Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Itálii zaměnili embrya. Jedna žena potratila, dětí se domáhá u soudu

V italské nemocnici se odehrála osudová chyba zdravotníků. Lékaři zaměnili při mimotělním oplodnění zaměnili embrya dvou žen. Plod se ujal jen u jedné. Už brzy se narodí dvojčata, nárokují si je však oba páry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M10i19r16i29a51m 15K78u34b37i91č50k17o15v90á 9307531956968

Tak to je otázka na Šalamouna. :)

0/0
3.8.2014 9:48

Ř29e18h17o45ř 17V62l57a12s16á71k 2814534451116

Já tedy nevím, ale když už je to takové štěstí, že se to stalo s dvojčaty, nebylo by pro obě strany přijatelné, aby si každý z nich vzal jedno?

+2/−1
2.8.2014 17:40

J25a98k60u72b 72R18o17u49s 3243200514752

Podle mě by mělo dítě patřit ženě, která ho porodí. Jednoznačně.

+3/−4
2.8.2014 16:43

M78a78r18t75i17n 90H38a42v68l78í16k 4640115527713

Už jen kvůli tomu, že se u ní vyvyne mateřský instinkt. Jak kdyby ten pár co potratil nemohl tu věc přejít (kdyby se o tom nedozvěděli, tak je to stejně netrápí) a nemohli se pokusit o nové otěhotnění.

0/−1
3.8.2014 21:13

P48a98v16e52l 83O55d48r91a15z40i56l 6794879887780

Máte děti?8-o

+1/−2
4.8.2014 8:13

P93e95t92r 41T83y77č93k39a 6645892259132

No já jsem toho názoru, i když žádné řešení není dobré, že větší právo je na straně genetických rodičů.

+3/0
2.8.2014 16:09

P41a46v91e94l 70Z30a46t68l50o17u67k67a29l 7391869132457

Mimochodem existuje tu precedent v oblasti řekněme biologicko-etické: náhradní matka. Ta také dítě devět měsíců nosí a vyživuje, taky se u ní rozjedou hormonální kaskády vyvolávající mateřské instinkty, ale přesto (a i přesto, že někdy se přes všechny smlouvy a podpisy a prohlášení v návalu těchto instinktů šprajcne) není považována za matku dítěte a dítě vychovávají biologičtí rodiče.

Ostatně dojdeme-li o něco hlouběji do historie, tak obdobou (ne ve všech směrech) bývaly kojné: ty také dítě živily, předávaly mu své imunizační látky a samozřejmě díky kojení si s ním vypěstovaly určitou vazbu - ale stejně dítě bylo biologických rodičů.

+3/0
2.8.2014 15:37

P59a21t49r52i89k 83Š20e71b69e67s92t54a 4683502616675

ad 1 precedent neexistuje

ad 2 důvod neexistence precedentu je, že se soudy rozchází ve výkladu

ad 3 právním důvodem je skutečnost, že platí zásada - Mater semper certa est (matka je vždy jistá)

ad 4 ZÁSADNÍ OTÁZKOU JE, kdo je matkou

a) linie DNA, nebo

b) žena, která dítě porodila.... ...a na tuto otázku je celosvětové právní dilema hned několika skupin právníků - zejména je to s otázkou tzv. náhradní matky, kdy se to v různých státech řeší různě. váš příklad kojné je nesmysl... protože ordpovědí na děti odkojené "umělýmů mlékem, tj. kravským by bylo, že matkou není člověk...

+2/0
2.8.2014 16:38

P52a16v54e22l 45Z84a59t51l30o38u85k37a34l 7211539902897

Tak jste si trošku zamachroval, bohužel jste zcela mimo. Pojem precedent jsem zde uvedl nikoli v jeho úzkém právním senzu ale v širokém, jako předchozí příklad situace, dle nějž se možno řídit při OBECNÉM etickém posuzování problému. Což vzhledem k tomu, že se jedná o zemi, kde platí kontinentální napoleonský systém práva pocházející z římského práva a právní precedenty v něm neexistují, neboť soudy v něm právo nevytváří nýbrž nalézají, je snad jasné.

