Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jazykovědci mění pravidla pro psaný text. Správně bude 7:30 i 7.30

Komu nešlo přes klávesnici psaní času pouze s dvojtečkou, může zajásat. Jazykovědci připravili novou normu pro psané dokumenty. Ta říká, že kromě varianty s dvojtečkou je správná i ta, kde hodiny a minuty odděluje tečka. Zjednodušuje také psaní kalendářních dat a dalších záležitostí. Nová pravidla začínají platit od srpna. Jsou dobrovolná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R19o49b82e37r17t 73M46á62s30l11o 1481111657947

Pokud něco trvalo 7:50 hod tak to znamená že to trvalo 7 hodin a padesát minut. Pokud něco trvalo 7.50 hod. tak to znamená že to trvalo 7 a půl hodiny tj. 7 hodin a 30 minut.

Pokud někdo tvrdí že 7:50 je to samý jako 7.50 tak si asi neuvědomil, že hodina nemá minut 100 ale jenom 60 - češtináři asi holt nejsou matematici.

Pokud někdo tvrdí, že 7.50 (ve smyslu 7 a půl) není správně, ale že je potřeba psát 7,50 (desetinná tečka kontra čárka) tak ať se už konečně probudí do reality.

0/−7
25.7.2014 14:46

T44o16m27á54š 15N73e48u11g97e37b90a25u78e73r 1320165970620

Nezlobte se na mne, ale z vašeho příspěvku je zřejmé, že jste laik a přistupujete k tomu tak, že mícháte jabka a hrušky, vždy je to obojí ovoce. Je nutné rozlišovat, zda se jedná o český text, či nikoliv. Již z vašeho příspěvku je zřejmé, že znalost českého pravopisu vám mnoho neříká, a proto se nedivím vašemu přístupu, který je zcela chaotický a pochopitelně nepravdivý. Jen pro příklad, napsat "7.50 hod." je úplný nesmysl, jež nic neznačí, neboť zkratka "hod." je česká a údaj "7.50" je z anglicky hovořícího prostředí. Tedy, jak uvádím, jabka a hrušky.

+3/0
25.7.2014 15:01

R91o97b33e59r82t 11M43á15s43l83o 1931231597417

Ano já vím, že "7.50 hod." (ve smyslu 7 a půl hodiny) je v české korespondenci nesprávné (anglické). Jenže spousta lidí to používá protože má na klávesnici desetinnou tečku na numerické části klávesnice. Ale pořád je to jednoznačné a když mi dnes přijde v korespondenci věta: "Výroba bude trvat 7.50 hod." tak je z toho jasné, že to bude trvat 7 hodin a 30 minut.

Pokud mi taková věta přijde v budoucnu tak v toho nebude jasné jestli její autor jen použil desetinou tečku místo čárky nebo jestli použil nová pravidla a oddělil hodiny a minuty tečkou.

0/−1
26.7.2014 0:58

T34o65m95á79š 68N65e24u21g56e18b50a54u45e90r 1940725400240

V českém textu 7.50 h nemůže nikdy znamenat 7,5 h! To je zcela jednoduché a  není zde co řešit. Je nesmysl tvrdit, že je jednoznačné, že je to 7,5 h (maximálně tak pro malou uzavřenou komunitu neuznávající základní pravidla komunikace, neboť tvar "7.50" není nový, ale naopak původní ke kterému se norma vrací; "7:50" je novotvar zavedený v roce 1997).

+1/0
26.7.2014 9:20

R12o84b18e66r70t 84M32á25s21l10o 1391641177847

jj trochu jsem to zkoumal a už jsem to pochopil a máte z hlediska "Pravidla českého pravopisu" pravdu. Naštěstí v komunikaci s kolegy nevycházím z PČP, ale mnohem více z ČSN 01 6910 která to popisuje trochu jinak.

Co mě tedy hlava nebere je proč máme dvě normy upravující zadávání datumů a časů, které jsou navíc v rozporu (PČP x ČSN). Nejsem právník takže nevím která z nich by měla být nadřazenější a kdo udělal chybu tím, že se nepřizpůsobil.

Jako nejlepší "zcela korektní" řešení, které by 100% mělo zabránit nedorozumění mi přijde nechat si generovat do patičky mailu větu ve smyslu "Datumy a časy jsou zapisovány dle ČSN nikoli dle PČP"

0/−2
26.7.2014 12:59

A76n58d90r22e76a 51N46o41v48á 8794501256185

:-) slovo "datumy" neexistuje, tak pozor na to.

