Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jazykovědci mění pravidla pro psaný text. Správně bude 7:30 i 7.30

Komu nešlo přes klávesnici psaní času pouze s dvojtečkou, může zajásat. Jazykovědci připravili novou normu pro psané dokumenty. Ta říká, že kromě varianty s dvojtečkou je správná i ta, kde hodiny a minuty odděluje tečka. Zjednodušuje také psaní kalendářních dat a dalších záležitostí. Nová pravidla začínají platit od srpna. Jsou dobrovolná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R59o87b97e66r18t 20M68á52s59l60o 1491821647927

Pokud něco trvalo 7:50 hod tak to znamená že to trvalo 7 hodin a padesát minut. Pokud něco trvalo 7.50 hod. tak to znamená že to trvalo 7 a půl hodiny tj. 7 hodin a 30 minut.

Pokud někdo tvrdí že 7:50 je to samý jako 7.50 tak si asi neuvědomil, že hodina nemá minut 100 ale jenom 60 - češtináři asi holt nejsou matematici.

Pokud někdo tvrdí, že 7.50 (ve smyslu 7 a půl) není správně, ale že je potřeba psát 7,50 (desetinná tečka kontra čárka) tak ať se už konečně probudí do reality.

0/−7
25.7.2014 14:46

T36o34m73á11š 58N59e10u14g76e33b10a42u58e14r 1180745510810

Nezlobte se na mne, ale z vašeho příspěvku je zřejmé, že jste laik a přistupujete k tomu tak, že mícháte jabka a hrušky, vždy je to obojí ovoce. Je nutné rozlišovat, zda se jedná o český text, či nikoliv. Již z vašeho příspěvku je zřejmé, že znalost českého pravopisu vám mnoho neříká, a proto se nedivím vašemu přístupu, který je zcela chaotický a pochopitelně nepravdivý. Jen pro příklad, napsat "7.50 hod." je úplný nesmysl, jež nic neznačí, neboť zkratka "hod." je česká a údaj "7.50" je z anglicky hovořícího prostředí. Tedy, jak uvádím, jabka a hrušky.

+3/0
25.7.2014 15:01

R93o46b91e37r78t 44M49á45s66l77o 1811291647357

Ano já vím, že "7.50 hod." (ve smyslu 7 a půl hodiny) je v české korespondenci nesprávné (anglické). Jenže spousta lidí to používá protože má na klávesnici desetinnou tečku na numerické části klávesnice. Ale pořád je to jednoznačné a když mi dnes přijde v korespondenci věta: "Výroba bude trvat 7.50 hod." tak je z toho jasné, že to bude trvat 7 hodin a 30 minut.

Pokud mi taková věta přijde v budoucnu tak v toho nebude jasné jestli její autor jen použil desetinou tečku místo čárky nebo jestli použil nová pravidla a oddělil hodiny a minuty tečkou.

0/−1
26.7.2014 0:58

T54o44m61á21š 98N64e27u54g62e55b20a73u65e74r 1610645440840

V českém textu 7.50 h nemůže nikdy znamenat 7,5 h! To je zcela jednoduché a  není zde co řešit. Je nesmysl tvrdit, že je jednoznačné, že je to 7,5 h (maximálně tak pro malou uzavřenou komunitu neuznávající základní pravidla komunikace, neboť tvar "7.50" není nový, ale naopak původní ke kterému se norma vrací; "7:50" je novotvar zavedený v roce 1997).

+1/0
26.7.2014 9:20

R19o66b87e28r10t 97M54á39s60l22o 1921321327567

jj trochu jsem to zkoumal a už jsem to pochopil a máte z hlediska "Pravidla českého pravopisu" pravdu. Naštěstí v komunikaci s kolegy nevycházím z PČP, ale mnohem více z ČSN 01 6910 která to popisuje trochu jinak.

Co mě tedy hlava nebere je proč máme dvě normy upravující zadávání datumů a časů, které jsou navíc v rozporu (PČP x ČSN). Nejsem právník takže nevím která z nich by měla být nadřazenější a kdo udělal chybu tím, že se nepřizpůsobil.

Jako nejlepší "zcela korektní" řešení, které by 100% mělo zabránit nedorozumění mi přijde nechat si generovat do patičky mailu větu ve smyslu "Datumy a časy jsou zapisovány dle ČSN nikoli dle PČP"

0/−2
26.7.2014 12:59

A68n74d87r23e51a 95N75o85v64á 8494831466265

:-) slovo "datumy" neexistuje, tak pozor na to.

