Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Franz von Werra: eso luftwaffe, postrach RAF a nenapravitelný útěkář

Franz von Werra platí za jednoho z nejslavnějších letců luftwaffe. Během druhé světové války zaznamenal 21 potvrzených sestřelů a dostal se do britského zajetí. Jako jedinému německému pilotovi se mu však podařilo utéct a znovu se vrátit do řad německého letectva. V neděli by oslavil sté narozeniny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K32a76r40e30l 25P31a67n51c42e73r 7401240898684

Jeste napiste jaci jsou Talibanci  hrdinove a kruh se uzavrel.

+1/−1
15.7.2014 15:00

M39a77t94y29á97š 45H10a89v39r47á14n43e59k 9527952846639

Začíná   nám oslava nacismu ???

Kdy bude rehabilitován Adolf Hitler aby nebyl stíhán Hussein Hitláma .

+1/−2
15.7.2014 10:00

K39a82r44e78l 55D46v76o10ř18á67k 3233746114547

az dostane havranek rozum. takze si jeste dost dlouho pockame ....

+2/−1
15.7.2014 11:29

D85a86l46i62b60o12r 32K81u42r38b31e85l 8105819204871

Příběh Franze von Werry by si zasloužil moderní filmové zpracování, jelikož jediný snímek o něm je z 50. let.

+1/0
14.7.2014 21:34

K17a97r46e88l 75N83e16č33a59s 5313589520960

To stačí.:-)

0/0
15.7.2014 17:07

K37a42r76e64l 46N58e56č72a15s 5433339600160

K dnešní postmoderní době to patří.Vyprávěnky o tom,že Hitler byl velmi hodný strýček Vlček,letci válečné lulftwaffe rytíři bez bázně a hany zasahující pouze vojenské cíle,čestný a spravedlivý  Wermacht odsuzující SS. Toto je ještě ta lepší část historické stupidní relativizace. Pak už je popírání,oslavy lidí ,jako byl Bandera,Skorzceny, a jiný folklor vracejících se naci-fašo resentimentů.Rv:-/:-)

+4/−6
14.7.2014 19:09

K10a12r50e34l 59D75v27o96ř79á15k 3753646654197

Je to prostě historický válečný příběh, něco jako bitva u Thermopyl ....

+1/−1
14.7.2014 19:38

J12i40ř38í 11P80o73k39o45r11n87ý 6191445458610

To jako že Řekové po staletích začali oslavovat Peršany za jejich tehdejší "slavnou" udatnost?

+2/0
14.7.2014 19:43

K40a44r92e12l 64D25v76o16ř31á19k 3953976754787

To jako, ze se napíše jak se to stalo

0/−1
14.7.2014 19:48

J39i62ř71í 87P81o91k46o69r74n14ý 6321795428690

Přečetl jsem si článek několikrát a nemohu si pomoci, je to oslava a ne konstatování faktů.

+2/−2
14.7.2014 21:02
Foto

P65e48t46r 50P41r81o45c48h69á82z61k11a 3932356332174

Eso Luftwaffe a postrach RAF?Tak to je ale hodně nadsazené.Franz von Werra se stal známým jen díky útěkům a hlavně nacistické propagandě.Ony ani ty útěky nebyli nic moc ve srovnání s letci RAF.Zajatecké tábory na území Anglie a USA se vůbec nedají srovnávat s těmi,kde drželi němci své zajatce.Jeho sestřely navíc nejsou potvrzené a nedají se doložit.Vlastně vůbec netuším,proč se tento článek objevil na Idnes a proč velebíme nacistu každým coulem.Existuje spousta zajímavých osudů pilotů RAF a USA a jiných,které by stálo za to zveřejnit.Dojdou li piloti jsou k mání další vojáci,kteří se zachovali víc než statečně a o kterých stojí za to psát.Je spousta německých pilotů,kteří mají několik desítek,nebo stovek sestřelů a jsou tedy s toho pohledu úspěšnější.Tak zvaná několika násobná esa.Tak dlouho po válce může člověk ocenit umění jejich pilotáže a boje.Oceňují ho i jejich soupeři,kteří měli štěstí,že setkání s nimi přežili.Vždy však je třeba si uvědomit,že za každým takovým sestřelem je život jednoho,nebo několika spojeneckých vojáků a s tím oslavováním to nepřehánět.

+10/0
14.7.2014 17:51

J91i83ř75í 63P65o70k35o46r56n63ý 6681935738280

Autor je mladík, no budiž, ale co lidí tady brojí a mínusuje za slávu nacistického zabijáka, to opravdu jenom zírám...Rv

+2/−3
14.7.2014 18:45
Foto

P97e41t44r 44P45r64o69c59h56á44z96k93a 3242116152294

Máte pravdu.Spousta s nich vůbec netuší a nechápe,že tu jeho gloriolu vytvořila nacistická propaganda.

