Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jazykovědci mění pravidla pro psaný text. Správně bude 7:30 i 7.30

Komu nešlo přes klávesnici psaní času pouze s dvojtečkou, může zajásat. Jazykovědci připravili novou normu pro psané dokumenty. Ta říká, že kromě varianty s dvojtečkou je správná i ta, kde hodiny a minuty odděluje tečka. Zjednodušuje také psaní kalendářních dat a dalších záležitostí. Nová pravidla začínají platit od srpna. Jsou dobrovolná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R30o95b40e43r86t 11M43á87s54l10o 1751801487617

Pokud něco trvalo 7:50 hod tak to znamená že to trvalo 7 hodin a padesát minut. Pokud něco trvalo 7.50 hod. tak to znamená že to trvalo 7 a půl hodiny tj. 7 hodin a 30 minut.

Pokud někdo tvrdí že 7:50 je to samý jako 7.50 tak si asi neuvědomil, že hodina nemá minut 100 ale jenom 60 - češtináři asi holt nejsou matematici.

Pokud někdo tvrdí, že 7.50 (ve smyslu 7 a půl) není správně, ale že je potřeba psát 7,50 (desetinná tečka kontra čárka) tak ať se už konečně probudí do reality.

0/−7
25.7.2014 14:46

T61o94m34á96š 96N96e61u79g17e74b82a11u22e73r 1750495160400

Nezlobte se na mne, ale z vašeho příspěvku je zřejmé, že jste laik a přistupujete k tomu tak, že mícháte jabka a hrušky, vždy je to obojí ovoce. Je nutné rozlišovat, zda se jedná o český text, či nikoliv. Již z vašeho příspěvku je zřejmé, že znalost českého pravopisu vám mnoho neříká, a proto se nedivím vašemu přístupu, který je zcela chaotický a pochopitelně nepravdivý. Jen pro příklad, napsat "7.50 hod." je úplný nesmysl, jež nic neznačí, neboť zkratka "hod." je česká a údaj "7.50" je z anglicky hovořícího prostředí. Tedy, jak uvádím, jabka a hrušky.

+3/0
25.7.2014 15:01

R98o66b97e28r57t 83M35á32s57l44o 1941281297337

Ano já vím, že "7.50 hod." (ve smyslu 7 a půl hodiny) je v české korespondenci nesprávné (anglické). Jenže spousta lidí to používá protože má na klávesnici desetinnou tečku na numerické části klávesnice. Ale pořád je to jednoznačné a když mi dnes přijde v korespondenci věta: "Výroba bude trvat 7.50 hod." tak je z toho jasné, že to bude trvat 7 hodin a 30 minut.

Pokud mi taková věta přijde v budoucnu tak v toho nebude jasné jestli její autor jen použil desetinou tečku místo čárky nebo jestli použil nová pravidla a oddělil hodiny a minuty tečkou.

0/−1
26.7.2014 0:58

T71o93m63á52š 90N73e46u28g40e28b83a65u66e47r 1940125870860

V českém textu 7.50 h nemůže nikdy znamenat 7,5 h! To je zcela jednoduché a  není zde co řešit. Je nesmysl tvrdit, že je jednoznačné, že je to 7,5 h (maximálně tak pro malou uzavřenou komunitu neuznávající základní pravidla komunikace, neboť tvar "7.50" není nový, ale naopak původní ke kterému se norma vrací; "7:50" je novotvar zavedený v roce 1997).

+1/0
26.7.2014 9:20

R12o56b33e63r35t 39M46á89s11l78o 1771371177227

jj trochu jsem to zkoumal a už jsem to pochopil a máte z hlediska "Pravidla českého pravopisu" pravdu. Naštěstí v komunikaci s kolegy nevycházím z PČP, ale mnohem více z ČSN 01 6910 která to popisuje trochu jinak.

Co mě tedy hlava nebere je proč máme dvě normy upravující zadávání datumů a časů, které jsou navíc v rozporu (PČP x ČSN). Nejsem právník takže nevím která z nich by měla být nadřazenější a kdo udělal chybu tím, že se nepřizpůsobil.

Jako nejlepší "zcela korektní" řešení, které by 100% mělo zabránit nedorozumění mi přijde nechat si generovat do patičky mailu větu ve smyslu "Datumy a časy jsou zapisovány dle ČSN nikoli dle PČP"

0/−2
26.7.2014 12:59

A21n40d20r48e37a 57N19o86v56á 8424981606335

:-) slovo "datumy" neexistuje, tak pozor na to.

