Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Itálii zaměnili embrya. Jedna žena potratila, dětí se domáhá u soudu

V italské nemocnici se odehrála osudová chyba zdravotníků. Lékaři zaměnili při mimotělním oplodnění zaměnili embrya dvou žen. Plod se ujal jen u jedné. Už brzy se narodí dvojčata, nárokují si je však oba páry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M15i68r43i44a21m 94K78u32b66i14č30k44o79v29á 9477131426938

Tak to je otázka na Šalamouna. :)

0/0
3.8.2014 9:48

Ř89e34h49o11ř 39V54l81a25s19á10k 2224544471646

Já tedy nevím, ale když už je to takové štěstí, že se to stalo s dvojčaty, nebylo by pro obě strany přijatelné, aby si každý z nich vzal jedno?

+2/−1
2.8.2014 17:40

J68a64k84u48b 64R80o76u27s 3103950554822

Podle mě by mělo dítě patřit ženě, která ho porodí. Jednoznačně.

+3/−4
2.8.2014 16:43

M70a22r45t43i77n 22H45a18v58l85í62k 4750245607293

Už jen kvůli tomu, že se u ní vyvyne mateřský instinkt. Jak kdyby ten pár co potratil nemohl tu věc přejít (kdyby se o tom nedozvěděli, tak je to stejně netrápí) a nemohli se pokusit o nové otěhotnění.

0/−1
3.8.2014 21:13

P12a94v65e76l 29O49d60r78a93z80i82l 6324659757890

Máte děti?8-o

+1/−2
4.8.2014 8:13

P38e92t27r 67T41y45č80k40a 6865752469882

No já jsem toho názoru, i když žádné řešení není dobré, že větší právo je na straně genetických rodičů.

+3/0
2.8.2014 16:09

P78a16v88e70l 86Z44a78t80l61o32u76k16a31l 7911289642607

Mimochodem existuje tu precedent v oblasti řekněme biologicko-etické: náhradní matka. Ta také dítě devět měsíců nosí a vyživuje, taky se u ní rozjedou hormonální kaskády vyvolávající mateřské instinkty, ale přesto (a i přesto, že někdy se přes všechny smlouvy a podpisy a prohlášení v návalu těchto instinktů šprajcne) není považována za matku dítěte a dítě vychovávají biologičtí rodiče.

Ostatně dojdeme-li o něco hlouběji do historie, tak obdobou (ne ve všech směrech) bývaly kojné: ty také dítě živily, předávaly mu své imunizační látky a samozřejmě díky kojení si s ním vypěstovaly určitou vazbu - ale stejně dítě bylo biologických rodičů.

+3/0
2.8.2014 15:37

P55a56t69r27i29k 91Š44e18b81e25s48t70a 4173882406395

ad 1 precedent neexistuje

ad 2 důvod neexistence precedentu je, že se soudy rozchází ve výkladu

ad 3 právním důvodem je skutečnost, že platí zásada - Mater semper certa est (matka je vždy jistá)

ad 4 ZÁSADNÍ OTÁZKOU JE, kdo je matkou

a) linie DNA, nebo

b) žena, která dítě porodila.... ...a na tuto otázku je celosvětové právní dilema hned několika skupin právníků - zejména je to s otázkou tzv. náhradní matky, kdy se to v různých státech řeší různě. váš příklad kojné je nesmysl... protože ordpovědí na děti odkojené "umělýmů mlékem, tj. kravským by bylo, že matkou není člověk...

+2/0
2.8.2014 16:38

P70a54v89e32l 93Z47a53t83l24o66u61k86a95l 7741239802297

Tak jste si trošku zamachroval, bohužel jste zcela mimo. Pojem precedent jsem zde uvedl nikoli v jeho úzkém právním senzu ale v širokém, jako předchozí příklad situace, dle nějž se možno řídit při OBECNÉM etickém posuzování problému. Což vzhledem k tomu, že se jedná o zemi, kde platí kontinentální napoleonský systém práva pocházející z římského práva a právní precedenty v něm neexistují, neboť soudy v něm právo nevytváří nýbrž nalézají, je snad jasné.

