Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Bili se do posledního náboje. Před 70 lety povstala Varšava

Povstání Poláků v Němci okupované Varšavě vypuklo před 70 lety. V celkově dvou měsících pouličních bojů přišlo o život přes 150 tisíc civilistů, téměř tři čtvrtě milionu muselo město, které Němci srovnali se zemí, opustit. Poláci se bili do příslovečného „posledního náboje“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D67a55v67i17d 82B18r88a20d81á65č 4204979274888

Všem těm geniálním srovnávačům národů a "krásy měst". Nedochází vám, v čem je zakopaný pes? Ve Varšavě povstali hlavně obyvatelé ghetta, což byli převážně židé, kteří už doopravdy neměli co ztratit. Část z nich byla přesunuta z jiných ghett (Krakow, Lodz) a věděli, co se dělo tam. Povstalci spolupracovali s polským odbojem a navíc akci spustili v bláhové naději, když měli "za zády" (přesně za řekou) Rudou armádu, které věřili! Jenže Stalin rozhodl nepodporovat a čekat... Pak už se bili do posledního výstřelu...

V Praze ghetto nebylo, nejbližší bylo v Terezíně a tam bohužel o svém plánovaném konci jeho obyvatelé tak přesně informováni nebyli a co si budeme, zacházení Němců s námi nebylo tak kruté, jak v Polsku. Navíc - jak je vidno i tady v diskuzi - jsme trochu jiné povahy. Jestli je to dobře nebo špatně ať soudí ti, co tomu rozumí. My se budeme obhajovat za každou cenu.

A jak by dopadla Praha, kdyby si Stalin rozhodl postupovat stejně jako u Varšavy, nechci radši domýšlet. My měli to štěstí, že u Plzně byla demarkační linie a Spojenci k nám nemohli, takže proto nemohl Stalin čekat a hnal mužiky od Berlína do Prahy... A co si budeme, komanči to pak obrátili, že schválně nechali Pražany krvácet v boji s nacistickými zrůdami. Nebo si to vy starší ze škol už nepamatujete?

Takže srovnávat pražské a varšavské povstání a následky z toho plynoucí je scestné, trapné, ubohé a blbé.

0/−4
2.8.2014 9:10

J20a61r22o85m15í48r 71F74o91j72t 2947345972970

Máte to nějaké popletené, povstání ve Varšavském ghettu vypuklo 19.dubna 1943 a o měsíc později bylo definitivně potlačeno a ghetto srovnáno se zemí, kdežto Varšavské povstání vypuklo 1.srpna 1944 a po 63 dnech bylo potlačeno.

+5/0
2.8.2014 9:54

J46a94n 78F18r24a89u35e69n28b40e92r11g 7315914617620

Hezké..., jen to video moc nesedí. Německé tanky s bílým křížem byly naposledy k vidění při útoku na Polsko v r. 1939. Určitě tak nebyly označeny tanky z doby Varšavského povstání. Máte v tom trochu brajgl...

0/0
2.8.2014 0:21

J39a75c50e68k 68Z72a52k15r76z50e48w92s63k94i 2227574202890

Hrdinnost Polaku mozna je 100x vetsi nez Cechu. Mozna neni- nevim.  Pro me coby priznivce prazske krasy je ale dobre ze nevypuklo zadne povstani w Praze- protoze dnes misto kouzelneho centra bylo by tu nejake panelakove sidliste a mrakodrapy- jako ve Varsave. Podivejte se http://www.youtube.com/watch?v=HHYo8HBTHVA kdybste nebyli "zbabelce" podobne by mozna vypadala Praha. Nasledne komuniste znicili ve Varsave vetsinu z toho co zustalo a vytvorili novou podobu mesta asi jako Seoul nebo Pjongjang.

0/0
2.8.2014 0:16

J73a85n 85F11r82a37u63e50n43b80e91r13g 7275794227380

Takže vzkaz pro příští generace? " Stáhněte ocasy, nechte si kálet na hlavu, hlavně ať zůstane Karlův most".

+2/0
2.8.2014 0:27

O42n28d82ř38e39j 73F51i73g40u73r51a 5419169338288

Nejbrutalnejsi divize SS Dirlevangen se zaslouzila zde o tak bestialni ciny, ze si na ni stezovaly ostatni divize SS. A to uz je co rict. Na druhou stranu, je podstatne potlacit odpor. Abyste meli v tylu klid.