Rčení "mater semper certa est", které nezaslouženě došlo postavení právního principu je zcela na nic, protože jen odráží znalost biologie v okamžiku svého vzniku, kdy se nic netušilo o nějaké DNA a dědičnosti vlastností a ani o mechanismu početí organismu splynutím nějaké jedné buňky s druhou buňkou a vzájemným spárováním jejich chromozomů. Stejně jako se z neznalosti podstaty dostala do úzkých katolická církev, když tvrdí, že lidskému tvoru je vnuknuta duše již v okamžiku početí a že nevyhnutelným důsledkem vývoje od okamžiku početí je vznik lidské bytosti. Což je samozřejmě nesmysl, protože už jednovaječná dvojčata toto nabourávají: zcela náhodně může dojít k rozdělení zygoty 2 až 12 dní po početí a tím vzniku jednovaječných dvojčat. Co s tou duší, byly snad v zárodku již PŘEDEM duše dvě? Přestože církev zároveň říká, že bůh nezasahuje do jím ustanoveného přírodního řádu, v tom případě však nikdo nemůže dopředu vědět, že se zygota rozdělí na dvě. A dále zygota může ve skutečnosti dát vzniknout teratomu (nediferencovaná masa buněk) nebo dokonce jen trofoblastu a k vytvoření embryoblastu (teprve osmý den po početí se objeví buňky, které dají vzniknout embryu, vše co vzniklo do té doby, dá vzniknout plodovým obalům placentě a žloutkovému vaku) vůbec nedojde. Takže asi tak s těmi starověkými rčeními.

A co se týče příkladu s kojnou - četl jste vůbec, co jsem napsal? Právě proto uvádím, že MATKOU je ta, jejíž DNA dítě nese a nikoli ta, která jej kojila, takže váš obrácený příklad je PRÁVĚ PROTO neplatný.

+1/−1
3.8.2014 0:17

M92a14r78t74i59n 51N61o81v33o11t61n53ý 8239804667164

Vždyť se narodí dvojčata, ne? Tak ať si vezmou každý pár jedno a je to!

+1/−2
2.8.2014 14:54

P10a75t32r42i89k 10Š74e60b97e32s60t97a 4813462586235

asi jste nečetl výzkum provedený na dvojčatech, která byla oodělena a nevěděla o sobě... riziko sebevraždy u nich roste exponenciálně. A to nehovořím, že ty osoby se to nějak vždy dozví a psachicky na tom nejsou zrovna dobře...

+1/−2
2.8.2014 16:46

G11a63b74r46i82e91l 92P64a91l40o21c83h97o97v16á 6561294318348

Příroda je moudrá. Ne nadarmo někteří mohou mít děti a jiní ne. Člověk se rozhodl toto právo vzít do vlastních rukou. Člověk je tvor omylný. 

Věda těmto ženám umožnila něco, na co biologicky neměly mít nárok.

Embryo patří biologickým rodičům. Rodička takto byla uvedena v omyl a měla by od nemocnice dostat 20 milionů, což je zákonem uznaná cena lidského života. Navíc by rodička měla mít možnost návštěv a stát se tak navěky laskavou tetou. Což je chabá útěcha za vazbu, která porodem vznikla.

+5/−3
2.8.2014 13:04

N44i31n58a 10P92o39k27o76r36n89á 1632985851529

A jak byste to vyresila v pripade, ze uz by rodicka nemohla mit dalsi deti? nebo v pripade, ze se deti narodi postizene? atd. ono takove tehotenstvi s dvojcaty a jejich porod jsou celkem rizikove zalezitosti.

0/0
2.8.2014 13:47

P47a51t58r15i29k 33Š17e82b67e49s59t87a 4903622106255

mno, zrovna dne je tady o tom článek, tedy reálie - http://zpravy.idnes.cz/australsky-par-odmitl-dite-s-downovym-syndromem-nahradni-matce-zustalo-nemocne-dite-ga0-/zahranicni.aspx?c=A140802_122334_zahranicni_bse

0/0
2.8.2014 16:40

M14i78r60o22s23l91a52v 63Z81i17k64m25u65n73d 7379403354413

Cena života při usmrcení nebo poškození na zdraví řekněme nesprávným medicínským postupem ... Tady k usmrcení nebo poškození nedošlo ...