Rčení "mater semper certa est", které nezaslouženě došlo postavení právního principu je zcela na nic, protože jen odráží znalost biologie v okamžiku svého vzniku, kdy se nic netušilo o nějaké DNA a dědičnosti vlastností a ani o mechanismu početí organismu splynutím nějaké jedné buňky s druhou buňkou a vzájemným spárováním jejich chromozomů. Stejně jako se z neznalosti podstaty dostala do úzkých katolická církev, když tvrdí, že lidskému tvoru je vnuknuta duše již v okamžiku početí a že nevyhnutelným důsledkem vývoje od okamžiku početí je vznik lidské bytosti. Což je samozřejmě nesmysl, protože už jednovaječná dvojčata toto nabourávají: zcela náhodně může dojít k rozdělení zygoty 2 až 12 dní po početí a tím vzniku jednovaječných dvojčat. Co s tou duší, byly snad v zárodku již PŘEDEM duše dvě? Přestože církev zároveň říká, že bůh nezasahuje do jím ustanoveného přírodního řádu, v tom případě však nikdo nemůže dopředu vědět, že se zygota rozdělí na dvě. A dále zygota může ve skutečnosti dát vzniknout teratomu (nediferencovaná masa buněk) nebo dokonce jen trofoblastu a k vytvoření embryoblastu (teprve osmý den po početí se objeví buňky, které dají vzniknout embryu, vše co vzniklo do té doby, dá vzniknout plodovým obalům placentě a žloutkovému vaku) vůbec nedojde. Takže asi tak s těmi starověkými rčeními.

A co se týče příkladu s kojnou - četl jste vůbec, co jsem napsal? Právě proto uvádím, že MATKOU je ta, jejíž DNA dítě nese a nikoli ta, která jej kojila, takže váš obrácený příklad je PRÁVĚ PROTO neplatný.

+1/−1
3.8.2014 0:17

M84a40r16t28i68n 85N71o79v88o71t95n17ý 8739714907464

Vždyť se narodí dvojčata, ne? Tak ať si vezmou každý pár jedno a je to!

+1/−2
2.8.2014 14:54

P44a76t11r94i69k 23Š12e71b55e60s67t15a 4483422676435

asi jste nečetl výzkum provedený na dvojčatech, která byla oodělena a nevěděla o sobě... riziko sebevraždy u nich roste exponenciálně. A to nehovořím, že ty osoby se to nějak vždy dozví a psachicky na tom nejsou zrovna dobře...

+1/−2
2.8.2014 16:46

G28a85b76r81i22e70l 83P81a19l43o32c51h45o20v51á 6741254518288

Příroda je moudrá. Ne nadarmo někteří mohou mít děti a jiní ne. Člověk se rozhodl toto právo vzít do vlastních rukou. Člověk je tvor omylný. 

Věda těmto ženám umožnila něco, na co biologicky neměly mít nárok.

Embryo patří biologickým rodičům. Rodička takto byla uvedena v omyl a měla by od nemocnice dostat 20 milionů, což je zákonem uznaná cena lidského života. Navíc by rodička měla mít možnost návštěv a stát se tak navěky laskavou tetou. Což je chabá útěcha za vazbu, která porodem vznikla.

+5/−3
2.8.2014 13:04

N73i28n21a 16P81o68k60o66r11n80á 1332475301379

A jak byste to vyresila v pripade, ze uz by rodicka nemohla mit dalsi deti? nebo v pripade, ze se deti narodi postizene? atd. ono takove tehotenstvi s dvojcaty a jejich porod jsou celkem rizikove zalezitosti.

0/0
2.8.2014 13:47

P76a30t95r89i78k 75Š60e94b91e61s47t71a 4653602136845

mno, zrovna dne je tady o tom článek, tedy reálie - http://zpravy.idnes.cz/australsky-par-odmitl-dite-s-downovym-syndromem-nahradni-matce-zustalo-nemocne-dite-ga0-/zahranicni.aspx?c=A140802_122334_zahranicni_bse

0/0
2.8.2014 16:40

M51i63r29o68s49l32a22v 13Z18i31k54m68u13n58d 7709223934733

Cena života při usmrcení nebo poškození na zdraví řekněme nesprávným medicínským postupem ... Tady k usmrcení nebo poškození nedošlo ...

