Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyšehradu připisovali menší význam. To se teď změní, naznačuje archeolog

Nález základů chrámu na Vyšehradu, které jsou větší než soudobá rotunda na Pražském hradě, dává prudce se svažující skále naproti mocenskému centru metropole nový význam. Podle archeologů to totiž byl největší chrám na území obývaném západními Slovany.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K91a22r84e23l 90D91v31o51ř34á18k 2764942372214

Na Vyšehradě stála Německá tvrz. Doufám, že archeologové nebudou ničit nalezené důkazy.

0/0
26.8.2014 14:02
Foto

R79a89d57i62m 47L39u53k98e47š 9732441172385

Vratislav I. byl kníže a vládl v letech 905-921? a byl otcem Svatého Václava. První český král se jmenoval Vratislav II., v. 1061-1092.

0/0
24.8.2014 12:57

E65l49e47o20n32o20r60a 95N50o46v12á 1224915736649

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/213452801400002

0/0
23.8.2014 18:20

E77l89e26o60n98o73r59a 59N83o96v69á 1794595486239

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/214452801400005

0/0
23.8.2014 18:14
Foto

J47a49n 55A84d92l84e84r 2706651726276

Ještě pár nálezů a Češi přijdou na to, že jejich kmen v údolí Vltavy a Prágl navrch založili Moravané coby hráz proti germánům.

Dnes hráz dávno nefunguje a Moravané aby si psali vlastní dějiny, jelikož v těch čecháčkovských se o sobě nedočtou.

+1/−1
23.8.2014 17:46

O59n83d49ř20e60j 35M47a78l43ý 3694823283553

Klídek, zase trollujete.

0/0
23.8.2014 19:24

P38e91t89r 86H35a34r49i80p45r11a33s64a72d 45H87a71j91i14č 8543940364567

Je to odvážná představa a domnívám se, že jde nejspíše o to, abyste si trochu zaryl. Nic proti tomu, ale pokud se nad tím vážně zamyslím, tak nejspíše šlo také o jakousi přetahovanou, kdo z koho. I když v době Velkomoravské říše bylo centrum skutečně poněkud více na východ. ;-(

0/0
24.8.2014 23:26

R98a75d44o86v19a54n 22S68t78o76k65l37a38s63a 3919942836405

Objev kostela v byzantském slohu na Vyšehradě z poloviny 9. století mě zase tak nepřekvapuje. V této době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, kníže Bořivoj byl dosazen na knížecí stolec velkomoravským knížetem Svatoplukem a asi v roce 883 přijal na moravském Velehradě křest od arcibiskupa Metoděje. Takže východní slovanská liturgie se z Velké Moravy rozšířila i do Čech.

+8/0
23.8.2014 11:04
Foto

J47a76n 78Č48e47r86m95á61k 4119908705767

ano a byla tu ještě za Lucemburků v omezené míře udržována... Např. v Sázavském klášteře...

+3/0
23.8.2014 11:18

T78o72m60á11š 45N90e21u89g47e40b35a32u41e53r 1860165180590

Omyl. Slovanská liturgie v Sázavském klášteře byla ukončena na sklonku 11. století.

0/0
23.8.2014 11:31
Foto

J18a10n 19Č70e64r87m78á29k 4379968985227

později nebyla běžná, byla však udržována a příležitostně i užívána. Asi jako nyní liturgie předkoncilní...

Faktem je, že úplně ji zlikvidovali až Husité... Jako ostatně mnoho dalšího hmotného i  kulturního dědictví (mimo totálního rozvratu tehdejší světové velmoci)...

+2/0
23.8.2014 11:41
Foto

J91a21n 77Č18e10r86m63á77k 4619568145727

... mimo jiné, i totálního rozvratu...

+1/0
23.8.2014 11:44

R49a10d45o52v25a15n 42S19t55o91k41l62a76s68a 3129952226655

máte pravdu, slovanská liturgie se udržela až do poloviny 15. století v Emauzském klášteře v Praze. Nenavazovala však přímo na tradici Sázavského kláštera. Emauzský klášter se slovanskou bohoslužbou založil až Karel IV. a první mniši pocházeli z Chorvatska.

