Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyšehradu připisovali menší význam. To se teď změní, naznačuje archeolog

Nález základů chrámu na Vyšehradu, které jsou větší než soudobá rotunda na Pražském hradě, dává prudce se svažující skále naproti mocenskému centru metropole nový význam. Podle archeologů to totiž byl největší chrám na území obývaném západními Slovany.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K83a51r32e41l 28D72v94o36ř71á48k 2324842582284

Na Vyšehradě stála Německá tvrz. Doufám, že archeologové nebudou ničit nalezené důkazy.

0/0
26.8.2014 14:02
Foto

R45a27d72i22m 94L18u24k82e17š 9892971422155

Vratislav I. byl kníže a vládl v letech 905-921? a byl otcem Svatého Václava. První český král se jmenoval Vratislav II., v. 1061-1092.

0/0
24.8.2014 12:57

E29l27e45o53n86o23r67a 16N61o42v93á 1404735356249

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/213452801400002

0/0
23.8.2014 18:20

E79l82e71o69n66o14r88a 77N28o66v68á 1334285216399

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/214452801400005

0/0
23.8.2014 18:14
Foto

J36a33n 13A89d87l45e72r 2166271656416

Ještě pár nálezů a Češi přijdou na to, že jejich kmen v údolí Vltavy a Prágl navrch založili Moravané coby hráz proti germánům.

Dnes hráz dávno nefunguje a Moravané aby si psali vlastní dějiny, jelikož v těch čecháčkovských se o sobě nedočtou.

+1/−1
23.8.2014 17:46

O82n90d39ř59e54j 87M55a80l87ý 3754263713273

Klídek, zase trollujete.

0/0
23.8.2014 19:24

P34e46t55r 74H86a81r33i89p87r93a72s70a22d 62H95a86j55i78č 8803810304407

Je to odvážná představa a domnívám se, že jde nejspíše o to, abyste si trochu zaryl. Nic proti tomu, ale pokud se nad tím vážně zamyslím, tak nejspíše šlo také o jakousi přetahovanou, kdo z koho. I když v době Velkomoravské říše bylo centrum skutečně poněkud více na východ. ;-(

0/0
24.8.2014 23:26

R82a59d62o35v85a41n 87S61t83o47k76l32a11s22a 3299102876915

Objev kostela v byzantském slohu na Vyšehradě z poloviny 9. století mě zase tak nepřekvapuje. V této době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, kníže Bořivoj byl dosazen na knížecí stolec velkomoravským knížetem Svatoplukem a asi v roce 883 přijal na moravském Velehradě křest od arcibiskupa Metoděje. Takže východní slovanská liturgie se z Velké Moravy rozšířila i do Čech.

+8/0
23.8.2014 11:04
Foto

J28a85n 18Č14e56r35m64á10k 4619188275627

ano a byla tu ještě za Lucemburků v omezené míře udržována... Např. v Sázavském klášteře...

+3/0
23.8.2014 11:18

T63o75m40á78š 67N73e92u65g50e50b39a34u67e86r 1380335100210

Omyl. Slovanská liturgie v Sázavském klášteře byla ukončena na sklonku 11. století.

0/0
23.8.2014 11:31
Foto

J48a78n 56Č78e68r11m40á94k 4679438495767

později nebyla běžná, byla však udržována a příležitostně i užívána. Asi jako nyní liturgie předkoncilní...

Faktem je, že úplně ji zlikvidovali až Husité... Jako ostatně mnoho dalšího hmotného i  kulturního dědictví (mimo totálního rozvratu tehdejší světové velmoci)...

+2/0
23.8.2014 11:41
Foto

J37a40n 35Č29e47r25m24á83k 4589648345577

... mimo jiné, i totálního rozvratu...