0/0
2.8.2014 18:08

H24e24l61e95n49a 89J33i80n65d72r43o26v17a 9562816582278

Nechápu, jak si genetičtí rodiče můžou nárokovat aby jim cizí žena porodila děcko, a jak může soud vůbec uvažovat o tom, že by jim vyhověli.

Prostě bych dala ženské (v přepočtu) 20 000 kč a chlapovin 500 kč jako se dává za darování pohlavních buněk a nazdar.

Ta těhotná ženská aby radši šla preventivně na potrat, fakt že jo :-/

+4/−4
2.8.2014 12:24

G13a78b80r15i63e27l 86P67a33l16o57c45h30o49v52á 6961504468518

Zde se jedná o živé embryo. To není věc. Nebo je výstřik při darování semene či orgánů. To je život, Heleno. To jako bývalá pornoherčka nemůžeš ocenit.

+2/0
2.8.2014 13:06

P88a12t72r95i86k 82Š58e77b86e10s73t72a 4193842556915

patříte do jedné z velkých skupin vzájmených oponentů - pro vás je matka ta jež dítě porodila a nikoli ta jejíž nese DNA... druhá skupina je opačkého názoru. A k tomu ještě existuje několik skupin, jež různě výkladově lavírují mezi těmito skupinami...

0/0
2.8.2014 16:47

L40e88n19k96a 36K92r72a42l42o86v59a 3260304469749

Klidně ať se soudí, ale já bych se mezitím co nejdříve objednala na další IVF :-). nic jiného než další vlastní dítě (dvojčata) donošená poškozenou matkou tuto situaci nevyřeší.

0/0
2.8.2014 10:41

M14i92l56a54d16a 90S96o55u84č39k85o92v59á 5966718896381

Pořád bude vědět, že někdo jiný má dvě její vlastní děti. To další dvě nevyřeší.

+4/0
2.8.2014 10:45

H62e86l52e19n57a 25J69i39n18d36r66o38v41a 9212396682798

O nic horší psychická újma než při darování vajíček. Ta nána by akorát zasloužila profackovat.

+1/−3
2.8.2014 12:25

M62a40r48e10k 42K42r33o67l49l 5101222450690

Je ale krajně podezřelé, že se o té záměně oba páry dozvěděly a ještě podivnější je, že někdo odebíral plodům vzorky na DNA...8-o

0/0
2.8.2014 10:39

P96a31v17e66l 58O32d61r56a76z85i24l 6964649407270

Záměny si všimli zřejmě brzo po implantaci embryí a testy DNA se dělaly až na základě toho potvrzení. Plodům vzorky DNA odebírat nemusíte, stačí běžná rutinní AMC.

Čtěte pozorněji, Šerloku!

0/0
2.8.2014 10:52

P53a27v56e33l 79B43e41d50á38ň 3746297622

Záměny si mohli všimnout poté, co jedna ze žen potratila. V případě složitého umělého oplodnění se jistě důkladněji zkoumá příčina potratu, tedy se dělají testy...

0/0
2.8.2014 11:18

M84a68r57e13k 34K69r21o15l58l 5701822880770

Testy DNA se nedělají určitě, protože by to nemělo žádný význam a nevim, jestli by po potratu byl vůbec nějaký materiál.

0/0
2.8.2014 11:59

P22a13v75e26l 50B45e12d25á79ň 3496927752

Jak vidno, v tomto případě testy byly provedeny. Domnívám se, že metoda umělého oplodnění není ani nejlevnější, ani není příliš spolehlivá. Proto bych se nedivil, kdyby se v případech potratu či jiné komplikace blíže zkoumala příčina. Testy DNA jsou různé a rozhodně již nejsou tak drahé, aby nemohli být provedeny.

