Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

OBRAZEM: Bili se do posledního náboje. Před 70 lety povstala Varšava

Povstání Poláků v Němci okupované Varšavě vypuklo před 70 lety. V celkově dvou měsících pouličních bojů přišlo o život přes 150 tisíc civilistů, téměř tři čtvrtě milionu muselo město, které Němci srovnali se zemí, opustit. Poláci se bili do příslovečného „posledního náboje“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D18a16v55i77d 87B64r62a72d29á78č 4704259834718

Všem těm geniálním srovnávačům národů a "krásy měst". Nedochází vám, v čem je zakopaný pes? Ve Varšavě povstali hlavně obyvatelé ghetta, což byli převážně židé, kteří už doopravdy neměli co ztratit. Část z nich byla přesunuta z jiných ghett (Krakow, Lodz) a věděli, co se dělo tam. Povstalci spolupracovali s polským odbojem a navíc akci spustili v bláhové naději, když měli "za zády" (přesně za řekou) Rudou armádu, které věřili! Jenže Stalin rozhodl nepodporovat a čekat... Pak už se bili do posledního výstřelu...

V Praze ghetto nebylo, nejbližší bylo v Terezíně a tam bohužel o svém plánovaném konci jeho obyvatelé tak přesně informováni nebyli a co si budeme, zacházení Němců s námi nebylo tak kruté, jak v Polsku. Navíc - jak je vidno i tady v diskuzi - jsme trochu jiné povahy. Jestli je to dobře nebo špatně ať soudí ti, co tomu rozumí. My se budeme obhajovat za každou cenu.

A jak by dopadla Praha, kdyby si Stalin rozhodl postupovat stejně jako u Varšavy, nechci radši domýšlet. My měli to štěstí, že u Plzně byla demarkační linie a Spojenci k nám nemohli, takže proto nemohl Stalin čekat a hnal mužiky od Berlína do Prahy... A co si budeme, komanči to pak obrátili, že schválně nechali Pražany krvácet v boji s nacistickými zrůdami. Nebo si to vy starší ze škol už nepamatujete?

Takže srovnávat pražské a varšavské povstání a následky z toho plynoucí je scestné, trapné, ubohé a blbé.

0/−4
2.8.2014 9:10

J54a70r61o23m53í66r 58F29o95j58t 2347245742390

Máte to nějaké popletené, povstání ve Varšavském ghettu vypuklo 19.dubna 1943 a o měsíc později bylo definitivně potlačeno a ghetto srovnáno se zemí, kdežto Varšavské povstání vypuklo 1.srpna 1944 a po 63 dnech bylo potlačeno.

+5/0
2.8.2014 9:54

J16a76n 88F34r72a84u46e35n98b20e90r97g 7925394287870

Hezké..., jen to video moc nesedí. Německé tanky s bílým křížem byly naposledy k vidění při útoku na Polsko v r. 1939. Určitě tak nebyly označeny tanky z doby Varšavského povstání. Máte v tom trochu brajgl...

0/0
2.8.2014 0:21

J13a33c37e86k 62Z50a63k48r96z57e90w16s38k58i 2537484642470

Hrdinnost Polaku mozna je 100x vetsi nez Cechu. Mozna neni- nevim.  Pro me coby priznivce prazske krasy je ale dobre ze nevypuklo zadne povstani w Praze- protoze dnes misto kouzelneho centra bylo by tu nejake panelakove sidliste a mrakodrapy- jako ve Varsave. Podivejte se http://www.youtube.com/watch?v=HHYo8HBTHVA kdybste nebyli "zbabelce" podobne by mozna vypadala Praha. Nasledne komuniste znicili ve Varsave vetsinu z toho co zustalo a vytvorili novou podobu mesta asi jako Seoul nebo Pjongjang.

0/0
2.8.2014 0:16

J93a46n 18F86r44a10u64e44n79b62e29r24g 7485694267720

Takže vzkaz pro příští generace? " Stáhněte ocasy, nechte si kálet na hlavu, hlavně ať zůstane Karlův most".

+2/0
2.8.2014 0:27

O30n46d60ř33e75j 66F79i41g43u66r56a 5879809608558

Nejbrutalnejsi divize SS Dirlevangen se zaslouzila zde o tak bestialni ciny, ze si na ni stezovaly ostatni divize SS. A to uz je co rict. Na druhou stranu, je podstatne potlacit odpor. Abyste meli v tylu klid.