+1/0
1.8.2014 23:06

T44o90m40á28š 74H75a37t91a23n 3159273399710

Koukám Petrovič je zas v říji.

+3/0
1.8.2014 20:01
Foto

Z22d72e33n67e79k 34P61r92o74c80h60a98z43k22a 3696194841314

Varsava vstala z ruin, mozna hezci nez kdykoliv predtim, a lide chodi se vztycenymi hlavami, hrdi na svou minulost a odvahu svych predku.

Praha tez stoji, mozna hezci nez kdy predtim, jeji obyvatele potomci bezcharakternich zbabelcu a zradcu vzdy ochotnych vyvesit bily prapor a pockat jak vse dopadne.

+4/−5
1.8.2014 19:34

M44a20r62e56k 21N85o61v46o62t15n35ý 5691331226448

To, že jsme se Němcům nebránili, není vina československého národa, ale jeho politické reprezentace, která rozhodla tak, jak rozhodla.

+2/−2
1.8.2014 19:47

J79a61r67d49a 82H61o80f70m34a69n20n 4790285414

ne je to vina národa- jaký představitel ?? je zvolen vybrán lidem a je to jeho obraz

+2/−4
1.8.2014 19:50

M63a66r82e37k 82N82o29v18o64t60n46ý 5161421716558

"Vybrán lidem" zní sice honosně, ale sám víte, jakým způsobem a koho si lidé volí do vrcholných funkcí. Je to vidět i dnes. Nic se nezměnilo.

+1/−2
1.8.2014 19:54

J67a15n 56V47á64c62l60a12v69í11k 3682636481389

Myslite, ze kapitulaci mel nekdo ve volebnim programu?

0/0
2.8.2014 8:55

J86a11r16o42m15í97r 48F52o41j49t 2397245712960

Pokračovat v boji je otázka vůle jednotlivce. Poláci tu vůli měli, kdežto většina našeho národa zalezla do ulity a čekala jak vše dopadne.

+1/−2
1.8.2014 20:01

M16a12r76e29k 18N24o66v64o62t41n63ý 5771131636238

Vůle jednotlivce - to se i stalo. Spousta našich vojáků i nevojáků odešla do zahraničí, kde proti Němcům bojovala. Srovnání s Polskem není na místě, protože Poláci se bránili organizovaně v rámci státu, rozhodnutím polské vládnoucí administrativy, zatímco ta naše rozhodla o "svěření se pod ochranu říše". Odboj u nás, samozřejmě, probíhal po celou válku, ale organizovaný odpor velkého rozsahu byl po rezignaci státu nemožný.

+2/−2
1.8.2014 20:06

P36a23v29e79l 79O76d59r40a72z36i72l 6174249727170

a) neexistuje žádný československý národ

b) nebránit se byl v první fázi diktát Mnichovat. Tenkrát nás nezabrali jen Němci, ale i právě Poláci.

c) potom šlo o volbu menšího zla. Poláci dopadli stejně, jen s vyšším počtem obětí. Nějaké patetická žvásty o vztyčených hlavách dojmou jen děcka.

+2/−2
1.8.2014 20:21

M18a49r90e62k 95N66o33v49o54t33n70ý 5311471736788

a) omlouvám se za nepřesnost

b) nepsal jsem o Mnichovském diktátu, ale o situaci po něm, v roce 39

c) jak už jsem tu psal, byla to otázka cti. Polská vláda se rozhodla bojovat, naše se vzdala.

0/−3
1.8.2014 20:22

P37a94v83e39l 15O35d19r43a90z29i55l 6714149917440

a) to není nepřesnost, československý národ je historický pojem; vznikl za účelem dostat Slováky jako menšinu před početnější Němce v I. republice

b) já vím, ale 39 je důsledek 38

c) ne, to byla otázka racionality. Povšimněte si, že hrdinství, čest, odvaha a podobné patetické výrazy používají jen ti, kdo přežili.

0/−1
1.8.2014 20:49

P17a51v90e55l 33O23d85r49a67z56i12l 6734739567180

Nasypal jste si na palici pravda pěknou hromadu popela, ale mám pocit, že vám ještě vzádu vykukuje zadek.

+1/−3
1.8.2014 20:18

J55a21n 65F92r98a77u33e84n67b80e97r15g 7105434497930

Zírám... Líbí se mí, že jste to pojmenoval naprosto přesně. Není nutno nic dodávat.

