Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Bili se do posledního náboje. Před 70 lety povstala Varšava

Povstání Poláků v Němci okupované Varšavě vypuklo před 70 lety. V celkově dvou měsících pouličních bojů přišlo o život přes 150 tisíc civilistů, téměř tři čtvrtě milionu muselo město, které Němci srovnali se zemí, opustit. Poláci se bili do příslovečného „posledního náboje“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D62a55v56i58d 11B46r47a24d92á78č 4754219254828

Všem těm geniálním srovnávačům národů a "krásy měst". Nedochází vám, v čem je zakopaný pes? Ve Varšavě povstali hlavně obyvatelé ghetta, což byli převážně židé, kteří už doopravdy neměli co ztratit. Část z nich byla přesunuta z jiných ghett (Krakow, Lodz) a věděli, co se dělo tam. Povstalci spolupracovali s polským odbojem a navíc akci spustili v bláhové naději, když měli "za zády" (přesně za řekou) Rudou armádu, které věřili! Jenže Stalin rozhodl nepodporovat a čekat... Pak už se bili do posledního výstřelu...

V Praze ghetto nebylo, nejbližší bylo v Terezíně a tam bohužel o svém plánovaném konci jeho obyvatelé tak přesně informováni nebyli a co si budeme, zacházení Němců s námi nebylo tak kruté, jak v Polsku. Navíc - jak je vidno i tady v diskuzi - jsme trochu jiné povahy. Jestli je to dobře nebo špatně ať soudí ti, co tomu rozumí. My se budeme obhajovat za každou cenu.

A jak by dopadla Praha, kdyby si Stalin rozhodl postupovat stejně jako u Varšavy, nechci radši domýšlet. My měli to štěstí, že u Plzně byla demarkační linie a Spojenci k nám nemohli, takže proto nemohl Stalin čekat a hnal mužiky od Berlína do Prahy... A co si budeme, komanči to pak obrátili, že schválně nechali Pražany krvácet v boji s nacistickými zrůdami. Nebo si to vy starší ze škol už nepamatujete?

Takže srovnávat pražské a varšavské povstání a následky z toho plynoucí je scestné, trapné, ubohé a blbé.

0/−4
2.8.2014 9:10

J75a32r40o89m40í96r 75F70o79j98t 2577765902360

Máte to nějaké popletené, povstání ve Varšavském ghettu vypuklo 19.dubna 1943 a o měsíc později bylo definitivně potlačeno a ghetto srovnáno se zemí, kdežto Varšavské povstání vypuklo 1.srpna 1944 a po 63 dnech bylo potlačeno.

+5/0
2.8.2014 9:54

J20a76n 92F62r64a52u60e80n65b65e88r69g 7875884407460

Hezké..., jen to video moc nesedí. Německé tanky s bílým křížem byly naposledy k vidění při útoku na Polsko v r. 1939. Určitě tak nebyly označeny tanky z doby Varšavského povstání. Máte v tom trochu brajgl...

0/0
2.8.2014 0:21

J35a42c42e69k 98Z48a88k31r71z28e94w52s78k63i 2947454932850

Hrdinnost Polaku mozna je 100x vetsi nez Cechu. Mozna neni- nevim.  Pro me coby priznivce prazske krasy je ale dobre ze nevypuklo zadne povstani w Praze- protoze dnes misto kouzelneho centra bylo by tu nejake panelakove sidliste a mrakodrapy- jako ve Varsave. Podivejte se http://www.youtube.com/watch?v=HHYo8HBTHVA kdybste nebyli "zbabelce" podobne by mozna vypadala Praha. Nasledne komuniste znicili ve Varsave vetsinu z toho co zustalo a vytvorili novou podobu mesta asi jako Seoul nebo Pjongjang.

0/0
2.8.2014 0:16

J42a36n 23F86r51a37u93e45n85b15e56r97g 7365754327890

Takže vzkaz pro příští generace? " Stáhněte ocasy, nechte si kálet na hlavu, hlavně ať zůstane Karlův most".

+2/0
2.8.2014 0:27

O77n85d57ř95e83j 41F22i96g27u70r65a 5289539528788

Nejbrutalnejsi divize SS Dirlevangen se zaslouzila zde o tak bestialni ciny, ze si na ni stezovaly ostatni divize SS. A to uz je co rict. Na druhou stranu, je podstatne potlacit odpor. Abyste meli v tylu klid.

