Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kriegel odmítl okupaci, ale oceněn nebyl. Padla i slova o krvi na rukou

Ani ocenění od prezidenta Miloš Zeman za to, že František Kriegl v Moskvě v srpnu 1968 odmítl podepsat souhlas s okupací Československa, nepomohlo. Zastupitelé Prahy 2 odmítli v pondělí Krieglovi udělit čestné občanství. Padala přitom silná slova. Byl přirovnáván k Janu Husovi, ale i k „řezníkovi s krví na rukou“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A15n55n40a 82Č13e78r40n64á 1337554749434

Michal Uhl má dnes dojemný článek o Františku Krieglovi na deníkureferendum...

Je v něm i tato věta: "To, že se věci ukázaly nakonec jiné, že se celá jedna generace krutě mýlila, že se otevřely dveře krvavému období stalinizmu, víme až s historickým odstupem." 

Věci se ukázaly... Odjakživa miluju zvratné zájmeno SE. "...CELÁ jedna generace krutě mýlila." Oni zde totiž nebyli katolíci, skauti, tisíce politických vězňů, MUKLů, bojovníků proti nacismu... 

Prostě CELÁ generace SE ONA spletla...  

Takhle falšuje MU dějiny.... ;-ORv

R.S.

0/0
27.8.2014 1:49

Ř79e84h89o17ř 83V63l89a13s80á16k 2144144571116

Srovnávat Kriegla s Husem, to chce každopádně pořádně otrlý žaludek.

0/0
26.8.2014 22:08
Foto

J38i19ř66í 78F71o18j61t27í64k 8811170831331

Být četným občanem si zasluhuje. Je to ostudné vést o[>-]EU tom diskuzi !

+3/−2
26.8.2014 12:21

I65v25a34n 71H86r48o32n 5434846866281

Naprosto nechápu, že se někdo může odtahovat od Františka Kriegla kvůli politické minulosti přes to, co v r. 1968 udělal a zároveň se s odporem neodvrátit od lidí jako byli například Dienstbier starší a nebo Jíří Ruml a že jich Chartě bylo. To, že s tím nemá problém Jana Černochová mne opravdu neudivuje. Kdyby jí někdo připomněl její politickou "cestu" a činy za posledních 20 let, skončila by někde v odpadové nádobě nebo v teplácích. V právním státě, samozřejmě!

+5/0
26.8.2014 10:20

P83e77t32r 78P62á97l50k36a 6343126500312

pravděpodobně proto, že Jiří Dienstbier ani Jiří Ruml nezakládali v roce 48 Lidové milice.

+1/−1
26.8.2014 10:47

I97v53a82n 66H81r62o29n 5174986986401

;-D;-DR^

Jiří Ruml byl při zakládání milicí v roce 1948 jeden z nejaktivnějších! Jiří Dienstbier byl příliš mladý, ale pak to dohonil. Oba zmínění pak byli super aktivní a horliví v nejkrvavějších letech rudého teroru a studené války když včas zjistili, co dobrého by ze založení milic mohlo vypadnout pro ně. Krev nekrev.

S vaší znalostí historie máte snadnou názorovou orientaciR^;-D

+2/0
26.8.2014 11:03

H33a87n55a 44U27l64r35y67c52h31o48v93á 9920843828638

Tak oni především naši reformní komunisté nakonec museli být rádi, že došlo k okupaci a nemuseli už řešit, že se jim situace pomalu ale jistě vymykala z rukou. Protože kdyby sem armády nevtrhly, tak by nakonec soudruzi museli zakročit proti vlastnímu obyvatelstvu sami. A to už by žádní hrdinové nebyli.

+1/−1
26.8.2014 9:28

J65o41s80e59f 31T24r93n36k27a 1131818504800

No koncept neměli žádný ... V tomhle směru byl Dubček a jeho parta normální banda diletantů ...

0/0
26.8.2014 9:29

I64v78a29n 83H47r97o90n 5164636336711

Už jste zažil nějaké naše politické vedení s konceptem? Kdy to bylo, prosím?

+1/0
26.8.2014 10:27

J98o43s96e98f 58T59r89n80k97a 1971628754280

co rok 48? Tehdy v tom měli soudruzi poměrně dost jasno ... ale tehdy se prostě Dubček zachoval naprosto nezodpovědně ... Chtěl bejt velkej kámoš se všema a nakonec rád přijal post velvyslance někde v tramtárii ... tolik o jeho revolučním idealismu ...