+1/0
1.8.2014 23:06

T52o14m56á30š 40H52a12t67a92n 3179983319480

Koukám Petrovič je zas v říji.

+3/0
1.8.2014 20:01
Foto

Z10d36e40n27e84k 91P96r29o71c96h66a62z13k51a 3406564281144

Varsava vstala z ruin, mozna hezci nez kdykoliv predtim, a lide chodi se vztycenymi hlavami, hrdi na svou minulost a odvahu svych predku.

Praha tez stoji, mozna hezci nez kdy predtim, jeji obyvatele potomci bezcharakternich zbabelcu a zradcu vzdy ochotnych vyvesit bily prapor a pockat jak vse dopadne.

+4/−5
1.8.2014 19:34

M39a50r32e56k 20N54o82v73o43t82n12ý 5321111546438

To, že jsme se Němcům nebránili, není vina československého národa, ale jeho politické reprezentace, která rozhodla tak, jak rozhodla.

+2/−2
1.8.2014 19:47

J54a27r71d87a 65H18o33f40m25a47n73n 4400425374

ne je to vina národa- jaký představitel ?? je zvolen vybrán lidem a je to jeho obraz

+2/−4
1.8.2014 19:50

M38a83r87e85k 71N36o15v35o71t59n65ý 5781781836478

"Vybrán lidem" zní sice honosně, ale sám víte, jakým způsobem a koho si lidé volí do vrcholných funkcí. Je to vidět i dnes. Nic se nezměnilo.

+1/−2
1.8.2014 19:54

J74a19n 34V70á22c77l30a63v16í82k 3882246121589

Myslite, ze kapitulaci mel nekdo ve volebnim programu?

0/0
2.8.2014 8:55

J26a77r27o53m89í54r 96F40o95j94t 2297705932610

Pokračovat v boji je otázka vůle jednotlivce. Poláci tu vůli měli, kdežto většina našeho národa zalezla do ulity a čekala jak vše dopadne.

+1/−2
1.8.2014 20:01

M91a18r80e70k 58N30o90v76o60t61n22ý 5721321106978

Vůle jednotlivce - to se i stalo. Spousta našich vojáků i nevojáků odešla do zahraničí, kde proti Němcům bojovala. Srovnání s Polskem není na místě, protože Poláci se bránili organizovaně v rámci státu, rozhodnutím polské vládnoucí administrativy, zatímco ta naše rozhodla o "svěření se pod ochranu říše". Odboj u nás, samozřejmě, probíhal po celou válku, ale organizovaný odpor velkého rozsahu byl po rezignaci státu nemožný.

+2/−2
1.8.2014 20:06

P71a69v77e87l 56O54d16r75a33z81i53l 6514789897620

a) neexistuje žádný československý národ

b) nebránit se byl v první fázi diktát Mnichovat. Tenkrát nás nezabrali jen Němci, ale i právě Poláci.

c) potom šlo o volbu menšího zla. Poláci dopadli stejně, jen s vyšším počtem obětí. Nějaké patetická žvásty o vztyčených hlavách dojmou jen děcka.

+2/−2
1.8.2014 20:21

M76a60r84e21k 82N44o34v68o33t35n96ý 5641651536308

a) omlouvám se za nepřesnost

b) nepsal jsem o Mnichovském diktátu, ale o situaci po něm, v roce 39

c) jak už jsem tu psal, byla to otázka cti. Polská vláda se rozhodla bojovat, naše se vzdala.

0/−3
1.8.2014 20:22

P88a56v34e70l 27O16d72r26a86z84i68l 6364369287780

a) to není nepřesnost, československý národ je historický pojem; vznikl za účelem dostat Slováky jako menšinu před početnější Němce v I. republice

b) já vím, ale 39 je důsledek 38

c) ne, to byla otázka racionality. Povšimněte si, že hrdinství, čest, odvaha a podobné patetické výrazy používají jen ti, kdo přežili.

0/−1
1.8.2014 20:49

P98a75v10e89l 86O75d39r48a43z79i33l 6904119847860

Nasypal jste si na palici pravda pěknou hromadu popela, ale mám pocit, že vám ještě vzádu vykukuje zadek.

+1/−3
1.8.2014 20:18

J76a56n 82F33r72a27u45e88n74b26e83r55g 7265544377930

Zírám... Líbí se mí, že jste to pojmenoval naprosto přesně. Není nutno nic dodávat.

