Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Itálii zaměnili embrya. Jedna žena potratila, dětí se domáhá u soudu

V italské nemocnici se odehrála osudová chyba zdravotníků. Lékaři zaměnili při mimotělním oplodnění zaměnili embrya dvou žen. Plod se ujal jen u jedné. Už brzy se narodí dvojčata, nárokují si je však oba páry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M90i31r91i42a29m 14K60u36b87i75č74k92o25v67á 9177271846778

Tak to je otázka na Šalamouna. :)

0/0
3.8.2014 9:48

Ř70e81h42o27ř 47V85l62a78s98á81k 2934234621606

Já tedy nevím, ale když už je to takové štěstí, že se to stalo s dvojčaty, nebylo by pro obě strany přijatelné, aby si každý z nich vzal jedno?

+2/−1
2.8.2014 17:40

J48a61k63u59b 61R90o21u44s 3893100134202

Podle mě by mělo dítě patřit ženě, která ho porodí. Jednoznačně.

+3/−4
2.8.2014 16:43

M72a58r53t43i87n 47H52a90v94l89í47k 4290495597243

Už jen kvůli tomu, že se u ní vyvyne mateřský instinkt. Jak kdyby ten pár co potratil nemohl tu věc přejít (kdyby se o tom nedozvěděli, tak je to stejně netrápí) a nemohli se pokusit o nové otěhotnění.

0/−1
3.8.2014 21:13

P80a27v97e56l 88O93d79r78a61z17i68l 6644309277190

Máte děti?8-o

+1/−2
4.8.2014 8:13

P89e31t81r 57T84y58č67k35a 6325502789742

No já jsem toho názoru, i když žádné řešení není dobré, že větší právo je na straně genetických rodičů.

+3/0
2.8.2014 16:09

P22a94v70e68l 69Z23a71t70l84o74u29k84a22l 7251699582637

Mimochodem existuje tu precedent v oblasti řekněme biologicko-etické: náhradní matka. Ta také dítě devět měsíců nosí a vyživuje, taky se u ní rozjedou hormonální kaskády vyvolávající mateřské instinkty, ale přesto (a i přesto, že někdy se přes všechny smlouvy a podpisy a prohlášení v návalu těchto instinktů šprajcne) není považována za matku dítěte a dítě vychovávají biologičtí rodiče.

Ostatně dojdeme-li o něco hlouběji do historie, tak obdobou (ne ve všech směrech) bývaly kojné: ty také dítě živily, předávaly mu své imunizační látky a samozřejmě díky kojení si s ním vypěstovaly určitou vazbu - ale stejně dítě bylo biologických rodičů.

+3/0
2.8.2014 15:37

P19a84t45r31i39k 68Š29e19b59e37s41t32a 4413482876625

ad 1 precedent neexistuje

ad 2 důvod neexistence precedentu je, že se soudy rozchází ve výkladu

ad 3 právním důvodem je skutečnost, že platí zásada - Mater semper certa est (matka je vždy jistá)

ad 4 ZÁSADNÍ OTÁZKOU JE, kdo je matkou

a) linie DNA, nebo

b) žena, která dítě porodila.... ...a na tuto otázku je celosvětové právní dilema hned několika skupin právníků - zejména je to s otázkou tzv. náhradní matky, kdy se to v různých státech řeší různě. váš příklad kojné je nesmysl... protože ordpovědí na děti odkojené "umělýmů mlékem, tj. kravským by bylo, že matkou není člověk...

+2/0
2.8.2014 16:38

P70a38v10e86l 93Z72a93t61l57o95u27k59a96l 7811659732557

Tak jste si trošku zamachroval, bohužel jste zcela mimo. Pojem precedent jsem zde uvedl nikoli v jeho úzkém právním senzu ale v širokém, jako předchozí příklad situace, dle nějž se možno řídit při OBECNÉM etickém posuzování problému. Což vzhledem k tomu, že se jedná o zemi, kde platí kontinentální napoleonský systém práva pocházející z římského práva a právní precedenty v něm neexistují, neboť soudy v něm právo nevytváří nýbrž nalézají, je snad jasné.