0/0
26.8.2014 10:30

I49v19a19n 92H29r27o23n 5824836866871

Soudruzi v Československu v tom v roce 1948  měli poměrně jasno. Se Sovětským svazem na věčné časy, od jedné nesplněné pětiletky ke druhé a k další. Výsledkem byly politické likvidace a morální i ekonomické zubožení státu a společnosti. Naštěstí se jich mnoho vyvraždilo mezi sebou.

+4/0
26.8.2014 10:36

M43i38l88o96s86l46a20v 87U24r56b19a56n 2394483436931

Jako hrdinové se ukázali už v roce 1969, když potlačovali demonstrace silou a nechali střílet do lidí. To bylo to největší zklamání, které nemůžeme připisovat jen Rusům.Rv

+3/0
26.8.2014 9:43

J50o60s67e19f 88T31r91n97k52a 1581988814420

On ten Kriegl byl minimálně kontroverzní osobnost ...

Dost dobře o něm a téhle problematice píše Cyril Hoschl.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/sovetska-okupace-ovlivnuje-nas-vic-nez-si-myslime/r~67320a0e26d311e49cb9002590604f2e/

0/−4
26.8.2014 8:44

M14i85c48h28a75e26l 97C93h69a65r96v30á45t 9399178473462

Tak nevím, asi zabil málo lidí, aby pánům z TOPky a ODS stál za ocenění.

+3/−4
26.8.2014 7:07

M28i78r16o44s41l50a45v 90B53u16č96e97k 6433863201154

Vidím podobnost mezi osudy E.Ševarnadzeho a F.Krieglem. Oba bývale mladí , postupně vlivní komunisté. S nástupem věku se u obou dostavil rozum a smysl pro čest. Proto se u nás v r.1989 neobjevily ruské tanky a nyní poprávu je udělována cena za mravnost a odvahu . Dobrá ukázka - prozření - Bývalí komunisté, kteří odešli z tohoto světa - Jako slušní lidé ..  Nikdy - není pozdě ! R^

+6/−2
26.8.2014 6:02

J80o52s33e17f 21T71r27n95k22a 1791938694870

On Kriegel nepřestal být komunista ... Ani ten Dubček nikdy nepřestal být komunista ... Jen prostě měl, narozdíl od ostatních tehdy koule na to postavit se okupaci vlastní země ... Asi byl především voják ... Třeba u protěžovaného Svobody mě tohle mrzí ... Válečný hrdina byl z rusů podělanej až za ušima ...

+2/0
26.8.2014 9:09

J53a90r83d59a 16B40r30a75b96e72n44e12c 1360314209106

koho cenit více? Toho, kdo byl a nepřestal být komunistou či toho, kdo své přesvědčení dokázal radikálně obrátit a z komunisty se stal pravičákem?

0/−1
26.8.2014 9:18

J36o78s86e24f 63T86r83n40k34a 1551618204320

Nestal se pravičákem ... jako Kriegel ... Jen prostě protestoval proti okupaci země ... To nemá s ideologií co dělat ...

+4/0
26.8.2014 9:31

A60n55n74a 12Č10e24r22n47á 1377564889394

Žádného komunistického vraha. Rv

0/0
26.8.2014 10:02

A82n78n87a 15Č84e49r16n94á 1257534259814

Už zase se hledá hodný masový vrah, komunista nebo nacista? ;-€Rv

0/−4
25.8.2014 23:54

J73o88s14e10f 29T80r83n67k64a 1741218884360

Problém téhle a většiny kontroverzních osobností je, že jejich činy a životy nebyly černobílé ale kontroverzní ... Zakladalet lidových milicí, neřešil popravy Horákové ani Píky a dalších a na druhou stranu měl koule se postavit okupaci vojsky ... Kdo nic nedělá nic nezkazí ... Ale hrdina z románu? Ani náhodou ...

0/0
26.8.2014 8:47

A33n30n94a 87Č57e98r32n96á 1837794189944

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. ;-€Rv

0/0
26.8.2014 10:06

J34o49s15e54f 25T16r17n40k92a 1381218204220

No i takový člověk se někdy zachová odvážně ... Takže to že nebyl oceněn je prostě v pořádku ...