+3/0
26.7.2014 15:33

T14o77m74á83š 12N43e95u20g96e46b35a44u62e65r 1680135140600

Doporučuji vám používat mezinárodní tvar pro zápis data a času:

2014-07-26T17:58, tzn.26. července 2014 v 17:58.

0/0
26.7.2014 17:58

R40o33b63e15r90t 85M47á22s47l18o 1331121487447

Souhlas, toto je v nějakých závazných nabídkách asi to nejlepší řešení.

0/0
26.7.2014 19:06

T63o80m50á60š 85N38e90u87g35e46b71a37u62e78r 1870405160810

Ještě pro jistotu doplňuji "7.50" je míněno ve smyslu vašeho výkladu, tedy, že to znamená 7 hodin 30 minut.

0/0
25.7.2014 15:03

J59i87ř52í 22U62h98e85r88e45k 2888958877868

Doufám,že jazykovědci toto vše dělají dobrovolně a zadarmo!;-(

0/−3
25.7.2014 11:25

J94o96s90e80f 80Š25p17a27č74e68k 2512973260430

O čem se to tady diskutuje ???!!! Nebo to není diskuse?

0/0
25.7.2014 10:53

J63o33s68e34f 16Š11p50a52č60e90k 2502273500730

Za tohle jsou placeni státem.....zbytečná činnost

0/−5
25.7.2014 10:49

F95r92a12n90t46i58š75e39k 70E97l16i24á98š 6637833285116

Jazykovědečtí rozumbradové by měli zrušit ono nesmyslné přechylování cizích ženských jmen. Jsme tím neomalení i trapní

+2/−3
25.7.2014 10:30

A24n46d65r32e65a 75N64o88v85á 8454521466105

klidně, ale nepřechýlené a vyskloňované jméno je fakt síla.

+3/0
25.7.2014 15:34

P39e62t73r 43V31o81b66o60r60n67í66k 8333619696271

Toho bohdá nebude, abych vzápisu hodiny od minut tečkou místo dvojtečky odděloval. Kdo tak činiti bude,ten u mě hned intelektuálněpoklesne, byť nějaký nemyslící ignorant tento formát normou schválil.

+1/−4
25.7.2014 10:22

M90a12r86i67e 41Z89e35l80e84n51á 2404261479111

Dovoluji si pracovnímu kolektivu ÚJČ poblahopřát k jednoznačně pozitivnímu grandióznímu výsledku více než roční dřiny - zavedení dobrovolného pravidla. Jistě nejen mně, ale i mnoha dalším občanům velmi odlehlo, ta nejistota v psaní času už nebyla nadále únosná...;-)

+3/−4
25.7.2014 9:01

L59u23b33o92m70í67r 52S50a64z41e12č60e49k 7629788985983

Je fakt, že dvojtečka je nejtěžší znak na klávesnici!!! Zejména, když je klávesa dvojtečky ob jednu klávesu od shiftu!

+1/−2
25.7.2014 9:28

M14i16l46a96n 83M58r83o14c19z14k81o87w90s90k64i 4290586107538

Stejně budu psát: 4.5. 04:05 sraz, hned na první pohled lze vidět co je čas a co ne. Jen u dukumentů kde by mohl vzniknout problém, tak si to vyhledám v pravidlech.

+1/0
25.7.2014 8:15

M42i39l89a11n 74M50r46o54c65z80k49o71w12s85k52i 4360206107148

Když někdo napíše 7.3 nebo 7.3., tak lze poznat podle tečky vzadu, jenže ze zkušenosti, tečku na konci většina nenapíše a může dojít k omylu.

+2/−1
25.7.2014 8:29

J75a64n 49H88r60a63b70á61l73e50k 8461413900624

A pokud byste měl být úplně korektní, za tečkou mezi 7 a 3 musí být mezera. ;-)

+1/0
25.7.2014 12:03

J34a65n 68U23l14r71i56c46h 9139286339694

1. Netušil jsem, že součástí pravidel českého pravopisu jsou i takové podrobnosti jako přípustné typy znaku rozdělujícího údaje o hodinách a minutách ( nevím, proč by to nemohla být  i čárka či pomlčka ), způsob psaní číslic vyjadřujících peněžité obnosy nebo správnost používání mezer ve specifických výrazech a řetězích údajů. Snaha kodifikovat tyto prvky se mi jeví jako absurdní.

2. Netušil jsem, že existuje znak zvaný rozdělovník pojmově odlišný od pomlčky. Nevíte, kde najdu na klávesnici klávesu rozdělovníku?