+4/0
23.8.2014 11:51

T70o82m92á47š 28N43e21u63g45e86b29a53u80e55r 1520155970240

Netvrdil jsem, že nebyla užívána (za Karla IV byl pro ni dokonce zřízen klášter), ale nebylo to v Sázavském klášteře, jak jste uvedl vy.

0/0
23.8.2014 11:55
Foto

J86a43n 75Č22e90r66m13á46k 4289468545327

já napsal Sázavu coby příklad... Ale jinak děkuji za doplnění...

+1/0
23.8.2014 12:05
Foto

K28a61r80e49l 90S42e88i55d62l 8279195130518

Netušíte někdo, co je to za hudbu u leteckých záběrů Vyšehradu?

0/0
23.8.2014 10:58
Foto

J96a31n 36M48a59c17u33r62a 4136803342327

Už jenom to masivní opevnění Vyšehradu mi připadá skutečně... neskutečné.

+1/0
23.8.2014 10:33

T93o70m11á80š 24M95o91r26a90v63č11í90k 3107166613715

To už je ale klasika 17. století. Stejně to bylo téměř zbytečné.

+2/0
23.8.2014 13:22

J18a68n 34S25t66o18d49o69l80a 7201780863470

Kde vykopávka přesně je? Píše se, že hned u sv. Vavřince, ale kusé záběry videa mi to moc neosvětlily. Předpokládám, že je za zdí na pozemku Kapituly. Dá se k ní volně přijt, nebo jsou nějaké hodiny, kdy se tam může?

+3/0
23.8.2014 10:11
Foto

J97a64n 57M10a24c67u48r27a 4546813122227

...příslušníky kapituly všech svatých... to, že se na naší zahradě najdou...

- tj. přístupné asi jen výjimečně, po dohodě?

+1/0
23.8.2014 11:01

J21a35n 15S66t34o56d59o11l71a 7891930223100

Když už jsme tady v seriózní historické debatě, tak kapitula se skládá z kanovníků. Příslušníci spadají do historicky krátkého období nedávno minulého. Dohodnout se není problém, jen nerad někoho zbytečně votravuju, když by se to dalo vidět volně.

0/0
23.8.2014 15:02

M16i37r62o61s21l42a85v 22G39o52t64t45f42r98i90e93d 2336904246513

Takže Vyšehrad byl po určitou dobu sídlem představitelů východní liturgie. Později ale převážila liturgie západní a ta východní byla potlačena, stavby byly zbourány a Český stát se stal důležitou součástí Svaté říše římské národa německého, kdy český král byl dokonce jedním z kurfiřtů, tedy volitelů císaře :-)

+1/0
23.8.2014 9:59

M22i53l96a24n 63B23í84l32e37k 5464369731

Třeba kostel nebyl zbourán, protože ani nebyl dostaven...

+1/0
23.8.2014 10:11
Foto

J62a87n 24M60a21c64u91r70a 4686363972947

A nezapomínejme na mocné požáry, ty na Vyšehradě zničily leccos.

+2/0
23.8.2014 10:15

H62e11l88e23n59a 19Č77í66ž13k96o57v93á 9821651472578

Hm, také možné...

