Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajina je uměle vytvořený stát, rozpadne se, tvrdí europoslanec Mach

Ukrajina je odsouzena k rozpadu, tvrdí český europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach. Podobně podle něj končí uměle vytvořené státy, mezi něž zařadil také Československo, které vzniklo v roce 1918, Sovětský svaz nebo Jugoslávii. Ukrajinu označil Mach v rozhovoru pro iDNES.cz jen za nárazníkový stát mezi Západem a Ruskem, který vydržel 25 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A34n82d84r84e87j 75S16u29c13h23á56n43e15k 7365228988332

Ok, Svobodny uz volit nemohu.

0/0
17.9.2014 20:13

J10a77r15o86s92l12a46v 51M40a93j71n12e34r 3823194661973

Neé, tak vy můj hlas nedostanete. Hlavně ten obchod a ty prachy, že jo, za jakoukoli cenu. Rv

+1/−1
16.9.2014 13:10
Foto

P48e39t21r 49Š94r35a39i39e92r 9743532522417

To je ovšem pane Machu třeba i Česká republika, v jejíchž současných hranicích žádný historický stát neexistoval...:-P

+2/−2
16.9.2014 12:47
Foto

V88l42a63d23i78m37í96r 18V33o15l79k97o 6940732687769

Svobodní jsou u mě svou proputinovskou orientací odepsaní...Rv

+2/−2
4.9.2014 12:52
Foto

V72l29a83d41i80m52í13r 42V35o60l47k92o 6460962757169

po přečtění doporučovaných příspěvků jsem k svému pozitivnímu překvapení zjistil, že zdaleka ne všechni svobodní mají tako ujetě proruský názor.  

Tak díky těm rozumným.

+1/0
4.9.2014 16:06
Foto

J22a46r29o28s58l92a93v 75S12k83o69p12a24l 5408707303599

Kdo neskáče s propagandou, je Putinovec, tak to jo...

0/0
16.9.2014 21:58
Foto

P11a83v74e67l 68Ř58í32č42a35n 8343644824

Putin, mistr dýky a pláště, má svou síť agentů všude, i mezi těmi, kteří vytvářejí veřejné mínění - třeba moudry tohoto druhu.

+3/−1
4.9.2014 10:52
Foto

J35a55n 56Š80e48f27r44a83n34k34a 3269799516436

No ale oni všechny státy jsou umělé konstrukty. Pokud jde o státy složené z různých národností, tak to by se asi muselo brzy rozpadnout Švýcarsko nebo Indie, případně Belgie. Na druhou stranu, určitě na Ukrajině před propuknutím bojů existovaly určité tendence k rozdělení země. To je nepopiratelné. Ale neřekl bych že by byly tak silné. Nikdo nechtěl prosazovat rozpad země násilnou cestou. Nikdo nikomu nechtěl něco vnucovat, jak si nám to snaží tvrdit Kreml. Ukrajina se stala obětí ruského imperialismu a ruských nacionalistických ambici. Je  to škoda, protože Ruská federace a Ukrajina mohly žít dál v míru a měly by z toho vzájemně více užitku. Z války nic dobrého nevzejde.

+3/−2
4.9.2014 9:19

T77o59m57á98š 62F72o79r10e13j31t 9203421685937

Jinou váhu má, když si národ svoje území vybojuje a uhájí a jinak je to, když hranice vymezí opilý Chrušťov a poté rozpad SSSR, na němž Ukrajinci nemají žádnou zásluhu. Proto souhlasím s panem Machem a hlavně s jeho tvrzením, že sankce proti Rusku jsou naprostý nesmysl. EU tím připomíná sadaře, který si řeže větev pod vlastním zadkem. Západ má sice vyšší životní úroveň než Rusko, ale bojím se, že Dolar i Euro padne na nulu mnohem dříve než rubl. Sankce jsou skvělý nástroj na podporu Latiskoamerické a Asijské ekonomiky. Bohužel Čína ani Rusko nám za takovou podporu nebudou vděční. Spíše se nám s neskrývanou ironií smějí

+1/−2
3.9.2014 13:04

J49a54r76k96a 34P42r79o30s18e54c70k51á 1145821859813

a co Zakarpatská oblast Ukrajiny?Kdysi podle dohod patřící ČSR a před tím  částečně Maďarům, Rumunům, Turkům..já nevím komu ještě, ...............

 myslím si, že jen kvůli nějaké chimerické úvaze pana Macha, který si plete území se státem,  nemá cenu se ani v tom hrabat, přišli bychom na to, že část Ukrajiny ( Kyjevská) patří nakonec Rakušákům potažmo před tím Moravákům ( Velkomoravská říše).

