Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kriegel odmítl okupaci, ale oceněn nebyl. Padla i slova o krvi na rukou

Ani ocenění od prezidenta Miloš Zeman za to, že František Kriegl v Moskvě v srpnu 1968 odmítl podepsat souhlas s okupací Československa, nepomohlo. Zastupitelé Prahy 2 odmítli v pondělí Krieglovi udělit čestné občanství. Padala přitom silná slova. Byl přirovnáván k Janu Husovi, ale i k „řezníkovi s krví na rukou“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A46n27n72a 72Č54e19r65n80á 1257154249744

Michal Uhl má dnes dojemný článek o Františku Krieglovi na deníkureferendum...

Je v něm i tato věta: "To, že se věci ukázaly nakonec jiné, že se celá jedna generace krutě mýlila, že se otevřely dveře krvavému období stalinizmu, víme až s historickým odstupem." 

Věci se ukázaly... Odjakživa miluju zvratné zájmeno SE. "...CELÁ jedna generace krutě mýlila." Oni zde totiž nebyli katolíci, skauti, tisíce politických vězňů, MUKLů, bojovníků proti nacismu... 

Prostě CELÁ generace SE ONA spletla...  

Takhle falšuje MU dějiny.... ;-ORv

R.S.

0/0
27.8.2014 1:49

Ř26e90h16o47ř 92V35l65a10s23á23k 2924364111696

Srovnávat Kriegla s Husem, to chce každopádně pořádně otrlý žaludek.

0/0
26.8.2014 22:08
Foto

J69i69ř18í 77F28o75j61t32í73k 8271640861191

Být četným občanem si zasluhuje. Je to ostudné vést o[>-]EU tom diskuzi !

+3/−2
26.8.2014 12:21

I94v17a82n 76H86r10o27n 5134416156161

Naprosto nechápu, že se někdo může odtahovat od Františka Kriegla kvůli politické minulosti přes to, co v r. 1968 udělal a zároveň se s odporem neodvrátit od lidí jako byli například Dienstbier starší a nebo Jíří Ruml a že jich Chartě bylo. To, že s tím nemá problém Jana Černochová mne opravdu neudivuje. Kdyby jí někdo připomněl její politickou "cestu" a činy za posledních 20 let, skončila by někde v odpadové nádobě nebo v teplácích. V právním státě, samozřejmě!

+5/0
26.8.2014 10:20

P29e54t93r 90P91á32l14k78a 6463526490942

pravděpodobně proto, že Jiří Dienstbier ani Jiří Ruml nezakládali v roce 48 Lidové milice.

+1/−1
26.8.2014 10:47

I20v16a37n 95H98r64o67n 5424296386481

;-D;-DR^

Jiří Ruml byl při zakládání milicí v roce 1948 jeden z nejaktivnějších! Jiří Dienstbier byl příliš mladý, ale pak to dohonil. Oba zmínění pak byli super aktivní a horliví v nejkrvavějších letech rudého teroru a studené války když včas zjistili, co dobrého by ze založení milic mohlo vypadnout pro ně. Krev nekrev.

S vaší znalostí historie máte snadnou názorovou orientaciR^;-D

+2/0
26.8.2014 11:03

H56a15n15a 40U26l49r11y52c65h37o12v70á 9970303668418

Tak oni především naši reformní komunisté nakonec museli být rádi, že došlo k okupaci a nemuseli už řešit, že se jim situace pomalu ale jistě vymykala z rukou. Protože kdyby sem armády nevtrhly, tak by nakonec soudruzi museli zakročit proti vlastnímu obyvatelstvu sami. A to už by žádní hrdinové nebyli.

+1/−1
26.8.2014 9:28

J80o93s60e17f 71T51r67n86k65a 1791728304140

No koncept neměli žádný ... V tomhle směru byl Dubček a jeho parta normální banda diletantů ...

0/0
26.8.2014 9:29

I76v46a72n 98H26r55o44n 5864276726621

Už jste zažil nějaké naše politické vedení s konceptem? Kdy to bylo, prosím?

+1/0
26.8.2014 10:27

J95o51s95e39f 82T14r65n96k77a 1961368604350

co rok 48? Tehdy v tom měli soudruzi poměrně dost jasno ... ale tehdy se prostě Dubček zachoval naprosto nezodpovědně ... Chtěl bejt velkej kámoš se všema a nakonec rád přijal post velvyslance někde v tramtárii ... tolik o jeho revolučním idealismu ...

