Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kriegel odmítl okupaci, ale oceněn nebyl. Padla i slova o krvi na rukou

Ani ocenění od prezidenta Miloš Zeman za to, že František Kriegl v Moskvě v srpnu 1968 odmítl podepsat souhlas s okupací Československa, nepomohlo. Zastupitelé Prahy 2 odmítli v pondělí Krieglovi udělit čestné občanství. Padala přitom silná slova. Byl přirovnáván k Janu Husovi, ale i k „řezníkovi s krví na rukou“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A78n40n40a 29Č87e96r69n19á 1187394159264

Michal Uhl má dnes dojemný článek o Františku Krieglovi na deníkureferendum...

Je v něm i tato věta: "To, že se věci ukázaly nakonec jiné, že se celá jedna generace krutě mýlila, že se otevřely dveře krvavému období stalinizmu, víme až s historickým odstupem." 

Věci se ukázaly... Odjakživa miluju zvratné zájmeno SE. "...CELÁ jedna generace krutě mýlila." Oni zde totiž nebyli katolíci, skauti, tisíce politických vězňů, MUKLů, bojovníků proti nacismu... 

Prostě CELÁ generace SE ONA spletla...  

Takhle falšuje MU dějiny.... ;-ORv

R.S.

0/0
27.8.2014 1:49

Ř53e71h72o29ř 70V53l40a56s30á48k 2494204831606

Srovnávat Kriegla s Husem, to chce každopádně pořádně otrlý žaludek.

0/0
26.8.2014 22:08
Foto

J34i93ř85í 52F86o77j95t22í69k 8481770781701

Být četným občanem si zasluhuje. Je to ostudné vést o[>-]EU tom diskuzi !

+3/−2
26.8.2014 12:21

I83v65a28n 58H76r21o43n 5684646446821

Naprosto nechápu, že se někdo může odtahovat od Františka Kriegla kvůli politické minulosti přes to, co v r. 1968 udělal a zároveň se s odporem neodvrátit od lidí jako byli například Dienstbier starší a nebo Jíří Ruml a že jich Chartě bylo. To, že s tím nemá problém Jana Černochová mne opravdu neudivuje. Kdyby jí někdo připomněl její politickou "cestu" a činy za posledních 20 let, skončila by někde v odpadové nádobě nebo v teplácích. V právním státě, samozřejmě!

+5/0
26.8.2014 10:20

P57e94t67r 53P47á39l89k29a 6443366710752

pravděpodobně proto, že Jiří Dienstbier ani Jiří Ruml nezakládali v roce 48 Lidové milice.

+1/−1
26.8.2014 10:47

I32v65a52n 36H29r41o12n 5334516906811

;-D;-DR^

Jiří Ruml byl při zakládání milicí v roce 1948 jeden z nejaktivnějších! Jiří Dienstbier byl příliš mladý, ale pak to dohonil. Oba zmínění pak byli super aktivní a horliví v nejkrvavějších letech rudého teroru a studené války když včas zjistili, co dobrého by ze založení milic mohlo vypadnout pro ně. Krev nekrev.

S vaší znalostí historie máte snadnou názorovou orientaciR^;-D

+2/0
26.8.2014 11:03

H55a90n12a 89U72l98r49y90c68h59o13v93á 9900193518738

Tak oni především naši reformní komunisté nakonec museli být rádi, že došlo k okupaci a nemuseli už řešit, že se jim situace pomalu ale jistě vymykala z rukou. Protože kdyby sem armády nevtrhly, tak by nakonec soudruzi museli zakročit proti vlastnímu obyvatelstvu sami. A to už by žádní hrdinové nebyli.

+1/−1
26.8.2014 9:28

J39o58s58e43f 43T21r88n94k92a 1341838244370

No koncept neměli žádný ... V tomhle směru byl Dubček a jeho parta normální banda diletantů ...

0/0
26.8.2014 9:29

I62v20a40n 65H23r21o61n 5454496276291

Už jste zažil nějaké naše politické vedení s konceptem? Kdy to bylo, prosím?

+1/0
26.8.2014 10:27

J94o45s13e25f 28T70r60n27k76a 1671728744920

co rok 48? Tehdy v tom měli soudruzi poměrně dost jasno ... ale tehdy se prostě Dubček zachoval naprosto nezodpovědně ... Chtěl bejt velkej kámoš se všema a nakonec rád přijal post velvyslance někde v tramtárii ... tolik o jeho revolučním idealismu ...