+2/−1
14.7.2014 19:09

K90a51r44e50l 95D40v95o65ř16á10k 3763206134837

A co ma byt? Je to prostě zajímavý příběh a rad jsem si ho přečetl. Stejne jako si rad prectu pobobny článek o pokryskynovi, clostermannovi, saburo sakai a podobne

+2/−1
14.7.2014 19:58

M27i75l54a95n 63V62o68s59t89r87ý 6529316334284

Máte pravdu je to zajímavý příběh, ale on rozhodně mezi žádnou super elitu nepatřil... stačí se podívat na jaké stroje útočil: 4x Hurricane, 1x Spitfire a 1x I-15 (a tím stíhačky končí), 2x Breguet 690, 1x Potez 63, 5x SB-2, 1x Pe-2, 1x DB-3 (tím končí bombardovací letouny), 1x Il-2 (to máme bitevníka). U ostatních sestřelů (konkrétně jde o čtyři) nedokázal uvést co sestřelil. Takže z 21 sestřelů má na kontě 6 stíhacích letounů.

Jak velký rozdíl od Ericha Hartmanna který z 352 sesřelů má přes 320 stíhacích letounů stejně tak ostatní stíhací esa mají více sestřelů stíhacích než bombardovacích letounů... Takže z mého pohledu Franz von Werra se proslavil akorát svým útěkem...

Zdroj: http://luftwaffe.cz/hartmann.html; http://luftwaffe.cz/gallanda.html; http://luftwaffe.cz/krupinski.html; http://luftwaffe.cz/werra.html

+1/0
14.7.2014 20:41

K28a68r76e20l 45D50v43o76ř51á39k 3773126114477

Ale to tu neresime. Řešíme to, zda by melo byt zakázáno o takovém člověku psát jak by si přáli někteří diskutující ...

0/−1
14.7.2014 20:43

K77a38r64e92l 48D52v59o78ř27á68k 3153506664327

Jen tak mimochodem - Hartmann sam napsal, ze nejraději útočil na poškozené stroje vracející se z boje. Regulérních soubojů opravdu moc neabsolvoval. Když neskoroval při prvním útoku - většinou na nic netusiciho protivnika, přerušil kontakt a opustil bojiště.

+1/0
14.7.2014 20:46

M91a53r61t53i18n 71Š47a86f40á10ř 8106678424837

A je to tu zas! Nejdříve to začne velebením Bandorovců na Ukrajině. Tady je to samozřejmě jen podpora revoluce na Ukrajině. Pak se tu otevřeně začnou velebit náckovští hrdinové a co nevidět nám hákové kříže zavlají nad Hradem! Kam jsme to došli. Hnědo se tu nenápadně rozlézá a vy tady chcete kázat o tom, že je to už dávno! Ne není. Je to bohužel blíž než si dovedete představit. Bojujme proti Fašizmu dokud to jde!

+3/−10
14.7.2014 16:57

K97a13r66e85l 60D66v21o22ř59á87k 3373846744687

souhlas, bojujme proti soucasnemu fasismu=rusku co to jde

+3/−3
14.7.2014 16:59

M89a58r50t40i10n 76Š54a58f84á25ř 8576918754407

Karel jako ú d, Dvořák jako P o h l a v n í a ještě k tomu nácek jak klacek. Ubohá existenční realita téhle trosky zrozené vášnivým hltáním všeho co je uveřejněno o jeho vysněné 3. říši. Určitě si teď doma zkouší před zrcadlem jak vysoko skáče jeho pejsek. Je mi mizerně z takových jako jste vy her Dvořáku.

+3/−4
14.7.2014 17:13

K50a33r92e48l 84D26v94o29ř65á48k 3633166644797

diky za tento prispevek, myslim, ze uz nemusite nic jineho dodavat R^

+7/−1
14.7.2014 17:19

J41i12ř64í 79L86a71n28g50w50e58i36l 3420174528539

Kdyby jím sestřelení Čechoslováci, Poláci atd. věděli , že ten co je zabil bude středem obdivu jejich vnuků/pravnuků  za to, že byl eso a útěkář - nevím jak by se na to tvářili a zda by ten obdiv schvalovali. Stále dnes zapomínají mnozí lidé, že on byl součástí fašistické armády, která i nás chtěla vyhladit a přestěhovat na Sibiř. To je pro mne nejdůležitější argument jej neobdivovat. Je hanba jak jsme dnes mnozí klesli. Památka jeho mrtvých soupeřů je pošlapávána tímto...