+1/0
26.8.2014 10:13

M27a55r71t31i73n 18S66v98o77b60o29d21a 2166678530922

Kdo jsi bez viny hoď kamenem. Většina chartistů byli bývalí členové KSČ. Muž roku 1968 Dubček byl v 50-sátých letech (kdy byl Husák 11 let zavřený v kriminále) krajský tajemník KSS na Slovensku a v roce 1969 jako předseda FS podepsal pendrekový zákon.  Disident a bývalý člen KSČ Pithart ho za to pěkně kritizoval. Včera jsem o tom viděl dokument. Já už tomu nějak nerozumím...

+1/−1
25.8.2014 23:11

J84o88s18e94f 14T93r41n77k22a 1491688144570

Tak Dubček zrovna je naprosto přecenovaná osobnost ... Ten se vezl jen na vlně popularity z r 68 ... Prostě obličej pražskýho jara ... nic víc.

+2/−1
26.8.2014 8:49

J43a94r19o84s74l39a53v 59R75i19e71s50s95n56e88r 3858430186470

Nad zdejší diskusí zůstává rozum stát... 8-o

Že zastupitelstvo Práglu 2, kde dlouhodobě "perlí" takové persóny jako např. blaue parteigenossin Černochová, plivne urážlivou slinu na Františka Kriegela, to nakonec nepřekvapuje. Česká pravice je totiž paradoxně tím ostřeji pravicová a antikomo, čím dále v čase jsme od Listopadu '89. A vlastně – bolševici jako bolševici. Ti rudí plivali na Kriegla v 50. letech a poté za normalizace, ti modro-černí tak činí dnes.

Ale že se v diskusi člověk setká s takovou mírou neinformované, předsudečné blbosti a nenávisti, to prostě vyráží dech. (Někteří bijci, jako třeba jistá pí Šporková, si udělali diskusní pracovní směnu a rozhodli se, že tu prostě všechno a všechny zavalí svými kecy.)

Pro ty, kdo si chtějí alespoň něco zjistit o konkrétním člověku Františku Krieglovi a jeho životních peripetiích, doporučuji starší článek od jeho spoluchartisty F. Janoucha, "F. KRIEGEL - POLITIK, KTERÝ ZACHRÁNIL ČESKOSLOVENSKOU ČEST" – http://blog.aktualne.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=3141 (2 díly)

Třeba se alespoň soukromě někteří chytíte za nos a přestanete tu mlet něco o "zločincích s krví na rukou", "spoluzodpovědnosti za zvěrstva" apod. Zločincem František Kriegel totiž nebyl. Byl hrdinou. A zdaleka nejen kvůli tomu 68. roku, kdy prozřel a pochopil pravou povahu sovětského komunismu; byl hrdinou i za španělské občanské války i na čínsko-japonské frontě, kde pracoval jako smluvní lékař US Army. Já si ho vážím (a jistě nejsem sám), i bez ohledu na mínění trotlů z P-Dvojky či třeba Zemáka.

Requiescat in pacem, domine Kriegele! [>-]

+7/−3
25.8.2014 22:56

J62a46n 17W48a13l24t17e33r 5249930185347

Abych to shrnul: Kdo má jiný názor jak já, je blbec, trotl, blaue parteigenossin, má předsudky, mele a kecá....

+8/0
25.8.2014 23:09

J48a61r50o43s64l19a36v 41R37i10e43s19s78n45e54r 3188470526900

Máte právo na svůj názor (jako každý), ale ne na svá fakta.

Zdejší pseudodiskuse o Krieglovi je přehlídkou výmyslů, výkřiků do tmy, paušalizování a předsudků. Evidetně si mnozí nepřečetli ani tu blbou Wikinu, kde je stručný (až příliš) životopis.

+4/−1
25.8.2014 23:44

T78o41m30á51š 21S36y55s 2154699660163

Příspěvek páně Reissnera mi tak, jak jste ho shrnul vy, nevyzněl. Já z něj spíš cítím toto: když o někom nic nevím, tak ho nebudu hanit, ani chválit. Nebudu zde exhibovat a pokud opravdu chci něco psát, zjistím si o dotyčném více.