+3/0
26.7.2014 15:33

T54o94m48á30š 11N21e40u91g89e86b81a92u84e73r 1620655330160

Doporučuji vám používat mezinárodní tvar pro zápis data a času:

2014-07-26T17:58, tzn.26. července 2014 v 17:58.

0/0
26.7.2014 17:58

R98o18b44e38r19t 38M17á55s54l86o 1501321777687

Souhlas, toto je v nějakých závazných nabídkách asi to nejlepší řešení.

0/0
26.7.2014 19:06

T86o18m44á78š 69N85e87u50g35e29b35a65u56e81r 1140505190770

Ještě pro jistotu doplňuji "7.50" je míněno ve smyslu vašeho výkladu, tedy, že to znamená 7 hodin 30 minut.

0/0
25.7.2014 15:03

J21i14ř89í 32U25h98e49r60e78k 2778428717158

Doufám,že jazykovědci toto vše dělají dobrovolně a zadarmo!;-(

0/−3
25.7.2014 11:25

J80o51s12e32f 97Š85p21a39č13e79k 2432613620330

O čem se to tady diskutuje ???!!! Nebo to není diskuse?

0/0
25.7.2014 10:53

J67o28s38e43f 49Š96p28a17č77e28k 2362393650450

Za tohle jsou placeni státem.....zbytečná činnost

0/−5
25.7.2014 10:49

F97r80a16n98t33i96š37e78k 44E51l10i69á75š 6267583795326

Jazykovědečtí rozumbradové by měli zrušit ono nesmyslné přechylování cizích ženských jmen. Jsme tím neomalení i trapní

+2/−3
25.7.2014 10:30

A14n85d65r98e62a 60N70o64v52á 8784511846655

klidně, ale nepřechýlené a vyskloňované jméno je fakt síla.

+3/0
25.7.2014 15:34

P33e27t79r 22V16o16b52o64r26n20í33k 8963529226841

Toho bohdá nebude, abych vzápisu hodiny od minut tečkou místo dvojtečky odděloval. Kdo tak činiti bude,ten u mě hned intelektuálněpoklesne, byť nějaký nemyslící ignorant tento formát normou schválil.

+1/−4
25.7.2014 10:22

M68a74r24i30e 22Z28e72l78e94n80á 2544121649231

Dovoluji si pracovnímu kolektivu ÚJČ poblahopřát k jednoznačně pozitivnímu grandióznímu výsledku více než roční dřiny - zavedení dobrovolného pravidla. Jistě nejen mně, ale i mnoha dalším občanům velmi odlehlo, ta nejistota v psaní času už nebyla nadále únosná...;-)

+3/−4
25.7.2014 9:01

L66u72b19o98m31í44r 93S27a21z98e47č56e34k 7619738795403

Je fakt, že dvojtečka je nejtěžší znak na klávesnici!!! Zejména, když je klávesa dvojtečky ob jednu klávesu od shiftu!

+1/−2
25.7.2014 9:28

M87i45l50a52n 34M15r71o89c84z78k25o24w97s49k42i 4430646937748

Stejně budu psát: 4.5. 04:05 sraz, hned na první pohled lze vidět co je čas a co ne. Jen u dukumentů kde by mohl vzniknout problém, tak si to vyhledám v pravidlech.

+1/0
25.7.2014 8:15

M38i79l40a22n 46M22r49o62c55z41k87o84w42s54k38i 4290956917338

Když někdo napíše 7.3 nebo 7.3., tak lze poznat podle tečky vzadu, jenže ze zkušenosti, tečku na konci většina nenapíše a může dojít k omylu.

+2/−1
25.7.2014 8:29

J80a92n 92H83r33a94b60á82l55e14k 8711283540304

A pokud byste měl být úplně korektní, za tečkou mezi 7 a 3 musí být mezera. ;-)

+1/0
25.7.2014 12:03

J61a43n 27U47l82r93i20c45h 9309396459554

1. Netušil jsem, že součástí pravidel českého pravopisu jsou i takové podrobnosti jako přípustné typy znaku rozdělujícího údaje o hodinách a minutách ( nevím, proč by to nemohla být  i čárka či pomlčka ), způsob psaní číslic vyjadřujících peněžité obnosy nebo správnost používání mezer ve specifických výrazech a řetězích údajů. Snaha kodifikovat tyto prvky se mi jeví jako absurdní.

2. Netušil jsem, že existuje znak zvaný rozdělovník pojmově odlišný od pomlčky. Nevíte, kde najdu na klávesnici klávesu rozdělovníku?