0/0
2.8.2014 18:08

H59e55l56e50n98a 97J26i61n62d18r50o15v47a 9632766202858

Nechápu, jak si genetičtí rodiče můžou nárokovat aby jim cizí žena porodila děcko, a jak může soud vůbec uvažovat o tom, že by jim vyhověli.

Prostě bych dala ženské (v přepočtu) 20 000 kč a chlapovin 500 kč jako se dává za darování pohlavních buněk a nazdar.

Ta těhotná ženská aby radši šla preventivně na potrat, fakt že jo :-/

+4/−4
2.8.2014 12:24

G84a48b72r38i54e97l 94P33a22l67o91c26h92o21v28á 6621594128538

Zde se jedná o živé embryo. To není věc. Nebo je výstřik při darování semene či orgánů. To je život, Heleno. To jako bývalá pornoherčka nemůžeš ocenit.

+2/0
2.8.2014 13:06

P68a62t78r62i95k 60Š38e44b23e76s68t10a 4473552876525

patříte do jedné z velkých skupin vzájmených oponentů - pro vás je matka ta jež dítě porodila a nikoli ta jejíž nese DNA... druhá skupina je opačkého názoru. A k tomu ještě existuje několik skupin, jež různě výkladově lavírují mezi těmito skupinami...

0/0
2.8.2014 16:47

L90e61n12k15a 57K61r27a85l39o34v45a 3690954319529

Klidně ať se soudí, ale já bych se mezitím co nejdříve objednala na další IVF :-). nic jiného než další vlastní dítě (dvojčata) donošená poškozenou matkou tuto situaci nevyřeší.

0/0
2.8.2014 10:41

M87i61l33a51d32a 15S85o76u77č26k63o81v56á 5536668536691

Pořád bude vědět, že někdo jiný má dvě její vlastní děti. To další dvě nevyřeší.

+4/0
2.8.2014 10:45

H15e68l37e10n56a 96J94i16n45d92r32o70v25a 9682476902348

O nic horší psychická újma než při darování vajíček. Ta nána by akorát zasloužila profackovat.

+1/−3
2.8.2014 12:25

M79a48r24e13k 64K46r15o84l33l 5871922780690

Je ale krajně podezřelé, že se o té záměně oba páry dozvěděly a ještě podivnější je, že někdo odebíral plodům vzorky na DNA...8-o

0/0
2.8.2014 10:39

P42a72v79e74l 63O37d93r52a41z63i37l 6444859227630

Záměny si všimli zřejmě brzo po implantaci embryí a testy DNA se dělaly až na základě toho potvrzení. Plodům vzorky DNA odebírat nemusíte, stačí běžná rutinní AMC.

Čtěte pozorněji, Šerloku!

0/0
2.8.2014 10:52

P15a62v56e26l 89B32e73d28á38ň 3666507312

Záměny si mohli všimnout poté, co jedna ze žen potratila. V případě složitého umělého oplodnění se jistě důkladněji zkoumá příčina potratu, tedy se dělají testy...

0/0
2.8.2014 11:18

M31a24r33e18k 11K36r74o60l59l 5891492150200

Testy DNA se nedělají určitě, protože by to nemělo žádný význam a nevim, jestli by po potratu byl vůbec nějaký materiál.

0/0
2.8.2014 11:59

P96a80v48e84l 86B67e77d34á51ň 3786707412

Jak vidno, v tomto případě testy byly provedeny. Domnívám se, že metoda umělého oplodnění není ani nejlevnější, ani není příliš spolehlivá. Proto bych se nedivil, kdyby se v případech potratu či jiné komplikace blíže zkoumala příčina. Testy DNA jsou různé a rozhodně již nejsou tak drahé, aby nemohli být provedeny.