0/0
26.8.2014 10:30

I57v47a44n 12H16r96o48n 5254356636161

Soudruzi v Československu v tom v roce 1948  měli poměrně jasno. Se Sovětským svazem na věčné časy, od jedné nesplněné pětiletky ke druhé a k další. Výsledkem byly politické likvidace a morální i ekonomické zubožení státu a společnosti. Naštěstí se jich mnoho vyvraždilo mezi sebou.

+4/0
26.8.2014 10:36

M48i71l38o77s97l89a38v 89U40r38b48a97n 2174723756321

Jako hrdinové se ukázali už v roce 1969, když potlačovali demonstrace silou a nechali střílet do lidí. To bylo to největší zklamání, které nemůžeme připisovat jen Rusům.Rv

+3/0
26.8.2014 9:43

J72o66s46e69f 89T45r47n17k74a 1751598384510

On ten Kriegl byl minimálně kontroverzní osobnost ...

Dost dobře o něm a téhle problematice píše Cyril Hoschl.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/sovetska-okupace-ovlivnuje-nas-vic-nez-si-myslime/r~67320a0e26d311e49cb9002590604f2e/

0/−4
26.8.2014 8:44

M77i14c68h81a96e76l 56C41h81a29r86v38á81t 9439638183492

Tak nevím, asi zabil málo lidí, aby pánům z TOPky a ODS stál za ocenění.

+3/−4
26.8.2014 7:07

M36i38r39o74s74l58a87v 93B25u13č33e30k 6123313391984

Vidím podobnost mezi osudy E.Ševarnadzeho a F.Krieglem. Oba bývale mladí , postupně vlivní komunisté. S nástupem věku se u obou dostavil rozum a smysl pro čest. Proto se u nás v r.1989 neobjevily ruské tanky a nyní poprávu je udělována cena za mravnost a odvahu . Dobrá ukázka - prozření - Bývalí komunisté, kteří odešli z tohoto světa - Jako slušní lidé ..  Nikdy - není pozdě ! R^

+6/−2
26.8.2014 6:02

J47o62s34e78f 26T20r95n29k89a 1901468594400

On Kriegel nepřestal být komunista ... Ani ten Dubček nikdy nepřestal být komunista ... Jen prostě měl, narozdíl od ostatních tehdy koule na to postavit se okupaci vlastní země ... Asi byl především voják ... Třeba u protěžovaného Svobody mě tohle mrzí ... Válečný hrdina byl z rusů podělanej až za ušima ...

+2/0
26.8.2014 9:09

J17a11r83d98a 35B49r31a97b76e13n55e79c 1860804729326

koho cenit více? Toho, kdo byl a nepřestal být komunistou či toho, kdo své přesvědčení dokázal radikálně obrátit a z komunisty se stal pravičákem?

0/−1
26.8.2014 9:18

J20o79s97e56f 39T44r80n39k39a 1331268414200

Nestal se pravičákem ... jako Kriegel ... Jen prostě protestoval proti okupaci země ... To nemá s ideologií co dělat ...

+4/0
26.8.2014 9:31

A83n83n21a 38Č62e18r11n49á 1317764809174

Žádného komunistického vraha. Rv

0/0
26.8.2014 10:02

A10n70n58a 78Č98e38r38n32á 1967784209484

Už zase se hledá hodný masový vrah, komunista nebo nacista? ;-€Rv

0/−4
25.8.2014 23:54

J12o10s72e30f 53T69r12n33k88a 1871918294430

Problém téhle a většiny kontroverzních osobností je, že jejich činy a životy nebyly černobílé ale kontroverzní ... Zakladalet lidových milicí, neřešil popravy Horákové ani Píky a dalších a na druhou stranu měl koule se postavit okupaci vojsky ... Kdo nic nedělá nic nezkazí ... Ale hrdina z románu? Ani náhodou ...

0/0
26.8.2014 8:47

A51n34n72a 71Č81e88r13n26á 1487384729314

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. ;-€Rv

0/0
26.8.2014 10:06

J60o39s93e86f 18T23r14n72k71a 1351618444800

No i takový člověk se někdy zachová odvážně ... Takže to že nebyl oceněn je prostě v pořádku ...