0/0
26.8.2014 10:30

I76v40a83n 62H47r53o59n 5684376316611

Soudruzi v Československu v tom v roce 1948  měli poměrně jasno. Se Sovětským svazem na věčné časy, od jedné nesplněné pětiletky ke druhé a k další. Výsledkem byly politické likvidace a morální i ekonomické zubožení státu a společnosti. Naštěstí se jich mnoho vyvraždilo mezi sebou.

+4/0
26.8.2014 10:36

M98i14l21o95s93l76a86v 54U75r10b70a57n 2824753176321

Jako hrdinové se ukázali už v roce 1969, když potlačovali demonstrace silou a nechali střílet do lidí. To bylo to největší zklamání, které nemůžeme připisovat jen Rusům.Rv

+3/0
26.8.2014 9:43

J36o79s20e22f 73T48r24n60k33a 1791298134370

On ten Kriegl byl minimálně kontroverzní osobnost ...

Dost dobře o něm a téhle problematice píše Cyril Hoschl.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/sovetska-okupace-ovlivnuje-nas-vic-nez-si-myslime/r~67320a0e26d311e49cb9002590604f2e/

0/−4
26.8.2014 8:44

M23i73c77h31a48e67l 97C73h84a39r65v58á89t 9859178613752

Tak nevím, asi zabil málo lidí, aby pánům z TOPky a ODS stál za ocenění.

+3/−4
26.8.2014 7:07

M94i75r92o30s97l34a79v 54B84u34č64e96k 6453703951664

Vidím podobnost mezi osudy E.Ševarnadzeho a F.Krieglem. Oba bývale mladí , postupně vlivní komunisté. S nástupem věku se u obou dostavil rozum a smysl pro čest. Proto se u nás v r.1989 neobjevily ruské tanky a nyní poprávu je udělována cena za mravnost a odvahu . Dobrá ukázka - prozření - Bývalí komunisté, kteří odešli z tohoto světa - Jako slušní lidé ..  Nikdy - není pozdě ! R^

+6/−2
26.8.2014 6:02

J51o48s86e95f 79T60r37n49k34a 1621938794560

On Kriegel nepřestal být komunista ... Ani ten Dubček nikdy nepřestal být komunista ... Jen prostě měl, narozdíl od ostatních tehdy koule na to postavit se okupaci vlastní země ... Asi byl především voják ... Třeba u protěžovaného Svobody mě tohle mrzí ... Válečný hrdina byl z rusů podělanej až za ušima ...

+2/0
26.8.2014 9:09

J25a58r37d52a 71B14r34a36b44e91n74e52c 1510934819736

koho cenit více? Toho, kdo byl a nepřestal být komunistou či toho, kdo své přesvědčení dokázal radikálně obrátit a z komunisty se stal pravičákem?

0/−1
26.8.2014 9:18

J18o87s93e94f 61T32r44n68k74a 1781258244640

Nestal se pravičákem ... jako Kriegel ... Jen prostě protestoval proti okupaci země ... To nemá s ideologií co dělat ...

+4/0
26.8.2014 9:31

A80n73n71a 85Č73e38r19n16á 1687924979914

Žádného komunistického vraha. Rv

0/0
26.8.2014 10:02

A42n24n14a 93Č30e36r19n43á 1667604539154

Už zase se hledá hodný masový vrah, komunista nebo nacista? ;-€Rv

0/−4
25.8.2014 23:54

J85o60s63e35f 92T82r95n34k18a 1211788214110

Problém téhle a většiny kontroverzních osobností je, že jejich činy a životy nebyly černobílé ale kontroverzní ... Zakladalet lidových milicí, neřešil popravy Horákové ani Píky a dalších a na druhou stranu měl koule se postavit okupaci vojsky ... Kdo nic nedělá nic nezkazí ... Ale hrdina z románu? Ani náhodou ...

0/0
26.8.2014 8:47

A79n64n29a 53Č64e12r29n10á 1957684899294

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. ;-€Rv

0/0
26.8.2014 10:06

J64o79s57e87f 15T31r23n23k27a 1791878764540

No i takový člověk se někdy zachová odvážně ... Takže to že nebyl oceněn je prostě v pořádku ...