Rčení "mater semper certa est", které nezaslouženě došlo postavení právního principu je zcela na nic, protože jen odráží znalost biologie v okamžiku svého vzniku, kdy se nic netušilo o nějaké DNA a dědičnosti vlastností a ani o mechanismu početí organismu splynutím nějaké jedné buňky s druhou buňkou a vzájemným spárováním jejich chromozomů. Stejně jako se z neznalosti podstaty dostala do úzkých katolická církev, když tvrdí, že lidskému tvoru je vnuknuta duše již v okamžiku početí a že nevyhnutelným důsledkem vývoje od okamžiku početí je vznik lidské bytosti. Což je samozřejmě nesmysl, protože už jednovaječná dvojčata toto nabourávají: zcela náhodně může dojít k rozdělení zygoty 2 až 12 dní po početí a tím vzniku jednovaječných dvojčat. Co s tou duší, byly snad v zárodku již PŘEDEM duše dvě? Přestože církev zároveň říká, že bůh nezasahuje do jím ustanoveného přírodního řádu, v tom případě však nikdo nemůže dopředu vědět, že se zygota rozdělí na dvě. A dále zygota může ve skutečnosti dát vzniknout teratomu (nediferencovaná masa buněk) nebo dokonce jen trofoblastu a k vytvoření embryoblastu (teprve osmý den po početí se objeví buňky, které dají vzniknout embryu, vše co vzniklo do té doby, dá vzniknout plodovým obalům placentě a žloutkovému vaku) vůbec nedojde. Takže asi tak s těmi starověkými rčeními.

A co se týče příkladu s kojnou - četl jste vůbec, co jsem napsal? Právě proto uvádím, že MATKOU je ta, jejíž DNA dítě nese a nikoli ta, která jej kojila, takže váš obrácený příklad je PRÁVĚ PROTO neplatný.

+1/−1
3.8.2014 0:17

M19a61r90t25i65n 36N59o48v38o11t93n62ý 8219564427954

Vždyť se narodí dvojčata, ne? Tak ať si vezmou každý pár jedno a je to!

+1/−2
2.8.2014 14:54

P52a73t37r17i87k 34Š18e97b50e58s45t17a 4713232416775

asi jste nečetl výzkum provedený na dvojčatech, která byla oodělena a nevěděla o sobě... riziko sebevraždy u nich roste exponenciálně. A to nehovořím, že ty osoby se to nějak vždy dozví a psachicky na tom nejsou zrovna dobře...

+1/−2
2.8.2014 16:46

G44a49b75r74i42e52l 18P47a83l31o66c23h54o32v56á 6111644488498

Příroda je moudrá. Ne nadarmo někteří mohou mít děti a jiní ne. Člověk se rozhodl toto právo vzít do vlastních rukou. Člověk je tvor omylný. 

Věda těmto ženám umožnila něco, na co biologicky neměly mít nárok.

Embryo patří biologickým rodičům. Rodička takto byla uvedena v omyl a měla by od nemocnice dostat 20 milionů, což je zákonem uznaná cena lidského života. Navíc by rodička měla mít možnost návštěv a stát se tak navěky laskavou tetou. Což je chabá útěcha za vazbu, která porodem vznikla.

+5/−3
2.8.2014 13:04

N49i68n30a 80P81o54k13o89r56n38á 1192895921929

A jak byste to vyresila v pripade, ze uz by rodicka nemohla mit dalsi deti? nebo v pripade, ze se deti narodi postizene? atd. ono takove tehotenstvi s dvojcaty a jejich porod jsou celkem rizikove zalezitosti.

0/0
2.8.2014 13:47

P31a49t79r78i96k 55Š76e98b93e63s78t86a 4343762826445

mno, zrovna dne je tady o tom článek, tedy reálie - http://zpravy.idnes.cz/australsky-par-odmitl-dite-s-downovym-syndromem-nahradni-matce-zustalo-nemocne-dite-ga0-/zahranicni.aspx?c=A140802_122334_zahranicni_bse

0/0
2.8.2014 16:40

M89i84r25o21s75l38a94v 10Z16i53k60m69u63n43d 7939733384143

Cena života při usmrcení nebo poškození na zdraví řekněme nesprávným medicínským postupem ... Tady k usmrcení nebo poškození nedošlo ...