0/0
23.8.2014 11:17

R29a11d89o11v16a38n 71S78t21o76k42l22a35s31a 3809532276985

ano, v té době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, existuje teorie, že kníže Bořivoj byl příbuzným velkomoravského knížete Svatopluka a je doloženo, že po smrti Bořivoje převzal na několik let vládu na Čechami přímo kníže Svatopluk. Éra Přemyslovců jako nezávislých knížat a později králů začíná až po rozpadu Velké Moravy. :-/ Škoda, že už se ve školách toto období moc neučí, je totiž neobyčejně zajímavé

+7/0
23.8.2014 12:09

J28a10r22o95s18l77a37v 58K17u59č89e65r66a 8376988540232

Velmi zajímavě o velkomoravské době píše Stanislav Češka. Jeho historické detektivky z tohoto období se snaží skloubit známá fakta s poutavým příběhem:

http://www.stanislavceska.cz/inpage/historicke-detektivky-972/

0/0
23.8.2014 13:03

Ř49e35h17o93ř 56V72l26a43s47á41k 2444534771756

Dává to smysl. Nikdy jsem nechápal, jak je možné, že hlavní mocenské středisko Prahy není na Vyšehradě, na monumentální skále přímo nad řekou a zároveň nad ústím Botiče.

Že nějakou dobu existovala blízko sebe dvě mocenská střediska a Pražský hrad se rozvíjel v konkurenci jiného, které až po delší době, kdy už byl Pražský hrad plně rozvinut a etablován, ztratilo na významu, mi dává lepší smysl.

+8/0
23.8.2014 9:13

P75ř49e65m65y29s56l 16L14u81k33á78š 2795642290311

První Český král Vratislav ho tam přesunul v 11 století a vládnul z Vyšehradu. Ono to souviselo i s rozpory s Pražským biskupem, které měl...

+3/0
23.8.2014 9:18

O20n75d83ř35e76j 67M13a90l90ý 3344533483783

Tak Pražský hrad taky vždy nevypadal takto. Původně to byla taky dost strmá skála, a samotný vrchol byl sice hodně protáhlý, ale taky o hodně užší než dnes.

+3/0
23.8.2014 9:18

T73o39m94á23š 62M80o23r88a26v70č42í35k 3657426303345

Lepší je vizuální ukázka: http://kuc.cz/gyyafv

+1/0
23.8.2014 13:27
Foto

L69u77k92á60š 24Z25á31v68o68d51s97k18ý 9461739741

on byl dokonce Vyšehrad od poloviny 11 stol.do poloviny 12 století mnohem významnější, než Pražský hrad. Bylo to královské sídlo, sídlil tam král VratislavI a také významný kníže Soběslav. Upadat začal až za vlády druhého Českého krále Vladislava, který se přesunul na Pražský hrad ze strategických a politických důvodů.

+3/0
23.8.2014 9:39

J93a12n 67S34t18o93d83o65l11a 7481170313580

Pražský hrad je chráněn Vltavou ze tří stran, nevypadá to tak, ale řeka ho obtéká. Kopcovitý Strahov Hrad chránil z jediné suché strany. Navíc potok Brusnice a jeho hluboké údolí je dalším strategickým prvkem. Hrad navíc potřeboval i podhradí. Možná to je to, co rozhodlo. Podhradí Hradu mělo větší možnosti rozvoje, více místa, mohlo vzniknout město. Vyšehrad má v tomto výrazně omezenější možnosti.

+5/0
23.8.2014 9:43

P22ř91e51m11y69s70l 65L64u75k55á27š 2595232730541

ano, zejména prudký rozvoj Pražských měst ve druhé polovině 12 století určil mocenské centrum, které král Vladislav definitivně přesunul na Pražský hrad.

0/0
23.8.2014 9:45
Foto

J92a38n 25Č80e78r96m67á40k 4629748945267

mslím, že jste to popsal dost slušně a realisticky... Ona realita je vždy o trochu šedivější, než nějaké senzace typu vzpour a nějakých třenic... Ty jistě také mohly být a hrát svou roli, ale hlavní důvody bývají přece jen prostší.. :-).

+4/0
23.8.2014 10:33

T75o92m36á58š 74N18e98u19g55e58b56a16u75e13r 1180395360220

Doplnil bych to ještě o jeden důvod. V blízkosti Pražského Hradu se nacházelo významné tržiště, tedy klíčový bod "mezinárodního" obchodu. V blízkosti Vyšehradu pouze několik vesniček.

