Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kriegel odmítl okupaci, ale oceněn nebyl. Padla i slova o krvi na rukou

Ani ocenění od prezidenta Miloš Zeman za to, že František Kriegl v Moskvě v srpnu 1968 odmítl podepsat souhlas s okupací Československa, nepomohlo. Zastupitelé Prahy 2 odmítli v pondělí Krieglovi udělit čestné občanství. Padala přitom silná slova. Byl přirovnáván k Janu Husovi, ale i k „řezníkovi s krví na rukou“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A46n17n66a 18Č25e34r20n85á 1217774889844

Michal Uhl má dnes dojemný článek o Františku Krieglovi na deníkureferendum...

Je v něm i tato věta: "To, že se věci ukázaly nakonec jiné, že se celá jedna generace krutě mýlila, že se otevřely dveře krvavému období stalinizmu, víme až s historickým odstupem." 

Věci se ukázaly... Odjakživa miluju zvratné zájmeno SE. "...CELÁ jedna generace krutě mýlila." Oni zde totiž nebyli katolíci, skauti, tisíce politických vězňů, MUKLů, bojovníků proti nacismu... 

Prostě CELÁ generace SE ONA spletla...  

Takhle falšuje MU dějiny.... ;-ORv

R.S.

0/0
27.8.2014 1:49

Ř64e57h14o64ř 79V84l11a12s58á90k 2844744201856

Srovnávat Kriegla s Husem, to chce každopádně pořádně otrlý žaludek.

0/0
26.8.2014 22:08
Foto

J42i83ř71í 84F93o39j31t92í91k 8951340631861

Být četným občanem si zasluhuje. Je to ostudné vést o[>-]EU tom diskuzi !

+3/−2
26.8.2014 12:21

I67v96a50n 44H66r25o25n 5584266496541

Naprosto nechápu, že se někdo může odtahovat od Františka Kriegla kvůli politické minulosti přes to, co v r. 1968 udělal a zároveň se s odporem neodvrátit od lidí jako byli například Dienstbier starší a nebo Jíří Ruml a že jich Chartě bylo. To, že s tím nemá problém Jana Černochová mne opravdu neudivuje. Kdyby jí někdo připomněl její politickou "cestu" a činy za posledních 20 let, skončila by někde v odpadové nádobě nebo v teplácích. V právním státě, samozřejmě!

+5/0
26.8.2014 10:20

P26e43t97r 51P24á54l32k91a 6963386900362

pravděpodobně proto, že Jiří Dienstbier ani Jiří Ruml nezakládali v roce 48 Lidové milice.

+1/−1
26.8.2014 10:47

I23v36a82n 59H62r70o65n 5184396256961

;-D;-DR^

Jiří Ruml byl při zakládání milicí v roce 1948 jeden z nejaktivnějších! Jiří Dienstbier byl příliš mladý, ale pak to dohonil. Oba zmínění pak byli super aktivní a horliví v nejkrvavějších letech rudého teroru a studené války když včas zjistili, co dobrého by ze založení milic mohlo vypadnout pro ně. Krev nekrev.

S vaší znalostí historie máte snadnou názorovou orientaciR^;-D

+2/0
26.8.2014 11:03

H43a14n17a 55U27l59r93y37c26h44o26v67á 9600403798778

Tak oni především naši reformní komunisté nakonec museli být rádi, že došlo k okupaci a nemuseli už řešit, že se jim situace pomalu ale jistě vymykala z rukou. Protože kdyby sem armády nevtrhly, tak by nakonec soudruzi museli zakročit proti vlastnímu obyvatelstvu sami. A to už by žádní hrdinové nebyli.

+1/−1
26.8.2014 9:28

J46o73s42e65f 57T75r69n36k18a 1821648624860

No koncept neměli žádný ... V tomhle směru byl Dubček a jeho parta normální banda diletantů ...

0/0
26.8.2014 9:29

I59v41a24n 10H46r64o46n 5164986146411

Už jste zažil nějaké naše politické vedení s konceptem? Kdy to bylo, prosím?

+1/0
26.8.2014 10:27

J13o11s74e91f 95T67r32n28k82a 1921298434960

co rok 48? Tehdy v tom měli soudruzi poměrně dost jasno ... ale tehdy se prostě Dubček zachoval naprosto nezodpovědně ... Chtěl bejt velkej kámoš se všema a nakonec rád přijal post velvyslance někde v tramtárii ... tolik o jeho revolučním idealismu ...