0/0
2.8.2014 18:08

H63e38l62e78n25a 68J69i51n23d53r81o87v90a 9342136322608

Nechápu, jak si genetičtí rodiče můžou nárokovat aby jim cizí žena porodila děcko, a jak může soud vůbec uvažovat o tom, že by jim vyhověli.

Prostě bych dala ženské (v přepočtu) 20 000 kč a chlapovin 500 kč jako se dává za darování pohlavních buněk a nazdar.

Ta těhotná ženská aby radši šla preventivně na potrat, fakt že jo :-/

+4/−4
2.8.2014 12:24

G35a55b12r18i16e37l 13P49a12l54o69c54h42o92v24á 6521394128538

Zde se jedná o živé embryo. To není věc. Nebo je výstřik při darování semene či orgánů. To je život, Heleno. To jako bývalá pornoherčka nemůžeš ocenit.

+2/0
2.8.2014 13:06

P40a36t55r61i41k 60Š69e34b58e92s10t78a 4813712186895

patříte do jedné z velkých skupin vzájmených oponentů - pro vás je matka ta jež dítě porodila a nikoli ta jejíž nese DNA... druhá skupina je opačkého názoru. A k tomu ještě existuje několik skupin, jež různě výkladově lavírují mezi těmito skupinami...

0/0
2.8.2014 16:47

L51e77n77k18a 35K54r72a86l64o29v48a 3670824369559

Klidně ať se soudí, ale já bych se mezitím co nejdříve objednala na další IVF :-). nic jiného než další vlastní dítě (dvojčata) donošená poškozenou matkou tuto situaci nevyřeší.

0/0
2.8.2014 10:41

M97i19l59a91d57a 80S24o75u61č54k95o52v79á 5776958766541

Pořád bude vědět, že někdo jiný má dvě její vlastní děti. To další dvě nevyřeší.

+4/0
2.8.2014 10:45

H62e20l52e43n49a 60J75i61n27d30r17o68v72a 9142146192348

O nic horší psychická újma než při darování vajíček. Ta nána by akorát zasloužila profackovat.

+1/−3
2.8.2014 12:25

M26a51r36e73k 98K39r59o30l95l 5931592910270

Je ale krajně podezřelé, že se o té záměně oba páry dozvěděly a ještě podivnější je, že někdo odebíral plodům vzorky na DNA...8-o

0/0
2.8.2014 10:39

P89a22v49e70l 70O16d81r91a86z66i26l 6514969157610

Záměny si všimli zřejmě brzo po implantaci embryí a testy DNA se dělaly až na základě toho potvrzení. Plodům vzorky DNA odebírat nemusíte, stačí běžná rutinní AMC.

Čtěte pozorněji, Šerloku!

0/0
2.8.2014 10:52

P57a41v46e37l 78B74e72d86á52ň 3386217832

Záměny si mohli všimnout poté, co jedna ze žen potratila. V případě složitého umělého oplodnění se jistě důkladněji zkoumá příčina potratu, tedy se dělají testy...

0/0
2.8.2014 11:18

M78a44r19e10k 55K65r33o69l25l 5501822910640

Testy DNA se nedělají určitě, protože by to nemělo žádný význam a nevim, jestli by po potratu byl vůbec nějaký materiál.

0/0
2.8.2014 11:59

P47a62v20e69l 44B85e41d23á17ň 3336907412

Jak vidno, v tomto případě testy byly provedeny. Domnívám se, že metoda umělého oplodnění není ani nejlevnější, ani není příliš spolehlivá. Proto bych se nedivil, kdyby se v případech potratu či jiné komplikace blíže zkoumala příčina. Testy DNA jsou různé a rozhodně již nejsou tak drahé, aby nemohli být provedeny.