+3/−1
3.9.2014 12:51

A30l97e62š 33H19o59r97á56k 7675280572360

Neznám stát, který by nevznikl "uměle", je pouze otázka, kdy se tak stalo. Jestli dobře rozumím vyjádřením pana Macha, tak státy, které vznikly uměle relativně nedávno, jsou předem odsouzeny k zániku, zatímco státy, které vznikly uměle před několika staletími vydrží. Připadá mi to jako zobecňování velmi speciální zkušenosti, omezené délkou jednoho lidského života. Po celou dobu trvání lidské civilizace státy vznikají a zanikají. Trošku nerozumím tomu, proč dobu trvání státu používají "svobodní" jako argument. Ať už se současná Ukrajina konstituovala jakkoliv, byla uznána mezinárodním společenstvím a její územní celistvost a suverenita byla v roce 1994 potvrzena Budapešťským memorandem, které podepsalo i Rusko. Relativizující kydy o nárazníkové zóně osobně považuji pouze za racionalizaci velmocenských choutek současného Ruska, nebo možná přesněji současného ruského vůdce.

+4/0
3.9.2014 10:14

V48l24a22d73i91m65í32r 39P96r65o79k34e24š 8287426630341

Pokud by se Ukrajina rozpadla bez přičinění Ruska, nechť se rozpadne, nebylo by to ve světě tak ojedinělé, Státy se spojují a rozdělují, ale pokud by se měla Ukrajina rozdělit na příkaz nebo podle přání Putina, tak v tom případě musí demokratický svět zasáhnout. V tom se pan Mach mýlí, že by měly takovému rozpadu Ukrajiny, jaký se rýsuje, EU a svět vůbec jen přihlížet. To by byl obrovský precedens pro další taková "rozdělení", kterých by docela určitě Rusko využilo i v dalších státech, které po válce dobrovolně-povinně "sjednotil" Stalin pod název SSSR, a o kterých si pan "chytrý" Mach rovněž myslí, že jsou uměle vytvořené.

+5/0
2.9.2014 16:18

V61l27a36d55i86m72í51r 90P53r86o73k44e33š 8617886950431

Pan Mach mimo jiné tvrdí, nechte Rusko Ruskem, ať si s Ukrajinou udělá co uzná za vhodné, neboť je to uměle vytvořený stát a nechte Rusku rovněž ty další umělé vytvořené státy, které Machovi vadí, aby je opětovně sjednotilo pod hlavičku SSSR a EU pan Mach doporučuje, aby do toho nestrkala nos a klidně s Ruskem obchodovala, jako by se nic nestalo. Toť je v hrubých rysech to, co jsem z odpovědí pana europoslance a člena ED Macha vyčetl.

+2/−3
2.9.2014 15:45

M75a18r62i94e 46Z45e77l58e87n15á 2214921609791

Tož, ne že bych z toho měla radost, pane Machu, ale věru k tomu v současné chvíli moc nechybí...:-(

+2/0
2.9.2014 14:14

L94i79b73o38r 94H12l95u53b17u29č65e27k 4300850107537

...takže jako další se nepochybně rozpadne Německo, Polsko a USA...pane Machu, stydím se, že jsem vám dal při volbách hlas...už se to nestane...!!

+3/−2
2.9.2014 11:28

P16a46v62e15l 77O74d69r13a95z46i78l 6244539397940

On něco takového píše? Ne, nepíše, to je jenom vaše smyšlenka.

Vy jste ve volbách hlasoval kvůli Ukrajině?

+1/−2
2.9.2014 11:30

L35i18b78o37r 81H61l53u75b96u71č97e22k 4470470947927

...Německo je uměle vytvořený stát...Polsko totéž...USA jakbysmet...ve volbách jsem hlasoval kvůli naději, že tu skutečně bude  pravicová strana - holt jsem se mýlil a chybu přiznávám...máte s tím problém...??

+3/0
2.9.2014 11:33

P43a40v54e91l 89O51d67r93a75z11i10l 6404809977130

Ano, to jsou uměle vytvořené státy, které se ovšem osvědčily.

Ukrajina se neosvědčila (již podruhé). Tak co?