0/0
26.8.2014 10:30

I59v48a66n 44H80r47o43n 5934416496651

Soudruzi v Československu v tom v roce 1948  měli poměrně jasno. Se Sovětským svazem na věčné časy, od jedné nesplněné pětiletky ke druhé a k další. Výsledkem byly politické likvidace a morální i ekonomické zubožení státu a společnosti. Naštěstí se jich mnoho vyvraždilo mezi sebou.

+4/0
26.8.2014 10:36

M13i12l67o24s74l42a70v 47U69r10b62a56n 2114773396491

Jako hrdinové se ukázali už v roce 1969, když potlačovali demonstrace silou a nechali střílet do lidí. To bylo to největší zklamání, které nemůžeme připisovat jen Rusům.Rv

+3/0
26.8.2014 9:43

J60o46s79e93f 40T96r27n50k96a 1961128354600

On ten Kriegl byl minimálně kontroverzní osobnost ...

Dost dobře o něm a téhle problematice píše Cyril Hoschl.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/sovetska-okupace-ovlivnuje-nas-vic-nez-si-myslime/r~67320a0e26d311e49cb9002590604f2e/

0/−4
26.8.2014 8:44

M69i47c70h61a19e87l 93C10h17a52r49v31á81t 9739958963912

Tak nevím, asi zabil málo lidí, aby pánům z TOPky a ODS stál za ocenění.

+3/−4
26.8.2014 7:07

M65i65r50o97s82l57a61v 54B34u15č83e26k 6263763401454

Vidím podobnost mezi osudy E.Ševarnadzeho a F.Krieglem. Oba bývale mladí , postupně vlivní komunisté. S nástupem věku se u obou dostavil rozum a smysl pro čest. Proto se u nás v r.1989 neobjevily ruské tanky a nyní poprávu je udělována cena za mravnost a odvahu . Dobrá ukázka - prozření - Bývalí komunisté, kteří odešli z tohoto světa - Jako slušní lidé ..  Nikdy - není pozdě ! R^

+6/−2
26.8.2014 6:02

J85o98s62e90f 93T90r88n44k49a 1521928404720

On Kriegel nepřestal být komunista ... Ani ten Dubček nikdy nepřestal být komunista ... Jen prostě měl, narozdíl od ostatních tehdy koule na to postavit se okupaci vlastní země ... Asi byl především voják ... Třeba u protěžovaného Svobody mě tohle mrzí ... Válečný hrdina byl z rusů podělanej až za ušima ...

+2/0
26.8.2014 9:09

J57a32r31d53a 14B41r46a83b62e86n88e19c 1160834829206

koho cenit více? Toho, kdo byl a nepřestal být komunistou či toho, kdo své přesvědčení dokázal radikálně obrátit a z komunisty se stal pravičákem?

0/−1
26.8.2014 9:18

J82o89s74e18f 85T94r73n42k15a 1961738754160

Nestal se pravičákem ... jako Kriegel ... Jen prostě protestoval proti okupaci země ... To nemá s ideologií co dělat ...

+4/0
26.8.2014 9:31

A58n39n63a 31Č81e76r82n62á 1727224459934

Žádného komunistického vraha. Rv

0/0
26.8.2014 10:02

A60n33n22a 73Č81e87r17n16á 1347654619274

Už zase se hledá hodný masový vrah, komunista nebo nacista? ;-€Rv

0/−4
25.8.2014 23:54

J31o85s61e57f 88T47r17n66k69a 1771148574340

Problém téhle a většiny kontroverzních osobností je, že jejich činy a životy nebyly černobílé ale kontroverzní ... Zakladalet lidových milicí, neřešil popravy Horákové ani Píky a dalších a na druhou stranu měl koule se postavit okupaci vojsky ... Kdo nic nedělá nic nezkazí ... Ale hrdina z románu? Ani náhodou ...

0/0
26.8.2014 8:47

A87n33n17a 98Č57e19r77n39á 1247354719614

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. ;-€Rv

0/0
26.8.2014 10:06

J68o33s19e66f 68T80r91n76k46a 1981958244340

No i takový člověk se někdy zachová odvážně ... Takže to že nebyl oceněn je prostě v pořádku ...