+2/−1
23.8.2014 10:48

J16a58n 79S20t21o18d19o91l50a 7791250343210

Ano, kolem Hradu je plácek pro trh i domy obchodníků. Kolem Vyšehradu ne. Jih je "mimo Prahu", tj. bez terénní obrany, na západě řeka, na severu potok v hlubokém údolí a na východě to samé jako na jihu.

0/0
23.8.2014 15:07

T48o94m74á49š 87M81o28r67a83v15č73í44k 3467786683735

Ono to bylo jinak, kupci byli jak pod Pražským hradem, tak pod Vyšehradem a postupně se ta oblast zaplňovala až vzniklo téměř souvislé Mezihradí a následně vzniklo hlavní tržiště na Staromáku.

0/−1
23.8.2014 16:12

T12o93m59á10š 36M62o87r67a94v82č25í50k 3647256583395

To mé mínus bylo pane Neugebauere faktické, vaše nejspíš jen z uraženosti, když k tomu nemáte žádné komentáře anebo fakta. Mně to nevadí, historie se tím nemění. Vyšehrad byl významným ("mezinárodním") obchodním centrem ať už si to dokážete přiznat anebo ne;-)

0/0
23.8.2014 16:43

T40o34m45á67š 80N37e67u50g53e92b47a73u73e45r 1750705400330

Tak ji pane Moravčíku nedeformujte. Na Staroměstském náměstí bylo tržiště mnohem, mnohem dříve (12. století), než došlo ke spojení prostoru mezi Vyšehradem a  Pražským Hradem. Navíc, já jsem psal o "mezinárodním" tržišti, nikoliv o tržišti místního významu. Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu.

0/−1
23.8.2014 16:53

T75o76m31á73š 20M21o41r86a80v92č97í12k 3277286893245

Bohudík nic nedeformuji, jen cituji historiky. Pletete staletí, vynecháváte nebo překrucujete fakta a slovíčkaříte za účelem snížit význam Vyšehradu. 

1) S těmi Židy lžete anebo o nich prd víte. Byli jak v podhradí Vyšehradu, tak Pražského hradu a též na Starém Městě. 

2) Nerozporuji 12. století, kdy vzniklo hlavní pražské tržiště. Ale abyste nemusel slovíčkařit tak vám to ulehčím trefnou citací: "téměř nepřetržitý chuchvalec osad" "Shluku sídel takřka souvisle lemující tuto trasu se říkávalo Mezihradí"

0/0
23.8.2014 17:18

T15o16m53á33š 15M31o65r90a58v81č68í49k 3937316473495

3) Ad "místního významu".....to zní vtipně ve srovnání s realitou, kdy byl Vyšehrad již od 10. století centrem pražského obchodu (tudíž i globálním/mezinárodním nebo nevím jak ještě si to chcete nazvat)

0/0
23.8.2014 17:33

T79o34m91á82š 62N18e59u34g55e48b49a86u57e55r 1900305540830

Právě vy motáte vše dohromady bez časové posloupnosti. Já píši o počátcích. Pražská židovská osada se nejprve nacházela někde v místech dnešní Josefské ulice. Centrum pražského podhradí se nacházelo někde v blízkosti dnešního Malostranského náměstí. Zde též bylo "mezinárodně" významné tržiště, na kterém obchodovali i Židé. Uvádí se, že panovík vydělával miliony denárů, a že židovští kupci měli zisk až neuvěřitelných 1350 procent. V roce 1050 byli Židé z podhradí vyhnáni a usadili se na druhém břechu Vltavy.

Je pravdou, že na území DNEŠNÍ Prahy se nacházely i jiné židovské osady - v okolí dnešní Spálené a Vladislavovy ulice a pod Vyšehradem. To však nebyly pražské osady a nevedl se zde, tak významný obchod.