0/0
2.8.2014 14:52

M76a88r47e68k 53K50r18o23l15l 5711372180540

Milý Watsone, nejde o to, jestli testy DNA udělat lze. Jde o to, že s nimi a s ním spojeným zákrokem musí někdo souhlasit. A tady musela dát souhlas ta těhotná matka, ačkoliv výsledkem nemohla nic získat. To je ovšem věc, kterou v článku nepíší... :)

0/0
2.8.2014 11:57

N35i17n21a 60P14o25k22o51r15n91á 1502345431519

DNA plodu uz muzete dnes vysetrit z matciny krve, coz je oproti amniocenteze bez rizika potratu.

0/0
2.8.2014 12:59

M97a71r96e79k 44K61r76o34l47l 5371912150480

Šlo mi spíše o to, že k podobné věci musíte dát souhlas a zároveň souhlas s tim, že výsledek nebude důvěrný, jak je zvykem, ale že bude o jeho výsledku informována i třetí strana, což jsou biologičtí rodiče.A to mi přijde nepravděpodobné.

0/0
2.8.2014 15:19

P41a91v14e35l 53O40d39r60a60z66i72l 6474639577880

Hledáte problém, kde není.

+1/0
2.8.2014 15:46

N70i95n95a 43P20o98k20o50r18n91á 1912555761119

Aha, uz vam rozumim. V tomto konkretnim pripade bylo jinak: zena, ktera potratila, nechala udelat testy DNA u tech potracenych plodu. Nejake podezreni na zamenu tam udajne bylo od zacatku, zaslechla snad sestru, jak mluvi o podobnem prijmeni toho druheho paru.

0/0
2.8.2014 16:49

P69a82v68e97l 75Z80a59t11l66o96u93k13a90l 7461149332417

Co jako myslíte, že jsou ty tzv. "testy plodové vody", které se zcela rutinně dělají u matek nad 35 let a v široké míře i u matek mladších, pokud se v rodině vyskytují nějaké dědičné těžké vývojové vady?

Že si někdo lízne, požmoulá po jazyku a řekne "dobrý, dítě je zdravý" ?

+1/0
2.8.2014 15:29

J80a13n 86B62o50g40u57m94s49k31ý 6505950424609

Lékaři si hrají na bohy a pak to lidský faktor podělá.

0/0
2.8.2014 10:29

H83e61l59e90n82a 14J48i86n76d39r69o39v98a 9482166182728

Na to si nemusí "hrát na bohy", k záměnám dětí došlo i při "normálních porodech".

+1/0
2.8.2014 12:25
Foto

Š46t84ě59p20á52n89k48a 28B52e20r13g36e59r19o15v33á 8453191510400

Sebelepší zákony nejsou moc platné, pokud se ti lidé nedohodnou.

Stalo se, co se stalo a jak se píše v článku - nejlepší by byla širší rodina.

0/0
2.8.2014 9:56

M55i31l29a91d92a 36S56o91u21č40k19o87v41á 5576138206811

Nejlepší pro koho? Aby se nikdo necítil ukřivděn, museli by všichni žít v jednom domě, naprosto cizí lidé by si žvanili do výchovy atd. prostě do všeho. Jedni budou chtít s dětmi na dovolenou, druzí budou proti... mohou štvát děti proti druhým rodičům... Ne, tohle by pro děti dobré určitě nebylo, ani kdyby spolu ti dospělí vycházeli.

+8/0
2.8.2014 10:33

P50a41v71e21l 71K39u92r45a60l 5261304640150

Stejně zastaralé zákony jako třeba ty které vyžadují aby se člověk věnoval řízení auta a nevěřil to počítači. Chce to konečně aby politici začali řešit legislativu pro 21. Století a problemy ze.století 19th.