0/0
2.8.2014 0:24

A35l96e87š 64M62a42c22e26k 6855365471815

A co operace Lvoun. Chtel se vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne.

0/0
1.8.2014 19:25

M80a25r12e97k 90N78o53v94o16t23n91ý 5191341596268

Reagoval jsem níže, nechci spamovat.

0/0
1.8.2014 19:55

P44a70v30e12l 53O18d81r45a36z47i51l 6734609707560

Doporučuji Wajdův film - Kanal.

Sugestivní.

+4/0
1.8.2014 18:24

J85a89r45o30m86í76r 34F15o12j31t 2487235122250

R^Viděl jsem a ještě bych doporučil polskou minisérii Kolumbowie.

+2/0
1.8.2014 18:37

J72i37ř48í 28T71i90n24t42ě28r64a 6460539773590

Vážený  pane  Fojte, 

díky  za  odkaz.

0/0
1.8.2014 18:53

T34o40m18á95š 19P25e76t71r32o56v34i20č 7413490819879

1) Neobviňujte Stalina za to, že nechal Hitlera, aby rozdrvil vo východnej Európe niekoľko povstaní. Od Poľska, cez Slovensko až po južné Maďarsko. Áno, Červená armáda sa zastavila. Približne na dva mesiace. Prečo by sa nemala?

2) Bola to taká hra Churchila a spol.: Tesne pred tým ako sa bude blížiť Červená armáda, britské a francúzske jednotky sa vylodia na Balkáne, v Škandinávii, a na Balte a "oslobodia" tieto satelity fašizmu skôr než ich oslobodí Sovietsky Zväz.

3) A čo mal asi Stalin robiť? No predsa to, čo urobil. My Sovieti krvácame v boji proti Hitlerovi a vy s ním obchodujete a rokujete (obchodovali do r. záveru r. 1942 a rokovali až do jari r. 1944). A vy nás chcete obrať o plody víťazstva? Tak to nie, bojujte si proti Hitlerovi sami ak to zvládnete? Povstania vo východnej Európe bez Sovietskeho súhlasu jednoducho "nebudú úspešné".

4) V podstate aj jedna, aj druhá strana konfliktu umelo predlžovala 2. svetovú vojnu v Európe. Briti a Američania boli radi, keď nemecké tanky budú posielané na východ (napríklad do kurského ohňa) ako by mali byť poslané do severnej Afriky a južného Talianska. Stalin zasa dúfal, že Hitler už konečne začne páliť na Britániu nové ničivé zbrane, ktoré si šetril V1 a V2. Hitler najprv nechcel lebo nechcel sposobiž "rozliatie cennej germánskej/britskej krvi". Až keď bolo jasné, že Spojenci sa vylodia (Hitlerovi bolo "prislúbené", že sa nevylodia, keď bude posielať vojakov na východ), tak začal páliť V1 a V2 aj na Britániu.

+1/−17
1.8.2014 18:14

J50a91r19o17s87l28a79v 81B45r37ü38m30m53e90r 7514363526

To jsou zas pitomosti. V1 a V2 Němci použili hned, jak to bylo možné.

+4/0
1.8.2014 18:26

T93o95m15á22š 32P45e39t92r25o12v37i86č 7313190369909

Nie, Hitler nechcel rozlievať drahocennú germánsku krv. Navyše Britániu mohol kedykoľvek dobyť, vylodiť sa ako to urobil v Nórsku. A nenarazil by na žiadny odpor. Nie je pravda, že britské letectvo tomu zabránilo.

0/−6
1.8.2014 19:13

A35l54e38š 65M58a79c51e93k 6795675871715

A co oprerace Lvoun? Hitler se chtel vylodit ale bez nadvlady ve vzduchu to nebylo mozne

+4/0
1.8.2014 19:28

M84a29r95e14k 40N24o36v37o59t51n21ý 5981921146608

Na možný úspěch nebo neúspěch operace Lvoun existují různé názory, ale ve velké většině se shodují na tom, že německá invaze na britské ostrovy neměla reálnou šanci uspět ani za předpokladu, že by se Němcům podařilo získat nadvládu ve vzduchu. Němci jednoduše neměli dostatečné prostředky na provedení operace v takovém rozsahu, aby se jim podařilo efektivně zachytit na britském pobřeží. Tedy bylo to pro ně logisticky nezvládnutelné. Hitler měl pravděpodobně v úmyslu jen přinutit Brity k vyjednávání a odstavit je na vedlejší kolej.