3. Obecně mám pocit, že Ústav pro jazyk český se zpronevěřuje své roli a ztrácí smysl existence, když namísto deklarování a upevňování ušlechtilé podoby jazyka soustavně včleňuje do spisovného pravopisu a mluvnice nekultivované prvky řeči nevzdělaných vrstev obyvatelstva. Zdá se, že normu nyní diktují nikoli klasici české literatury jako Karel Čapek nebo Vladislav Vančura, nýbrž prznitelé češtiny jako Láďa Vízek či Andrej Babiš. Spisovná čeština tak plebejští a hrubne. Hanba Ústavu pro jazyk český! Pryč s ním!

+1/−6
25.7.2014 0:01

J41a78n 12H48l63a54v28á54č 4341889913

Jenomže Čapek krásně psal a vzhledem k tomu, že Čeština neumí vyslovovat tvrdé i jinde než po tvrdých hláskách, tak je v podstatě jedno, zda ve vyjmenovaných slovech nebo v příčestích píšete i nebo y. Jenom by to zvláštně vypadalo. Obdobně i mně mě. Ono dnes je o hodně víc věcí, které by člověk měl znát a tak by se některé, které nejsou tak důležité, měly zjednodušit. To ovšem nemluvím o větě a o slovní zásobě, ale tu gramatika nedělá.

+1/−1
25.7.2014 0:28

J50a38n 47U13l87r72i13c28h 9489586199774

S tím nesouhlasím.

1. Pravidla pravopisu včetně těch, o nichž píšete ( i-y, mě-mně ), nejsou samoúčelná. Stejně znějící ale různě psaná slova totiž mají často odlišný význam. Podle pravopisu tak rozpoznáte správný smysl textu.

2. Pravopis se sice učíme ve škole a je snaha jej kodifikovat, ale ve skutečnosti je to záležitost tradice diktované fakticky autory široce publikovaných textů. A to jsou nutně lidé inteligentní, vzdělaní, sečtělí a jazykové obratní. Oni proto tvoří kultivovanou formu jazyka. To přetrvá i v případě, že se pravopis přestane vyučovat ve školách a stát vyhlásí naprostou pravopisnou volnost. I pak totiž nutně bude situace stejná jako dnes. To znamená, že budou existovat v psané i mluvené formě dva typy jazyka - ušlechtilý ( uplatňující v psaní zažitá zvyková pravidla ) a lidový ( plebejský, hrubý, primitivní ) užívaný nevzdělanými vrstvami. Nápad pravidla zrušit je proto nesmyslný. Nic takového není možné.

+2/−1
25.7.2014 1:06

B29o82h22u15s38l56a38v 60K30r65á90l32í91k 2591350859916

1. Technická a grafická úprava písemností skutečně není součástí pravidel pravopisu. Nicméně má s pravopisem pár styčných bodů, a proto bylo vhodné obojí sladit, aby to bylo kompatibilní. 

2. Legrační, když o hrubnutí a plebejštění jazyka píše někdo, kdo si, ač zřejmě už dospělý, dosud neráčil všimnout, jaká existují interpunkční znaménka, a komu je úplně jedno, kam která znaménka či mezery napíše či nenapíše. 

3. Ne vždy je nejušlechtilejší podobou řeči hyperkorektní archaizující mluva. Jazyk je živý organismus a pokud jazykovědci jsou schopni popsat (nikoliv vytvořit!) jeho pravidla a vývoj, může to mít svoji hodnotu. Stejně jako pro vás může mít hodnotu, když se na stará kolena dozvíte, že existuje taky nějaká typografie a kultura psaného projevu a ne všichni píšou jako "plebejci". 

Jinak ovšem máte pravdu, že jazykový vkus paní Pravdové a podobných dam z poradny není úplně to pravé ořechové. Ale zase má tohle kutilství u nás tradici už od dob obrození. Vezměte si třeba takového Hanku nebo Bačkovského.

+3/−1
25.7.2014 4:21

L22u46b37o44m72í28r 83S66a67z67e73č98e98k 7839208315103

Nezapomeňte oponenta urazit. To má potom Váš příspěvek větší váhu!

0/0
25.7.2014 9:40

J81a64n 51U48l89r96i95c38h 9719836469254

ad 1) To mi připadá vágní. Co máte konkrétně na mysli těmi "styčnými body"?