+1/0
1.8.2014 23:06

T42o93m53á53š 41H78a44t15a92n 3769573209450

Koukám Petrovič je zas v říji.

+3/0
1.8.2014 20:01
Foto

Z23d32e21n21e65k 65P77r74o37c67h87a83z43k49a 3186434501904

Varsava vstala z ruin, mozna hezci nez kdykoliv predtim, a lide chodi se vztycenymi hlavami, hrdi na svou minulost a odvahu svych predku.

Praha tez stoji, mozna hezci nez kdy predtim, jeji obyvatele potomci bezcharakternich zbabelcu a zradcu vzdy ochotnych vyvesit bily prapor a pockat jak vse dopadne.

+4/−5
1.8.2014 19:34

M54a35r21e91k 43N98o73v78o42t71n35ý 5841721746558

To, že jsme se Němcům nebránili, není vina československého národa, ale jeho politické reprezentace, která rozhodla tak, jak rozhodla.

+2/−2
1.8.2014 19:47

J29a52r42d96a 39H69o18f38m38a98n52n 4610985154

ne je to vina národa- jaký představitel ?? je zvolen vybrán lidem a je to jeho obraz

+2/−4
1.8.2014 19:50

M66a52r70e93k 12N77o77v72o87t47n47ý 5461201466358

"Vybrán lidem" zní sice honosně, ale sám víte, jakým způsobem a koho si lidé volí do vrcholných funkcí. Je to vidět i dnes. Nic se nezměnilo.

+1/−2
1.8.2014 19:54

J41a39n 38V28á74c14l21a19v89í87k 3902486681689

Myslite, ze kapitulaci mel nekdo ve volebnim programu?

0/0
2.8.2014 8:55

J30a49r96o95m10í68r 82F86o46j36t 2637195932200

Pokračovat v boji je otázka vůle jednotlivce. Poláci tu vůli měli, kdežto většina našeho národa zalezla do ulity a čekala jak vše dopadne.

+1/−2
1.8.2014 20:01

M12a68r20e94k 14N27o28v18o64t70n59ý 5461961316318

Vůle jednotlivce - to se i stalo. Spousta našich vojáků i nevojáků odešla do zahraničí, kde proti Němcům bojovala. Srovnání s Polskem není na místě, protože Poláci se bránili organizovaně v rámci státu, rozhodnutím polské vládnoucí administrativy, zatímco ta naše rozhodla o "svěření se pod ochranu říše". Odboj u nás, samozřejmě, probíhal po celou válku, ale organizovaný odpor velkého rozsahu byl po rezignaci státu nemožný.

+2/−2
1.8.2014 20:06

P96a16v76e19l 89O10d10r21a81z11i52l 6244399707270

a) neexistuje žádný československý národ

b) nebránit se byl v první fázi diktát Mnichovat. Tenkrát nás nezabrali jen Němci, ale i právě Poláci.

c) potom šlo o volbu menšího zla. Poláci dopadli stejně, jen s vyšším počtem obětí. Nějaké patetická žvásty o vztyčených hlavách dojmou jen děcka.

+2/−2
1.8.2014 20:21

M32a70r86e91k 10N34o26v40o12t70n47ý 5971511896288

a) omlouvám se za nepřesnost

b) nepsal jsem o Mnichovském diktátu, ale o situaci po něm, v roce 39

c) jak už jsem tu psal, byla to otázka cti. Polská vláda se rozhodla bojovat, naše se vzdala.

0/−3
1.8.2014 20:22

P90a77v81e85l 34O53d62r65a78z80i41l 6504869347270

a) to není nepřesnost, československý národ je historický pojem; vznikl za účelem dostat Slováky jako menšinu před početnější Němce v I. republice

b) já vím, ale 39 je důsledek 38

c) ne, to byla otázka racionality. Povšimněte si, že hrdinství, čest, odvaha a podobné patetické výrazy používají jen ti, kdo přežili.

0/−1
1.8.2014 20:49

P35a28v82e47l 40O57d74r59a32z79i16l 6864859417180

Nasypal jste si na palici pravda pěknou hromadu popela, ale mám pocit, že vám ještě vzádu vykukuje zadek.

+1/−3
1.8.2014 20:18

J23a75n 66F28r44a73u43e97n29b39e97r52g 7605734267860

Zírám... Líbí se mí, že jste to pojmenoval naprosto přesně. Není nutno nic dodávat.