+3/0
26.7.2014 15:33

T38o65m51á19š 70N53e78u21g74e32b66a93u21e56r 1530545240800

Doporučuji vám používat mezinárodní tvar pro zápis data a času:

2014-07-26T17:58, tzn.26. července 2014 v 17:58.

0/0
26.7.2014 17:58

R91o10b65e77r85t 98M81á94s87l76o 1691461387257

Souhlas, toto je v nějakých závazných nabídkách asi to nejlepší řešení.

0/0
26.7.2014 19:06

T54o75m93á59š 68N89e68u20g37e73b12a36u34e28r 1650935920850

Ještě pro jistotu doplňuji "7.50" je míněno ve smyslu vašeho výkladu, tedy, že to znamená 7 hodin 30 minut.

0/0
25.7.2014 15:03

J33i97ř58í 25U51h60e78r52e37k 2758648117508

Doufám,že jazykovědci toto vše dělají dobrovolně a zadarmo!;-(

0/−3
25.7.2014 11:25

J37o93s50e48f 44Š62p92a85č34e22k 2802713910740

O čem se to tady diskutuje ???!!! Nebo to není diskuse?

0/0
25.7.2014 10:53

J59o74s63e38f 92Š83p82a22č39e66k 2392333430800

Za tohle jsou placeni státem.....zbytečná činnost

0/−5
25.7.2014 10:49

F25r61a91n55t36i32š74e41k 83E78l31i41á98š 6107983855766

Jazykovědečtí rozumbradové by měli zrušit ono nesmyslné přechylování cizích ženských jmen. Jsme tím neomalení i trapní

+2/−3
25.7.2014 10:30

A52n59d84r28e77a 72N46o70v27á 8674241646825

klidně, ale nepřechýlené a vyskloňované jméno je fakt síla.

+3/0
25.7.2014 15:34

P18e20t28r 22V69o71b29o35r45n69í10k 8283899836171

Toho bohdá nebude, abych vzápisu hodiny od minut tečkou místo dvojtečky odděloval. Kdo tak činiti bude,ten u mě hned intelektuálněpoklesne, byť nějaký nemyslící ignorant tento formát normou schválil.

+1/−4
25.7.2014 10:22

M61a83r82i23e 52Z88e85l73e57n62á 2474871559831

Dovoluji si pracovnímu kolektivu ÚJČ poblahopřát k jednoznačně pozitivnímu grandióznímu výsledku více než roční dřiny - zavedení dobrovolného pravidla. Jistě nejen mně, ale i mnoha dalším občanům velmi odlehlo, ta nejistota v psaní času už nebyla nadále únosná...;-)

+3/−4
25.7.2014 9:01

L19u63b59o76m10í69r 20S22a86z39e37č65e51k 1171893840984

Je fakt, že dvojtečka je nejtěžší znak na klávesnici!!! Zejména, když je klávesa dvojtečky ob jednu klávesu od shiftu!

+1/−2
25.7.2014 9:28

M86i87l38a19n 42M84r11o21c93z32k46o70w58s32k82i 4730516367158

Stejně budu psát: 4.5. 04:05 sraz, hned na první pohled lze vidět co je čas a co ne. Jen u dukumentů kde by mohl vzniknout problém, tak si to vyhledám v pravidlech.

+1/0
25.7.2014 8:15

M49i51l88a24n 96M48r95o52c84z86k47o78w83s72k62i 4590986277738

Když někdo napíše 7.3 nebo 7.3., tak lze poznat podle tečky vzadu, jenže ze zkušenosti, tečku na konci většina nenapíše a může dojít k omylu.

+2/−1
25.7.2014 8:29

J75a78n 58H64r16a47b73á51l38e17k 8531913980804

A pokud byste měl být úplně korektní, za tečkou mezi 7 a 3 musí být mezera. ;-)

+1/0
25.7.2014 12:03

J84a45n 57U96l73r40i69c46h 9419256349564

1. Netušil jsem, že součástí pravidel českého pravopisu jsou i takové podrobnosti jako přípustné typy znaku rozdělujícího údaje o hodinách a minutách ( nevím, proč by to nemohla být  i čárka či pomlčka ), způsob psaní číslic vyjadřujících peněžité obnosy nebo správnost používání mezer ve specifických výrazech a řetězích údajů. Snaha kodifikovat tyto prvky se mi jeví jako absurdní.

2. Netušil jsem, že existuje znak zvaný rozdělovník pojmově odlišný od pomlčky. Nevíte, kde najdu na klávesnici klávesu rozdělovníku?