0/0
2.8.2014 9:29

J63a38n64a 76N26o24v65á66k26o26v42á 2551179229119

Tak tohle bych řešit nechtěla,myslím,že každé rozhodnutí bude špatné a vždycky jedna strana bude nespokojená s výsledkem

+8/0
2.8.2014 8:40

P25a93v11e15l 93Z50a93t77l78o29u83k90a35l 7561429192367

To, jestli by se té druhé narodila dvojčata či nikoli je zcela nezávislé na matce, k rozdělení zygoty na dvě dochází dva až dvanáct dní po oplození, čili může to být ještě před jejím zahnízděním.

+1/−1
2.8.2014 8:40

P36a15v75e79l 32O63d41r88a54z24i33l 6254399647640

Mno já bych spíš předpokládal, že po IVF se zavádí dvě embrya, jako všude jinde na světě.

+6/0
2.8.2014 9:41

N27i90n30a 65P25o25k70o63r68n60á 1842565421339

Ano, ta otazka spise zni, zda by se u druhe matky obe embrya ujala/udrzela. (u nas se myslim uz zavadi jen jedno, nebo je to rozhodne v nejakem novem navrhu).

+1/0
2.8.2014 9:59

Z39d20e83ň17k16a 28S11e45v31e91r39o68v25á 9485368704615

u nás se zavádí jedno nebo dvě, záleží na té ženě... Ano, tady je spousta otázek a ani jednomu z těch párů nezávidím :( Sama mám chlapečka po IVF a nedovedu si toto představit

0/0
2.8.2014 10:11

M49a63r28e72k 44K36r75o92l20l 5651502160280

Dárci spermatu také nemají žádná rodičovská práva.

+4/−3
2.8.2014 8:30

J17i98ř64í 25K14u48č18e33r45a 9635801698

Určitě máte svůj díl pravdy. I když tady bylo vzato vajíčko ženy a sperma jejího partnera, mělo se tedy jednat o jejich děti. Těžko říct komu děti přiřknout (hlavně ale dvojčata nerozdělovat). K této situaci prostě nemělo nikdy dojít.

+1/0
2.8.2014 8:38

P38a36v55e98l 31O37d97r97a45z92i23l 6594949837180

Jo, ale tady o žádné dárce nejde, chytrolíne.

+5/0
2.8.2014 9:42

M23a94r62e59k 39K12r54o32l69l 5601332310320

A? Když podstoupíte IVF a zbyde dost materiálu, tak můžete souhlasit s tím, že je zavedou jiné ženě. Děje se to celkem běžně a původní pár se žádných rodičovských práv nedomáhá.To, že má někdo podobné DNA jako já, ze mě zkratka rodiče nedělá, chytrolíne.

+4/−4
2.8.2014 10:11

P53a25v28e63l 91O73d97r48a47z20i43l 6224189307110

Pokud si přečtete článek, snadno zjistíte, že dotyční nikomu nic nedarovali a s ničím nesouhlasili. Takže netuším, proč do diskuse taháte zcela odlišné situace.

Za toho chytrolína se omlouvám, vy zjevně chytrolín vůbec nejste.

+2/0
2.8.2014 10:49

M23a84r14e29k 30K40r93o37l81l 5131512670830

To, co jsem psal, byl popis nikoliv obsahu článku, který si může přečíst každý, ale analogickou situaci, kdy matka porodi dítě, které vzniklo z cizího genetického materiálu. A na to již legislativa existuje. Proto podle mého názoru je matkou dítěte VŽDY ta žena, která dítě porodi a nikoli dárce genetického materiálu. Výjimky tvořítzv. náhradní matky. A to i v případě, ze se stala dárkyní omylem, jako v tomto případě. Za toho chytrolína se neomlouvejte. Mě může urazit jen inteligent.

+1/0
2.8.2014 11:50
Foto

P13a84v48l97a 16Z75a53n29d73l58o67v30á 7844685750842

Takže můžeme všem okradeným odteď říkat "dárce omylem" a přestat řešit krádeže, logika je to stejná.

0/−1
2.8.2014 12:46

H46e30l80e52n18a 84J55i14n11d90r58o87v45a 9602496162248

V krádeži je jakýsi úmysl, že.

+1/0
2.8.2014 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.