Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyšehradu připisovali menší význam. To se teď změní, naznačuje archeolog

Nález základů chrámu na Vyšehradu, které jsou větší než soudobá rotunda na Pražském hradě, dává prudce se svažující skále naproti mocenskému centru metropole nový význam. Podle archeologů to totiž byl největší chrám na území obývaném západními Slovany.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K72a24r87e91l 49D50v67o45ř21á68k 2184542922614

Na Vyšehradě stála Německá tvrz. Doufám, že archeologové nebudou ničit nalezené důkazy.

0/0
26.8.2014 14:02
Foto

R45a43d82i67m 71L94u50k48e23š 9942871502665

Vratislav I. byl kníže a vládl v letech 905-921? a byl otcem Svatého Václava. První český král se jmenoval Vratislav II., v. 1061-1092.

0/0
24.8.2014 12:57

E53l39e41o72n30o22r22a 29N66o29v58á 1244715386189

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/213452801400002

0/0
23.8.2014 18:20

E15l31e69o15n31o37r23a 91N22o75v77á 1464575336109

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/214452801400005

0/0
23.8.2014 18:14
Foto

J92a14n 98A82d23l16e79r 2956861426796

Ještě pár nálezů a Češi přijdou na to, že jejich kmen v údolí Vltavy a Prágl navrch založili Moravané coby hráz proti germánům.

Dnes hráz dávno nefunguje a Moravané aby si psali vlastní dějiny, jelikož v těch čecháčkovských se o sobě nedočtou.

+1/−1
23.8.2014 17:46

O42n77d24ř33e53j 98M65a42l43ý 3914343813283

Klídek, zase trollujete.

0/0
23.8.2014 19:24

P39e40t46r 28H95a52r75i63p94r65a35s53a24d 88H25a11j35i34č 8823720504947

Je to odvážná představa a domnívám se, že jde nejspíše o to, abyste si trochu zaryl. Nic proti tomu, ale pokud se nad tím vážně zamyslím, tak nejspíše šlo také o jakousi přetahovanou, kdo z koho. I když v době Velkomoravské říše bylo centrum skutečně poněkud více na východ. ;-(

0/0
24.8.2014 23:26

R44a77d87o31v78a79n 25S89t18o67k31l79a53s81a 3699602986445

Objev kostela v byzantském slohu na Vyšehradě z poloviny 9. století mě zase tak nepřekvapuje. V této době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, kníže Bořivoj byl dosazen na knížecí stolec velkomoravským knížetem Svatoplukem a asi v roce 883 přijal na moravském Velehradě křest od arcibiskupa Metoděje. Takže východní slovanská liturgie se z Velké Moravy rozšířila i do Čech.

+8/0
23.8.2014 11:04
Foto

J22a87n 79Č39e20r49m40á18k 4669518195767

ano a byla tu ještě za Lucemburků v omezené míře udržována... Např. v Sázavském klášteře...

+3/0
23.8.2014 11:18

T44o94m67á40š 74N72e94u48g15e56b66a32u43e44r 1420415730350

Omyl. Slovanská liturgie v Sázavském klášteře byla ukončena na sklonku 11. století.

0/0
23.8.2014 11:31
Foto

J47a16n 34Č57e31r88m18á91k 4689398835817

později nebyla běžná, byla však udržována a příležitostně i užívána. Asi jako nyní liturgie předkoncilní...

Faktem je, že úplně ji zlikvidovali až Husité... Jako ostatně mnoho dalšího hmotného i  kulturního dědictví (mimo totálního rozvratu tehdejší světové velmoci)...

+2/0
23.8.2014 11:41
Foto

J50a26n 22Č13e19r85m11á29k 4349708705767

... mimo jiné, i totálního rozvratu...

+1/0
23.8.2014 11:44

R40a65d30o56v94a74n 17S98t43o41k13l12a52s85a 3739782326815

máte pravdu, slovanská liturgie se udržela až do poloviny 15. století v Emauzském klášteře v Praze. Nenavazovala však přímo na tradici Sázavského kláštera. Emauzský klášter se slovanskou bohoslužbou založil až Karel IV. a první mniši pocházeli z Chorvatska.