+2/−2
2.9.2014 12:23

J54a85r22k58a 28P28r76o50s47e80c69k67á 1315731419713

jak neosvědčila? Kdyby se tam do nich nikdo nemíchal byl by pokoj. Oligarchové by prodávali  a nakupovali, státnici by se měnili podle voleb a rozkrádali stát,.... prostě běžné fungování státu, kterých je vůkol přehršel.

Ona se "neosvědčila" jen proto, že si to někdo z venčí přeje, tak je to..:-/

+2/−1
3.9.2014 12:20

P39a10v86e19l 69O43d91r53a47z98i64l 6824759387390

Pardon, ale ten stát se od roku 1991 vůbec nikam nepohnul, to považuji za "neosvědčení se."

0/−1
16.9.2014 13:16

P34a69v52e19l 30O81d94r91a42z77i37l 6914609657660

EU se zjevně inspirovala u Cimrmana, za trest si po obědě nezapálíme viržinko a neplačte Rusáci, sami jste to způsobili!!

0/−1
2.9.2014 11:24

J22i59ř15í 42H36a23l72u22z65a 1671616645312

Petr Mach je taky uměle vytvořený útvar a rozpadne se. Jako každej z nás. Ale do té doby toho nablafe....

+6/−2
2.9.2014 10:32

P64e67t17r 78F88i45a98l48a 9713716663943

Neříkejte, že by už byl z umělého oplodnění.....;-D

0/0
2.9.2014 14:31

J40i14ř85í 17V86o66t74o90u56p88a21l 6827709385944

Stačí se podivat na to, jake státy existovaly na tom území a jaké měly hranice. Tak od r. 1200 do r. 1900 nikdy Ukrajina neexistovala, byla tam krátce jen Kyjevska Rus a ta měla úplné jiné hranice. Takže pan Mach má pravdu.

+2/−4
2.9.2014 10:30

R91a83d76e19k 74T28o31m85a89s54e17k 5383350468405

USA existuje pár set let, téměř žádný z Afrických států neexistuje déle než 80 let, JA podobně, České země byly před první válkou samostatné naposledy 400 let zpět.

A to Vaše Rusko je právě spíše Ukrajinou z historického hlediska, jestli někdo má nárok na území toho druhého, má ho Ukrajina na celé Rusko.

+3/−3
2.9.2014 10:47

P35a38v11e68l 34O45d64r98a35z45i57l 6804299397330

Je zvláštní, že nevzdělaní lidé mají obsesivní potřebu své nevzdělání manifestovat, jako třeba vy, pane Tomášku. České země jsou českými zeměmi mnoho set let, bez ohledu na momentální samostatnost (v době 1918 - 1989 nebyly, krom krátkého úseku 1938-1939) samostatné také.

--

Doporučuji vám více studovat a méně klábosit :-)

+1/−2
2.9.2014 11:28

R66a74d71e39k 11T89o90m90a92s60e63k 5933210878655

;-D Děkuji za nahrávku, já už mám dostudováno pane Odrazile - obor Geografie & kartografie na PřF UK - ale vy pravděpodobně ani nevíte čím se takový obor zabývá.

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+5/−1
2.9.2014 11:36

P79a83v46e48l 60O84d45r39a13z65i90l 6244519737190

Tak to dopadne, když se přírodovědec snaží fušovat do humanitních oborů, pane Tomášku.

Místo ubohých keců zkuste protiargumentovat. Poučte mne, že české země neleží v české kotlině několik set let. Nezvládnete to, že? Jste tak neschopný i v jiných sférách svého nudného života?

+1/−2
2.9.2014 12:30

R28a94d49e41k 72T87o97m12a79s65e63k 5983980788425

Ani nevíte, že geografie stojí na pomezí humanitárních a přírodovědných oborů? Takže pojmy jako monistické a dualistické pojetí jsou Vám také cizí, že? Tedy nechápete, že sociální geografie je většinou odborné veřejnosti považována za humanitní vědu. Nedivím se, že nic nevíte, když tu tak čtu Vaše příspěvky.

Hádáte se jak malé díte ve stylu "ne, ty" a "ty víc", to je dost primitivní, jestli je Vám více než 15 let. Vy jste zkusil vyargumentovat ČR (špatně, jako státní útvar existovala do začátku 16. stol a poté až po válce, nemá tedy příliš historické tradice), ale vůbec Vám nevadí, že do Vašeho konceptu nezapadá ani zbytek světa (zmíněná Afrika, JA atd.). Na to ovšem nereagujete, protože Vám to dogmatický pohled nepovolí, a pak se oháníte nějakou protiargumentací? Vážně jste takový hlupák nebo to jen předstíráte?