0/0
2.8.2014 14:52

M11a59r80e62k 43K74r97o83l62l 5531792120870

Milý Watsone, nejde o to, jestli testy DNA udělat lze. Jde o to, že s nimi a s ním spojeným zákrokem musí někdo souhlasit. A tady musela dát souhlas ta těhotná matka, ačkoliv výsledkem nemohla nic získat. To je ovšem věc, kterou v článku nepíší... :)

0/0
2.8.2014 11:57

N80i42n95a 59P95o33k70o31r86n95á 1822185491889

DNA plodu uz muzete dnes vysetrit z matciny krve, coz je oproti amniocenteze bez rizika potratu.

0/0
2.8.2014 12:59

M27a51r49e91k 12K95r91o32l73l 5911682640690

Šlo mi spíše o to, že k podobné věci musíte dát souhlas a zároveň souhlas s tim, že výsledek nebude důvěrný, jak je zvykem, ale že bude o jeho výsledku informována i třetí strana, což jsou biologičtí rodiče.A to mi přijde nepravděpodobné.

0/0
2.8.2014 15:19

P29a57v88e48l 78O56d25r63a82z53i41l 6744369417450

Hledáte problém, kde není.

+1/0
2.8.2014 15:46

N76i87n59a 74P47o90k89o43r73n35á 1382625951789

Aha, uz vam rozumim. V tomto konkretnim pripade bylo jinak: zena, ktera potratila, nechala udelat testy DNA u tech potracenych plodu. Nejake podezreni na zamenu tam udajne bylo od zacatku, zaslechla snad sestru, jak mluvi o podobnem prijmeni toho druheho paru.

0/0
2.8.2014 16:49

P45a14v37e31l 41Z12a65t27l75o34u28k10a20l 7691359842187

Co jako myslíte, že jsou ty tzv. "testy plodové vody", které se zcela rutinně dělají u matek nad 35 let a v široké míře i u matek mladších, pokud se v rodině vyskytují nějaké dědičné těžké vývojové vady?

Že si někdo lízne, požmoulá po jazyku a řekne "dobrý, dítě je zdravý" ?

+1/0
2.8.2014 15:29

J58a63n 26B94o42g55u90m76s19k53ý 6205960584449

Lékaři si hrají na bohy a pak to lidský faktor podělá.

0/0
2.8.2014 10:29

H82e89l35e30n57a 62J39i31n13d23r44o85v93a 9572716662708

Na to si nemusí "hrát na bohy", k záměnám dětí došlo i při "normálních porodech".

+1/0
2.8.2014 12:25
Foto

Š43t62ě64p13á76n86k29a 80B87e41r88g84e20r87o17v31á 8243301500740

Sebelepší zákony nejsou moc platné, pokud se ti lidé nedohodnou.

Stalo se, co se stalo a jak se píše v článku - nejlepší by byla širší rodina.

0/0
2.8.2014 9:56

M86i45l59a87d10a 11S86o73u38č42k55o90v25á 5956478406871

Nejlepší pro koho? Aby se nikdo necítil ukřivděn, museli by všichni žít v jednom domě, naprosto cizí lidé by si žvanili do výchovy atd. prostě do všeho. Jedni budou chtít s dětmi na dovolenou, druzí budou proti... mohou štvát děti proti druhým rodičům... Ne, tohle by pro děti dobré určitě nebylo, ani kdyby spolu ti dospělí vycházeli.

+8/0
2.8.2014 10:33

P11a29v34e31l 52K69u42r57a43l 5711344590740

Stejně zastaralé zákony jako třeba ty které vyžadují aby se člověk věnoval řízení auta a nevěřil to počítači. Chce to konečně aby politici začali řešit legislativu pro 21. Století a problemy ze.století 19th.