0/−1
23.8.2014 19:08

T31o70m64á85š 10M69o54r64a82v60č39í72k 3467866713605

Vy jste směšný, nevidím tam, že bych něco motal. To vy tady vše motáte, popíráte logiku vlákna a popíráte fakta nebo vás mám citovat, pokud si to po sobě neumíte přečíst? Nejdřív tady popíráte možnost výskytu židů na Vyšehradě, pak si své pochybení omlouváte tím, že je to mimo Prahu (což je naprosto irelevantní) a pak tady s "kolegou" píšete, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků, následně to omlouváte lokálním významem a dalšími bláboly. Židé jsou v Česku doloženi od 10. století a to už byli v obou v podhradích.

0/0
23.8.2014 19:40

T62o47m93á96š 41N51e96u93g97e59b81a26u14e11r 1360775280480

Je vidět, že již vám došly argumenty pro vaše nepřesná tvrzení. Nikdy jsem nepopíral výskyt Židů u Vyšehradu. Pouze jsem tvrdil, že se nejednalo o pražskou židovskou osadu, což je pravda. Též jsem nikde nepsal, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků atd. Obviňujete mne ze slovíčkaření, ale o pochopení nijancí tady právě jde. Vy vše příliš zobecňujete.

Já jsem použil zmíňku o pražské židovské osadě k podpoře významu obchodu v Praze a pražském podhradí. Což znamená pouze Pražský Hrad a území kolem dnešního Malostranského náměstí. Praha v té době byl vlastně jen Pražský Hrad.

Takže detailněji čtete co píši a nepodsouvejte mi, co tam není a co si vy domýšlíte.

0/−1
23.8.2014 20:19

T46o25m77á24š 48M90o22r17a53v76č72í26k 3757136983855

Hmm, pak by to co jste napsal a proč jste to vůbec psal nedávalo smysl. Ale když vidím vaše příspěvky podobné trollingu, tak tomu i věřím.

0/0
23.8.2014 20:57

T93o37m82á60š 85N89e28u66g91e12b20a72u48e77r 1590125930270

Je vidět, že jste nic nepochopil. Smysl to pochopitelně dává. Svým příspěvkem jsem chtěl doplnit informaci p. Stodoly, co možná rozhodlo o větší významnosti Pražského Hradu, tedy o tržišti, které je popisováno v dobovém dokumentu. Nic víc, nic míń. O tak významném tržišti u Vyšehradu není písemných zpráv, ani archeologických dokladů. Asi jste vyšehradský patriot a dotklo se vás to a napadl mě, že jsem vám dal mínus z uraženosti. Přitom jste uvedl, že tržiště na Staroměstkém náměstí vzniklo po téměř souvislém vyplnění prostoru mezi hrady, což je značně nepřesná informace, a proto jsem dal mínus. Pak už následovaly další útoky - že lžu apod. Tak jsem se proti nim bránil. Takže, jak vidíte smysl to dává.

Dobrou noc.

0/0
23.8.2014 21:28

T48o34m44á83š 32M55o16r28a43v53č26í34k 3427166233155

;-DVyšehradský patriot nejsem, jsem z Moravy. Ty mé "útoky" se nazývají fakta a jsou útokem proti vaší neznalosti, kterou zakrýváte směšným slovíčkařením a napadáním nepodstatných detailů. Z vás by mohl být druhý Jirásek, spousta blbostí, ale určitě by to byl bestseller.

0/0
23.8.2014 22:02

T24o42m49á45š 87M59o35r58a57v55č88í12k 3447146983235

Tomáš Neugebauer: "Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu."

0/0
23.8.2014 21:12

T23o80m84á60š 61N58e53u59g15e79b70a84u23e74r 1760775650350

A co tím autor chtěl říci? Vzhledem k tomu, že židovská osada obchodníků byla v blízkosti Pražského hradu, tak nemohla být v blízkosti Vyšehradu. Tam byli jen jednotliví obchodníci. Ale židovské obchodní centrum bylo v blízkosti nejvyýznamnějšího tržišta, které se nacházelo přibližně někde, kde je dnes Malostranské náměstí.

0/0
27.8.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.