+1/0
26.8.2014 10:13

M73a35r14t78i33n 81S29v64o48b92o64d10a 2166768550822

Kdo jsi bez viny hoď kamenem. Většina chartistů byli bývalí členové KSČ. Muž roku 1968 Dubček byl v 50-sátých letech (kdy byl Husák 11 let zavřený v kriminále) krajský tajemník KSS na Slovensku a v roce 1969 jako předseda FS podepsal pendrekový zákon.  Disident a bývalý člen KSČ Pithart ho za to pěkně kritizoval. Včera jsem o tom viděl dokument. Já už tomu nějak nerozumím...

+1/−1
25.8.2014 23:11

J87o17s60e89f 95T29r24n97k10a 1101958214790

Tak Dubček zrovna je naprosto přecenovaná osobnost ... Ten se vezl jen na vlně popularity z r 68 ... Prostě obličej pražskýho jara ... nic víc.

+2/−1
26.8.2014 8:49

J87a87r36o92s74l83a83v 72R60i89e52s52s96n29e39r 3538650626140

Nad zdejší diskusí zůstává rozum stát... 8-o

Že zastupitelstvo Práglu 2, kde dlouhodobě "perlí" takové persóny jako např. blaue parteigenossin Černochová, plivne urážlivou slinu na Františka Kriegela, to nakonec nepřekvapuje. Česká pravice je totiž paradoxně tím ostřeji pravicová a antikomo, čím dále v čase jsme od Listopadu '89. A vlastně – bolševici jako bolševici. Ti rudí plivali na Kriegla v 50. letech a poté za normalizace, ti modro-černí tak činí dnes.

Ale že se v diskusi člověk setká s takovou mírou neinformované, předsudečné blbosti a nenávisti, to prostě vyráží dech. (Někteří bijci, jako třeba jistá pí Šporková, si udělali diskusní pracovní směnu a rozhodli se, že tu prostě všechno a všechny zavalí svými kecy.)

Pro ty, kdo si chtějí alespoň něco zjistit o konkrétním člověku Františku Krieglovi a jeho životních peripetiích, doporučuji starší článek od jeho spoluchartisty F. Janoucha, "F. KRIEGEL - POLITIK, KTERÝ ZACHRÁNIL ČESKOSLOVENSKOU ČEST" – http://blog.aktualne.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=3141 (2 díly)

Třeba se alespoň soukromě někteří chytíte za nos a přestanete tu mlet něco o "zločincích s krví na rukou", "spoluzodpovědnosti za zvěrstva" apod. Zločincem František Kriegel totiž nebyl. Byl hrdinou. A zdaleka nejen kvůli tomu 68. roku, kdy prozřel a pochopil pravou povahu sovětského komunismu; byl hrdinou i za španělské občanské války i na čínsko-japonské frontě, kde pracoval jako smluvní lékař US Army. Já si ho vážím (a jistě nejsem sám), i bez ohledu na mínění trotlů z P-Dvojky či třeba Zemáka.

Requiescat in pacem, domine Kriegele! [>-]

+7/−3
25.8.2014 22:56

J45a92n 57W91a45l33t38e53r 5209160775337

Abych to shrnul: Kdo má jiný názor jak já, je blbec, trotl, blaue parteigenossin, má předsudky, mele a kecá....

+8/0
25.8.2014 23:09

J84a17r83o59s15l37a17v 41R91i71e19s37s26n17e47r 3978100836530

Máte právo na svůj názor (jako každý), ale ne na svá fakta.

Zdejší pseudodiskuse o Krieglovi je přehlídkou výmyslů, výkřiků do tmy, paušalizování a předsudků. Evidetně si mnozí nepřečetli ani tu blbou Wikinu, kde je stručný (až příliš) životopis.

+4/−1
25.8.2014 23:44

T43o47m91á75š 85S39y95s 2904689460403

Příspěvek páně Reissnera mi tak, jak jste ho shrnul vy, nevyzněl. Já z něj spíš cítím toto: když o někom nic nevím, tak ho nebudu hanit, ani chválit. Nebudu zde exhibovat a pokud opravdu chci něco psát, zjistím si o dotyčném více.