0/0
2.8.2014 14:52

M42a11r38e55k 91K41r46o94l46l 5911972730610

Milý Watsone, nejde o to, jestli testy DNA udělat lze. Jde o to, že s nimi a s ním spojeným zákrokem musí někdo souhlasit. A tady musela dát souhlas ta těhotná matka, ačkoliv výsledkem nemohla nic získat. To je ovšem věc, kterou v článku nepíší... :)

0/0
2.8.2014 11:57

N54i85n58a 80P55o69k38o78r20n76á 1672245101929

DNA plodu uz muzete dnes vysetrit z matciny krve, coz je oproti amniocenteze bez rizika potratu.

0/0
2.8.2014 12:59

M72a14r81e44k 75K80r69o32l40l 5651222270340

Šlo mi spíše o to, že k podobné věci musíte dát souhlas a zároveň souhlas s tim, že výsledek nebude důvěrný, jak je zvykem, ale že bude o jeho výsledku informována i třetí strana, což jsou biologičtí rodiče.A to mi přijde nepravděpodobné.

0/0
2.8.2014 15:19

P86a51v84e23l 38O23d71r64a85z31i69l 6204219237640

Hledáte problém, kde není.

+1/0
2.8.2014 15:46

N65i42n23a 55P98o68k42o22r11n25á 1272135381239

Aha, uz vam rozumim. V tomto konkretnim pripade bylo jinak: zena, ktera potratila, nechala udelat testy DNA u tech potracenych plodu. Nejake podezreni na zamenu tam udajne bylo od zacatku, zaslechla snad sestru, jak mluvi o podobnem prijmeni toho druheho paru.

0/0
2.8.2014 16:49

P29a45v63e31l 81Z85a92t95l47o53u52k44a16l 7511449712337

Co jako myslíte, že jsou ty tzv. "testy plodové vody", které se zcela rutinně dělají u matek nad 35 let a v široké míře i u matek mladších, pokud se v rodině vyskytují nějaké dědičné těžké vývojové vady?

Že si někdo lízne, požmoulá po jazyku a řekne "dobrý, dítě je zdravý" ?

+1/0
2.8.2014 15:29

J61a25n 13B88o27g19u22m57s91k73ý 6505680954349

Lékaři si hrají na bohy a pak to lidský faktor podělá.

0/0
2.8.2014 10:29

H83e58l44e49n67a 48J37i34n30d68r28o88v69a 9202926272978

Na to si nemusí "hrát na bohy", k záměnám dětí došlo i při "normálních porodech".

+1/0
2.8.2014 12:25
Foto

Š50t76ě62p11á98n48k94a 20B33e15r38g17e45r33o10v22á 8683931980650

Sebelepší zákony nejsou moc platné, pokud se ti lidé nedohodnou.

Stalo se, co se stalo a jak se píše v článku - nejlepší by byla širší rodina.

0/0
2.8.2014 9:56

M94i44l98a41d56a 84S10o56u97č28k40o92v33á 5726168946341

Nejlepší pro koho? Aby se nikdo necítil ukřivděn, museli by všichni žít v jednom domě, naprosto cizí lidé by si žvanili do výchovy atd. prostě do všeho. Jedni budou chtít s dětmi na dovolenou, druzí budou proti... mohou štvát děti proti druhým rodičům... Ne, tohle by pro děti dobré určitě nebylo, ani kdyby spolu ti dospělí vycházeli.

+8/0
2.8.2014 10:33

P45a62v34e26l 61K19u29r88a95l 5671154290750

Stejně zastaralé zákony jako třeba ty které vyžadují aby se člověk věnoval řízení auta a nevěřil to počítači. Chce to konečně aby politici začali řešit legislativu pro 21. Století a problemy ze.století 19th.