+1/0
23.8.2014 11:44

R23a60d21o25v48a16n 84S35t74o92k30l88a39s62a 3639902106215

máte pravdu, slovanská liturgie se udržela až do poloviny 15. století v Emauzském klášteře v Praze. Nenavazovala však přímo na tradici Sázavského kláštera. Emauzský klášter se slovanskou bohoslužbou založil až Karel IV. a první mniši pocházeli z Chorvatska.

+4/0
23.8.2014 11:51

T93o33m63á20š 55N70e89u28g20e10b91a73u91e11r 1620425930200

Netvrdil jsem, že nebyla užívána (za Karla IV byl pro ni dokonce zřízen klášter), ale nebylo to v Sázavském klášteře, jak jste uvedl vy.

0/0
23.8.2014 11:55
Foto

J46a15n 46Č54e82r37m61á87k 4349508925717

já napsal Sázavu coby příklad... Ale jinak děkuji za doplnění...

+1/0
23.8.2014 12:05
Foto

K31a92r94e28l 12S70e65i23d48l 8269915840948

Netušíte někdo, co je to za hudbu u leteckých záběrů Vyšehradu?

0/0
23.8.2014 10:58

J39a63n 83M74a20c87u46r87a 4706893462787

Už jenom to masivní opevnění Vyšehradu mi připadá skutečně... neskutečné.

+1/0
23.8.2014 10:33

T98o22m27á15š 18M26o17r89a58v22č66í33k 3977386413485

To už je ale klasika 17. století. Stejně to bylo téměř zbytečné.

+2/0
23.8.2014 13:22

J98a90n 43S44t80o40d43o21l68a 7131390213390

Kde vykopávka přesně je? Píše se, že hned u sv. Vavřince, ale kusé záběry videa mi to moc neosvětlily. Předpokládám, že je za zdí na pozemku Kapituly. Dá se k ní volně přijt, nebo jsou nějaké hodiny, kdy se tam může?

+3/0
23.8.2014 10:11

J86a56n 82M17a81c23u98r75a 4766693262787

...příslušníky kapituly všech svatých... to, že se na naší zahradě najdou...

- tj. přístupné asi jen výjimečně, po dohodě?

+1/0
23.8.2014 11:01

J67a89n 30S46t76o83d61o74l79a 7641710613150

Když už jsme tady v seriózní historické debatě, tak kapitula se skládá z kanovníků. Příslušníci spadají do historicky krátkého období nedávno minulého. Dohodnout se není problém, jen nerad někoho zbytečně votravuju, když by se to dalo vidět volně.

0/0
23.8.2014 15:02

M39i10r31o82s70l37a84v 72G78o88t18t37f21r68i50e83d 2646914196303

Takže Vyšehrad byl po určitou dobu sídlem představitelů východní liturgie. Později ale převážila liturgie západní a ta východní byla potlačena, stavby byly zbourány a Český stát se stal důležitou součástí Svaté říše římské národa německého, kdy český král byl dokonce jedním z kurfiřtů, tedy volitelů císaře :-)

+1/0
23.8.2014 9:59

M63i73l93a89n 45B49í89l91e20k 5724319411

Třeba kostel nebyl zbourán, protože ani nebyl dostaven...

+1/0
23.8.2014 10:11

J15a88n 29M40a38c64u16r63a 4236673332467

A nezapomínejme na mocné požáry, ty na Vyšehradě zničily leccos.

+2/0
23.8.2014 10:15

H56e68l95e46n64a 88Č74í39ž37k94o91v77á 9131471742818

Hm, také možné...

0/0
23.8.2014 11:17

R94a20d73o42v53a89n 44S11t49o73k52l25a74s28a 3309862706155

ano, v té době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, existuje teorie, že kníže Bořivoj byl příbuzným velkomoravského knížete Svatopluka a je doloženo, že po smrti Bořivoje převzal na několik let vládu na Čechami přímo kníže Svatopluk. Éra Přemyslovců jako nezávislých knížat a později králů začíná až po rozpadu Velké Moravy. :-/ Škoda, že už se ve školách toto období moc neučí, je totiž neobyčejně zajímavé