+1/−1
26.8.2014 9:24

A38n64n66a 84Č33e87r54n23á 1337764179764

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. A páně Reissnera přspěvek oslavuje Kriegela, že ještě vraždil ve Španělsku? 8-oRv

0/−1
26.8.2014 10:12

J20o61s13e97f 68T67r69n98k84a 1711138394910

Zrovna to španělské období bych viděl spíš jako pozitivum ... On se jako jeden z mála postavil tehdy fašismu ... A je třeba to brát v kontextu doby ... To co dělal po válce je něco jiného ... tehdy už viděl a věděl o ruské realitě dost, měl za sebou pakt Molotov Ribentrop apod.

0/0
26.8.2014 10:16

A20n39n17a 19Č14e65r73n30á 1707784519924

Ano, beru to v kontextu doby. Na rozdíl od Reissnera ho neoslavuji. Věděl, co to je fašismus, nacismus, komunismus i socialismus a násilím s jím nezákonně vyzbrojenými LM ho v Česku zaváděl. ;-€Rv

+1/0
26.8.2014 10:27

J21o65s62e33f 28T24r70n64k20a 1891178374860

Tak ... a na druhou stranu neměl v r 68 naděláno v kalhotách a zachoval se odvážně, což mu zase ke cti slouží ...

0/0
26.8.2014 10:32

J47a10r67o30s66l60a37v 92R15i77e25s15s23n72e50r 3128880896340

Přesně tento Váš výblitek názorně ukazuje, jací tupci tu vykřikují a "diskutují", neštítíc se přitom dávat na odiv svou neznalost a lživost. Fr. Kriegel ve španělské válce (ani v čínsko-japonské) NEVRAŽDIL, nýbrž ošetřoval zraněné v zákopech – byl totiž lékař...

A pokud jde o ty LM: Kriegel je nezakládal. Byl jejich členem tři čtvrtě roku a nějakém jeho "řádění" sotva může být řeči (ani skvadra z ÚSTR, která to má přímo v popisu práce, nedokázala najít příklad nějakého Krieglova zločinu či udavačství apod.).

Ano, byl komunista a spolupodílel se na únorovém převratu. To ať každý zhodnotí podle svého; lidem, kteří zažili kom. koncentráky bych aj věřil a plně je chápal, pokud by za toto F. Kriegla odsoudili (ovšem je zajímavé, že v 68. jej za jeho statečný postoj národ miloval). Ale lidem jako Vy, co tu dobu nezažili a ještě ani neznají základní fakta, těm jejich fanatický moralismus těžko věřit...

0/−1
26.8.2014 23:18

A56n74n55a 13Č46e61r52n88á 1677364179304

Fanatik jste vy, se svým urážením všech okolo.

Nácek a komanč jedno jest, nezačnu ani jednoho z nich milovat. Rv

0/0
27.8.2014 1:36

R31e78n32é 65Z65a16c10h 9137270245107

Rok 1968 byl jen konflikt mezi komunisty.

+7/−4
25.8.2014 22:27

J16o87s47e27f 14T50l29a61m30s98a 8825803219919

souhlas, ve zkratce se to dá skutečně takto říct.

+3/−2
25.8.2014 22:31

P95e30t68r 24V71l68c65e96k 5572925365907

a co z toho vyplývá? :-P

0/0
25.8.2014 22:34

J16o84s95e88f 85T17l42a74m48s25a 8975433479479

že to byl konflikt mezi dvěma hlavními a několika sekundárními křídly KSČ.

+4/−1
25.8.2014 22:38

P48e73t86r 30V47l97c21e73k 5682845405887

a jaký jiný střet pod křídly Moskvy by byl podle vás ještě možný?  :-P

+1/−1
25.8.2014 22:39

V54l54a43d18i39m53í90r 23P44r44o65k40e22š 8757486450521

To měl Dubček, pane Vlčku, jako ortodoxní komunista a velký přítel SSSR vědět, že pokud nedojde k politickým změnám, nebo alespoň k nějakému uvolnění poměrů v Moskvě, žádná revolta, ani pod komunistickým vedením, v satelitech SSSR nemá naději na úspěch. Musel rovněž vědět, že ani uvnitř KSČ nebude jednota názoru na ten tzv. socialismus s lidskou tváří, a že se tak jeho křídlo komunistů dostane do dvoustranné mlýnice, která je semele, což se v srpnu 68 i stalo.

       Takže to co se stalo v roce 1968 v Československu bylo od Dubčeka nezodpovědné a populistické, neboť vybudil v občanech plané naděje s tragickým koncem, které byly od samého začátku  odsouzeny k nezdaru a o to to bylo pro nás občany horší.