 

ad 2) Jistě si uvědomujete, že jsem psal jen o jednom znaménku z mnoha - spojovníku ( nesprávně jsem napsal rozdělovník ). Zkuste tedy vysvětlit vztah ( rozdíl ) mezi pomlčkou a spojovníkem. Hledal jsem to na internetu a myslím, že není v principu žádný. Nanejvýš v délce. Ale rozdíl je minimální. A snaha se kodifikovat, jak dlouhá má být pomlčka ve víceslovných výrazech, je více než podivná.

ad 3) Nejsem pro petrifikaci spisovného jazyka. Jde mi o něco jiného - totiž o to, aby nebyly do oficiální spisovné formy vpouštěny nesprávnosti a hrubosti jen proto, že jsou rozšířené mezi nevzdělanými vrstvami.

0/−2
25.7.2014 14:20

A21n38d46r26e36a 36N22o81v43á 8554641376485

I word rozeznává rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou a délku znaku upraví sám. A v mluvené řeči (čtení psaného textu) hraje tento rozdíl roli důležitou.

+1/0
25.7.2014 14:35

J69a88n 63U60l30r80i79c10h 9909776709444

Děkuji vám. Teď jsem asi pochopil, oč jde. Pokud správně rozumím, tak v situaci, v níž se používá spojovník ( Praha  - Vinohrady ), nedochází při výslovnosti k pomlce ( prodlevě ) v řeči. Spojovník jen graficky vystihuje souvztažnost dvou slov používaných jindy samostatně. Důsledné lpění na tom, že znak, který je graficky pomlčkou ( tedy vodorovnou úsečkou mezi slovy v psaném textu ), má být v určitých situacích delší ( kratší? ) a označován jako spojovník, mi ale stejně připadá jako bizarní. Zvláště když na klávesnici klávesu se symbolem spojovníku nenajdete.

0/0
25.7.2014 14:58

A52n32d48r41e16a 11N43o47v51á 8564391376815

no, to zrovna není šťastný příklad.:-)

Správně to má být Praha-Vinohrady (bez mezer, tedy spojovník). Takhle to vypadá, že se jedná o nějakou trasu Praha - Vinohrady, a jen z místní znalosti a kontextu můžete vyvodit, že se jedná o místní název. I z tohoto důvodu je rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou důležitý, ale máte pravdu, že spíše v těch mezerách, než v délce toho znaku.

+1/0
25.7.2014 15:15

T72o57m97á49š 66N35e98u23g98e29b17a41u76e50r 1130655240290

Ad 1. Součástí Pravidel českého pravopisu nejsou údaje, které uvádíte. Ty upravuje ČSN 01 6910, jež stanovuje obecná pravidla pro úpravu textů, které jsou zpracovávány pomocí textových procesorů, a zásady formálního uspořádání administrativních dokumentů, zvláště obchodní a úřední korespondence.

Ad 2. Nevím, kde jste vzal informaci o znaku rozdělovník. Rozdělovník není znak, ale seznam, komu byl dokument zaslán na vědomí.

+3/0
25.7.2014 8:39

V60o75j81t82ě14c72h 49K37i54l30i89a96n 8236599365773

Rozdělovník najdete tam, kde jste si dosud myslel, že máte pomlčku.

+1/−1
25.7.2014 9:19

T57o33m81á60š 34N51e70u31g52e12b40a98u38e60r 1400805360360

Rozdělovník na klávesnici nenajdete, neboť se nejedná o znak, ale část dokumentu. Vy máte zřejmě na mysli rozdělovací znaménko, které se generuje z klávesnice pomocí klávesy, která je v první úrovni označena jako krátká čára (oficiální název). Využívá se jako rozdělovací znaménko nebo jako spojovník. Nemá být použita jako pomlčka, a to ani jako pomlčka krátká. Dlouhá i krátká pomlčka má být generována jako speciální znak.

+2/−1
25.7.2014 9:33

L78u60b10o88m53í35r 98S39a80z78e32č11e15k 7579158985913

Omyl pane! http://cs.wikipedia.org/wiki/Spojovn%C3%ADk

0/0
25.7.2014 9:41

T78o83m63á94š 18N15e59u39g11e41b49a97u92e88r 1190705850800

Žádný omyl, ale profesionální přístup. Já používám odborné terminologie:

"12.13 Rozdělovník

Upozornění, že kopie dopisu byla zaslána někomu jinému na vědomí" (ČSN 01 6910),

nikoliv informace laika z Wiki. Rozdělovník a rozdělovací znaménko je opravdu něco jiného. Pokud je někdo zaměňuje jedná se o hrubou chybu.

+1/0
25.7.2014 10:51

L74e76n67k79a 56K60o94u69t90o97v50á 1959828937392

Při bližším pohledu na pravidlo jsem vlastním okem 8-o poprvé v životě uviděla ten rozdíl. Totiž malou a větší pomlčku. Ovšem, tu větší pomlčku na klávesnici taky nemám ;-( . Tudíž jsem ignorant a všude používám pouze rozdělovník. Upadám do deprese :-/ .