0/0
2.8.2014 9:29

J21a37n43a 12N16o77v30á53k24o48v48á 2211149739449

Tak tohle bych řešit nechtěla,myslím,že každé rozhodnutí bude špatné a vždycky jedna strana bude nespokojená s výsledkem

+8/0
2.8.2014 8:40

P83a71v27e14l 86Z33a41t74l49o30u85k24a19l 7451879792807

To, jestli by se té druhé narodila dvojčata či nikoli je zcela nezávislé na matce, k rozdělení zygoty na dvě dochází dva až dvanáct dní po oplození, čili může to být ještě před jejím zahnízděním.

+1/−1
2.8.2014 8:40

P80a86v90e96l 90O27d93r84a51z20i95l 6234239217870

Mno já bych spíš předpokládal, že po IVF se zavádí dvě embrya, jako všude jinde na světě.

+6/0
2.8.2014 9:41

N73i45n26a 77P63o27k94o43r46n86á 1222255901689

Ano, ta otazka spise zni, zda by se u druhe matky obe embrya ujala/udrzela. (u nas se myslim uz zavadi jen jedno, nebo je to rozhodne v nejakem novem navrhu).

+1/0
2.8.2014 9:59

Z84d64e43ň66k66a 33S22e75v53e65r76o42v62á 9755368274605

u nás se zavádí jedno nebo dvě, záleží na té ženě... Ano, tady je spousta otázek a ani jednomu z těch párů nezávidím :( Sama mám chlapečka po IVF a nedovedu si toto představit

0/0
2.8.2014 10:11

M37a42r21e78k 91K66r34o61l84l 5461502140840

Dárci spermatu také nemají žádná rodičovská práva.

+4/−3
2.8.2014 8:30

J74i36ř35í 98K85u75č39e55r88a 9985211308

Určitě máte svůj díl pravdy. I když tady bylo vzato vajíčko ženy a sperma jejího partnera, mělo se tedy jednat o jejich děti. Těžko říct komu děti přiřknout (hlavně ale dvojčata nerozdělovat). K této situaci prostě nemělo nikdy dojít.

+1/0
2.8.2014 8:38

P78a48v45e11l 51O67d25r84a59z78i13l 6214759277400

Jo, ale tady o žádné dárce nejde, chytrolíne.

+5/0
2.8.2014 9:42

M81a80r30e81k 18K90r77o39l51l 5421762100960

A? Když podstoupíte IVF a zbyde dost materiálu, tak můžete souhlasit s tím, že je zavedou jiné ženě. Děje se to celkem běžně a původní pár se žádných rodičovských práv nedomáhá.To, že má někdo podobné DNA jako já, ze mě zkratka rodiče nedělá, chytrolíne.

+4/−4
2.8.2014 10:11

P71a70v38e30l 90O10d52r31a33z20i26l 6314659547150

Pokud si přečtete článek, snadno zjistíte, že dotyční nikomu nic nedarovali a s ničím nesouhlasili. Takže netuším, proč do diskuse taháte zcela odlišné situace.

Za toho chytrolína se omlouvám, vy zjevně chytrolín vůbec nejste.

+2/0
2.8.2014 10:49

M70a24r58e81k 55K93r57o35l16l 5891292510480

To, co jsem psal, byl popis nikoliv obsahu článku, který si může přečíst každý, ale analogickou situaci, kdy matka porodi dítě, které vzniklo z cizího genetického materiálu. A na to již legislativa existuje. Proto podle mého názoru je matkou dítěte VŽDY ta žena, která dítě porodi a nikoli dárce genetického materiálu. Výjimky tvořítzv. náhradní matky. A to i v případě, ze se stala dárkyní omylem, jako v tomto případě. Za toho chytrolína se neomlouvejte. Mě může urazit jen inteligent.

+1/0
2.8.2014 11:50
Foto

P96a12v33l51a 70Z53a23n30d57l22o21v33á 7944175710632

Takže můžeme všem okradeným odteď říkat "dárce omylem" a přestat řešit krádeže, logika je to stejná.

0/−1
2.8.2014 12:46

H97e26l63e85n17a 25J91i60n31d15r49o45v63a 9482116492608

V krádeži je jakýsi úmysl, že.

+1/0
2.8.2014 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.