0/0
2.8.2014 9:29

J15a50n50a 51N49o91v87á77k66o27v98á 2291799109669

Tak tohle bych řešit nechtěla,myslím,že každé rozhodnutí bude špatné a vždycky jedna strana bude nespokojená s výsledkem

+8/0
2.8.2014 8:40

P59a52v63e96l 90Z35a75t88l62o73u66k20a37l 7441409682397

To, jestli by se té druhé narodila dvojčata či nikoli je zcela nezávislé na matce, k rozdělení zygoty na dvě dochází dva až dvanáct dní po oplození, čili může to být ještě před jejím zahnízděním.

+1/−1
2.8.2014 8:40

P40a66v18e95l 26O20d54r96a88z47i18l 6414559647350

Mno já bych spíš předpokládal, že po IVF se zavádí dvě embrya, jako všude jinde na světě.

+6/0
2.8.2014 9:41

N70i23n76a 42P14o73k16o20r17n58á 1252745601399

Ano, ta otazka spise zni, zda by se u druhe matky obe embrya ujala/udrzela. (u nas se myslim uz zavadi jen jedno, nebo je to rozhodne v nejakem novem navrhu).

+1/0
2.8.2014 9:59

Z23d20e56ň88k63a 87S21e70v36e92r44o67v80á 9805798784105

u nás se zavádí jedno nebo dvě, záleží na té ženě... Ano, tady je spousta otázek a ani jednomu z těch párů nezávidím :( Sama mám chlapečka po IVF a nedovedu si toto představit

0/0
2.8.2014 10:11

M24a64r35e63k 72K19r69o54l61l 5971612430890

Dárci spermatu také nemají žádná rodičovská práva.

+4/−3
2.8.2014 8:30

J15i12ř94í 81K23u86č78e27r45a 9175461168

Určitě máte svůj díl pravdy. I když tady bylo vzato vajíčko ženy a sperma jejího partnera, mělo se tedy jednat o jejich děti. Těžko říct komu děti přiřknout (hlavně ale dvojčata nerozdělovat). K této situaci prostě nemělo nikdy dojít.

+1/0
2.8.2014 8:38

P34a65v70e77l 80O71d52r36a77z44i95l 6594249587830

Jo, ale tady o žádné dárce nejde, chytrolíne.

+5/0
2.8.2014 9:42

M91a25r54e28k 65K19r38o40l10l 5761742770830

A? Když podstoupíte IVF a zbyde dost materiálu, tak můžete souhlasit s tím, že je zavedou jiné ženě. Děje se to celkem běžně a původní pár se žádných rodičovských práv nedomáhá.To, že má někdo podobné DNA jako já, ze mě zkratka rodiče nedělá, chytrolíne.

+4/−4
2.8.2014 10:11

P95a86v37e85l 18O28d64r72a62z30i94l 6364839627280

Pokud si přečtete článek, snadno zjistíte, že dotyční nikomu nic nedarovali a s ničím nesouhlasili. Takže netuším, proč do diskuse taháte zcela odlišné situace.

Za toho chytrolína se omlouvám, vy zjevně chytrolín vůbec nejste.

+2/0
2.8.2014 10:49

M62a74r26e46k 27K36r63o68l60l 5251302600160

To, co jsem psal, byl popis nikoliv obsahu článku, který si může přečíst každý, ale analogickou situaci, kdy matka porodi dítě, které vzniklo z cizího genetického materiálu. A na to již legislativa existuje. Proto podle mého názoru je matkou dítěte VŽDY ta žena, která dítě porodi a nikoli dárce genetického materiálu. Výjimky tvořítzv. náhradní matky. A to i v případě, ze se stala dárkyní omylem, jako v tomto případě. Za toho chytrolína se neomlouvejte. Mě může urazit jen inteligent.

+1/0
2.8.2014 11:50
Foto

P10a60v48l49a 70Z74a61n10d59l98o72v85á 7714755720592

Takže můžeme všem okradeným odteď říkat "dárce omylem" a přestat řešit krádeže, logika je to stejná.

0/−1
2.8.2014 12:46

H81e64l45e23n11a 56J46i58n21d12r66o58v68a 9102326492668

V krádeži je jakýsi úmysl, že.

+1/0
2.8.2014 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.