+6/−12
14.7.2014 16:06

J80a70r12o74s45l80a18v 64B44r45ü88m51m94e39r 7844913456

Víte, že spousta našich pilotů se se svými nepřáteli po válce stýkala, či jejich rodiny? U jiných to samozřejmě tak nebylo. V tom je každý člověk individuální.

Ale např. jedním z největších přátel s námi spojeného anglického slavného letce Douglase Badera byl Adolf Galland, který jej (pravděpodobně) sestřelil...

+6/−1
14.7.2014 16:10

K69a89r77e52l 23D91v21o87ř68á32k 3813516894587

vy ho obdivujete? nikdo jiny tu totiz nepsal nic o tom, ze by ho obdivoval?

+1/−1
14.7.2014 16:27

J83i86ř75í 22P66o92k14o88r44n59ý 6921105448510

Článek je bohužel v takovém duchu napsán, není to jenom informativně. Možná to byl opravdu slavný nacistický letec, ale zcela jistě i neslavný vrah - tedy je zde pouze půlka pravdy.

+3/−1
14.7.2014 16:36

K81a75r55e21l 73D44v95o46ř62á74k 3383566194627

můj první dojem po přečtení byl,  že to byl kecka, lhář a průměrný pilot, takový trochu baron Prášil

+3/0
14.7.2014 16:52

D56a22v85i82d 92C55e40c67h 9171638

Ja taky z clanku nemel pocit, ze by byl nejak veleben. Zkratka pribeh z druhe strany.

+2/0
14.7.2014 17:48
Foto

P71e34t52r 65P10r43o91c29h91á75z46k85a 3552356392264

Příběhů s druhé strany je spousta.Existují dokonce i přátelství mezi dřívějšími protivníky a to nejen mezi letci.FvWerra byl však ukázkový příklad nacisty,který naplno využila tehdejší propaganda.Navíc nikde není potvrzeno,že byl skutečně letecké eso.Většina informací v článku použitých jsou takřka stejné,jako použila tehdejší propaganda k zviditelnění a propagaci nacismu.A to je trošku o něčem jiném než o informaci s druhé strany.

0/0
14.7.2014 17:57

J24i86n50d22ř46i38c46h 93H36r86d47l17i27č51k94a 4516174489574

Uznat profesionální kvality-s čímž mimochodem neměli problémy právě ti vámi uvádění spojenečtí piloti - není žádný nekritický obdiv.

+4/0
14.7.2014 16:35

J11i19ř53í 79L61a41n45g36w27e85i20l 3360394568629

Oslava fašistických vojáků a letců z II. světové války je také výsledkem studené války mezi USA a SSSR, která prakticky běžela již , když byl obrazně řečeno  ještě mokrý inkoust na podpisu kapitulace Německem a z nepřátel byli přátelé a ze spojenců nepřátelé... Nedovedu si představit, že by v iDNES  v dnešní době vyšel podobný článek o nějakém Sovětském letci, kteří dávali na východní frontě Němcům kapky... nebo, že by se  bývalý fašistický letec sešel s nějakým Sovětským po letech a poplácávali se po ramenou. Možná se mýlím, ale článek jsem zde takový nikdy nečetl. Odpouštět je lidské, ale asi každý má jinak nastaveny morální hodnoty.

+1/−6
14.7.2014 16:59

M38a26r80t66i50n 34H95e16r70m73a55n 1544228738342

No, na mě to dělá dojem, že to byl vejtaha a lhář... Kolik sestřelů měl, to se nikdy nedozvíme, když je Angláni nepotvrdili (třeba si je prostě vymyslel) a že tolikrát utek? Oni je holt hlídali trochu jinak, než Němci v koncentrákách...

+4/−4
14.7.2014 15:45

J50a44r48o85s81l24a14v 43B69r60ü15m91m19e76r 7504763216

Němci letce nezavírali do koncentráků. A útěk z Kanady je hodně zajímavý a proslavil se tím. Tak jako naši spojenečtí letci, kterým se to podařilo.

+4/0
14.7.2014 15:52

R77o69m87a66n 34O36p81e16t 1751229465182

paneboze tady nechapavych. ten pilot sice nemel 352 sestrelu jako Nowotny, ale jak stoji uz v prvnim odstavci, byl asi jediny nemecky pilot, tkeremu se podarilo utect, a znovu se zaradit do boje. o tom asi clanek je ne? navic utek pres ameriku, jizni ameriku, to je pulka sveta. opravdu neobycejny vylet, na ktery by jiste vzpominal dodnes, kdyby nezemrel ve valce. me osobne zajimaji pribehy lidi, kteri kvuli valce musely procestovat tisice kilometru. napr. film Bile peklo, o nemeckem vojakovi, ktery utekl z gulagu a presel ze sibire az do nemecka. vetsinou sam. bych chtel videt dnesni dobrodruhy jak tohle daji

+2/−2
14.7.2014 15:43

K87a84r90e24l 52D60v68o90ř90á69k 3793236214467

nepletete si Nowotneho s Hartmannem?