0/0
2.8.2014 0:24

A85l82e37š 20M25a28c45e12k 6425585691675

A co operace Lvoun. Chtel se vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne.

0/0
1.8.2014 19:25

M20a67r35e27k 91N44o82v21o21t88n80ý 5651611116958

Reagoval jsem níže, nechci spamovat.

0/0
1.8.2014 19:55

P61a57v29e64l 44O13d43r13a54z36i71l 6494139177410

Doporučuji Wajdův film - Kanal.

Sugestivní.

+4/0
1.8.2014 18:24

J10a52r38o60m85í18r 50F27o86j98t 2717295342380

R^Viděl jsem a ještě bych doporučil polskou minisérii Kolumbowie.

+2/0
1.8.2014 18:37

J62i71ř75í 21T84i41n56t15ě86r29a 6640139353340

Vážený  pane  Fojte, 

díky  za  odkaz.

0/0
1.8.2014 18:53

T63o83m95á13š 69P71e92t65r88o80v71i33č 7933570889329

1) Neobviňujte Stalina za to, že nechal Hitlera, aby rozdrvil vo východnej Európe niekoľko povstaní. Od Poľska, cez Slovensko až po južné Maďarsko. Áno, Červená armáda sa zastavila. Približne na dva mesiace. Prečo by sa nemala?

2) Bola to taká hra Churchila a spol.: Tesne pred tým ako sa bude blížiť Červená armáda, britské a francúzske jednotky sa vylodia na Balkáne, v Škandinávii, a na Balte a "oslobodia" tieto satelity fašizmu skôr než ich oslobodí Sovietsky Zväz.

3) A čo mal asi Stalin robiť? No predsa to, čo urobil. My Sovieti krvácame v boji proti Hitlerovi a vy s ním obchodujete a rokujete (obchodovali do r. záveru r. 1942 a rokovali až do jari r. 1944). A vy nás chcete obrať o plody víťazstva? Tak to nie, bojujte si proti Hitlerovi sami ak to zvládnete? Povstania vo východnej Európe bez Sovietskeho súhlasu jednoducho "nebudú úspešné".

4) V podstate aj jedna, aj druhá strana konfliktu umelo predlžovala 2. svetovú vojnu v Európe. Briti a Američania boli radi, keď nemecké tanky budú posielané na východ (napríklad do kurského ohňa) ako by mali byť poslané do severnej Afriky a južného Talianska. Stalin zasa dúfal, že Hitler už konečne začne páliť na Britániu nové ničivé zbrane, ktoré si šetril V1 a V2. Hitler najprv nechcel lebo nechcel sposobiž "rozliatie cennej germánskej/britskej krvi". Až keď bolo jasné, že Spojenci sa vylodia (Hitlerovi bolo "prislúbené", že sa nevylodia, keď bude posielať vojakov na východ), tak začal páliť V1 a V2 aj na Britániu.

+1/−17
1.8.2014 18:14

J28a12r56o49s48l51a84v 98B80r16ü34m87m53e63r 7814473786

To jsou zas pitomosti. V1 a V2 Němci použili hned, jak to bylo možné.

+4/0
1.8.2014 18:26

T33o30m20á90š 57P10e43t15r82o52v92i81č 7843170659459

Nie, Hitler nechcel rozlievať drahocennú germánsku krv. Navyše Britániu mohol kedykoľvek dobyť, vylodiť sa ako to urobil v Nórsku. A nenarazil by na žiadny odpor. Nie je pravda, že britské letectvo tomu zabránilo.

0/−6
1.8.2014 19:13

A44l64e31š 29M98a85c19e29k 6235655901475

A co oprerace Lvoun? Hitler se chtel vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne

+4/0
1.8.2014 19:28

M72a55r96e33k 70N89o88v73o45t39n45ý 5261481826138

Na možný úspěch nebo neúspěch operace Lvoun existují různé názory, ale ve velké většině se shodují na tom, že německá invaze na britské ostrovy neměla reálnou šanci uspět ani za předpokladu, že by se Němcům podařilo získat nadvládu ve vzduchu. Němci jednoduše neměli dostatečné prostředky na provedení operace v takovém rozsahu, aby se jim podařilo efektivně zachytit na britském pobřeží. Tedy bylo to pro ně logisticky nezvládnutelné. Hitler měl pravděpodobně v úmyslu jen přinutit Brity k vyjednávání a odstavit je na vedlejší kolej.