3. Obecně mám pocit, že Ústav pro jazyk český se zpronevěřuje své roli a ztrácí smysl existence, když namísto deklarování a upevňování ušlechtilé podoby jazyka soustavně včleňuje do spisovného pravopisu a mluvnice nekultivované prvky řeči nevzdělaných vrstev obyvatelstva. Zdá se, že normu nyní diktují nikoli klasici české literatury jako Karel Čapek nebo Vladislav Vančura, nýbrž prznitelé češtiny jako Láďa Vízek či Andrej Babiš. Spisovná čeština tak plebejští a hrubne. Hanba Ústavu pro jazyk český! Pryč s ním!

+1/−6
25.7.2014 0:01

J58a29n 32H74l67a48v49á80č 4701799773

Jenomže Čapek krásně psal a vzhledem k tomu, že Čeština neumí vyslovovat tvrdé i jinde než po tvrdých hláskách, tak je v podstatě jedno, zda ve vyjmenovaných slovech nebo v příčestích píšete i nebo y. Jenom by to zvláštně vypadalo. Obdobně i mně mě. Ono dnes je o hodně víc věcí, které by člověk měl znát a tak by se některé, které nejsou tak důležité, měly zjednodušit. To ovšem nemluvím o větě a o slovní zásobě, ale tu gramatika nedělá.

+1/−1
25.7.2014 0:28

J95a84n 17U74l92r94i42c93h 9979696469584

S tím nesouhlasím.

1. Pravidla pravopisu včetně těch, o nichž píšete ( i-y, mě-mně ), nejsou samoúčelná. Stejně znějící ale různě psaná slova totiž mají často odlišný význam. Podle pravopisu tak rozpoznáte správný smysl textu.

2. Pravopis se sice učíme ve škole a je snaha jej kodifikovat, ale ve skutečnosti je to záležitost tradice diktované fakticky autory široce publikovaných textů. A to jsou nutně lidé inteligentní, vzdělaní, sečtělí a jazykové obratní. Oni proto tvoří kultivovanou formu jazyka. To přetrvá i v případě, že se pravopis přestane vyučovat ve školách a stát vyhlásí naprostou pravopisnou volnost. I pak totiž nutně bude situace stejná jako dnes. To znamená, že budou existovat v psané i mluvené formě dva typy jazyka - ušlechtilý ( uplatňující v psaní zažitá zvyková pravidla ) a lidový ( plebejský, hrubý, primitivní ) užívaný nevzdělanými vrstvami. Nápad pravidla zrušit je proto nesmyslný. Nic takového není možné.

+2/−1
25.7.2014 1:06

B59o27h83u75s61l87a34v 44K73r61á57l36í21k 2421740439906

1. Technická a grafická úprava písemností skutečně není součástí pravidel pravopisu. Nicméně má s pravopisem pár styčných bodů, a proto bylo vhodné obojí sladit, aby to bylo kompatibilní. 

2. Legrační, když o hrubnutí a plebejštění jazyka píše někdo, kdo si, ač zřejmě už dospělý, dosud neráčil všimnout, jaká existují interpunkční znaménka, a komu je úplně jedno, kam která znaménka či mezery napíše či nenapíše. 

3. Ne vždy je nejušlechtilejší podobou řeči hyperkorektní archaizující mluva. Jazyk je živý organismus a pokud jazykovědci jsou schopni popsat (nikoliv vytvořit!) jeho pravidla a vývoj, může to mít svoji hodnotu. Stejně jako pro vás může mít hodnotu, když se na stará kolena dozvíte, že existuje taky nějaká typografie a kultura psaného projevu a ne všichni píšou jako "plebejci". 

Jinak ovšem máte pravdu, že jazykový vkus paní Pravdové a podobných dam z poradny není úplně to pravé ořechové. Ale zase má tohle kutilství u nás tradici už od dob obrození. Vezměte si třeba takového Hanku nebo Bačkovského.

+3/−1
25.7.2014 4:21

L50u57b45o54m67í34r 52S50a98z22e75č83e79k 7849388745523

Nezapomeňte oponenta urazit. To má potom Váš příspěvek větší váhu!

0/0
25.7.2014 9:40

J69a85n 43U14l75r28i22c53h 9659636209734

ad 1) To mi připadá vágní. Co máte konkrétně na mysli těmi "styčnými body"?