+3/0
26.8.2014 8:28

J80o32s35e76f 34T30r90n20k36a 1541388794420

No že ten komunismus s lidskou tváří a uvolnění šroubů v r 68 je v podstatě celonárodní iluze ... Obroda totalitního systému kdy trvá vedoucí úloha jedné strany? to prostě nejde ...

0/0
26.8.2014 9:11

V26á21c58l96a61v 86A40n39d84ě54l 9519336123133

Zřejmě jste rok 1968 neprožil, jinak byste to takhle jednostranně nemohl napsat. Původní konflikt mezi komunisty přerostl v záležitost celé společnosti, v obrovské uvolnění, prostě v nezapomenutelné Pražské jaro.

+3/0
25.8.2014 22:46

S18y55l17v71a 58Š74p30o87r62k15o21v30á 9346519970124

rok 68 jsem prožila a definice o boji mezi dvěma křídly komunistů se mi jeví zcela pravdivá. Ano, lidi byli rádi, že se jim po 20 letech trošku povolily utažené šrouby - a kdo by taky nebyl, to však neznamená, že začaly komouše najednou milovat

+3/0
26.8.2014 9:02

J97o62s42e12f 27T53r81n25k24a 1611158234940

Znamená to jen to že komunismus s lidskou tváří je pořád jen komunismus a že to byla, byt krásná, pouze iluze ...

0/0
26.8.2014 9:12

V76l82a52d31i26m82í63r 29P82r78o15k21e38š 8587536840401

Pane Anděli, já ho na vlastní kůži prožil, bylo mi 21 roků. Samozřejmě jsem byl i já rád, že se něco uvolňuje, ale ještě před srpnem 68 jsem poznal, že veškeré dění mají v rukou stále komunisté, jen se rozdělili na dvě skupiny. jedna ta Dubčekova mluvila o tom socialismu s lidskou tváří a lidem stačilo naznačit a už se to rozjelo tak, jak ani Dubček nepředpokládal. Stačilo sdělit, že nebude cenzura a novináři to okamžitě rozjeli. Ustavil se klub K231, což byl komunisty hojně využívaný paragraf, který dostal do kriminálu spoustu lidí, který se poté přetvořil v Klub angažovaných nestraníků. To samozřejmě nevonělo ani Dubčekovi a lidem kolem něj, ale už to nešlo zastavit, respektive, občané si to svobodu už nechtěli nechat vzít. 

Druhá skupina komunistů, reprezentovaná Bilakem a spol. věděla, že KSČ přichází o moc a svá privilegia a zachránit to mohou pouze soudruzi z Moskvy v čele s Brežněvem a proto s Moskvou, za zády Dubčeka,  jednali o vojenském zásahu u nás.

Nakonec vám musím pane Anděli napsat, že to nadšení z nezapomenutelného pražského jara, jak zde jásáte, ze mě hodně rychle vyprchalo, neboť následná Husákova normalizace v sedmdesátých a osmdesátých letech nás vrhla ekonomicky i politicky o několik let zpět a to bylo pro naši zemi velmi tragické a za tu krátkou dobu toho tzv. nadšení to opravdu nestálo, neboť se z toho marasmu vzpamatováváme  vlastně dodnes.

+2/−1
26.8.2014 10:13

M62a87r41t81i55n 88E90f10f85e64n72b91e57r96g69e17r 8913843315684

..citát z Pelíšků - co chtějí reformovat? Vždyť jsou to stejní zločinci a vrazi s 48.....

Bohužel se dnes rok 68 vysvětluje jako velká demokracie, ale pod taktovkou komunistů od kterých se zase podporovatelé roku 68 distancují...

+3/−1
25.8.2014 22:15

P98e17t68r 43V82l25c83e37k 5892885935387

hrozná doba....politiku dělali pouze komunisté, nikomu jinému to v té době nebylo umožněno.........bez souhlasu komunistů v Moskvě nebyla změna režimu tady možná....

0/−3
25.8.2014 22:18

J39o82s97e26f 80T22l31a93m61s30a 8405273909369

Takže do toho zatáhnete Národní frontu a zájmové spolky? :-)

+2/0
25.8.2014 22:25

P35e80t45r 14V45l73c31e26k 5402545295967

zatáhnout do čeho? :-P   vaše otázka je podivná.......

0/−2
25.8.2014 22:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.