0/0
1.8.2014 19:53

J16a29r77d61a 17H48o78f34m50a26n55n 4400605744

píše úplné hloupost a otáčíš fakta tak jak to dělali komunisté za minulého režimu a vlastně i dnes

+2/0
1.8.2014 19:51

M22a67r85e20k 53N41o46v22o56t65n45ý 5331621386248

Hitler nemohl s invazí na britské ostrovy uspět. Německo na to nemělo prostředky a britské námořnictvo mělo drtivou převahu.

+2/0
1.8.2014 19:56

R86u68d21o60l17f 84Z78d96ě20n59e86k 9967426397468

ty jsi ale kus hovězího...

0/0
2.8.2014 10:55

L60u45b57o36š 33S81k79o79u24m30a73l 3911429183496

Stalin zaslal Hitlerovi blahopřejný telegram k obsazení Paříže a kapitulaci Francie a SSSR pilně obchodoval s Velkoněmeckou říši v době, kdy probíhala bitva o Británii.

+7/0
1.8.2014 18:40

T55o40m93á55š 52P16e94t53r62o41v81i30č 7343730959149

SSSR obchodoval s nacistickým Nemeckom v r. 1932-33 a potom v r. 1939-1941. To USA, Holansko a Veľká Británia obchodovali s Hitlerom aj v čase, keď už bol ich nepriateľ. V podstate až do roku 1944.

Veľké nemecké koncerny ako IG Farben mali bombardéry britské, americké zakázané triafať. Veľká budova volala po zbombardovaní, ale nestalo sa tak.

Zato, veľmi ďaleko od Nemecka v Rumunsku boli zbombardované závody na ťažbu ropy, ale až tesne predtým, ako ich obsadila Červená Amráda...

Podobne to bolo z inými fabrikami a baňami vo východnej Európe - to, čo malo padnúť do rúk vojsk SSSR bolo anglo-americkým letectvom urýchlene zbombardované... Úránové bane v Československu a vo východnom Nemecku napríkload.

Náhoda? Nie, bol to zámer.

0/−6
1.8.2014 19:20

T23o39m76á84š 31B12y87d46e81l77s29k65ý 8300231390

dobrý a proč byla bombardována Plzeň? ta přece měla padnout do rukou Spojenců.

+2/0
1.8.2014 19:41

M35a90r24e16k 33N65o60v19o22t85n48ý 5521221926158

Bombardování Plzně bylo součástí spojenecké kampaně, která měla za cíl demoralizovat civilní obyvatelstvo na nepřátelském území. Tedy strategická záležitost, nikoli taktická.

0/−1
1.8.2014 20:10

T93o58m21á42š 37B19y64d88e83l35s27k64ý 8290611900

chtěl jsem odpověď od petroviče, protože tvrdil, že Spojenci bombardovali jenom místa, která měla obsadi Sovětská armáda. Já totiž odpověď znám, ale od něj by to bylo zajímavější

0/0
1.8.2014 21:31

P87a30v96e80l 72D18o47s34t53á91l 7293347811351

Myslíte že má cenu diskutovat s panem Petrovičem?:-)

Třeba plk o tom že Holandsko obchodovalo z Hitlerem ještě v r.1944 je perla:-)))))

+2/0
1.8.2014 20:57

O19n69d59ř36e26j 87Š44i39m13e58k 5193732987358

Holandsko? V roce 1944? Zjistěte si, kdy Němci obsadili Holandsko.

0/0
2.8.2014 9:21

T85o35m83á86š 10B73y61d94e60l91s68k32ý 8680491510

podle mých znalosti v situaci kolem varšavy to bylo asi takto. v okamžiku povstání zastavil stalin bojové operace proti němcům v oblasti varšavy, prostě nechal Poláky vykrvácet, protože se mu to nehodilo do jeho myšlenek postupu. Chtěl, aby komunisti obsadili Varšavu a všechna utrpení , aby se svezlo po účastnících povstání. což se taky stalo, v okamžiku podepsání kapitulace povstalců, sovětská armáda překročila Vislu  a přehnala se varšavou jako osvoboditelka.