3. Obecně mám pocit, že Ústav pro jazyk český se zpronevěřuje své roli a ztrácí smysl existence, když namísto deklarování a upevňování ušlechtilé podoby jazyka soustavně včleňuje do spisovného pravopisu a mluvnice nekultivované prvky řeči nevzdělaných vrstev obyvatelstva. Zdá se, že normu nyní diktují nikoli klasici české literatury jako Karel Čapek nebo Vladislav Vančura, nýbrž prznitelé češtiny jako Láďa Vízek či Andrej Babiš. Spisovná čeština tak plebejští a hrubne. Hanba Ústavu pro jazyk český! Pryč s ním!

+1/−6
25.7.2014 0:01

J52a61n 97H95l71a82v55á76č 4591359903

Jenomže Čapek krásně psal a vzhledem k tomu, že Čeština neumí vyslovovat tvrdé i jinde než po tvrdých hláskách, tak je v podstatě jedno, zda ve vyjmenovaných slovech nebo v příčestích píšete i nebo y. Jenom by to zvláštně vypadalo. Obdobně i mně mě. Ono dnes je o hodně víc věcí, které by člověk měl znát a tak by se některé, které nejsou tak důležité, měly zjednodušit. To ovšem nemluvím o větě a o slovní zásobě, ale tu gramatika nedělá.

+1/−1
25.7.2014 0:28

J85a82n 75U33l96r67i44c41h 9939476969984

S tím nesouhlasím.

1. Pravidla pravopisu včetně těch, o nichž píšete ( i-y, mě-mně ), nejsou samoúčelná. Stejně znějící ale různě psaná slova totiž mají často odlišný význam. Podle pravopisu tak rozpoznáte správný smysl textu.

2. Pravopis se sice učíme ve škole a je snaha jej kodifikovat, ale ve skutečnosti je to záležitost tradice diktované fakticky autory široce publikovaných textů. A to jsou nutně lidé inteligentní, vzdělaní, sečtělí a jazykové obratní. Oni proto tvoří kultivovanou formu jazyka. To přetrvá i v případě, že se pravopis přestane vyučovat ve školách a stát vyhlásí naprostou pravopisnou volnost. I pak totiž nutně bude situace stejná jako dnes. To znamená, že budou existovat v psané i mluvené formě dva typy jazyka - ušlechtilý ( uplatňující v psaní zažitá zvyková pravidla ) a lidový ( plebejský, hrubý, primitivní ) užívaný nevzdělanými vrstvami. Nápad pravidla zrušit je proto nesmyslný. Nic takového není možné.

+2/−1
25.7.2014 1:06

B36o14h62u35s85l13a39v 46K42r40á59l93í21k 2531410459696

1. Technická a grafická úprava písemností skutečně není součástí pravidel pravopisu. Nicméně má s pravopisem pár styčných bodů, a proto bylo vhodné obojí sladit, aby to bylo kompatibilní. 

2. Legrační, když o hrubnutí a plebejštění jazyka píše někdo, kdo si, ač zřejmě už dospělý, dosud neráčil všimnout, jaká existují interpunkční znaménka, a komu je úplně jedno, kam která znaménka či mezery napíše či nenapíše. 

3. Ne vždy je nejušlechtilejší podobou řeči hyperkorektní archaizující mluva. Jazyk je živý organismus a pokud jazykovědci jsou schopni popsat (nikoliv vytvořit!) jeho pravidla a vývoj, může to mít svoji hodnotu. Stejně jako pro vás může mít hodnotu, když se na stará kolena dozvíte, že existuje taky nějaká typografie a kultura psaného projevu a ne všichni píšou jako "plebejci". 

Jinak ovšem máte pravdu, že jazykový vkus paní Pravdové a podobných dam z poradny není úplně to pravé ořechové. Ale zase má tohle kutilství u nás tradici už od dob obrození. Vezměte si třeba takového Hanku nebo Bačkovského.

+3/−1
25.7.2014 4:21

L45u31b30o58m53í70r 24S97a17z72e77č96e83k 1401183540624

Nezapomeňte oponenta urazit. To má potom Váš příspěvek větší váhu!

0/0
25.7.2014 9:40

J70a91n 19U57l69r73i30c88h 9579556329804

ad 1) To mi připadá vágní. Co máte konkrétně na mysli těmi "styčnými body"?