Nudného života? O tom zřejmě něco víte, když tu trávíte veškerý svůj čas obhajobou nesmyslů.

+3/−1
2.9.2014 12:46

P54e70t48r 71F51i46a92l62a 9583486303353

Ohledně českých zemí se mýlíte, české království existovalo i za rakouského císařství a císařového se dávali volit českými králi. Neargumentujte prosím, že ne všichni, to začalo  až ´starým Procházkou´.

Tak jasně vyznačené hranice mělo v historii velmi málo evropských zemí.

0/0
2.9.2014 14:02

P20a53v65e59l 87O34d12r45a22z29i11l 6684709407520

Ano, doufal jsem, že to pan Tomášek zjistí sám, místo toho cítil potřebu se dále ztrapňovat, ale to znám, hodně lidí s mokrým diplomem má pocit, že sežrali všechnu moudrost světa.

+1/0
2.9.2014 14:22

P72a60v61e81l 65O73d49r66a90z45i18l 6294489797330

Já jsem nezkoušel vyargumentovat "ČR" ale "České země," nemůžu za to, že jste neumětel, co nepozná rozdíl mezi těmito pojmy.;-D;-D

+1/0
2.9.2014 14:17

R97a94d79e34k 49T63o59m39a52s54e43k 5283540308685

Vy už opravdu nemůžete klesnout hloubš

0/−2
2.9.2014 14:33

P12a59v31e44l 33O91d28r95a56z73i57l 6714109847470

Zkuste nějakou věcnou argumentaci, ale dobře to promyslete, ať to není zase nějaká blbost;-)

+1/0
2.9.2014 14:37

J66i21r10i13k 10N62o87v46a41k 8564921355224

Tim se pouza doklada geograficky nazev... hranice se beztak menili a meni. A asi vsichni vime, jak relativne mlada je myslenka statu na bazi narodniho usporadani. 

To co se snazi pan Radek rici je, ze optikou pana Macha nema narok na existenci v soucasnych hranicich velmi mnoho statu. A nemusime chodit daleko, Slovensko je krasny priklad. A zpochybnuje nekdo nyni Slovensko jako stat? Ma tu smysl velkohube prohlasovat, ze jih slovenska by se mel pripojit k Madarsku stejne jako sever Rumunska...? Ukraina je stat relativne mlady, no a co?

+2/0
2.9.2014 11:38

P28a16v43e95l 22O57d26r62a98z78i77l 6724759607550

Ne, tím se dokládají historické souvislosti, o kterých vy dva nemáte ani páru. Ukrajina je stát relativně mladý a jako takový je prostě jeho existence víc ohrožena, než u staletími prověřených států, to je prostě fakt.

0/−1
2.9.2014 12:32

R42a31d67e12k 65T94o82m42a43s16e62k 5573110558315

Vy stále nechápete, že v pojetí jaké se snaží představit pan Mach, je takto mladých států ve světě rozhodně výrazná většina. Proč kvůli tomu mají být ohroženy, tím spíše cizí zemí?

Vy toho vlastně nechápete tolik, že je o tom zbytečné mluvit :-)

+1/−1
2.9.2014 12:48

P80a44v54e85l 48O63d47r45a52z92i51l 6514549627830

Protože jsou nestabilní, vaše nesmyslně argumentovaná Afrika to jenom potvrzuje, je smutné se na vás dívat, jak se tu znemožňujete jako  produkt českého vysokého školství...

0/−1
2.9.2014 14:19

R49a11d82e20k 73T65o94m46a92s89e59k 5133770118395

;-D jste jako kolovrátek, pouze primitivní sdělení bez obsahu a navrch urážky, nuda. Zkuste zapojit mozek, jestli něco takového vlastníte.

+1/−1
2.9.2014 14:37

P24e82t56r 45F31i75a27l53a 9783206863443

Pánové, hádáte se zbytečně, zřejmě ani jeden z Vás neví, co to byla Kyjevská Rus.:-)

Rusko samozřejmě není z historického hlediska Ukrajinou, na žádné území Ruska nemá Ukrajina nárok. Teoreticky by naopak mělo Rusko nárok na část východní Ukrajiny, protože to bylo ruské území a Lenin ho věnoval v r. 1922 Ukrajině i s ruskými obyvateli - ale to muselo být předmětem jednání, kompenzací atd.