+1/0
25.7.2014 11:43

J67a61n 95H72r41a69b55á49l58e51k 8921583400874

Pomlčka se dělá ALT+0150 :-)

+1/0
25.7.2014 11:58

J88a22r40o29s76l39a31v 34H97a37š12e98k 8479230602888

A bude to stačit? Někdo se zabývá existenčními problémy, další hovadinami a ještě za to bere plat. Vědátoři.;-D

+1/−6
24.7.2014 23:19

M14a58r55e68k 34T37u22r96n53o20v29e36c 7185372620116

Tak možná, že kdyby se ten někdo s existenčními problémy lépe učil, mohl také pracovat v ÚJČ. :-)

+6/−1
24.7.2014 23:24

J63a81r12o85s19l76a15v 64H18a42š62e68k 8709410312418

a mohl se živit takovými hovadinami za vaše daně? To máte pravdu, pán je také asi nějaký študovaný "vědátor". Možná, když zaberete, vymyslíte třeba úplněk.  Bohužel já to flákal, kdybych zabral ve třetí třídě v tělocviku, tak jsme mohli vymýšlet takové koniny spolu  v ústavu.;-D

+2/−8
24.7.2014 23:27

M88a69r46e43k 13T71u62r60n98o43v74e65c 7195932260696

Za hovadinu to možná považujete Vy. :-) Dost lidí ale nějakou kodifikaci jak pravidel pravopisu, tak třeba pravidel pro úřední korespondenci (o nové normě pro toto je právě tento článek) považuje za potřebnou. Už jenom to, že tato norma byla v rozporu s pravidly pravopisu byl podle mě docela úlet...

Mimochodem jak Vy rozlišujete, který vědátor řeší "hovadiny" a který ne?

Neříkám, že u nás není spousta lidí, kteří na tzv. "vědě" jen parazitují a neřeší nic. Stejně jako je u nás spousta naprosto zbytečných vysokých škol. Ale asi mám štěstí, častěji potkávám spíš ty vědce, kteří řeší, jak rozhýbat ochrnuté, jak léčit epilepsii, jak vyrábět nové materiály s užitečnými vlastnostmi, jak třeba strojově zpracovávat obrazová data...

Jinak já se ve škole flákal také a zrovna ty předměty s "v" na konci (TV, VV, HV, PV) mi často vysvědčení spíš kazily. :-)

+5/0
25.7.2014 8:43

M73a10r45t64i21n74a 78M37o52u90d60r90á 7740533366219

Základem je vymyslet problém, zdůraznit jeho důležitost a následně si nechat za řešení tohoto problému zaplatit.

+5/−4
24.7.2014 23:34

M87i87r47o47s90l28a97v 91S29t50r85á75n11s49k54ý 5236262910937

Prosím a bude chleba levnější???????8-o!!!!!!!!

+2/−8
24.7.2014 22:25

P69a95v66e30l 23D90o19l90n22í21č70e85k 3558173624761

A proč by měl být?

+3/0
24.7.2014 22:29

A31r55n77o78š55t 12K52y45n69c88l 9122351130453

Chleba asi né. Ale budou levnější letenky přes Ukrajinu.

+6/0
24.7.2014 22:58

J46a74r82o59s65l25a31v 67H34a55š80e37k 8849800582648

letíte?

0/0
24.7.2014 23:23

T39o68m48á71š 32Z67e47m22a48n 3675528304595

A kdy povolíte psát v cizích slovech Y po tvrdých souhláskách?

Bylo by docela fajn, kdyby takové výjimky zmizely a vše se řídilo odvoditelnými českými pravidly..

0/−1
24.7.2014 22:22

B34o88h83u86s75l73a95v 13K95r50á47l55í63k 2301320979276

Idnes vám to klidně povolí ;-D

+3/0
24.7.2014 23:14

A26l71e86s 14P58r42o86c41h23a77z36k69a 5205972710

Museli po letech vykázat nějakou činnost. To dá rozum.

+4/−3
24.7.2014 21:55

J11a17n 10Z66e96l49e19n16k61a 2616436278105

A to se o takové kravině hádali celý rok? Stejně si to píše každý, jak chce...

+6/−3
24.7.2014 21:50

J26a68n 46M25a24t30ú50š 5807430555746

Je to jen další krok ke konci češtiny.

+1/−8
24.7.2014 21:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.