 

ad 2) Jistě si uvědomujete, že jsem psal jen o jednom znaménku z mnoha - spojovníku ( nesprávně jsem napsal rozdělovník ). Zkuste tedy vysvětlit vztah ( rozdíl ) mezi pomlčkou a spojovníkem. Hledal jsem to na internetu a myslím, že není v principu žádný. Nanejvýš v délce. Ale rozdíl je minimální. A snaha se kodifikovat, jak dlouhá má být pomlčka ve víceslovných výrazech, je více než podivná.

ad 3) Nejsem pro petrifikaci spisovného jazyka. Jde mi o něco jiného - totiž o to, aby nebyly do oficiální spisovné formy vpouštěny nesprávnosti a hrubosti jen proto, že jsou rozšířené mezi nevzdělanými vrstvami.

0/−2
25.7.2014 14:20

A21n52d36r98e70a 57N25o76v49á 8824421476375

I word rozeznává rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou a délku znaku upraví sám. A v mluvené řeči (čtení psaného textu) hraje tento rozdíl roli důležitou.

+1/0
25.7.2014 14:35

J77a40n 60U49l58r10i50c49h 9579826499364

Děkuji vám. Teď jsem asi pochopil, oč jde. Pokud správně rozumím, tak v situaci, v níž se používá spojovník ( Praha  - Vinohrady ), nedochází při výslovnosti k pomlce ( prodlevě ) v řeči. Spojovník jen graficky vystihuje souvztažnost dvou slov používaných jindy samostatně. Důsledné lpění na tom, že znak, který je graficky pomlčkou ( tedy vodorovnou úsečkou mezi slovy v psaném textu ), má být v určitých situacích delší ( kratší? ) a označován jako spojovník, mi ale stejně připadá jako bizarní. Zvláště když na klávesnici klávesu se symbolem spojovníku nenajdete.

0/0
25.7.2014 14:58

A22n75d57r10e69a 94N25o91v26á 8944291516975

no, to zrovna není šťastný příklad.:-)

Správně to má být Praha-Vinohrady (bez mezer, tedy spojovník). Takhle to vypadá, že se jedná o nějakou trasu Praha - Vinohrady, a jen z místní znalosti a kontextu můžete vyvodit, že se jedná o místní název. I z tohoto důvodu je rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou důležitý, ale máte pravdu, že spíše v těch mezerách, než v délce toho znaku.

+1/0
25.7.2014 15:15

T22o81m92á77š 22N87e58u70g30e91b43a68u48e98r 1550805410630

Ad 1. Součástí Pravidel českého pravopisu nejsou údaje, které uvádíte. Ty upravuje ČSN 01 6910, jež stanovuje obecná pravidla pro úpravu textů, které jsou zpracovávány pomocí textových procesorů, a zásady formálního uspořádání administrativních dokumentů, zvláště obchodní a úřední korespondence.

Ad 2. Nevím, kde jste vzal informaci o znaku rozdělovník. Rozdělovník není znak, ale seznam, komu byl dokument zaslán na vědomí.

+3/0
25.7.2014 8:39

V69o86j72t58ě81c66h 75K79i86l27i55a20n 8816209195513

Rozdělovník najdete tam, kde jste si dosud myslel, že máte pomlčku.

+1/−1
25.7.2014 9:19

T46o27m57á70š 44N94e89u64g90e82b24a40u30e95r 1680205830410

Rozdělovník na klávesnici nenajdete, neboť se nejedná o znak, ale část dokumentu. Vy máte zřejmě na mysli rozdělovací znaménko, které se generuje z klávesnice pomocí klávesy, která je v první úrovni označena jako krátká čára (oficiální název). Využívá se jako rozdělovací znaménko nebo jako spojovník. Nemá být použita jako pomlčka, a to ani jako pomlčka krátká. Dlouhá i krátká pomlčka má být generována jako speciální znak.

+2/−1
25.7.2014 9:33

L58u64b34o62m98í36r 12S42a10z41e25č19e19k 1321593960624

Omyl pane! http://cs.wikipedia.org/wiki/Spojovn%C3%ADk

0/0
25.7.2014 9:41

T38o33m70á28š 74N95e17u67g97e52b44a58u89e58r 1440365500600

Žádný omyl, ale profesionální přístup. Já používám odborné terminologie:

"12.13 Rozdělovník

Upozornění, že kopie dopisu byla zaslána někomu jinému na vědomí" (ČSN 01 6910),

nikoliv informace laika z Wiki. Rozdělovník a rozdělovací znaménko je opravdu něco jiného. Pokud je někdo zaměňuje jedná se o hrubou chybu.

+1/0
25.7.2014 10:51

L53e26n82k27a 31K68o12u93t58o48v80á 1739908807332

Při bližším pohledu na pravidlo jsem vlastním okem 8-o poprvé v životě uviděla ten rozdíl. Totiž malou a větší pomlčku. Ovšem, tu větší pomlčku na klávesnici taky nemám ;-( . Tudíž jsem ignorant a všude používám pouze rozdělovník. Upadám do deprese :-/ .