+1/0
14.7.2014 15:57

J95a88r28o14s95l93a32v 78B43r43ü13m45m83e19r 7214143756

Plete, ale Nowotnyho 258 také není malé číslo.

+2/0
14.7.2014 16:01

K48a91r95e60l 72D30v11o93ř34á88k 3173296864107

to neni, ale 352 to rozhodne neni ;-)

0/0
14.7.2014 16:03

K17a52r23e88l 84H26o56f18m49a24n 7644151560792

Dnes se tomu říká extrémní sport (chcete-li turistika) a není k tomu potřeba válka...

Ale jinak máte pravdu, článek je o něčem jiném, mne jen (jak píši i níže) trochu zmátl titulek, protože když se dnes píše o leteckém esu II sv. války představím si někoho jako byl Josef František, Pokryškin, nebo Nowotny (který mimochodem měl tuším "jen" 250 sestřelů). Ale jak správně podotýká diskutující níže eso = 5 a více sestřelů, takže je vše v pořádku.

0/0
14.7.2014 16:01

J49a24r84o81s78l65a14v 74B29r50ü45m26m97e12r 7124683436

Josef František měl "jen" 17 sestřelů, ze stejného důvodu, jako von Werra - nebojoval dlouho.

0/0
14.7.2014 16:03

K71a24r56e13l 38H41o95f32m28a58n 7904831550452

Počty sestřelů Spojenců a Luftwaffe se nedají srovnávat.

Z pohledu Čechů v RAF byl Josef František snad druhým nejúspěšnějším letcem bez ohledu na délku nasazení.

0/0
14.7.2014 16:08

J18a25r53o24s84l73a32v 47B18r43ü12m76m93e48r 7494103586

Dají se srovnávat, ale musí se srovnávat vše, doba a způsob nasazení atd.

0/0
14.7.2014 16:12

K15a47r54e30l 43H42o32f45m85a53n 7844551470552

Nedají, protože RAF a Luftwaffe měli jinou taktiku, takže Němci dosahovali řádově vyššího počtu sestřelů (měřeno nejúspěšnějšími).

+1/0
14.7.2014 16:18

K83a44r93e98l 18D81v58o86ř83á69k 3493756484697

nejuspesnejsi nemecti sthaci dosahli velkou cast svych vitezstvi na vychodni fronte - pro zkuseneho nemeckeho stihace to tam bylo diky kvalite ruskych stroju a pilotu jako na strelnici

0/0
14.7.2014 17:22

K35a63r12e83l 77H57o41f77m18a89n 7864811200902

Bez ohledu na to, jestli se jedná o oslavu nepřítele, či nikoliv, se tento letec, měřeno počtem sestřelů, odhadem pohybuje v pomyslném žebříčku úspěšných německých letců hodně dole (uvážíme-li, že ti úspěšní měli 200 až 300 sestřelů!).

0/0
14.7.2014 15:41

R48o86m77a61n 61O95p56e91t 1581539505912

no a? o tom clanek neni

+1/0
14.7.2014 15:45

K75a55r59e70l 60H93o65f83m75a60n 7884821710682

Máte pravdu, mohu se zlobit leda na sebe, že jsem se nechal nachytat titulkem...

0/0
14.7.2014 15:52

J97a52r66o85s18l30a10v 47B95r44ü81m70m24e86r 7724783706

21 potvrzených není málo, na to, jak krátce působil.

0/0
14.7.2014 15:53

K53a39r37e64l 64D31v57o29ř35á86k 3533166724367

kratce? byl v kampani ve francii, v anglii i na vychodni fronte

0/0
14.7.2014 15:58

J87a78r89o36s57l49a91v 66B42r70ü75m18m63e35r 7774333516

Ano, celkově tedy krátce, když zemřel na podzim 41, a velkou část aktivní činnosti byl v zajetí.

+1/0
14.7.2014 16:05

K96a12r81e28l 39D41v41o42ř87á44k 3383876934227

František to dal za měsíc ;-)

0/0
14.7.2014 16:06

J92a88r71o55s81l45a95v 45B30r31ü61m71m94e93r 7884233926

A také to nasazení Františka zabilo ;-(

0/0
14.7.2014 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.