+1/−1
26.8.2014 9:24

A72n66n81a 66Č67e44r23n69á 1347264589314

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. A páně Reissnera přspěvek oslavuje Kriegela, že ještě vraždil ve Španělsku? 8-oRv

0/−1
26.8.2014 10:12

J21o73s82e30f 74T37r84n39k52a 1361628434840

Zrovna to španělské období bych viděl spíš jako pozitivum ... On se jako jeden z mála postavil tehdy fašismu ... A je třeba to brát v kontextu doby ... To co dělal po válce je něco jiného ... tehdy už viděl a věděl o ruské realitě dost, měl za sebou pakt Molotov Ribentrop apod.

0/0
26.8.2014 10:16

A92n41n96a 29Č18e45r47n93á 1617974529544

Ano, beru to v kontextu doby. Na rozdíl od Reissnera ho neoslavuji. Věděl, co to je fašismus, nacismus, komunismus i socialismus a násilím s jím nezákonně vyzbrojenými LM ho v Česku zaváděl. ;-€Rv

+1/0
26.8.2014 10:27

J59o48s12e84f 39T59r36n84k26a 1791128134180

Tak ... a na druhou stranu neměl v r 68 naděláno v kalhotách a zachoval se odvážně, což mu zase ke cti slouží ...

0/0
26.8.2014 10:32

J30a62r82o16s86l46a13v 48R80i74e13s25s49n25e80r 3218360596740

Přesně tento Váš výblitek názorně ukazuje, jací tupci tu vykřikují a "diskutují", neštítíc se přitom dávat na odiv svou neznalost a lživost. Fr. Kriegel ve španělské válce (ani v čínsko-japonské) NEVRAŽDIL, nýbrž ošetřoval zraněné v zákopech – byl totiž lékař...

A pokud jde o ty LM: Kriegel je nezakládal. Byl jejich členem tři čtvrtě roku a nějakém jeho "řádění" sotva může být řeči (ani skvadra z ÚSTR, která to má přímo v popisu práce, nedokázala najít příklad nějakého Krieglova zločinu či udavačství apod.).

Ano, byl komunista a spolupodílel se na únorovém převratu. To ať každý zhodnotí podle svého; lidem, kteří zažili kom. koncentráky bych aj věřil a plně je chápal, pokud by za toto F. Kriegla odsoudili (ovšem je zajímavé, že v 68. jej za jeho statečný postoj národ miloval). Ale lidem jako Vy, co tu dobu nezažili a ještě ani neznají základní fakta, těm jejich fanatický moralismus těžko věřit...

0/−1
26.8.2014 23:18

A39n75n24a 87Č81e54r23n76á 1357584689234

Fanatik jste vy, se svým urážením všech okolo.

Nácek a komanč jedno jest, nezačnu ani jednoho z nich milovat. Rv

0/0
27.8.2014 1:36

R38e93n21é 87Z81a63c87h 9747600495167

Rok 1968 byl jen konflikt mezi komunisty.

+7/−4
25.8.2014 22:27

J78o73s98e69f 89T43l55a72m89s30a 8365723429159

souhlas, ve zkratce se to dá skutečně takto říct.

+3/−2
25.8.2014 22:31

P74e11t60r 72V69l76c88e22k 5602735305387

a co z toho vyplývá? :-P

0/0
25.8.2014 22:34

J48o83s23e89f 69T45l23a82m84s32a 8425793849789

že to byl konflikt mezi dvěma hlavními a několika sekundárními křídly KSČ.

+4/−1
25.8.2014 22:38

P91e12t31r 77V81l17c62e36k 5112905715267

a jaký jiný střet pod křídly Moskvy by byl podle vás ještě možný?  :-P

+1/−1
25.8.2014 22:39

V66l22a35d48i61m16í56r 25P50r45o22k81e71š 8687606270751

To měl Dubček, pane Vlčku, jako ortodoxní komunista a velký přítel SSSR vědět, že pokud nedojde k politickým změnám, nebo alespoň k nějakému uvolnění poměrů v Moskvě, žádná revolta, ani pod komunistickým vedením, v satelitech SSSR nemá naději na úspěch. Musel rovněž vědět, že ani uvnitř KSČ nebude jednota názoru na ten tzv. socialismus s lidskou tváří, a že se tak jeho křídlo komunistů dostane do dvoustranné mlýnice, která je semele, což se v srpnu 68 i stalo.

       Takže to co se stalo v roce 1968 v Československu bylo od Dubčeka nezodpovědné a populistické, neboť vybudil v občanech plané naděje s tragickým koncem, které byly od samého začátku  odsouzeny k nezdaru a o to to bylo pro nás občany horší.

