Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Itálii zaměnili embrya. Jedna žena potratila, dětí se domáhá u soudu

V italské nemocnici se odehrála osudová chyba zdravotníků. Lékaři zaměnili při mimotělním oplodnění zaměnili embrya dvou žen. Plod se ujal jen u jedné. Už brzy se narodí dvojčata, nárokují si je však oba páry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M57i85r25j76a98m 41K98u92b85i51č35k35o86v41á 7206719584371

Tak to je otázka na Šalamouna. :)

0/0
3.8.2014 9:48

Ř25e10h68o11ř 94V55l91a34s88á28k 2534544261596

Já tedy nevím, ale když už je to takové štěstí, že se to stalo s dvojčaty, nebylo by pro obě strany přijatelné, aby si každý z nich vzal jedno?

+2/−1
2.8.2014 17:40

J19a40k72u22b 23R39o64u23s 3353410114232

Podle mě by mělo dítě patřit ženě, která ho porodí. Jednoznačně.

+3/−4
2.8.2014 16:43

M14a33r50t95i21n 19H89a26v57l26í23k 4810535497743

Už jen kvůli tomu, že se u ní vyvyne mateřský instinkt. Jak kdyby ten pár co potratil nemohl tu věc přejít (kdyby se o tom nedozvěděli, tak je to stejně netrápí) a nemohli se pokusit o nové otěhotnění.

0/−1
3.8.2014 21:13

P13a66v96e79l 19O37d31r78a98z46i24l 6704769707880

Máte děti?8-o

+1/−2
4.8.2014 8:13

P67e66t86r 89T32y51č38k77a 6195632389672

No já jsem toho názoru, i když žádné řešení není dobré, že větší právo je na straně genetických rodičů.

+3/0
2.8.2014 16:09

P42a94v58e29l 72Z48a35t96l25o55u32k73a90l 7341349142817

Mimochodem existuje tu precedent v oblasti řekněme biologicko-etické: náhradní matka. Ta také dítě devět měsíců nosí a vyživuje, taky se u ní rozjedou hormonální kaskády vyvolávající mateřské instinkty, ale přesto (a i přesto, že někdy se přes všechny smlouvy a podpisy a prohlášení v návalu těchto instinktů šprajcne) není považována za matku dítěte a dítě vychovávají biologičtí rodiče.

Ostatně dojdeme-li o něco hlouběji do historie, tak obdobou (ne ve všech směrech) bývaly kojné: ty také dítě živily, předávaly mu své imunizační látky a samozřejmě díky kojení si s ním vypěstovaly určitou vazbu - ale stejně dítě bylo biologických rodičů.

+3/0
2.8.2014 15:37

P49a41t28r37i89k 58Š36e90b30e96s46t35a 4573432506505

ad 1 precedent neexistuje

ad 2 důvod neexistence precedentu je, že se soudy rozchází ve výkladu

ad 3 právním důvodem je skutečnost, že platí zásada - Mater semper certa est (matka je vždy jistá)

ad 4 ZÁSADNÍ OTÁZKOU JE, kdo je matkou

a) linie DNA, nebo

b) žena, která dítě porodila.... ...a na tuto otázku je celosvětové právní dilema hned několika skupin právníků - zejména je to s otázkou tzv. náhradní matky, kdy se to v různých státech řeší různě. váš příklad kojné je nesmysl... protože ordpovědí na děti odkojené "umělýmů mlékem, tj. kravským by bylo, že matkou není člověk...

+2/0
2.8.2014 16:38

P93a36v29e79l 72Z74a45t78l55o43u45k92a95l 7641969462557

Tak jste si trošku zamachroval, bohužel jste zcela mimo. Pojem precedent jsem zde uvedl nikoli v jeho úzkém právním senzu ale v širokém, jako předchozí příklad situace, dle nějž se možno řídit při OBECNÉM etickém posuzování problému. Což vzhledem k tomu, že se jedná o zemi, kde platí kontinentální napoleonský systém práva pocházející z římského práva a právní precedenty v něm neexistují, neboť soudy v něm právo nevytváří nýbrž nalézají, je snad jasné.