0/0
1.8.2014 19:53

J41a57r72d19a 46H12o74f24m35a91n55n 4110105254

píše úplné hloupost a otáčíš fakta tak jak to dělali komunisté za minulého režimu a vlastně i dnes

+2/0
1.8.2014 19:51

M46a33r60e60k 20N95o21v71o22t59n92ý 5591831796368

Hitler nemohl s invazí na britské ostrovy uspět. Německo na to nemělo prostředky a britské námořnictvo mělo drtivou převahu.

+2/0
1.8.2014 19:56

R61u33d14o27l31f 77Z83d43ě65n22e56k 9597366497138

ty jsi ale kus hovězího...

0/0
2.8.2014 10:55

L40u98b88o14š 97S90k10o12u81m41a47l 3801649233346

Stalin zaslal Hitlerovi blahopřejný telegram k obsazení Paříže a kapitulaci Francie a SSSR pilně obchodoval s Velkoněmeckou říši v době, kdy probíhala bitva o Británii.

+7/0
1.8.2014 18:40

T66o74m23á90š 30P74e34t32r25o81v80i20č 7133100829569

SSSR obchodoval s nacistickým Nemeckom v r. 1932-33 a potom v r. 1939-1941. To USA, Holansko a Veľká Británia obchodovali s Hitlerom aj v čase, keď už bol ich nepriateľ. V podstate až do roku 1944.

Veľké nemecké koncerny ako IG Farben mali bombardéry britské, americké zakázané triafať. Veľká budova volala po zbombardovaní, ale nestalo sa tak.

Zato, veľmi ďaleko od Nemecka v Rumunsku boli zbombardované závody na ťažbu ropy, ale až tesne predtým, ako ich obsadila Červená Amráda...

Podobne to bolo z inými fabrikami a baňami vo východnej Európe - to, čo malo padnúť do rúk vojsk SSSR bolo anglo-americkým letectvom urýchlene zbombardované... Úránové bane v Československu a vo východnom Nemecku napríkload.

Náhoda? Nie, bol to zámer.

0/−6
1.8.2014 19:20

T18o41m23á70š 88B60y92d78e33l78s90k66ý 8460661640

dobrý a proč byla bombardována Plzeň? ta přece měla padnout do rukou Spojenců.

+2/0
1.8.2014 19:41

M58a75r89e98k 65N38o61v25o80t24n26ý 5181921946898

Bombardování Plzně bylo součástí spojenecké kampaně, která měla za cíl demoralizovat civilní obyvatelstvo na nepřátelském území. Tedy strategická záležitost, nikoli taktická.

0/−1
1.8.2014 20:10

T27o55m72á10š 34B19y74d62e41l87s51k43ý 8980631370

chtěl jsem odpověď od petroviče, protože tvrdil, že Spojenci bombardovali jenom místa, která měla obsadi Sovětská armáda. Já totiž odpověď znám, ale od něj by to bylo zajímavější

0/0
1.8.2014 21:31

P66a66v66e16l 89D21o47s71t30á40l 7373277951621

Myslíte že má cenu diskutovat s panem Petrovičem?:-)

Třeba plk o tom že Holandsko obchodovalo z Hitlerem ještě v r.1944 je perla:-)))))

+2/0
1.8.2014 20:57

O95n64d13ř61e77j 15Š90i41m36e90k 5123272877488

Holandsko? V roce 1944? Zjistěte si, kdy Němci obsadili Holandsko.

0/0
2.8.2014 9:21

T65o65m73á34š 57B23y57d20e28l81s57k27ý 8950251450

podle mých znalosti v situaci kolem varšavy to bylo asi takto. v okamžiku povstání zastavil stalin bojové operace proti němcům v oblasti varšavy, prostě nechal Poláky vykrvácet, protože se mu to nehodilo do jeho myšlenek postupu. Chtěl, aby komunisti obsadili Varšavu a všechna utrpení , aby se svezlo po účastnících povstání. což se taky stalo, v okamžiku podepsání kapitulace povstalců, sovětská armáda překročila Vislu  a přehnala se varšavou jako osvoboditelka.