+3/0
26.8.2014 8:28

J50o36s96e13f 42T68r71n98k59a 1541908944210

No že ten komunismus s lidskou tváří a uvolnění šroubů v r 68 je v podstatě celonárodní iluze ... Obroda totalitního systému kdy trvá vedoucí úloha jedné strany? to prostě nejde ...

0/0
26.8.2014 9:11

V81á31c27l53a78v 11A57n45d70ě36l 9329696373563

Zřejmě jste rok 1968 neprožil, jinak byste to takhle jednostranně nemohl napsat. Původní konflikt mezi komunisty přerostl v záležitost celé společnosti, v obrovské uvolnění, prostě v nezapomenutelné Pražské jaro.

+3/0
25.8.2014 22:46

S88y48l16v23a 56Š44p59o60r64k74o22v33á 9536639490124

rok 68 jsem prožila a definice o boji mezi dvěma křídly komunistů se mi jeví zcela pravdivá. Ano, lidi byli rádi, že se jim po 20 letech trošku povolily utažené šrouby - a kdo by taky nebyl, to však neznamená, že začaly komouše najednou milovat

+3/0
26.8.2014 9:02

J61o65s30e38f 62T90r64n28k89a 1591698394780

Znamená to jen to že komunismus s lidskou tváří je pořád jen komunismus a že to byla, byt krásná, pouze iluze ...

0/0
26.8.2014 9:12

V98l73a43d15i21m81í59r 52P41r43o59k61e31š 8667516400541

Pane Anděli, já ho na vlastní kůži prožil, bylo mi 21 roků. Samozřejmě jsem byl i já rád, že se něco uvolňuje, ale ještě před srpnem 68 jsem poznal, že veškeré dění mají v rukou stále komunisté, jen se rozdělili na dvě skupiny. jedna ta Dubčekova mluvila o tom socialismu s lidskou tváří a lidem stačilo naznačit a už se to rozjelo tak, jak ani Dubček nepředpokládal. Stačilo sdělit, že nebude cenzura a novináři to okamžitě rozjeli. Ustavil se klub K231, což byl komunisty hojně využívaný paragraf, který dostal do kriminálu spoustu lidí, který se poté přetvořil v Klub angažovaných nestraníků. To samozřejmě nevonělo ani Dubčekovi a lidem kolem něj, ale už to nešlo zastavit, respektive, občané si to svobodu už nechtěli nechat vzít. 

Druhá skupina komunistů, reprezentovaná Bilakem a spol. věděla, že KSČ přichází o moc a svá privilegia a zachránit to mohou pouze soudruzi z Moskvy v čele s Brežněvem a proto s Moskvou, za zády Dubčeka,  jednali o vojenském zásahu u nás.

Nakonec vám musím pane Anděli napsat, že to nadšení z nezapomenutelného pražského jara, jak zde jásáte, ze mě hodně rychle vyprchalo, neboť následná Husákova normalizace v sedmdesátých a osmdesátých letech nás vrhla ekonomicky i politicky o několik let zpět a to bylo pro naši zemi velmi tragické a za tu krátkou dobu toho tzv. nadšení to opravdu nestálo, neboť se z toho marasmu vzpamatováváme  vlastně dodnes.

+2/−1
26.8.2014 10:13

M56a92r95t68i74n 65E49f97f92e97n83b86e32r96g73e30r 8803643115784

..citát z Pelíšků - co chtějí reformovat? Vždyť jsou to stejní zločinci a vrazi s 48.....

Bohužel se dnes rok 68 vysvětluje jako velká demokracie, ale pod taktovkou komunistů od kterých se zase podporovatelé roku 68 distancují...

+3/−1
25.8.2014 22:15

P27e42t80r 88V58l29c32e69k 5762415335227

hrozná doba....politiku dělali pouze komunisté, nikomu jinému to v té době nebylo umožněno.........bez souhlasu komunistů v Moskvě nebyla změna režimu tady možná....

0/−3
25.8.2014 22:18

J86o44s12e75f 43T20l34a18m92s16a 8285833759659

Takže do toho zatáhnete Národní frontu a zájmové spolky? :-)

+2/0
25.8.2014 22:25

P18e46t84r 41V49l12c50e61k 5372245225167

zatáhnout do čeho? :-P   vaše otázka je podivná.......

0/−2
25.8.2014 22:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.