Rčení "mater semper certa est", které nezaslouženě došlo postavení právního principu je zcela na nic, protože jen odráží znalost biologie v okamžiku svého vzniku, kdy se nic netušilo o nějaké DNA a dědičnosti vlastností a ani o mechanismu početí organismu splynutím nějaké jedné buňky s druhou buňkou a vzájemným spárováním jejich chromozomů. Stejně jako se z neznalosti podstaty dostala do úzkých katolická církev, když tvrdí, že lidskému tvoru je vnuknuta duše již v okamžiku početí a že nevyhnutelným důsledkem vývoje od okamžiku početí je vznik lidské bytosti. Což je samozřejmě nesmysl, protože už jednovaječná dvojčata toto nabourávají: zcela náhodně může dojít k rozdělení zygoty 2 až 12 dní po početí a tím vzniku jednovaječných dvojčat. Co s tou duší, byly snad v zárodku již PŘEDEM duše dvě? Přestože církev zároveň říká, že bůh nezasahuje do jím ustanoveného přírodního řádu, v tom případě však nikdo nemůže dopředu vědět, že se zygota rozdělí na dvě. A dále zygota může ve skutečnosti dát vzniknout teratomu (nediferencovaná masa buněk) nebo dokonce jen trofoblastu a k vytvoření embryoblastu (teprve osmý den po početí se objeví buňky, které dají vzniknout embryu, vše co vzniklo do té doby, dá vzniknout plodovým obalům placentě a žloutkovému vaku) vůbec nedojde. Takže asi tak s těmi starověkými rčeními.

A co se týče příkladu s kojnou - četl jste vůbec, co jsem napsal? Právě proto uvádím, že MATKOU je ta, jejíž DNA dítě nese a nikoli ta, která jej kojila, takže váš obrácený příklad je PRÁVĚ PROTO neplatný.

+1/−1
3.8.2014 0:17

M37a76r44t11i77n 83N68o67v97o74t12n10ý 8499804147804

Vždyť se narodí dvojčata, ne? Tak ať si vezmou každý pár jedno a je to!

+1/−2
2.8.2014 14:54

P79a64t14r54i40k 16Š14e62b72e92s54t65a 4393352336595

asi jste nečetl výzkum provedený na dvojčatech, která byla oodělena a nevěděla o sobě... riziko sebevraždy u nich roste exponenciálně. A to nehovořím, že ty osoby se to nějak vždy dozví a psachicky na tom nejsou zrovna dobře...

+1/−2
2.8.2014 16:46

G89a96b79r98i49e72l 20P66a61l80o97c71h44o38v74á 6381634228418

Příroda je moudrá. Ne nadarmo někteří mohou mít děti a jiní ne. Člověk se rozhodl toto právo vzít do vlastních rukou. Člověk je tvor omylný. 

Věda těmto ženám umožnila něco, na co biologicky neměly mít nárok.

Embryo patří biologickým rodičům. Rodička takto byla uvedena v omyl a měla by od nemocnice dostat 20 milionů, což je zákonem uznaná cena lidského života. Navíc by rodička měla mít možnost návštěv a stát se tak navěky laskavou tetou. Což je chabá útěcha za vazbu, která porodem vznikla.

+5/−3
2.8.2014 13:04

N60i52n16a 49P33o23k71o17r33n27á 1382425741249

A jak byste to vyresila v pripade, ze uz by rodicka nemohla mit dalsi deti? nebo v pripade, ze se deti narodi postizene? atd. ono takove tehotenstvi s dvojcaty a jejich porod jsou celkem rizikove zalezitosti.

0/0
2.8.2014 13:47

P68a80t63r18i69k 96Š52e72b42e43s68t33a 4963642896525

mno, zrovna dne je tady o tom článek, tedy reálie - http://zpravy.idnes.cz/australsky-par-odmitl-dite-s-downovym-syndromem-nahradni-matce-zustalo-nemocne-dite-ga0-/zahranicni.aspx?c=A140802_122334_zahranicni_bse

0/0
2.8.2014 16:40

M53i50r73o65s36l42a48v 91Z38i29k16m82u59n41d 7689923734543

Cena života při usmrcení nebo poškození na zdraví řekněme nesprávným medicínským postupem ... Tady k usmrcení nebo poškození nedošlo ...