+7/0
23.8.2014 12:09

J56a32r49o84s60l31a20v 50K17u40č32e56r10a 8166578140782

Velmi zajímavě o velkomoravské době píše Stanislav Češka. Jeho historické detektivky z tohoto období se snaží skloubit známá fakta s poutavým příběhem:

http://www.stanislavceska.cz/inpage/historicke-detektivky-972/

0/0
23.8.2014 13:03

Ř85e74h95o18ř 55V76l54a55s78á17k 2914354681736

Dává to smysl. Nikdy jsem nechápal, jak je možné, že hlavní mocenské středisko Prahy není na Vyšehradě, na monumentální skále přímo nad řekou a zároveň nad ústím Botiče.

Že nějakou dobu existovala blízko sebe dvě mocenská střediska a Pražský hrad se rozvíjel v konkurenci jiného, které až po delší době, kdy už byl Pražský hrad plně rozvinut a etablován, ztratilo na významu, mi dává lepší smysl.

+8/0
23.8.2014 9:13

P11ř92e69m43y42s98l 65L79u44k16á44š 2815672790681

První Český král Vratislav ho tam přesunul v 11 století a vládnul z Vyšehradu. Ono to souviselo i s rozpory s Pražským biskupem, které měl...

+3/0
23.8.2014 9:18

O70n16d58ř47e90j 24M84a96l47ý 3784103943743

Tak Pražský hrad taky vždy nevypadal takto. Původně to byla taky dost strmá skála, a samotný vrchol byl sice hodně protáhlý, ale taky o hodně užší než dnes.

+3/0
23.8.2014 9:18

T62o58m44á27š 75M11o40r82a32v15č75í59k 3697266413635

Lepší je vizuální ukázka: http://kuc.cz/gyyafv

+1/0
23.8.2014 13:27
Foto

L19u88k96á19š 49Z43á35v33o54d98s13k93ý 9431329511

on byl dokonce Vyšehrad od poloviny 11 stol.do poloviny 12 století mnohem významnější, než Pražský hrad. Bylo to královské sídlo, sídlil tam král VratislavI a také významný kníže Soběslav. Upadat začal až za vlády druhého Českého krále Vladislava, který se přesunul na Pražský hrad ze strategických a politických důvodů.

+3/0
23.8.2014 9:39

J28a24n 68S42t65o16d49o16l14a 7311330523390

Pražský hrad je chráněn Vltavou ze tří stran, nevypadá to tak, ale řeka ho obtéká. Kopcovitý Strahov Hrad chránil z jediné suché strany. Navíc potok Brusnice a jeho hluboké údolí je dalším strategickým prvkem. Hrad navíc potřeboval i podhradí. Možná to je to, co rozhodlo. Podhradí Hradu mělo větší možnosti rozvoje, více místa, mohlo vzniknout město. Vyšehrad má v tomto výrazně omezenější možnosti.

+5/0
23.8.2014 9:43

P57ř17e18m91y78s31l 86L19u83k63á21š 2535682470181

ano, zejména prudký rozvoj Pražských měst ve druhé polovině 12 století určil mocenské centrum, které král Vladislav definitivně přesunul na Pražský hrad.

0/0
23.8.2014 9:45
Foto

J36a66n 14Č58e76r15m71á65k 4359928885457

mslím, že jste to popsal dost slušně a realisticky... Ona realita je vždy o trochu šedivější, než nějaké senzace typu vzpour a nějakých třenic... Ty jistě také mohly být a hrát svou roli, ale hlavní důvody bývají přece jen prostší.. :-).

+4/0
23.8.2014 10:33

T94o30m64á52š 43N93e28u28g33e74b59a63u85e24r 1430355440460

Doplnil bych to ještě o jeden důvod. V blízkosti Pražského Hradu se nacházelo významné tržiště, tedy klíčový bod "mezinárodního" obchodu. V blízkosti Vyšehradu pouze několik vesniček.