+1/0
26.8.2014 10:13

M94a61r73t57i28n 22S77v39o44b56o14d65a 2606248890172

Kdo jsi bez viny hoď kamenem. Většina chartistů byli bývalí členové KSČ. Muž roku 1968 Dubček byl v 50-sátých letech (kdy byl Husák 11 let zavřený v kriminále) krajský tajemník KSS na Slovensku a v roce 1969 jako předseda FS podepsal pendrekový zákon.  Disident a bývalý člen KSČ Pithart ho za to pěkně kritizoval. Včera jsem o tom viděl dokument. Já už tomu nějak nerozumím...

+1/−1
25.8.2014 23:11

J62o71s98e97f 92T39r17n45k80a 1741868554710

Tak Dubček zrovna je naprosto přecenovaná osobnost ... Ten se vezl jen na vlně popularity z r 68 ... Prostě obličej pražskýho jara ... nic víc.

+2/−1
26.8.2014 8:49

J26a71r38o89s86l36a38v 67R30i25e93s91s26n82e89r 3318570976240

Nad zdejší diskusí zůstává rozum stát... 8-o

Že zastupitelstvo Práglu 2, kde dlouhodobě "perlí" takové persóny jako např. blaue parteigenossin Černochová, plivne urážlivou slinu na Františka Kriegela, to nakonec nepřekvapuje. Česká pravice je totiž paradoxně tím ostřeji pravicová a antikomo, čím dále v čase jsme od Listopadu '89. A vlastně – bolševici jako bolševici. Ti rudí plivali na Kriegla v 50. letech a poté za normalizace, ti modro-černí tak činí dnes.

Ale že se v diskusi člověk setká s takovou mírou neinformované, předsudečné blbosti a nenávisti, to prostě vyráží dech. (Někteří bijci, jako třeba jistá pí Šporková, si udělali diskusní pracovní směnu a rozhodli se, že tu prostě všechno a všechny zavalí svými kecy.)

Pro ty, kdo si chtějí alespoň něco zjistit o konkrétním člověku Františku Krieglovi a jeho životních peripetiích, doporučuji starší článek od jeho spoluchartisty F. Janoucha, "F. KRIEGEL - POLITIK, KTERÝ ZACHRÁNIL ČESKOSLOVENSKOU ČEST" – http://blog.aktualne.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=3141 (2 díly)

Třeba se alespoň soukromě někteří chytíte za nos a přestanete tu mlet něco o "zločincích s krví na rukou", "spoluzodpovědnosti za zvěrstva" apod. Zločincem František Kriegel totiž nebyl. Byl hrdinou. A zdaleka nejen kvůli tomu 68. roku, kdy prozřel a pochopil pravou povahu sovětského komunismu; byl hrdinou i za španělské občanské války i na čínsko-japonské frontě, kde pracoval jako smluvní lékař US Army. Já si ho vážím (a jistě nejsem sám), i bez ohledu na mínění trotlů z P-Dvojky či třeba Zemáka.

Requiescat in pacem, domine Kriegele! [>-]

+7/−3
25.8.2014 22:56

J65a48n 71W89a44l82t12e32r 5669210465477

Abych to shrnul: Kdo má jiný názor jak já, je blbec, trotl, blaue parteigenossin, má předsudky, mele a kecá....

+8/0
25.8.2014 23:09

J90a83r72o40s42l36a70v 37R63i78e63s41s55n15e15r 3768550266240

Máte právo na svůj názor (jako každý), ale ne na svá fakta.

Zdejší pseudodiskuse o Krieglovi je přehlídkou výmyslů, výkřiků do tmy, paušalizování a předsudků. Evidetně si mnozí nepřečetli ani tu blbou Wikinu, kde je stručný (až příliš) životopis.

+4/−1
25.8.2014 23:44

T32o75m72á89š 32S53y80s 2924169830143

Příspěvek páně Reissnera mi tak, jak jste ho shrnul vy, nevyzněl. Já z něj spíš cítím toto: když o někom nic nevím, tak ho nebudu hanit, ani chválit. Nebudu zde exhibovat a pokud opravdu chci něco psát, zjistím si o dotyčném více.