0/0
2.8.2014 0:24

A29l57e19š 26M28a39c90e50k 6655505551255

A co operace Lvoun. Chtel se vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne.

0/0
1.8.2014 19:25

M82a12r61e44k 86N81o72v43o16t20n91ý 5661821666338

Reagoval jsem níže, nechci spamovat.

0/0
1.8.2014 19:55

P74a34v17e85l 15O28d61r81a25z64i40l 6884259297240

Doporučuji Wajdův film - Kanal.

Sugestivní.

+4/0
1.8.2014 18:24

J37a57r31o17m11í64r 28F62o28j27t 2707155862190

R^Viděl jsem a ještě bych doporučil polskou minisérii Kolumbowie.

+2/0
1.8.2014 18:37

J64i51ř42í 61T16i26n26t57ě63r49a 6960309303450

Vážený  pane  Fojte, 

díky  za  odkaz.

0/0
1.8.2014 18:53

T79o56m91á57š 23P91e82t44r45o74v64i67č 7553700889689

1) Neobviňujte Stalina za to, že nechal Hitlera, aby rozdrvil vo východnej Európe niekoľko povstaní. Od Poľska, cez Slovensko až po južné Maďarsko. Áno, Červená armáda sa zastavila. Približne na dva mesiace. Prečo by sa nemala?

2) Bola to taká hra Churchila a spol.: Tesne pred tým ako sa bude blížiť Červená armáda, britské a francúzske jednotky sa vylodia na Balkáne, v Škandinávii, a na Balte a "oslobodia" tieto satelity fašizmu skôr než ich oslobodí Sovietsky Zväz.

3) A čo mal asi Stalin robiť? No predsa to, čo urobil. My Sovieti krvácame v boji proti Hitlerovi a vy s ním obchodujete a rokujete (obchodovali do r. záveru r. 1942 a rokovali až do jari r. 1944). A vy nás chcete obrať o plody víťazstva? Tak to nie, bojujte si proti Hitlerovi sami ak to zvládnete? Povstania vo východnej Európe bez Sovietskeho súhlasu jednoducho "nebudú úspešné".

4) V podstate aj jedna, aj druhá strana konfliktu umelo predlžovala 2. svetovú vojnu v Európe. Briti a Američania boli radi, keď nemecké tanky budú posielané na východ (napríklad do kurského ohňa) ako by mali byť poslané do severnej Afriky a južného Talianska. Stalin zasa dúfal, že Hitler už konečne začne páliť na Britániu nové ničivé zbrane, ktoré si šetril V1 a V2. Hitler najprv nechcel lebo nechcel sposobiž "rozliatie cennej germánskej/britskej krvi". Až keď bolo jasné, že Spojenci sa vylodia (Hitlerovi bolo "prislúbené", že sa nevylodia, keď bude posielať vojakov na východ), tak začal páliť V1 a V2 aj na Britániu.

+1/−17
1.8.2014 18:14

J44a22r74o72s60l23a96v 37B19r13ü96m78m92e80r 7204803446

To jsou zas pitomosti. V1 a V2 Němci použili hned, jak to bylo možné.

+4/0
1.8.2014 18:26

T82o82m71á34š 22P90e94t36r30o16v66i95č 7483700559689

Nie, Hitler nechcel rozlievať drahocennú germánsku krv. Navyše Britániu mohol kedykoľvek dobyť, vylodiť sa ako to urobil v Nórsku. A nenarazil by na žiadny odpor. Nie je pravda, že britské letectvo tomu zabránilo.

0/−6
1.8.2014 19:13

A94l15e83š 55M56a84c66e58k 6635485201935

A co oprerace Lvoun? Hitler se chtel vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne

+4/0
1.8.2014 19:28

M13a50r63e64k 83N32o72v86o26t43n31ý 5311781466398

Na možný úspěch nebo neúspěch operace Lvoun existují různé názory, ale ve velké většině se shodují na tom, že německá invaze na britské ostrovy neměla reálnou šanci uspět ani za předpokladu, že by se Němcům podařilo získat nadvládu ve vzduchu. Němci jednoduše neměli dostatečné prostředky na provedení operace v takovém rozsahu, aby se jim podařilo efektivně zachytit na britském pobřeží. Tedy bylo to pro ně logisticky nezvládnutelné. Hitler měl pravděpodobně v úmyslu jen přinutit Brity k vyjednávání a odstavit je na vedlejší kolej.