 Ostatně něco podobného mělo být i u nás. Pražské povstání se Stalinovy také nelíbilo, proto v podstatě zkoušel provést podobnou věc. když ale zjistil, že by mohl přijít s křížkem po funuse a navíc Spojenci byli už blízko, proto vstoupil do Prahy sice až 9.května. Ona ta jaltská smlouva byla dost zavádějící a kdyby nechal Prahu dlouho krvácet, určitě by se dožil věcí, které by se vůbec nelíbily.

 Fakta jsou celkem ověřena z různých zpracování dokumentů, které o těchto věcech byly zpracovány

+3/0
1.8.2014 18:53

T81o37m56á78š 96P37e35t72r37o17v32i10č 7743640489279

No a o čom asi píšem ja?

Samozrejme, že nechal "vykrvácať" povstania proti Hitlerovi, ktoré neboli dostatočne komunistické.

A zasiahol až v poslednej chvíli. To isté SNP, či juhoslovanské povstania, Sovietska armáda vstúpila len do Belehradu.

0/−3
1.8.2014 19:23

T50o54m80á96š 95B81y23d69e85l43s23k17ý 8840641620

a teď ještě tu Prahu. ostatně u té varšavy byly zakázány i dodávky zbraní pro povstalce. A pokud pujdem ještě dál, tak odboj řízen Moskvou měl na našem území nepomáhat odboji řízeném londýnem. Prostě je neměli rádi. A přitom, ve své podstatě, oba se snažili škodit němcům

+3/0
1.8.2014 19:45

M69a18r14e78k 22N15o88v61o74t37n58ý 5511331816588

Že si šel každý za svými zájmy je nesporné, tak to bylo vždycky ve všech válkách. Dodávky zbraní varšavskému povstání - proč? Nemělo pro Sověty žádný význam, navíc to byla akce, která byla zaměřena na omezení sovětského vlivu na polském území. Sověti neměli žádný důvod plnit v téhle záležitosti roli užitečných idiotů.

0/0
1.8.2014 20:14

T18o91m76á36š 75B29y98d42e31l22s51k22ý 8640881520

když mohli shazovat dodávky zbraní svým partyzánským skupinám,řízené Moskvou, druhým ani ň, tak...

0/0
1.8.2014 21:34

L69i20b67o98r 27W30a62l59i59c64h74i27e32w55i72c98z 3648606927664

Ano, napadnout, pozabíjet a nechat pobít. Pak se ale polákům nedivme, že neměli a nemají sověty a jejich rostoucí následovníky v lásce.

+1/0
1.8.2014 21:47

V86á40c64l65a29v 47V94á62v66r56a 5256469901637

Poláci se VŽDY chovali a chovají dodnes jako hrdinové. To jejich jižní soused jim může jen tiše závidět.

Vzpomínáte na okupaci Německem? Sovětským Svazem? Bruselem?

+5/−7
1.8.2014 17:32

M69a58r33e12k 29N98o58v36o11t19n53ý 5731361426658

Nebo třeba obsazení Těšínska, to byl akt hodný národa-hrdiny. Kam se na ty chlapy polský hrabem...

+7/−1
1.8.2014 17:34

E61m57i55l 77T57u86c14h90y29ň13a 2649630156438

Spor o Těšínsko trval od konce první světové války, Poláci využili situace, stejně jako Maďaři, to je nijak neomlouvá, ale zároveň nesnižuje jejich hrdinství za druhé světové války, procentuálně měli občané Polska jedny z největších ztrát za války a to nejen díky Němcům, desetitisíce jich pobili a odvlekli na Sibiř bolševici

+5/−1
1.8.2014 17:53

P22a72v21e57l 72O31d70r79a65z11i65l 6644779857900

No ne že by 150 tisíc obětí Sovětů bylo málo, ale z celku 6 milionů je to malý díl.

0/−1
1.8.2014 18:34

R39o86m80a43n 14M20a78z66u59r 4860728494555

V spoře o Těšinsko  byla  tehdejší vláda Československá vláda agresorem. Polsko branici se proti expanzi řijnove revoluce na zapad porazila  bolševiky  pod Varšavou. Takže situace  byla podobná jako v 38 roce. Československá armáda se zastavila pod  Skoczowem což je dnešni Polsko. Musím  podotknout že v té době většína  část obyvatel si přála připojení do Polska. Po konferenci v Spa mělo dojít do referenda  které, ale neproběhlo. CSR  dobře vědělo, že  kdyby  se tak stalo tento strategický region by byl připojen do Polska.

+1/−3
1.8.2014 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.