0/0
2.8.2014 18:08

H52e44l17e79n73a 15J63i89n73d52r42o74v40a 9662936702718

Nechápu, jak si genetičtí rodiče můžou nárokovat aby jim cizí žena porodila děcko, a jak může soud vůbec uvažovat o tom, že by jim vyhověli.

Prostě bych dala ženské (v přepočtu) 20 000 kč a chlapovin 500 kč jako se dává za darování pohlavních buněk a nazdar.

Ta těhotná ženská aby radši šla preventivně na potrat, fakt že jo :-/

+4/−4
2.8.2014 12:24

G39a13b54r31i69e77l 67P33a65l58o83c37h63o14v89á 6451104628668

Zde se jedná o živé embryo. To není věc. Nebo je výstřik při darování semene či orgánů. To je život, Heleno. To jako bývalá pornoherčka nemůžeš ocenit.

+2/0
2.8.2014 13:06

P98a79t45r19i75k 62Š89e15b27e96s61t21a 4223872126655

patříte do jedné z velkých skupin vzájmených oponentů - pro vás je matka ta jež dítě porodila a nikoli ta jejíž nese DNA... druhá skupina je opačkého názoru. A k tomu ještě existuje několik skupin, jež různě výkladově lavírují mezi těmito skupinami...

0/0
2.8.2014 16:47

L47e52n83k74a 75K83r23a24l30o36v36a 3680614959739

Klidně ať se soudí, ale já bych se mezitím co nejdříve objednala na další IVF :-). nic jiného než další vlastní dítě (dvojčata) donošená poškozenou matkou tuto situaci nevyřeší.

0/0
2.8.2014 10:41

M76i10l93a90d35a 29S37o90u41č63k60o70v70á 5536468946351

Pořád bude vědět, že někdo jiný má dvě její vlastní děti. To další dvě nevyřeší.

+4/0
2.8.2014 10:45

H96e65l47e61n35a 86J82i85n64d24r82o48v92a 9372196522308

O nic horší psychická újma než při darování vajíček. Ta nána by akorát zasloužila profackovat.

+1/−3
2.8.2014 12:25

M61a26r30e61k 81K38r55o20l30l 5241152220690

Je ale krajně podezřelé, že se o té záměně oba páry dozvěděly a ještě podivnější je, že někdo odebíral plodům vzorky na DNA...8-o

0/0
2.8.2014 10:39

P77a35v11e38l 12O24d44r48a88z27i18l 6364219467870

Záměny si všimli zřejmě brzo po implantaci embryí a testy DNA se dělaly až na základě toho potvrzení. Plodům vzorky DNA odebírat nemusíte, stačí běžná rutinní AMC.

Čtěte pozorněji, Šerloku!

0/0
2.8.2014 10:52

P17a49v19e36l 25B43e52d67á19ň 3366407202

Záměny si mohli všimnout poté, co jedna ze žen potratila. V případě složitého umělého oplodnění se jistě důkladněji zkoumá příčina potratu, tedy se dělají testy...

0/0
2.8.2014 11:18

M69a25r85e88k 81K20r89o22l73l 5131402440180

Testy DNA se nedělají určitě, protože by to nemělo žádný význam a nevim, jestli by po potratu byl vůbec nějaký materiál.

0/0
2.8.2014 11:59

P57a16v75e16l 64B13e42d61á91ň 3576707912

Jak vidno, v tomto případě testy byly provedeny. Domnívám se, že metoda umělého oplodnění není ani nejlevnější, ani není příliš spolehlivá. Proto bych se nedivil, kdyby se v případech potratu či jiné komplikace blíže zkoumala příčina. Testy DNA jsou různé a rozhodně již nejsou tak drahé, aby nemohli být provedeny.