0/0
1.8.2014 19:53

J16a40r41d69a 41H51o19f96m75a36n34n 4860965264

píše úplné hloupost a otáčíš fakta tak jak to dělali komunisté za minulého režimu a vlastně i dnes

+2/0
1.8.2014 19:51

M22a69r73e79k 11N32o79v51o12t21n25ý 5971671516618

Hitler nemohl s invazí na britské ostrovy uspět. Německo na to nemělo prostředky a britské námořnictvo mělo drtivou převahu.

+2/0
1.8.2014 19:56

R83u61d75o20l54f 59Z28d32ě77n77e51k 9927526877388

ty jsi ale kus hovězího...

0/0
2.8.2014 10:55

L58u44b74o70š 14S72k56o50u77m23a59l 3641379293546

Stalin zaslal Hitlerovi blahopřejný telegram k obsazení Paříže a kapitulaci Francie a SSSR pilně obchodoval s Velkoněmeckou říši v době, kdy probíhala bitva o Británii.

+7/0
1.8.2014 18:40

T43o82m66á45š 90P73e57t75r51o65v93i47č 7953110589389

SSSR obchodoval s nacistickým Nemeckom v r. 1932-33 a potom v r. 1939-1941. To USA, Holansko a Veľká Británia obchodovali s Hitlerom aj v čase, keď už bol ich nepriateľ. V podstate až do roku 1944.

Veľké nemecké koncerny ako IG Farben mali bombardéry britské, americké zakázané triafať. Veľká budova volala po zbombardovaní, ale nestalo sa tak.

Zato, veľmi ďaleko od Nemecka v Rumunsku boli zbombardované závody na ťažbu ropy, ale až tesne predtým, ako ich obsadila Červená Amráda...

Podobne to bolo z inými fabrikami a baňami vo východnej Európe - to, čo malo padnúť do rúk vojsk SSSR bolo anglo-americkým letectvom urýchlene zbombardované... Úránové bane v Československu a vo východnom Nemecku napríkload.

Náhoda? Nie, bol to zámer.

0/−6
1.8.2014 19:20

T36o63m73á61š 79B32y96d47e88l36s20k97ý 8960941940

dobrý a proč byla bombardována Plzeň? ta přece měla padnout do rukou Spojenců.

+2/0
1.8.2014 19:41

M89a13r32e43k 68N36o17v95o63t11n68ý 5321141196358

Bombardování Plzně bylo součástí spojenecké kampaně, která měla za cíl demoralizovat civilní obyvatelstvo na nepřátelském území. Tedy strategická záležitost, nikoli taktická.

0/−1
1.8.2014 20:10

T60o48m29á83š 32B10y63d67e73l21s85k28ý 8550631620

chtěl jsem odpověď od petroviče, protože tvrdil, že Spojenci bombardovali jenom místa, která měla obsadi Sovětská armáda. Já totiž odpověď znám, ale od něj by to bylo zajímavější

0/0
1.8.2014 21:31

P59a78v56e70l 14D44o72s67t89á12l 7293667191601

Myslíte že má cenu diskutovat s panem Petrovičem?:-)

Třeba plk o tom že Holandsko obchodovalo z Hitlerem ještě v r.1944 je perla:-)))))

+2/0
1.8.2014 20:57

O21n98d91ř38e63j 75Š71i78m23e71k 5933352447588

Holandsko? V roce 1944? Zjistěte si, kdy Němci obsadili Holandsko.

0/0
2.8.2014 9:21

T32o81m17á60š 41B11y50d88e75l43s14k90ý 8860801390

podle mých znalosti v situaci kolem varšavy to bylo asi takto. v okamžiku povstání zastavil stalin bojové operace proti němcům v oblasti varšavy, prostě nechal Poláky vykrvácet, protože se mu to nehodilo do jeho myšlenek postupu. Chtěl, aby komunisti obsadili Varšavu a všechna utrpení , aby se svezlo po účastnících povstání. což se taky stalo, v okamžiku podepsání kapitulace povstalců, sovětská armáda překročila Vislu  a přehnala se varšavou jako osvoboditelka.