 

ad 2) Jistě si uvědomujete, že jsem psal jen o jednom znaménku z mnoha - spojovníku ( nesprávně jsem napsal rozdělovník ). Zkuste tedy vysvětlit vztah ( rozdíl ) mezi pomlčkou a spojovníkem. Hledal jsem to na internetu a myslím, že není v principu žádný. Nanejvýš v délce. Ale rozdíl je minimální. A snaha se kodifikovat, jak dlouhá má být pomlčka ve víceslovných výrazech, je více než podivná.

ad 3) Nejsem pro petrifikaci spisovného jazyka. Jde mi o něco jiného - totiž o to, aby nebyly do oficiální spisovné formy vpouštěny nesprávnosti a hrubosti jen proto, že jsou rozšířené mezi nevzdělanými vrstvami.

0/−2
25.7.2014 14:20

A82n52d47r95e49a 39N45o92v18á 8594151176905

I word rozeznává rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou a délku znaku upraví sám. A v mluvené řeči (čtení psaného textu) hraje tento rozdíl roli důležitou.

+1/0
25.7.2014 14:35

J81a13n 95U68l30r91i71c92h 9169666559304

Děkuji vám. Teď jsem asi pochopil, oč jde. Pokud správně rozumím, tak v situaci, v níž se používá spojovník ( Praha  - Vinohrady ), nedochází při výslovnosti k pomlce ( prodlevě ) v řeči. Spojovník jen graficky vystihuje souvztažnost dvou slov používaných jindy samostatně. Důsledné lpění na tom, že znak, který je graficky pomlčkou ( tedy vodorovnou úsečkou mezi slovy v psaném textu ), má být v určitých situacích delší ( kratší? ) a označován jako spojovník, mi ale stejně připadá jako bizarní. Zvláště když na klávesnici klávesu se symbolem spojovníku nenajdete.

0/0
25.7.2014 14:58

A47n83d93r34e79a 84N80o15v53á 8594811396895

no, to zrovna není šťastný příklad.:-)

Správně to má být Praha-Vinohrady (bez mezer, tedy spojovník). Takhle to vypadá, že se jedná o nějakou trasu Praha - Vinohrady, a jen z místní znalosti a kontextu můžete vyvodit, že se jedná o místní název. I z tohoto důvodu je rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou důležitý, ale máte pravdu, že spíše v těch mezerách, než v délce toho znaku.

+1/0
25.7.2014 15:15

T71o34m32á67š 61N86e82u46g45e54b36a50u60e58r 1960645520450

Ad 1. Součástí Pravidel českého pravopisu nejsou údaje, které uvádíte. Ty upravuje ČSN 01 6910, jež stanovuje obecná pravidla pro úpravu textů, které jsou zpracovávány pomocí textových procesorů, a zásady formálního uspořádání administrativních dokumentů, zvláště obchodní a úřední korespondence.

Ad 2. Nevím, kde jste vzal informaci o znaku rozdělovník. Rozdělovník není znak, ale seznam, komu byl dokument zaslán na vědomí.

+3/0
25.7.2014 8:39

V68o52j71t68ě54c64h 87K64i10l33i76a11n 8206789735113

Rozdělovník najdete tam, kde jste si dosud myslel, že máte pomlčku.

+1/−1
25.7.2014 9:19

T68o14m87á55š 70N21e28u78g85e34b96a69u37e49r 1210615810900

Rozdělovník na klávesnici nenajdete, neboť se nejedná o znak, ale část dokumentu. Vy máte zřejmě na mysli rozdělovací znaménko, které se generuje z klávesnice pomocí klávesy, která je v první úrovni označena jako krátká čára (oficiální název). Využívá se jako rozdělovací znaménko nebo jako spojovník. Nemá být použita jako pomlčka, a to ani jako pomlčka krátká. Dlouhá i krátká pomlčka má být generována jako speciální znak.

+2/−1
25.7.2014 9:33

L37u74b12o16m33í97r 89S60a76z14e71č44e85k 7319628145873

Omyl pane! http://cs.wikipedia.org/wiki/Spojovn%C3%ADk

0/0
25.7.2014 9:41

T84o45m73á58š 43N55e11u41g14e52b35a81u19e94r 1120975130540

Žádný omyl, ale profesionální přístup. Já používám odborné terminologie:

"12.13 Rozdělovník

Upozornění, že kopie dopisu byla zaslána někomu jinému na vědomí" (ČSN 01 6910),

nikoliv informace laika z Wiki. Rozdělovník a rozdělovací znaménko je opravdu něco jiného. Pokud je někdo zaměňuje jedná se o hrubou chybu.

+1/0
25.7.2014 10:51

L74e20n18k37a 82K83o36u34t95o26v81á 1469218347622

Při bližším pohledu na pravidlo jsem vlastním okem 8-o poprvé v životě uviděla ten rozdíl. Totiž malou a větší pomlčku. Ovšem, tu větší pomlčku na klávesnici taky nemám ;-( . Tudíž jsem ignorant a všude používám pouze rozdělovník. Upadám do deprese :-/ .