+4/0
23.8.2014 11:51

T14o64m63á32š 15N50e20u40g35e55b39a54u10e76r 1450565260650

Netvrdil jsem, že nebyla užívána (za Karla IV byl pro ni dokonce zřízen klášter), ale nebylo to v Sázavském klášteře, jak jste uvedl vy.

0/0
23.8.2014 11:55
Foto

J67a60n 96Č92e32r84m48á19k 4229198595327

já napsal Sázavu coby příklad... Ale jinak děkuji za doplnění...

+1/0
23.8.2014 12:05
Foto

K22a32r95e51l 65S16e23i18d59l 8799465630488

Netušíte někdo, co je to za hudbu u leteckých záběrů Vyšehradu?

0/0
23.8.2014 10:58

J60a69n 87M40a36c66u94r68a 4176203712847

Už jenom to masivní opevnění Vyšehradu mi připadá skutečně... neskutečné.

+1/0
23.8.2014 10:33

T20o41m78á83š 95M37o10r79a12v42č17í57k 3587206383435

To už je ale klasika 17. století. Stejně to bylo téměř zbytečné.

+2/0
23.8.2014 13:22

J18a16n 87S24t43o53d71o24l59a 7771850513640

Kde vykopávka přesně je? Píše se, že hned u sv. Vavřince, ale kusé záběry videa mi to moc neosvětlily. Předpokládám, že je za zdí na pozemku Kapituly. Dá se k ní volně přijt, nebo jsou nějaké hodiny, kdy se tam může?

+3/0
23.8.2014 10:11

J63a15n 22M34a66c54u73r43a 4336623512457

...příslušníky kapituly všech svatých... to, že se na naší zahradě najdou...

- tj. přístupné asi jen výjimečně, po dohodě?

+1/0
23.8.2014 11:01

J82a46n 27S61t39o81d25o37l60a 7591110323560

Když už jsme tady v seriózní historické debatě, tak kapitula se skládá z kanovníků. Příslušníci spadají do historicky krátkého období nedávno minulého. Dohodnout se není problém, jen nerad někoho zbytečně votravuju, když by se to dalo vidět volně.

0/0
23.8.2014 15:02

M50i66r69o63s34l27a51v 57G25o48t37t94f33r90i64e64d 2106844526453

Takže Vyšehrad byl po určitou dobu sídlem představitelů východní liturgie. Později ale převážila liturgie západní a ta východní byla potlačena, stavby byly zbourány a Český stát se stal důležitou součástí Svaté říše římské národa německého, kdy český král byl dokonce jedním z kurfiřtů, tedy volitelů císaře :-)

+1/0
23.8.2014 9:59

M77i59l17a53n 62B29í94l69e24k 5134139131

Třeba kostel nebyl zbourán, protože ani nebyl dostaven...

+1/0
23.8.2014 10:11

J88a76n 25M87a13c78u97r45a 4106863662967

A nezapomínejme na mocné požáry, ty na Vyšehradě zničily leccos.

+2/0
23.8.2014 10:15

H88e66l16e90n60a 72Č60í74ž58k85o78v89á 9581261112158

Hm, také možné...

0/0
23.8.2014 11:17

R31a81d43o21v45a34n 15S55t74o75k60l30a86s17a 3449892926205

ano, v té době byly Čechy pod politickým vlivem Velké Moravy, existuje teorie, že kníže Bořivoj byl příbuzným velkomoravského knížete Svatopluka a je doloženo, že po smrti Bořivoje převzal na několik let vládu na Čechami přímo kníže Svatopluk. Éra Přemyslovců jako nezávislých knížat a později králů začíná až po rozpadu Velké Moravy. :-/ Škoda, že už se ve školách toto období moc neučí, je totiž neobyčejně zajímavé