0/0
2.8.2014 14:52

M87a13r37e17k 56K91r49o32l64l 5771172900790

Milý Watsone, nejde o to, jestli testy DNA udělat lze. Jde o to, že s nimi a s ním spojeným zákrokem musí někdo souhlasit. A tady musela dát souhlas ta těhotná matka, ačkoliv výsledkem nemohla nic získat. To je ovšem věc, kterou v článku nepíší... :)

0/0
2.8.2014 11:57

N74i28n31a 92P17o27k61o29r64n14á 1262655821349

DNA plodu uz muzete dnes vysetrit z matciny krve, coz je oproti amniocenteze bez rizika potratu.

0/0
2.8.2014 12:59

M33a49r96e34k 69K74r32o86l25l 5541272800720

Šlo mi spíše o to, že k podobné věci musíte dát souhlas a zároveň souhlas s tim, že výsledek nebude důvěrný, jak je zvykem, ale že bude o jeho výsledku informována i třetí strana, což jsou biologičtí rodiče.A to mi přijde nepravděpodobné.

0/0
2.8.2014 15:19

P49a25v94e12l 55O38d23r40a97z50i52l 6404679487330

Hledáte problém, kde není.

+1/0
2.8.2014 15:46

N90i90n19a 25P35o40k38o19r65n19á 1382855861139

Aha, uz vam rozumim. V tomto konkretnim pripade bylo jinak: zena, ktera potratila, nechala udelat testy DNA u tech potracenych plodu. Nejake podezreni na zamenu tam udajne bylo od zacatku, zaslechla snad sestru, jak mluvi o podobnem prijmeni toho druheho paru.

0/0
2.8.2014 16:49

P75a75v36e53l 21Z14a69t12l69o36u68k92a97l 7811959662667

Co jako myslíte, že jsou ty tzv. "testy plodové vody", které se zcela rutinně dělají u matek nad 35 let a v široké míře i u matek mladších, pokud se v rodině vyskytují nějaké dědičné těžké vývojové vady?

Že si někdo lízne, požmoulá po jazyku a řekne "dobrý, dítě je zdravý" ?

+1/0
2.8.2014 15:29

J31a51n 40B94o15g39u90m49s44k39ý 6585840724689

Lékaři si hrají na bohy a pak to lidský faktor podělá.

0/0
2.8.2014 10:29

H32e24l98e28n62a 77J31i30n63d49r31o37v57a 9422526982868

Na to si nemusí "hrát na bohy", k záměnám dětí došlo i při "normálních porodech".

+1/0
2.8.2014 12:25
Foto

Š85t54ě91p96á46n83k85a 19B81e55r83g38e10r85o58v38á 8753671950480

Sebelepší zákony nejsou moc platné, pokud se ti lidé nedohodnou.

Stalo se, co se stalo a jak se píše v článku - nejlepší by byla širší rodina.

0/0
2.8.2014 9:56

M52i30l20a41d65a 17S63o90u12č86k58o97v86á 5246588236271

Nejlepší pro koho? Aby se nikdo necítil ukřivděn, museli by všichni žít v jednom domě, naprosto cizí lidé by si žvanili do výchovy atd. prostě do všeho. Jedni budou chtít s dětmi na dovolenou, druzí budou proti... mohou štvát děti proti druhým rodičům... Ne, tohle by pro děti dobré určitě nebylo, ani kdyby spolu ti dospělí vycházeli.

+8/0
2.8.2014 10:33

P47a37v89e46l 17K93u91r29a77l 5901924610890

Stejně zastaralé zákony jako třeba ty které vyžadují aby se člověk věnoval řízení auta a nevěřil to počítači. Chce to konečně aby politici začali řešit legislativu pro 21. Století a problemy ze.století 19th.