+1/0
25.7.2014 11:43

J90a77n 15H79r59a33b32á75l33e24k 8131873610724

Pomlčka se dělá ALT+0150 :-)

+1/0
25.7.2014 11:58

J59a96r33o77s93l78a30v 61H60a48š57e75k 8959440762778

A bude to stačit? Někdo se zabývá existenčními problémy, další hovadinami a ještě za to bere plat. Vědátoři.;-D

+1/−6
24.7.2014 23:19

M22a73r30e12k 58T71u78r31n78o39v71e32c 7555632330856

Tak možná, že kdyby se ten někdo s existenčními problémy lépe učil, mohl také pracovat v ÚJČ. :-)

+6/−1
24.7.2014 23:24

J12a56r11o46s60l84a60v 84H15a24š81e69k 8139800202578

a mohl se živit takovými hovadinami za vaše daně? To máte pravdu, pán je také asi nějaký študovaný "vědátor". Možná, když zaberete, vymyslíte třeba úplněk.  Bohužel já to flákal, kdybych zabral ve třetí třídě v tělocviku, tak jsme mohli vymýšlet takové koniny spolu  v ústavu.;-D

+2/−8
24.7.2014 23:27

M55a31r64e40k 18T39u93r30n34o10v31e40c 7545432580136

Za hovadinu to možná považujete Vy. :-) Dost lidí ale nějakou kodifikaci jak pravidel pravopisu, tak třeba pravidel pro úřední korespondenci (o nové normě pro toto je právě tento článek) považuje za potřebnou. Už jenom to, že tato norma byla v rozporu s pravidly pravopisu byl podle mě docela úlet...

Mimochodem jak Vy rozlišujete, který vědátor řeší "hovadiny" a který ne?

Neříkám, že u nás není spousta lidí, kteří na tzv. "vědě" jen parazitují a neřeší nic. Stejně jako je u nás spousta naprosto zbytečných vysokých škol. Ale asi mám štěstí, častěji potkávám spíš ty vědce, kteří řeší, jak rozhýbat ochrnuté, jak léčit epilepsii, jak vyrábět nové materiály s užitečnými vlastnostmi, jak třeba strojově zpracovávat obrazová data...

Jinak já se ve škole flákal také a zrovna ty předměty s "v" na konci (TV, VV, HV, PV) mi často vysvědčení spíš kazily. :-)

+5/0
25.7.2014 8:43

M46a20r24t21i83n91a 71M97o91u59d97r77á 7610303756569

Základem je vymyslet problém, zdůraznit jeho důležitost a následně si nechat za řešení tohoto problému zaplatit.

+5/−4
24.7.2014 23:34

M73i41r23o26s68l13a60v 12S34t70r91á26n36s56k47ý 5946982690857

Prosím a bude chleba levnější???????8-o!!!!!!!!

+2/−8
24.7.2014 22:25

P21a18v21e65l 95D32o86l77n86í63č46e55k 3928853154701

A proč by měl být?

+3/0
24.7.2014 22:29

A51r82n55o77š75t 28K97y84n36c53l 9762971310723

Chleba asi né. Ale budou levnější letenky přes Ukrajinu.

+6/0
24.7.2014 22:58

J86a68r50o64s79l33a85v 63H36a61š32e56k 8679250292108

letíte?

0/0
24.7.2014 23:23

T49o43m79á77š 70Z76e11m84a58n 3665418224435

A kdy povolíte psát v cizích slovech Y po tvrdých souhláskách?

Bylo by docela fajn, kdyby takové výjimky zmizely a vše se řídilo odvoditelnými českými pravidly..

0/−1
24.7.2014 22:22

B32o45h28u37s31l83a22v 69K39r59á52l48í93k 2241400589756

Idnes vám to klidně povolí ;-D

+3/0
24.7.2014 23:14

A77l63e15s 57P81r10o96c46h24a30z36k37a 5315572870

Museli po letech vykázat nějakou činnost. To dá rozum.

+4/−3
24.7.2014 21:55

J67a36n 14Z77e19l86e37n65k76a 2606556298495

A to se o takové kravině hádali celý rok? Stejně si to píše každý, jak chce...

+6/−3
24.7.2014 21:50

J29a94n 97M47a79t10ú83š 5417250955176

Je to jen další krok ke konci češtiny.

+1/−8
24.7.2014 21:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.