+7/0
23.8.2014 12:09

J63a94r22o14s18l50a51v 38K54u12č97e34r39a 8866778920232

Velmi zajímavě o velkomoravské době píše Stanislav Češka. Jeho historické detektivky z tohoto období se snaží skloubit známá fakta s poutavým příběhem:

http://www.stanislavceska.cz/inpage/historicke-detektivky-972/

0/0
23.8.2014 13:03

Ř27e52h54o61ř 64V61l59a25s83á21k 2404864511516

Dává to smysl. Nikdy jsem nechápal, jak je možné, že hlavní mocenské středisko Prahy není na Vyšehradě, na monumentální skále přímo nad řekou a zároveň nad ústím Botiče.

Že nějakou dobu existovala blízko sebe dvě mocenská střediska a Pražský hrad se rozvíjel v konkurenci jiného, které až po delší době, kdy už byl Pražský hrad plně rozvinut a etablován, ztratilo na významu, mi dává lepší smysl.

+8/0
23.8.2014 9:13

P87ř96e48m61y16s91l 27L72u91k69á17š 2795122570491

První Český král Vratislav ho tam přesunul v 11 století a vládnul z Vyšehradu. Ono to souviselo i s rozpory s Pražským biskupem, které měl...

+3/0
23.8.2014 9:18

O46n73d52ř92e92j 26M47a47l57ý 3984423613883

Tak Pražský hrad taky vždy nevypadal takto. Původně to byla taky dost strmá skála, a samotný vrchol byl sice hodně protáhlý, ale taky o hodně užší než dnes.

+3/0
23.8.2014 9:18

T34o39m21á50š 12M60o19r37a89v34č70í10k 3957546603845

Lepší je vizuální ukázka: http://kuc.cz/gyyafv

+1/0
23.8.2014 13:27
Foto

L54u84k59á12š 74Z46á47v86o93d57s34k50ý 9591899621

on byl dokonce Vyšehrad od poloviny 11 stol.do poloviny 12 století mnohem významnější, než Pražský hrad. Bylo to královské sídlo, sídlil tam král VratislavI a také významný kníže Soběslav. Upadat začal až za vlády druhého Českého krále Vladislava, který se přesunul na Pražský hrad ze strategických a politických důvodů.

+3/0
23.8.2014 9:39

J72a39n 37S47t62o57d65o76l50a 7471220563480

Pražský hrad je chráněn Vltavou ze tří stran, nevypadá to tak, ale řeka ho obtéká. Kopcovitý Strahov Hrad chránil z jediné suché strany. Navíc potok Brusnice a jeho hluboké údolí je dalším strategickým prvkem. Hrad navíc potřeboval i podhradí. Možná to je to, co rozhodlo. Podhradí Hradu mělo větší možnosti rozvoje, více místa, mohlo vzniknout město. Vyšehrad má v tomto výrazně omezenější možnosti.

+5/0
23.8.2014 9:43

P80ř92e96m71y85s61l 13L23u81k59á23š 2875912330561

ano, zejména prudký rozvoj Pražských měst ve druhé polovině 12 století určil mocenské centrum, které král Vladislav definitivně přesunul na Pražský hrad.

0/0
23.8.2014 9:45
Foto

J54a36n 68Č76e98r71m96á69k 4679168965377

mslím, že jste to popsal dost slušně a realisticky... Ona realita je vždy o trochu šedivější, než nějaké senzace typu vzpour a nějakých třenic... Ty jistě také mohly být a hrát svou roli, ale hlavní důvody bývají přece jen prostší.. :-).

+4/0
23.8.2014 10:33

T87o17m19á63š 62N89e98u15g10e59b61a63u96e85r 1480905790240

Doplnil bych to ještě o jeden důvod. V blízkosti Pražského Hradu se nacházelo významné tržiště, tedy klíčový bod "mezinárodního" obchodu. V blízkosti Vyšehradu pouze několik vesniček.