+1/−1
26.8.2014 9:24

A71n56n82a 77Č13e18r53n52á 1577934869704

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. A páně Reissnera přspěvek oslavuje Kriegela, že ještě vraždil ve Španělsku? 8-oRv

0/−1
26.8.2014 10:12

J59o85s84e39f 43T39r76n35k75a 1491968244700

Zrovna to španělské období bych viděl spíš jako pozitivum ... On se jako jeden z mála postavil tehdy fašismu ... A je třeba to brát v kontextu doby ... To co dělal po válce je něco jiného ... tehdy už viděl a věděl o ruské realitě dost, měl za sebou pakt Molotov Ribentrop apod.

0/0
26.8.2014 10:16

A27n92n49a 85Č60e42r63n52á 1597174179584

Ano, beru to v kontextu doby. Na rozdíl od Reissnera ho neoslavuji. Věděl, co to je fašismus, nacismus, komunismus i socialismus a násilím s jím nezákonně vyzbrojenými LM ho v Česku zaváděl. ;-€Rv

+1/0
26.8.2014 10:27

J76o11s96e32f 13T68r29n45k15a 1221138474230

Tak ... a na druhou stranu neměl v r 68 naděláno v kalhotách a zachoval se odvážně, což mu zase ke cti slouží ...

0/0
26.8.2014 10:32

J46a63r38o58s37l31a58v 68R16i84e24s13s65n95e60r 3328270106780

Přesně tento Váš výblitek názorně ukazuje, jací tupci tu vykřikují a "diskutují", neštítíc se přitom dávat na odiv svou neznalost a lživost. Fr. Kriegel ve španělské válce (ani v čínsko-japonské) NEVRAŽDIL, nýbrž ošetřoval zraněné v zákopech – byl totiž lékař...

A pokud jde o ty LM: Kriegel je nezakládal. Byl jejich členem tři čtvrtě roku a nějakém jeho "řádění" sotva může být řeči (ani skvadra z ÚSTR, která to má přímo v popisu práce, nedokázala najít příklad nějakého Krieglova zločinu či udavačství apod.).

Ano, byl komunista a spolupodílel se na únorovém převratu. To ať každý zhodnotí podle svého; lidem, kteří zažili kom. koncentráky bych aj věřil a plně je chápal, pokud by za toto F. Kriegla odsoudili (ovšem je zajímavé, že v 68. jej za jeho statečný postoj národ miloval). Ale lidem jako Vy, co tu dobu nezažili a ještě ani neznají základní fakta, těm jejich fanatický moralismus těžko věřit...

0/−1
26.8.2014 23:18

A76n80n66a 37Č79e12r72n80á 1767774659154

Fanatik jste vy, se svým urážením všech okolo.

Nácek a komanč jedno jest, nezačnu ani jednoho z nich milovat. Rv

0/0
27.8.2014 1:36

R89e12n72é 23Z78a34c93h 9317840585887

Rok 1968 byl jen konflikt mezi komunisty.

+7/−4
25.8.2014 22:27

J69o25s82e29f 47T71l67a23m86s21a 8335693429799

souhlas, ve zkratce se to dá skutečně takto říct.

+3/−2
25.8.2014 22:31

P35e58t55r 64V50l81c89e50k 5792345105927

a co z toho vyplývá? :-P

0/0
25.8.2014 22:34

J82o81s96e32f 78T93l28a91m95s22a 8955813349189

že to byl konflikt mezi dvěma hlavními a několika sekundárními křídly KSČ.

+4/−1
25.8.2014 22:38

P18e64t77r 92V65l42c40e43k 5522755485667

a jaký jiný střet pod křídly Moskvy by byl podle vás ještě možný?  :-P

+1/−1
25.8.2014 22:39

V43l76a97d29i44m58í29r 54P88r85o25k63e42š 8397516490831

To měl Dubček, pane Vlčku, jako ortodoxní komunista a velký přítel SSSR vědět, že pokud nedojde k politickým změnám, nebo alespoň k nějakému uvolnění poměrů v Moskvě, žádná revolta, ani pod komunistickým vedením, v satelitech SSSR nemá naději na úspěch. Musel rovněž vědět, že ani uvnitř KSČ nebude jednota názoru na ten tzv. socialismus s lidskou tváří, a že se tak jeho křídlo komunistů dostane do dvoustranné mlýnice, která je semele, což se v srpnu 68 i stalo.

       Takže to co se stalo v roce 1968 v Československu bylo od Dubčeka nezodpovědné a populistické, neboť vybudil v občanech plané naděje s tragickým koncem, které byly od samého začátku  odsouzeny k nezdaru a o to to bylo pro nás občany horší.