+1/0
25.7.2014 11:43

J43a40n 85H23r22a82b67á27l94e11k 8821663820204

Pomlčka se dělá ALT+0150 :-)

+1/0
25.7.2014 11:58

J82a79r82o68s71l15a80v 79H20a12š12e26k 8809470672858

A bude to stačit? Někdo se zabývá existenčními problémy, další hovadinami a ještě za to bere plat. Vědátoři.;-D

+1/−6
24.7.2014 23:19

M34a60r63e35k 56T27u58r22n37o76v84e98c 7865262470116

Tak možná, že kdyby se ten někdo s existenčními problémy lépe učil, mohl také pracovat v ÚJČ. :-)

+6/−1
24.7.2014 23:24

J28a82r74o68s96l15a29v 74H52a63š30e82k 8219950122298

a mohl se živit takovými hovadinami za vaše daně? To máte pravdu, pán je také asi nějaký študovaný "vědátor". Možná, když zaberete, vymyslíte třeba úplněk.  Bohužel já to flákal, kdybych zabral ve třetí třídě v tělocviku, tak jsme mohli vymýšlet takové koniny spolu  v ústavu.;-D

+2/−8
24.7.2014 23:27

M58a18r75e31k 12T56u63r64n31o70v40e93c 7295802910926

Za hovadinu to možná považujete Vy. :-) Dost lidí ale nějakou kodifikaci jak pravidel pravopisu, tak třeba pravidel pro úřední korespondenci (o nové normě pro toto je právě tento článek) považuje za potřebnou. Už jenom to, že tato norma byla v rozporu s pravidly pravopisu byl podle mě docela úlet...

Mimochodem jak Vy rozlišujete, který vědátor řeší "hovadiny" a který ne?

Neříkám, že u nás není spousta lidí, kteří na tzv. "vědě" jen parazitují a neřeší nic. Stejně jako je u nás spousta naprosto zbytečných vysokých škol. Ale asi mám štěstí, častěji potkávám spíš ty vědce, kteří řeší, jak rozhýbat ochrnuté, jak léčit epilepsii, jak vyrábět nové materiály s užitečnými vlastnostmi, jak třeba strojově zpracovávat obrazová data...

Jinak já se ve škole flákal také a zrovna ty předměty s "v" na konci (TV, VV, HV, PV) mi často vysvědčení spíš kazily. :-)

+5/0
25.7.2014 8:43

M64a10r96t96i71n98a 87M29o41u88d82r91á 7960743116409

Základem je vymyslet problém, zdůraznit jeho důležitost a následně si nechat za řešení tohoto problému zaplatit.

+5/−4
24.7.2014 23:34

M74i65r49o78s49l25a97v 70S29t20r46á36n73s34k54ý 5706712360287

Prosím a bude chleba levnější???????8-o!!!!!!!!

+2/−8
24.7.2014 22:25

P20a98v14e57l 58D29o56l89n23í73č70e67k 3558683984281

A proč by měl být?

+3/0
24.7.2014 22:29

A63r41n23o52š48t 11K35y77n61c61l 9612541160433

Chleba asi né. Ale budou levnější letenky přes Ukrajinu.

+6/0
24.7.2014 22:58

J21a30r69o55s89l41a70v 17H90a58š92e35k 8849960572528

letíte?

0/0
24.7.2014 23:23

T90o66m73á16š 89Z38e58m83a79n 3185738364945

A kdy povolíte psát v cizích slovech Y po tvrdých souhláskách?

Bylo by docela fajn, kdyby takové výjimky zmizely a vše se řídilo odvoditelnými českými pravidly..

0/−1
24.7.2014 22:22

B95o67h12u82s78l61a50v 96K98r77á67l57í55k 2501630599236

Idnes vám to klidně povolí ;-D

+3/0
24.7.2014 23:14

A26l38e29s 19P70r93o79c10h53a81z71k85a 5755812670

Museli po letech vykázat nějakou činnost. To dá rozum.

+4/−3
24.7.2014 21:55

J89a90n 52Z15e44l17e54n90k87a 2166576438875

A to se o takové kravině hádali celý rok? Stejně si to píše každý, jak chce...

+6/−3
24.7.2014 21:50

J93a34n 65M90a45t16ú85š 5357730315826

Je to jen další krok ke konci češtiny.

+1/−8
24.7.2014 21:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.