+2/−1
23.8.2014 10:48

J59a70n 33S19t32o23d78o44l56a 7751820323390

Ano, kolem Hradu je plácek pro trh i domy obchodníků. Kolem Vyšehradu ne. Jih je "mimo Prahu", tj. bez terénní obrany, na západě řeka, na severu potok v hlubokém údolí a na východě to samé jako na jihu.

0/0
23.8.2014 15:07

T64o88m34á25š 16M72o94r59a96v92č27í55k 3937746153795

Ono to bylo jinak, kupci byli jak pod Pražským hradem, tak pod Vyšehradem a postupně se ta oblast zaplňovala až vzniklo téměř souvislé Mezihradí a následně vzniklo hlavní tržiště na Staromáku.

0/−1
23.8.2014 16:12

T23o32m16á89š 52M55o36r13a77v84č95í84k 3277426323315

To mé mínus bylo pane Neugebauere faktické, vaše nejspíš jen z uraženosti, když k tomu nemáte žádné komentáře anebo fakta. Mně to nevadí, historie se tím nemění. Vyšehrad byl významným ("mezinárodním") obchodním centrem ať už si to dokážete přiznat anebo ne;-)

0/0
23.8.2014 16:43

T77o30m95á74š 71N70e42u28g83e63b61a77u15e63r 1370485730640

Tak ji pane Moravčíku nedeformujte. Na Staroměstském náměstí bylo tržiště mnohem, mnohem dříve (12. století), než došlo ke spojení prostoru mezi Vyšehradem a  Pražským Hradem. Navíc, já jsem psal o "mezinárodním" tržišti, nikoliv o tržišti místního významu. Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu.

0/−1
23.8.2014 16:53

T43o53m76á41š 85M19o61r31a46v30č75í19k 3427646693955

Bohudík nic nedeformuji, jen cituji historiky. Pletete staletí, vynecháváte nebo překrucujete fakta a slovíčkaříte za účelem snížit význam Vyšehradu. 

1) S těmi Židy lžete anebo o nich prd víte. Byli jak v podhradí Vyšehradu, tak Pražského hradu a též na Starém Městě. 

2) Nerozporuji 12. století, kdy vzniklo hlavní pražské tržiště. Ale abyste nemusel slovíčkařit tak vám to ulehčím trefnou citací: "téměř nepřetržitý chuchvalec osad" "Shluku sídel takřka souvisle lemující tuto trasu se říkávalo Mezihradí"

0/0
23.8.2014 17:18

T76o73m77á39š 17M51o88r87a15v88č92í58k 3967246563565

3) Ad "místního významu".....to zní vtipně ve srovnání s realitou, kdy byl Vyšehrad již od 10. století centrem pražského obchodu (tudíž i globálním/mezinárodním nebo nevím jak ještě si to chcete nazvat)

0/0
23.8.2014 17:33

T21o62m98á78š 54N45e43u86g22e50b33a22u51e74r 1310965170190

Právě vy motáte vše dohromady bez časové posloupnosti. Já píši o počátcích. Pražská židovská osada se nejprve nacházela někde v místech dnešní Josefské ulice. Centrum pražského podhradí se nacházelo někde v blízkosti dnešního Malostranského náměstí. Zde též bylo "mezinárodně" významné tržiště, na kterém obchodovali i Židé. Uvádí se, že panovík vydělával miliony denárů, a že židovští kupci měli zisk až neuvěřitelných 1350 procent. V roce 1050 byli Židé z podhradí vyhnáni a usadili se na druhém břechu Vltavy.

Je pravdou, že na území DNEŠNÍ Prahy se nacházely i jiné židovské osady - v okolí dnešní Spálené a Vladislavovy ulice a pod Vyšehradem. To však nebyly pražské osady a nevedl se zde, tak významný obchod.

0/−1
23.8.2014 19:08

T85o63m70á43š 56M90o63r87a36v96č25í13k 3337326723295

Vy jste směšný, nevidím tam, že bych něco motal. To vy tady vše motáte, popíráte logiku vlákna a popíráte fakta nebo vás mám citovat, pokud si to po sobě neumíte přečíst? Nejdřív tady popíráte možnost výskytu židů na Vyšehradě, pak si své pochybení omlouváte tím, že je to mimo Prahu (což je naprosto irelevantní) a pak tady s "kolegou" píšete, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků, následně to omlouváte lokálním významem a dalšími bláboly. Židé jsou v Česku doloženi od 10. století a to už byli v obou v podhradích.