+1/0
26.8.2014 10:13

M79a74r19t12i67n 33S12v34o82b29o56d53a 2236238940512

Kdo jsi bez viny hoď kamenem. Většina chartistů byli bývalí členové KSČ. Muž roku 1968 Dubček byl v 50-sátých letech (kdy byl Husák 11 let zavřený v kriminále) krajský tajemník KSS na Slovensku a v roce 1969 jako předseda FS podepsal pendrekový zákon.  Disident a bývalý člen KSČ Pithart ho za to pěkně kritizoval. Včera jsem o tom viděl dokument. Já už tomu nějak nerozumím...

+1/−1
25.8.2014 23:11

J85o84s63e93f 45T72r27n26k75a 1291168564970

Tak Dubček zrovna je naprosto přecenovaná osobnost ... Ten se vezl jen na vlně popularity z r 68 ... Prostě obličej pražskýho jara ... nic víc.

+2/−1
26.8.2014 8:49

J86a61r84o41s75l19a31v 53R90i93e11s65s27n39e96r 3388410606170

Nad zdejší diskusí zůstává rozum stát... 8-o

Že zastupitelstvo Práglu 2, kde dlouhodobě "perlí" takové persóny jako např. blaue parteigenossin Černochová, plivne urážlivou slinu na Františka Kriegela, to nakonec nepřekvapuje. Česká pravice je totiž paradoxně tím ostřeji pravicová a antikomo, čím dále v čase jsme od Listopadu '89. A vlastně – bolševici jako bolševici. Ti rudí plivali na Kriegla v 50. letech a poté za normalizace, ti modro-černí tak činí dnes.

Ale že se v diskusi člověk setká s takovou mírou neinformované, předsudečné blbosti a nenávisti, to prostě vyráží dech. (Někteří bijci, jako třeba jistá pí Šporková, si udělali diskusní pracovní směnu a rozhodli se, že tu prostě všechno a všechny zavalí svými kecy.)

Pro ty, kdo si chtějí alespoň něco zjistit o konkrétním člověku Františku Krieglovi a jeho životních peripetiích, doporučuji starší článek od jeho spoluchartisty F. Janoucha, "F. KRIEGEL - POLITIK, KTERÝ ZACHRÁNIL ČESKOSLOVENSKOU ČEST" – http://blog.aktualne.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=3141 (2 díly)

Třeba se alespoň soukromě někteří chytíte za nos a přestanete tu mlet něco o "zločincích s krví na rukou", "spoluzodpovědnosti za zvěrstva" apod. Zločincem František Kriegel totiž nebyl. Byl hrdinou. A zdaleka nejen kvůli tomu 68. roku, kdy prozřel a pochopil pravou povahu sovětského komunismu; byl hrdinou i za španělské občanské války i na čínsko-japonské frontě, kde pracoval jako smluvní lékař US Army. Já si ho vážím (a jistě nejsem sám), i bez ohledu na mínění trotlů z P-Dvojky či třeba Zemáka.

Requiescat in pacem, domine Kriegele! [>-]

+7/−3
25.8.2014 22:56

J98a27n 75W92a12l23t60e44r 5129900855907

Abych to shrnul: Kdo má jiný názor jak já, je blbec, trotl, blaue parteigenossin, má předsudky, mele a kecá....

+8/0
25.8.2014 23:09

J14a94r77o83s41l93a68v 81R47i85e29s42s93n69e92r 3788550866280

Máte právo na svůj názor (jako každý), ale ne na svá fakta.

Zdejší pseudodiskuse o Krieglovi je přehlídkou výmyslů, výkřiků do tmy, paušalizování a předsudků. Evidetně si mnozí nepřečetli ani tu blbou Wikinu, kde je stručný (až příliš) životopis.

+4/−1
25.8.2014 23:44

T47o87m55á48š 97S68y85s 2904389620573

Příspěvek páně Reissnera mi tak, jak jste ho shrnul vy, nevyzněl. Já z něj spíš cítím toto: když o někom nic nevím, tak ho nebudu hanit, ani chválit. Nebudu zde exhibovat a pokud opravdu chci něco psát, zjistím si o dotyčném více.