+2/−1
23.8.2014 10:48

J54a56n 32S84t94o60d61o85l43a 7131890123590

Ano, kolem Hradu je plácek pro trh i domy obchodníků. Kolem Vyšehradu ne. Jih je "mimo Prahu", tj. bez terénní obrany, na západě řeka, na severu potok v hlubokém údolí a na východě to samé jako na jihu.

0/0
23.8.2014 15:07

T24o73m59á31š 82M89o73r75a57v47č81í64k 3927726853395

Ono to bylo jinak, kupci byli jak pod Pražským hradem, tak pod Vyšehradem a postupně se ta oblast zaplňovala až vzniklo téměř souvislé Mezihradí a následně vzniklo hlavní tržiště na Staromáku.

0/−1
23.8.2014 16:12

T53o39m21á11š 48M78o55r19a59v83č20í95k 3207186333675

To mé mínus bylo pane Neugebauere faktické, vaše nejspíš jen z uraženosti, když k tomu nemáte žádné komentáře anebo fakta. Mně to nevadí, historie se tím nemění. Vyšehrad byl významným ("mezinárodním") obchodním centrem ať už si to dokážete přiznat anebo ne;-)

0/0
23.8.2014 16:43

T70o88m26á60š 95N22e83u21g70e86b32a72u42e21r 1290125230130

Tak ji pane Moravčíku nedeformujte. Na Staroměstském náměstí bylo tržiště mnohem, mnohem dříve (12. století), než došlo ke spojení prostoru mezi Vyšehradem a  Pražským Hradem. Navíc, já jsem psal o "mezinárodním" tržišti, nikoliv o tržišti místního významu. Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu.

0/−1
23.8.2014 16:53

T77o20m26á26š 29M70o43r47a30v43č20í28k 3657976633715

Bohudík nic nedeformuji, jen cituji historiky. Pletete staletí, vynecháváte nebo překrucujete fakta a slovíčkaříte za účelem snížit význam Vyšehradu. 

1) S těmi Židy lžete anebo o nich prd víte. Byli jak v podhradí Vyšehradu, tak Pražského hradu a též na Starém Městě. 

2) Nerozporuji 12. století, kdy vzniklo hlavní pražské tržiště. Ale abyste nemusel slovíčkařit tak vám to ulehčím trefnou citací: "téměř nepřetržitý chuchvalec osad" "Shluku sídel takřka souvisle lemující tuto trasu se říkávalo Mezihradí"

0/0
23.8.2014 17:18

T68o81m63á61š 71M81o50r94a49v52č66í70k 3977886963875

3) Ad "místního významu".....to zní vtipně ve srovnání s realitou, kdy byl Vyšehrad již od 10. století centrem pražského obchodu (tudíž i globálním/mezinárodním nebo nevím jak ještě si to chcete nazvat)

0/0
23.8.2014 17:33

T32o77m96á13š 64N57e84u47g50e78b94a63u50e37r 1490115390310

Právě vy motáte vše dohromady bez časové posloupnosti. Já píši o počátcích. Pražská židovská osada se nejprve nacházela někde v místech dnešní Josefské ulice. Centrum pražského podhradí se nacházelo někde v blízkosti dnešního Malostranského náměstí. Zde též bylo "mezinárodně" významné tržiště, na kterém obchodovali i Židé. Uvádí se, že panovík vydělával miliony denárů, a že židovští kupci měli zisk až neuvěřitelných 1350 procent. V roce 1050 byli Židé z podhradí vyhnáni a usadili se na druhém břechu Vltavy.

Je pravdou, že na území DNEŠNÍ Prahy se nacházely i jiné židovské osady - v okolí dnešní Spálené a Vladislavovy ulice a pod Vyšehradem. To však nebyly pražské osady a nevedl se zde, tak významný obchod.