0/0
23.8.2014 19:40

T97o78m64á90š 50N40e39u90g27e65b27a76u46e40r 1660945500870

Je vidět, že již vám došly argumenty pro vaše nepřesná tvrzení. Nikdy jsem nepopíral výskyt Židů u Vyšehradu. Pouze jsem tvrdil, že se nejednalo o pražskou židovskou osadu, což je pravda. Též jsem nikde nepsal, že pod Vyšehradem nebyl plácek pro domy obchodníků atd. Obviňujete mne ze slovíčkaření, ale o pochopení nijancí tady právě jde. Vy vše příliš zobecňujete.

Já jsem použil zmíňku o pražské židovské osadě k podpoře významu obchodu v Praze a pražském podhradí. Což znamená pouze Pražský Hrad a území kolem dnešního Malostranského náměstí. Praha v té době byl vlastně jen Pražský Hrad.

Takže detailněji čtete co píši a nepodsouvejte mi, co tam není a co si vy domýšlíte.

0/−1
23.8.2014 20:19

T37o91m85á76š 15M17o24r65a19v45č70í19k 3277106483315

Hmm, pak by to co jste napsal a proč jste to vůbec psal nedávalo smysl. Ale když vidím vaše příspěvky podobné trollingu, tak tomu i věřím.

0/0
23.8.2014 20:57

T75o51m42á25š 68N55e34u79g26e89b72a85u51e94r 1390295610450

Je vidět, že jste nic nepochopil. Smysl to pochopitelně dává. Svým příspěvkem jsem chtěl doplnit informaci p. Stodoly, co možná rozhodlo o větší významnosti Pražského Hradu, tedy o tržišti, které je popisováno v dobovém dokumentu. Nic víc, nic míń. O tak významném tržišti u Vyšehradu není písemných zpráv, ani archeologických dokladů. Asi jste vyšehradský patriot a dotklo se vás to a napadl mě, že jsem vám dal mínus z uraženosti. Přitom jste uvedl, že tržiště na Staroměstkém náměstí vzniklo po téměř souvislém vyplnění prostoru mezi hrady, což je značně nepřesná informace, a proto jsem dal mínus. Pak už následovaly další útoky - že lžu apod. Tak jsem se proti nim bránil. Takže, jak vidíte smysl to dává.

Dobrou noc.

0/0
23.8.2014 21:28

T94o80m42á30š 73M56o76r83a30v92č29í17k 3487276383245

;-DVyšehradský patriot nejsem, jsem z Moravy. Ty mé "útoky" se nazývají fakta a jsou útokem proti vaší neznalosti, kterou zakrýváte směšným slovíčkařením a napadáním nepodstatných detailů. Z vás by mohl být druhý Jirásek, spousta blbostí, ale určitě by to byl bestseller.

0/0
23.8.2014 22:02

T64o25m62á35š 28M81o67r16a60v25č44í37k 3247246153505

Tomáš Neugebauer: "Též židovská osada (obchodníci) se nacházela v blízkosti Pražského Hradu (na druhém Vltavském břehu, než vzniklo pozdější židovské město), nikoliv Vyšehradu."

0/0
23.8.2014 21:12

T56o81m15á67š 88N54e77u84g48e83b34a40u59e18r 1510555570360

A co tím autor chtěl říci? Vzhledem k tomu, že židovská osada obchodníků byla v blízkosti Pražského hradu, tak nemohla být v blízkosti Vyšehradu. Tam byli jen jednotliví obchodníci. Ale židovské obchodní centrum bylo v blízkosti nejvyýznamnějšího tržišta, které se nacházelo přibližně někde, kde je dnes Malostranské náměstí.

0/0
27.8.2014 15:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.