+1/−1
26.8.2014 9:24

A85n51n98a 18Č19e61r31n61á 1227954479904

No právě, o to jde - zakladatel komunistických SS, nebo spíš SA. Taky v těch nejhorších letech, kdy opravdu měli krev na rukou, jak se zaobaleně říká jejich řádění. A páně Reissnera přspěvek oslavuje Kriegela, že ještě vraždil ve Španělsku? 8-oRv

0/−1
26.8.2014 10:12

J35o61s41e56f 60T18r52n66k65a 1551148664530

Zrovna to španělské období bych viděl spíš jako pozitivum ... On se jako jeden z mála postavil tehdy fašismu ... A je třeba to brát v kontextu doby ... To co dělal po válce je něco jiného ... tehdy už viděl a věděl o ruské realitě dost, měl za sebou pakt Molotov Ribentrop apod.

0/0
26.8.2014 10:16

A26n49n38a 85Č72e18r77n53á 1837374429904

Ano, beru to v kontextu doby. Na rozdíl od Reissnera ho neoslavuji. Věděl, co to je fašismus, nacismus, komunismus i socialismus a násilím s jím nezákonně vyzbrojenými LM ho v Česku zaváděl. ;-€Rv

+1/0
26.8.2014 10:27

J94o61s82e27f 34T35r15n51k49a 1641238454370

Tak ... a na druhou stranu neměl v r 68 naděláno v kalhotách a zachoval se odvážně, což mu zase ke cti slouží ...

0/0
26.8.2014 10:32

J39a39r30o19s89l30a94v 94R50i65e45s80s32n36e33r 3398220806770

Přesně tento Váš výblitek názorně ukazuje, jací tupci tu vykřikují a "diskutují", neštítíc se přitom dávat na odiv svou neznalost a lživost. Fr. Kriegel ve španělské válce (ani v čínsko-japonské) NEVRAŽDIL, nýbrž ošetřoval zraněné v zákopech – byl totiž lékař...

A pokud jde o ty LM: Kriegel je nezakládal. Byl jejich členem tři čtvrtě roku a nějakém jeho "řádění" sotva může být řeči (ani skvadra z ÚSTR, která to má přímo v popisu práce, nedokázala najít příklad nějakého Krieglova zločinu či udavačství apod.).

Ano, byl komunista a spolupodílel se na únorovém převratu. To ať každý zhodnotí podle svého; lidem, kteří zažili kom. koncentráky bych aj věřil a plně je chápal, pokud by za toto F. Kriegla odsoudili (ovšem je zajímavé, že v 68. jej za jeho statečný postoj národ miloval). Ale lidem jako Vy, co tu dobu nezažili a ještě ani neznají základní fakta, těm jejich fanatický moralismus těžko věřit...

0/−1
26.8.2014 23:18

A13n23n69a 22Č90e83r48n31á 1777604119754

Fanatik jste vy, se svým urážením všech okolo.

Nácek a komanč jedno jest, nezačnu ani jednoho z nich milovat. Rv

0/0
27.8.2014 1:36

R84e25n49é 44Z78a48c33h 9747460215947

Rok 1968 byl jen konflikt mezi komunisty.

+7/−4
25.8.2014 22:27

J10o20s27e80f 52T13l78a28m20s51a 8415673339259

souhlas, ve zkratce se to dá skutečně takto říct.

+3/−2
25.8.2014 22:31

P68e17t28r 16V81l72c26e89k 5632695955167

a co z toho vyplývá? :-P

0/0
25.8.2014 22:34

J85o87s60e73f 57T13l65a11m73s22a 8805653669789

že to byl konflikt mezi dvěma hlavními a několika sekundárními křídly KSČ.

+4/−1
25.8.2014 22:38

P74e81t82r 64V42l82c81e20k 5622785265557

a jaký jiný střet pod křídly Moskvy by byl podle vás ještě možný?  :-P

+1/−1
25.8.2014 22:39

V39l39a32d82i29m62í21r 55P95r91o39k59e76š 8837646670241

To měl Dubček, pane Vlčku, jako ortodoxní komunista a velký přítel SSSR vědět, že pokud nedojde k politickým změnám, nebo alespoň k nějakému uvolnění poměrů v Moskvě, žádná revolta, ani pod komunistickým vedením, v satelitech SSSR nemá naději na úspěch. Musel rovněž vědět, že ani uvnitř KSČ nebude jednota názoru na ten tzv. socialismus s lidskou tváří, a že se tak jeho křídlo komunistů dostane do dvoustranné mlýnice, která je semele, což se v srpnu 68 i stalo.

       Takže to co se stalo v roce 1968 v Československu bylo od Dubčeka nezodpovědné a populistické, neboť vybudil v občanech plané naděje s tragickým koncem, které byly od samého začátku  odsouzeny k nezdaru a o to to bylo pro nás občany horší.