 Ostatně něco podobného mělo být i u nás. Pražské povstání se Stalinovy také nelíbilo, proto v podstatě zkoušel provést podobnou věc. když ale zjistil, že by mohl přijít s křížkem po funuse a navíc Spojenci byli už blízko, proto vstoupil do Prahy sice až 9.května. Ona ta jaltská smlouva byla dost zavádějící a kdyby nechal Prahu dlouho krvácet, určitě by se dožil věcí, které by se vůbec nelíbily.

 Fakta jsou celkem ověřena z různých zpracování dokumentů, které o těchto věcech byly zpracovány

+3/0
1.8.2014 18:53

T80o12m43á54š 16P62e22t93r89o91v87i90č 7793640849769

No a o čom asi píšem ja?

Samozrejme, že nechal "vykrvácať" povstania proti Hitlerovi, ktoré neboli dostatočne komunistické.

A zasiahol až v poslednej chvíli. To isté SNP, či juhoslovanské povstania, Sovietska armáda vstúpila len do Belehradu.

0/−3
1.8.2014 19:23

T78o98m24á45š 17B94y68d34e17l19s31k33ý 8570341720

a teď ještě tu Prahu. ostatně u té varšavy byly zakázány i dodávky zbraní pro povstalce. A pokud pujdem ještě dál, tak odboj řízen Moskvou měl na našem území nepomáhat odboji řízeném londýnem. Prostě je neměli rádi. A přitom, ve své podstatě, oba se snažili škodit němcům

+3/0
1.8.2014 19:45

M87a89r49e41k 68N59o79v38o94t19n87ý 5261671536208

Že si šel každý za svými zájmy je nesporné, tak to bylo vždycky ve všech válkách. Dodávky zbraní varšavskému povstání - proč? Nemělo pro Sověty žádný význam, navíc to byla akce, která byla zaměřena na omezení sovětského vlivu na polském území. Sověti neměli žádný důvod plnit v téhle záležitosti roli užitečných idiotů.

0/0
1.8.2014 20:14

T70o33m90á66š 34B90y72d45e31l84s42k18ý 8460951400

když mohli shazovat dodávky zbraní svým partyzánským skupinám,řízené Moskvou, druhým ani ň, tak...

0/0
1.8.2014 21:34

L88i45b64o29r 98W10a40l33i25c26h98i69e28w35i28c78z 3118806967484

Ano, napadnout, pozabíjet a nechat pobít. Pak se ale polákům nedivme, že neměli a nemají sověty a jejich rostoucí následovníky v lásce.

+1/0
1.8.2014 21:47

V96á41c90l98a80v 25V54á27v56r36a 5506429411647

Poláci se VŽDY chovali a chovají dodnes jako hrdinové. To jejich jižní soused jim může jen tiše závidět.

Vzpomínáte na okupaci Německem? Sovětským Svazem? Bruselem?

+5/−7
1.8.2014 17:32

M30a51r60e47k 53N19o39v10o75t50n35ý 5311531196128

Nebo třeba obsazení Těšínska, to byl akt hodný národa-hrdiny. Kam se na ty chlapy polský hrabem...

+7/−1
1.8.2014 17:34

E16m41i37l 49T57u43c56h53y65ň48a 2829550226758

Spor o Těšínsko trval od konce první světové války, Poláci využili situace, stejně jako Maďaři, to je nijak neomlouvá, ale zároveň nesnižuje jejich hrdinství za druhé světové války, procentuálně měli občané Polska jedny z největších ztrát za války a to nejen díky Němcům, desetitisíce jich pobili a odvlekli na Sibiř bolševici

+5/−1
1.8.2014 17:53

P87a74v65e38l 63O15d75r27a63z36i86l 6184959657500

No ne že by 150 tisíc obětí Sovětů bylo málo, ale z celku 6 milionů je to malý díl.

0/−1
1.8.2014 18:34

R73o58m71a44n 25M49a94z23u92r 4830318724975

V spoře o Těšinsko  byla  tehdejší vláda Československá vláda agresorem. Polsko branici se proti expanzi řijnove revoluce na zapad porazila  bolševiky  pod Varšavou. Takže situace  byla podobná jako v 38 roce. Československá armáda se zastavila pod  Skoczowem což je dnešni Polsko. Musím  podotknout že v té době většína  část obyvatel si přála připojení do Polska. Po konferenci v Spa mělo dojít do referenda  které, ale neproběhlo. CSR  dobře vědělo, že  kdyby  se tak stalo tento strategický region by byl připojen do Polska.

+1/−3
1.8.2014 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.