0/0
2.8.2014 9:29

J45a14n95a 44N65o44v59á41k38o30v94á 2161939959849

Tak tohle bych řešit nechtěla,myslím,že každé rozhodnutí bude špatné a vždycky jedna strana bude nespokojená s výsledkem

+8/0
2.8.2014 8:40

P51a85v36e45l 20Z37a39t16l11o95u57k37a89l 7621749232127

To, jestli by se té druhé narodila dvojčata či nikoli je zcela nezávislé na matce, k rozdělení zygoty na dvě dochází dva až dvanáct dní po oplození, čili může to být ještě před jejím zahnízděním.

+1/−1
2.8.2014 8:40

P11a66v81e62l 63O30d78r97a81z87i26l 6424829517200

Mno já bych spíš předpokládal, že po IVF se zavádí dvě embrya, jako všude jinde na světě.

+6/0
2.8.2014 9:41

N48i42n39a 76P85o29k36o23r91n60á 1222625151529

Ano, ta otazka spise zni, zda by se u druhe matky obe embrya ujala/udrzela. (u nas se myslim uz zavadi jen jedno, nebo je to rozhodne v nejakem novem navrhu).

+1/0
2.8.2014 9:59

Z49d97e84ň46k83a 49S52e22v41e78r53o37v81á 9355478574235

u nás se zavádí jedno nebo dvě, záleží na té ženě... Ano, tady je spousta otázek a ani jednomu z těch párů nezávidím :( Sama mám chlapečka po IVF a nedovedu si toto představit

0/0
2.8.2014 10:11

M57a90r29e17k 62K67r29o97l36l 5791652860320

Dárci spermatu také nemají žádná rodičovská práva.

+4/−3
2.8.2014 8:30

J19i29ř75í 74K19u82č76e67r80a 9185131428

Určitě máte svůj díl pravdy. I když tady bylo vzato vajíčko ženy a sperma jejího partnera, mělo se tedy jednat o jejich děti. Těžko říct komu děti přiřknout (hlavně ale dvojčata nerozdělovat). K této situaci prostě nemělo nikdy dojít.

+1/0
2.8.2014 8:38

P69a57v39e67l 85O72d39r39a92z67i29l 6164979787820

Jo, ale tady o žádné dárce nejde, chytrolíne.

+5/0
2.8.2014 9:42

M43a42r52e52k 11K95r62o16l12l 5761362350250

A? Když podstoupíte IVF a zbyde dost materiálu, tak můžete souhlasit s tím, že je zavedou jiné ženě. Děje se to celkem běžně a původní pár se žádných rodičovských práv nedomáhá.To, že má někdo podobné DNA jako já, ze mě zkratka rodiče nedělá, chytrolíne.

+4/−4
2.8.2014 10:11

P83a81v10e96l 64O24d97r78a12z81i91l 6324419387510

Pokud si přečtete článek, snadno zjistíte, že dotyční nikomu nic nedarovali a s ničím nesouhlasili. Takže netuším, proč do diskuse taháte zcela odlišné situace.

Za toho chytrolína se omlouvám, vy zjevně chytrolín vůbec nejste.

+2/0
2.8.2014 10:49

M10a68r76e40k 10K43r35o38l64l 5121452930630

To, co jsem psal, byl popis nikoliv obsahu článku, který si může přečíst každý, ale analogickou situaci, kdy matka porodi dítě, které vzniklo z cizího genetického materiálu. A na to již legislativa existuje. Proto podle mého názoru je matkou dítěte VŽDY ta žena, která dítě porodi a nikoli dárce genetického materiálu. Výjimky tvořítzv. náhradní matky. A to i v případě, ze se stala dárkyní omylem, jako v tomto případě. Za toho chytrolína se neomlouvejte. Mě může urazit jen inteligent.

+1/0
2.8.2014 11:50
Foto

P54a61v40l59a 57Z55a56n91d69l64o90v98á 7984795600492

Takže můžeme všem okradeným odteď říkat "dárce omylem" a přestat řešit krádeže, logika je to stejná.

0/−1
2.8.2014 12:46

H35e91l89e55n26a 97J60i69n60d52r26o71v32a 9442766832468

V krádeži je jakýsi úmysl, že.

+1/0
2.8.2014 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.