ČR si také nemůže jen tak ukradnout Kladsko, i když si ho Poláci vyřvali na Stalinovi na náš úkor, odsunuli a popolštili české obyvatelstvo a celkově se k nim zachovali odporně.

0/−1
2.9.2014 14:29

R27a59d39e49k 90T64o18m93a26s16e30k 5973340808295

Ten člověk nemá páru o čem mluví. Sovětský svaz je pro něj uměle vytvořený stát a tedy odsouzený k rozpadu. Ok. Když se rozpadl tak jsou pro něj uměle vytvořené i jeho bývalé části? Vážně? Na jak malé kousky by se podle pana Macha měl svět rozdrobit aby byly přirozené?

+1/−2
2.9.2014 9:53

P26a54v54e92l 89O72d50r24a48z11i92l 6654619437550

On nepíše, že VŠECHNY státy po rozpadu SSSR jsou umělé a odsouzené k rozpadu.

+1/−1
2.9.2014 9:58

R25a74d32e72k 14T46o58m28a24s92e55k 5243220648465

On ani nepíše, proč zrovna Ukrajina nebo Moldavsko jsou uměle vytvořené. On totiž není politický geograf a plácá nesmysly jen aby se zalíbil části populace, která se staví proti integritě Evropy.

Mimochodem, už jste si byl dnes na Ruském velvyslanectví pro příspěvek na diskutování?

+2/−1
2.9.2014 10:06

P89a34v17e37l 89O47d98r60a35z22i98l 6244729207110

Jistě, dostal jsem navrch pirožky, kaviár, vodku a 5000€ prémie.

0/−1
2.9.2014 11:26

R38a33d83e45k 87T44o49m10a39s66e41k 5863450638255

Následně přiznává, že Ukrajina existuje po staletí: "Krym také nebyl integrální součástí nějakého po staletí existujícího státu Ukrajina"

Další umělý stát je Moldávie - podle pana Macha je zřejmě umělé cokoli, kde existuje minorita, která se neshodne se zbytkem země.

Ale v případě Pobaltí je to jiné, ti jsou v NATO, takže tedy umělé nejsou. Zvláštní logika.

Dále, že prý nikdo neví, co za jednotky bylo na Krymu? Nevadí mu, že se pan Putin přiznal, že to byli jeho ztracení vojáčci?

"Kdybychom byli v Rusku, rozhodně bychom Putina nevolili. Nestojíme ani na straně Evropské unie nebo Německa." Svobodní jsou tradičně proti všemu a všem, jejich jediná politika.

Nechápu jak tenhle zrůdnej sliz může někdo volit.

+3/−1
2.9.2014 10:03

P72a76v42e80l 44O97d68r44a95z80i17l 6474419347150

Vy jste legračně nechápavý. Věta "Krym také neby... státu Ukrajina" neznamená, že ten stát existoval.

Jste takhle nechápavý i třeba v dopravních předpisech?

0/−1
2.9.2014 11:29

R84a33d15e25k 78T81o14m20a35s22e16k 5883290918505

Nebudu se obtěžovat něco znova vypisovat kvůli TROLLOVI:

Je zvláštní, že si vždy vyberete jednu větu či jeden fakt, kterou se pokoušíte Vaší pochroumanou logikou zpochybnit. I za předpokladu, že byste měl pravdu (nemáte), nedokážete vysvětlit zbylé příklady. Vaše argumentační schopnosti jsou nulové.

+1/0
2.9.2014 11:37

P47a68v93e92l 34O62d60r56a47z34i94l 6514489467280

Rád vám něco doporučím: nepište totální nesmysly, nebudete se znemožňovat. Pokud nejste schopen formulovat krátký odstavec bez toho, abyste tam napsal snůšku blábolů, tak raději jen čtěte a učte se.

;-D

+1/−1
2.9.2014 12:33

R10a52d28e32k 28T10o62m40a77s91e66k 5603630978405

Čtu a učím se celý život. Měl byste si vzít příklad, jinak zůstanete takovým prosťáčkem napořád :-)

+1/−1
2.9.2014 12:51

P86a43v32e89l 90O86d54r89a85z45i89l 6404809627270

To já dělám také, proto nepíšu takové blbosti, jako vy.;-D

+1/−1
2.9.2014 14:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.