+3/0
26.8.2014 8:28

J23o61s72e39f 41T72r35n71k86a 1671678614480

No že ten komunismus s lidskou tváří a uvolnění šroubů v r 68 je v podstatě celonárodní iluze ... Obroda totalitního systému kdy trvá vedoucí úloha jedné strany? to prostě nejde ...

0/0
26.8.2014 9:11

V39á31c83l21a59v 51A92n75d76ě47l 9629796293323

Zřejmě jste rok 1968 neprožil, jinak byste to takhle jednostranně nemohl napsat. Původní konflikt mezi komunisty přerostl v záležitost celé společnosti, v obrovské uvolnění, prostě v nezapomenutelné Pražské jaro.

+3/0
25.8.2014 22:46

S48y23l59v36a 89Š89p59o38r23k74o36v12á 9136729570574

rok 68 jsem prožila a definice o boji mezi dvěma křídly komunistů se mi jeví zcela pravdivá. Ano, lidi byli rádi, že se jim po 20 letech trošku povolily utažené šrouby - a kdo by taky nebyl, to však neznamená, že začaly komouše najednou milovat

+3/0
26.8.2014 9:02

J89o60s91e49f 56T93r79n30k79a 1101568174460

Znamená to jen to že komunismus s lidskou tváří je pořád jen komunismus a že to byla, byt krásná, pouze iluze ...

0/0
26.8.2014 9:12

V23l19a58d22i50m85í57r 36P41r76o71k88e10š 8177186830571

Pane Anděli, já ho na vlastní kůži prožil, bylo mi 21 roků. Samozřejmě jsem byl i já rád, že se něco uvolňuje, ale ještě před srpnem 68 jsem poznal, že veškeré dění mají v rukou stále komunisté, jen se rozdělili na dvě skupiny. jedna ta Dubčekova mluvila o tom socialismu s lidskou tváří a lidem stačilo naznačit a už se to rozjelo tak, jak ani Dubček nepředpokládal. Stačilo sdělit, že nebude cenzura a novináři to okamžitě rozjeli. Ustavil se klub K231, což byl komunisty hojně využívaný paragraf, který dostal do kriminálu spoustu lidí, který se poté přetvořil v Klub angažovaných nestraníků. To samozřejmě nevonělo ani Dubčekovi a lidem kolem něj, ale už to nešlo zastavit, respektive, občané si to svobodu už nechtěli nechat vzít. 

Druhá skupina komunistů, reprezentovaná Bilakem a spol. věděla, že KSČ přichází o moc a svá privilegia a zachránit to mohou pouze soudruzi z Moskvy v čele s Brežněvem a proto s Moskvou, za zády Dubčeka,  jednali o vojenském zásahu u nás.

Nakonec vám musím pane Anděli napsat, že to nadšení z nezapomenutelného pražského jara, jak zde jásáte, ze mě hodně rychle vyprchalo, neboť následná Husákova normalizace v sedmdesátých a osmdesátých letech nás vrhla ekonomicky i politicky o několik let zpět a to bylo pro naši zemi velmi tragické a za tu krátkou dobu toho tzv. nadšení to opravdu nestálo, neboť se z toho marasmu vzpamatováváme  vlastně dodnes.

+2/−1
26.8.2014 10:13

M47a30r28t28i56n 11E87f78f74e54n43b39e55r89g42e52r 8913983645774

..citát z Pelíšků - co chtějí reformovat? Vždyť jsou to stejní zločinci a vrazi s 48.....

Bohužel se dnes rok 68 vysvětluje jako velká demokracie, ale pod taktovkou komunistů od kterých se zase podporovatelé roku 68 distancují...

+3/−1
25.8.2014 22:15

P88e62t85r 10V31l58c83e29k 5602555855717

hrozná doba....politiku dělali pouze komunisté, nikomu jinému to v té době nebylo umožněno.........bez souhlasu komunistů v Moskvě nebyla změna režimu tady možná....

0/−3
25.8.2014 22:18

J61o35s88e27f 65T18l70a43m74s41a 8245963849869

Takže do toho zatáhnete Národní frontu a zájmové spolky? :-)

+2/0
25.8.2014 22:25

P39e46t18r 18V52l16c67e84k 5442285965977

zatáhnout do čeho? :-P   vaše otázka je podivná.......

0/−2
25.8.2014 22:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.