+3/0
26.8.2014 8:28

J93o93s46e49f 25T92r51n18k80a 1141638334130

No že ten komunismus s lidskou tváří a uvolnění šroubů v r 68 je v podstatě celonárodní iluze ... Obroda totalitního systému kdy trvá vedoucí úloha jedné strany? to prostě nejde ...

0/0
26.8.2014 9:11

V76á96c94l41a56v 36A71n51d39ě60l 9139546333783

Zřejmě jste rok 1968 neprožil, jinak byste to takhle jednostranně nemohl napsat. Původní konflikt mezi komunisty přerostl v záležitost celé společnosti, v obrovské uvolnění, prostě v nezapomenutelné Pražské jaro.

+3/0
25.8.2014 22:46

S88y52l14v64a 98Š27p52o48r83k31o18v88á 9236399410214

rok 68 jsem prožila a definice o boji mezi dvěma křídly komunistů se mi jeví zcela pravdivá. Ano, lidi byli rádi, že se jim po 20 letech trošku povolily utažené šrouby - a kdo by taky nebyl, to však neznamená, že začaly komouše najednou milovat

+3/0
26.8.2014 9:02

J81o16s90e71f 87T62r62n81k52a 1181418514520

Znamená to jen to že komunismus s lidskou tváří je pořád jen komunismus a že to byla, byt krásná, pouze iluze ...

0/0
26.8.2014 9:12

V64l85a46d70i68m72í29r 37P10r97o33k85e33š 8587206190471

Pane Anděli, já ho na vlastní kůži prožil, bylo mi 21 roků. Samozřejmě jsem byl i já rád, že se něco uvolňuje, ale ještě před srpnem 68 jsem poznal, že veškeré dění mají v rukou stále komunisté, jen se rozdělili na dvě skupiny. jedna ta Dubčekova mluvila o tom socialismu s lidskou tváří a lidem stačilo naznačit a už se to rozjelo tak, jak ani Dubček nepředpokládal. Stačilo sdělit, že nebude cenzura a novináři to okamžitě rozjeli. Ustavil se klub K231, což byl komunisty hojně využívaný paragraf, který dostal do kriminálu spoustu lidí, který se poté přetvořil v Klub angažovaných nestraníků. To samozřejmě nevonělo ani Dubčekovi a lidem kolem něj, ale už to nešlo zastavit, respektive, občané si to svobodu už nechtěli nechat vzít. 

Druhá skupina komunistů, reprezentovaná Bilakem a spol. věděla, že KSČ přichází o moc a svá privilegia a zachránit to mohou pouze soudruzi z Moskvy v čele s Brežněvem a proto s Moskvou, za zády Dubčeka,  jednali o vojenském zásahu u nás.

Nakonec vám musím pane Anděli napsat, že to nadšení z nezapomenutelného pražského jara, jak zde jásáte, ze mě hodně rychle vyprchalo, neboť následná Husákova normalizace v sedmdesátých a osmdesátých letech nás vrhla ekonomicky i politicky o několik let zpět a to bylo pro naši zemi velmi tragické a za tu krátkou dobu toho tzv. nadšení to opravdu nestálo, neboť se z toho marasmu vzpamatováváme  vlastně dodnes.

+2/−1
26.8.2014 10:13

M46a57r21t97i49n 30E47f41f16e10n89b51e82r56g18e21r 8953403665324

..citát z Pelíšků - co chtějí reformovat? Vždyť jsou to stejní zločinci a vrazi s 48.....

Bohužel se dnes rok 68 vysvětluje jako velká demokracie, ale pod taktovkou komunistů od kterých se zase podporovatelé roku 68 distancují...

+3/−1
25.8.2014 22:15

P52e52t69r 68V91l54c16e92k 5482125385137

hrozná doba....politiku dělali pouze komunisté, nikomu jinému to v té době nebylo umožněno.........bez souhlasu komunistů v Moskvě nebyla změna režimu tady možná....

0/−3
25.8.2014 22:18

J70o42s69e93f 93T40l65a46m26s32a 8365653289479

Takže do toho zatáhnete Národní frontu a zájmové spolky? :-)

+2/0
25.8.2014 22:25

P58e24t76r 77V22l61c79e51k 5252935145517

zatáhnout do čeho? :-P   vaše otázka je podivná.......

0/−2
25.8.2014 22:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.