mach, je takto mladých států ve světě rozhodně výrazná většina. Proč kvůli tomu mají být ohroženy, tím spíše cizí zemí?

Vy toho vlastně nechápete tolik, že je o tom zbytečné mluvit :-)

+1/−1
2.9.2014 12:48

P43a17v12e97l 94O97d53r94a21z68i82l 6294329867330

Protože jsou nestabilní, vaše nesmyslně argumentovaná Afrika to jenom potvrzuje, je smutné se na vás dívat, jak se tu znemožňujete jako  produkt českého vysokého školství...

0/−1
2.9.2014 14:19

R10a13d35e27k 63T63o75m32a23s39e95k 5943160798355

;-D jste jako kolovrátek, pouze primitivní sdělení bez obsahu a navrch urážky, nuda. Zkuste zapojit mozek, jestli něco takového vlastníte.

+1/−1
2.9.2014 14:37

P31e57t93r 21F28i28a60l16a 9163116663263

Pánové, hádáte se zbytečně, zřejmě ani jeden z Vás neví, co to byla Kyjevská Rus.:-)

Rusko samozřejmě není z historického hlediska Ukrajinou, na žádné území Ruska nemá Ukrajina nárok. Teoreticky by naopak mělo Rusko nárok na část východní Ukrajiny, protože to bylo ruské území a Lenin ho věnoval v r. 1922 Ukrajině i s ruskými obyvateli - ale to muselo být předmětem jednání, kompenzací atd.

ČR si také nemůže jen tak ukradnout Kladsko, i když si ho Poláci vyřvali na Stalinovi na náš úkor, odsunuli a popolštili české obyvatelstvo a celkově se k nim zachovali odporně.

0/−1
2.9.2014 14:29

R32a76d54e36k 11T62o93m89a60s32e23k 5683450938755

Ten člověk nemá páru o čem mluví. Sovětský svaz je pro něj uměle vytvořený stát a tedy odsouzený k rozpadu. Ok. Když se rozpadl tak jsou pro něj uměle vytvořené i jeho bývalé části? Vážně? Na jak malé kousky by se podle pana Macha měl svět rozdrobit aby byly přirozené?

+1/−2
2.9.2014 9:53

P38a79v60e35l 49O10d30r73a31z15i49l 6844129397410

On nepíše, že VŠECHNY státy po rozpadu SSSR jsou umělé a odsouzené k rozpadu.

+1/−1
2.9.2014 9:58

R95a28d13e25k 10T68o10m83a88s84e67k 5363930968145

On ani nepíše, proč zrovna Ukrajina nebo Moldavsko jsou uměle vytvořené. On totiž není politický geograf a plácá nesmysly jen aby se zalíbil části populace, která se staví proti integritě Evropy.

Mimochodem, už jste si byl dnes na Ruském velvyslanectví pro příspěvek na diskutování?

+2/−1
2.9.2014 10:06

P10a56v23e33l 36O52d27r80a27z92i72l 6554229317250

Jistě, dostal jsem navrch pirožky, kaviár, vodku a 5000€ prémie.

0/−1
2.9.2014 11:26

R25a85d82e91k 22T98o21m68a75s85e44k 5823750368385

Následně přiznává, že Ukrajina existuje po staletí: "Krym také nebyl integrální součástí nějakého po staletí existujícího státu Ukrajina"

Další umělý stát je Moldávie - podle pana Macha je zřejmě umělé cokoli, kde existuje minorita, která se neshodne se zbytkem země.

Ale v případě Pobaltí je to jiné, ti jsou v NATO, takže tedy umělé nejsou. Zvláštní logika.

Dále, že prý nikdo neví, co za jednotky bylo na Krymu? Nevadí mu, že se pan Putin přiznal, že to byli jeho ztracení vojáčci?

"Kdybychom byli v Rusku, rozhodně bychom Putina nevolili. Nestojíme ani na straně Evropské unie nebo Německa." Svobodní jsou tradičně proti všemu a všem, jejich jediná politika.

Nechápu jak tenhle zrůdnej sliz může někdo volit.

+3/−1
2.9.2014 10:03

P76a63v52e69l 81O69d10r91a86z70i67l 6374389867520

Vy jste legračně nechápavý. Věta "Krym také neby... státu Ukrajina" neznamená, že ten stát existoval.

Jste takhle nechápavý i třeba v dopravních předpisech?

0/−1
2.9.2014 11:29

R55a79d14e58k 24T27o98m78a38s43e90k 5183570838895

Nebudu se obtěžovat něco znova vypisovat kvůli TROLLOVI:

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+1/0
2.9.2014 11:37

P38a53v40e46l 97O90d36r95a32z78i61l 6454529897520

Rád vám něco doporučím: nepište totální nesmysly, nebudete se znemožňovat. Pokud nejste schopen formulovat krátký odstavec bez toho, abyste tam napsal snůšku blábolů, tak raději jen čtěte a učte se.

;-D

+1/−1
2.9.2014 12:33

R35a18d83e39k 85T77o24m58a39s89e22k 5933210258685

Čtu a učím se celý život. Měl byste si vzít příklad, jinak zůstanete takovým prosťáčkem napořád :-)

+1/−1
2.9.2014 12:51

P39a95v12e51l 89O89d74r25a94z52i74l 6254879687100

To já dělám také, proto nepíšu takové blbosti, jako vy.;-D

+1/−1
2.9.2014 14:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.