0/−1
23.8.2014 19:08

T91o62m14á58š 41M19o38r61a63v57č87í91k 3517796903535

Vy jste směšný, nevidím tam, že bych něco motal. To vy tady vše motáte, popíráte logiku vlákna a popíráte fakta nebo vás mám citovat, pokud si to po sobě neumíte přečíst? Nejdřív tady popíráte možnost výskytu židů na Vyšehradě, pak si své pochybení omlouváte tím, že je to mimo Prahu (což je naprosto irelevantní) a pak tady s "kolegou" píšete, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků, následně to omlouváte lokálním významem a dalšími bláboly. Židé jsou v Česku doloženi od 10. století a to už byli v obou v podhradích.

0/0
23.8.2014 19:40

T57o67m18á66š 83N46e13u66g58e16b34a65u57e98r 1720705170560

Je vidět, že již vám došly argumenty pro vaše nepřesná tvrzení. Nikdy jsem nepopíral výskyt Židů u Vyšehradu. Pouze jsem tvrdil, že se nejednalo o pražskou židovskou osadu, což je pravda. Též jsem nikde nepsal, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků atd. Obviňujete mne ze slovíčkaření, ale o pochopení nijancí tady právě jde. Vy vše příliš zobecňujete.

Já jsem použil zmíňku o pražské židovské osadě k podpoře významu obchodu v Praze a pražském podhradí. Což znamená pouze Pražský Hrad a území kolem dnešního Malostranského náměstí. Praha v té době byl vlastně jen Pražský Hrad.

Takže detailněji čtete co píši a nepodsouvejte mi, co tam není a co si vy domýšlíte.

0/−1
23.8.2014 20:19

T61o56m85á92š 56M15o50r59a97v52č38í22k 3267416163615

Hmm, pak by to co jste napsal a proč jste to vůbec psal nedávalo smysl. Ale když vidím vaše příspěvky podobné trollingu, tak tomu i věřím.

0/0
23.8.2014 20:57

T44o96m30á47š 76N44e93u95g91e57b71a34u94e15r 1500635360930

Je vidět, že jste nic nepochopil. Smysl to pochopitelně dává. Svým příspěvkem jsem chtěl doplnit informaci p. Stodoly, co možná rozhodlo o větší významnosti Pražského Hradu, tedy o tržišti, které je popisováno v dobovém dokumentu. Nic víc, nic míń. O tak významném tržišti u Vyšehradu není písemných zpráv, ani archeologických dokladů. Asi jste vyšehradský patriot a dotklo se vás to a napadl mě, že jsem vám dal mínus z uraženosti. Přitom jste uvedl, že tržiště na Staroměstkém náměstí vzniklo po téměř souvislém vyplnění prostoru mezi hrady, což je značně nepřesná informace, a proto jsem dal mínus. Pak už následovaly další útoky - že lžu apod. Tak jsem se proti nim bránil. Takže, jak vidíte smysl to dává.

Dobrou noc.

0/0
23.8.2014 21:28

T80o27m82á50š 21M55o19r96a52v55č61í17k 3557356223285

;-DVyšehradský patriot nejsem, jsem z Moravy. Ty mé "útoky" se nazývají fakta a jsou útokem proti vaší neznalosti, kterou zakrýváte směšným slovíčkařením a napadáním nepodstatných detailů. Z vás by mohl být druhý Jirásek, spousta blbostí, ale určitě by to byl bestseller.

0/0
23.8.2014 22:02

T86o55m38á10š 94M27o59r64a54v79č69í56k 3637156943655

Tomáš Neugebauer: "Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu."

0/0
23.8.2014 21:12

T86o31m36á64š 96N18e12u49g30e92b93a82u49e81r 1590295770420

A co tím autor chtěl říci? Vzhledem k tomu, že židovská osada obchodníků byla v blízkosti Pražského hradu, tak nemohla být v blízkosti Vyšehradu. Tam byli jen jednotliví obchodníci. Ale židovské obchodní centrum bylo v blízkosti nejvyýznamnějšího tržišta, které se nacházelo přibližně někde, kde je dnes Malostranské náměstí.

0/0
27.8.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.