 Ostatně něco podobného mělo být i u nás. Pražské povstání se Stalinovy také nelíbilo, proto v podstatě zkoušel provést podobnou věc. když ale zjistil, že by mohl přijít s křížkem po funuse a navíc Spojenci byli už blízko, proto vstoupil do Prahy sice až 9.května. Ona ta jaltská smlouva byla dost zavádějící a kdyby nechal Prahu dlouho krvácet, určitě by se dožil věcí, které by se vůbec nelíbily.

 Fakta jsou celkem ověřena z různých zpracování dokumentů, které o těchto věcech byly zpracovány

+3/0
1.8.2014 18:53

T81o10m92á75š 53P53e32t67r54o54v61i64č 7123930239939

No a o čom asi píšem ja?

Samozrejme, že nechal "vykrvácať" povstania proti Hitlerovi, ktoré neboli dostatočne komunistické.

A zasiahol až v poslednej chvíli. To isté SNP, či juhoslovanské povstania, Sovietska armáda vstúpila len do Belehradu.

0/−3
1.8.2014 19:23

T71o44m85á38š 92B98y60d11e23l85s66k86ý 8590431500

a teď ještě tu Prahu. ostatně u té varšavy byly zakázány i dodávky zbraní pro povstalce. A pokud pujdem ještě dál, tak odboj řízen Moskvou měl na našem území nepomáhat odboji řízeném londýnem. Prostě je neměli rádi. A přitom, ve své podstatě, oba se snažili škodit němcům

+3/0
1.8.2014 19:45

M44a90r17e44k 14N63o21v43o33t91n22ý 5891241656868

Že si šel každý za svými zájmy je nesporné, tak to bylo vždycky ve všech válkách. Dodávky zbraní varšavskému povstání - proč? Nemělo pro Sověty žádný význam, navíc to byla akce, která byla zaměřena na omezení sovětského vlivu na polském území. Sověti neměli žádný důvod plnit v téhle záležitosti roli užitečných idiotů.

0/0
1.8.2014 20:14

T32o12m60á41š 66B18y81d81e63l32s66k51ý 8410621460

když mohli shazovat dodávky zbraní svým partyzánským skupinám,řízené Moskvou, druhým ani ň, tak...

0/0
1.8.2014 21:34

L87i63b89o43r 28W41a20l80i32c78h16i56e63w36i41c66z 3928916417134

Ano, napadnout, pozabíjet a nechat pobít. Pak se ale polákům nedivme, že neměli a nemají sověty a jejich rostoucí následovníky v lásce.

+1/0
1.8.2014 21:47

V13á64c91l90a19v 80V53á28v79r23a 5306929111227

Poláci se VŽDY chovali a chovají dodnes jako hrdinové. To jejich jižní soused jim může jen tiše závidět.

Vzpomínáte na okupaci Německem? Sovětským Svazem? Bruselem?

+5/−7
1.8.2014 17:32

M20a88r20e18k 19N33o95v70o93t48n73ý 5761771786988

Nebo třeba obsazení Těšínska, to byl akt hodný národa-hrdiny. Kam se na ty chlapy polský hrabem...

+7/−1
1.8.2014 17:34

E39m74i42l 59T18u27c17h49y68ň50a 2269290986908

Spor o Těšínsko trval od konce první světové války, Poláci využili situace, stejně jako Maďaři, to je nijak neomlouvá, ale zároveň nesnižuje jejich hrdinství za druhé světové války, procentuálně měli občané Polska jedny z největších ztrát za války a to nejen díky Němcům, desetitisíce jich pobili a odvlekli na Sibiř bolševici

+5/−1
1.8.2014 17:53

P22a70v95e32l 67O64d46r27a28z25i62l 6344149357270

No ne že by 150 tisíc obětí Sovětů bylo málo, ale z celku 6 milionů je to malý díl.

0/−1
1.8.2014 18:34

R58o58m71a35n 20M39a53z79u75r 4810228284765

V spoře o Těšinsko  byla  tehdejší vláda Československá vláda agresorem. Polsko branici se proti expanzi řijnove revoluce na zapad porazila  bolševiky  pod Varšavou. Takže situace  byla podobná jako v 38 roce. Československá armáda se zastavila pod  Skoczowem což je dnešni Polsko. Musím  podotknout že v té době většína  část obyvatel si přála připojení do Polska. Po konferenci v Spa mělo dojít do referenda  které, ale neproběhlo. CSR  dobře vědělo, že  kdyby  se tak stalo tento strategický region by byl připojen do Polska.

+1/−3
1.8.2014 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.