Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Franz von Werra: eso luftwaffe, postrach RAF a nenapravitelný útěkář

Franz von Werra platí za jednoho z nejslavnějších letců luftwaffe. Během druhé světové války zaznamenal 21 potvrzených sestřelů a dostal se do britského zajetí. Jako jedinému německému pilotovi se mu však podařilo utéct a znovu se vrátit do řad německého letectva. V neděli by oslavil sté narozeniny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K10a20r64e46l 44P38a19n40c96e83r 7761780138774

Jeste napiste jaci jsou Talibanci  hrdinove a kruh se uzavrel.

+1/−1
15.7.2014 15:00

M30a78t66y21á35š 19H60a36v14r44á62n72e87k 9977252956819

Začíná   nám oslava nacismu ???

Kdy bude rehabilitován Adolf Hitler aby nebyl stíhán Hussein Hitláma .

+1/−2
15.7.2014 10:00

K22a29r95e98l 21D48v57o71ř52á85k 3123956654917

az dostane havranek rozum. takze si jeste dost dlouho pockame ....

+2/−1
15.7.2014 11:29

D88a12l26i33b76o97r 60K59u42r64b49e83l 8605129814641

Příběh Franze von Werry by si zasloužil moderní filmové zpracování, jelikož jediný snímek o něm je z 50. let.

+1/0
14.7.2014 21:34

K30a42r81e86l 93N65e82č80a31s 5663279620620

To stačí.:-)

0/0
15.7.2014 17:07

K66a73r34e17l 78N69e83č84a80s 5903289830600

K dnešní postmoderní době to patří.Vyprávěnky o tom,že Hitler byl velmi hodný strýček Vlček,letci válečné lulftwaffe rytíři bez bázně a hany zasahující pouze vojenské cíle,čestný a spravedlivý  Wermacht odsuzující SS. Toto je ještě ta lepší část historické stupidní relativizace. Pak už je popírání,oslavy lidí ,jako byl Bandera,Skorzceny, a jiný folklor vracejících se naci-fašo resentimentů.Rv:-/:-)

+4/−6
14.7.2014 19:09

K68a62r43e71l 64D96v69o69ř30á80k 3623836144937

Je to prostě historický válečný příběh, něco jako bitva u Thermopyl ....

+1/−1
14.7.2014 19:38

J46i42ř51í 55P40o43k95o78r97n74ý 6591525338210

To jako že Řekové po staletích začali oslavovat Peršany za jejich tehdejší "slavnou" udatnost?

+2/0
14.7.2014 19:43

K80a44r60e89l 68D20v14o23ř27á86k 3943626654927

To jako, ze se napíše jak se to stalo

0/−1
14.7.2014 19:48

J95i52ř52í 53P94o65k88o48r48n48ý 6711525278720

Přečetl jsem si článek několikrát a nemohu si pomoci, je to oslava a ne konstatování faktů.

+2/−2
14.7.2014 21:02
Foto

P82e45t95r 15P53r45o58c49h46á12z92k45a 3832416282344

Eso Luftwaffe a postrach RAF?Tak to je ale hodně nadsazené.Franz von Werra se stal známým jen díky útěkům a hlavně nacistické propagandě.Ony ani ty útěky nebyli nic moc ve srovnání s letci RAF.Zajatecké tábory na území Anglie a USA se vůbec nedají srovnávat s těmi,kde drželi němci své zajatce.Jeho sestřely navíc nejsou potvrzené a nedají se doložit.Vlastně vůbec netuším,proč se tento článek objevil na Idnes a proč velebíme nacistu každým coulem.Existuje spousta zajímavých osudů pilotů RAF a USA a jiných,které by stálo za to zveřejnit.Dojdou li piloti jsou k mání další vojáci,kteří se zachovali víc než statečně a o kterých stojí za to psát.Je spousta německých pilotů,kteří mají několik desítek,nebo stovek sestřelů a jsou tedy s toho pohledu úspěšnější.Tak zvaná několika násobná esa.Tak dlouho po válce může člověk ocenit umění jejich pilotáže a boje.Oceňují ho i jejich soupeři,kteří měli štěstí,že setkání s nimi přežili.Vždy však je třeba si uvědomit,že za každým takovým sestřelem je život jednoho,nebo několika spojeneckých vojáků a s tím oslavováním to nepřehánět.

+10/0
14.7.2014 17:51

J68i45ř79í 40P85o12k32o16r97n38ý 6551915948220

Autor je mladík, no budiž, ale co lidí tady brojí a mínusuje za slávu nacistického zabijáka, to opravdu jenom zírám...Rv

+2/−3
14.7.2014 18:45
Foto

P50e95t66r 86P50r43o50c97h56á22z57k46a 3132156512114

Máte pravdu.Spousta s nich vůbec netuší a nechápe,že tu jeho gloriolu vytvořila nacistická propaganda.

+2/−1
14.7.2014 19:09

K29a15r16e29l 24D13v17o46ř41á96k 3433736974557

A co ma byt? Je to prostě zajímavý příběh a rad jsem si ho přečetl. Stejne jako si rad prectu pobobny článek o pokryskynovi, clostermannovi, saburo sakai a podobne

+2/−1
14.7.2014 19:58

M17i13l56a50n 88V52o48s26t54r76ý 6899276464334

Máte pravdu je to zajímavý příběh, ale on rozhodně mezi žádnou super elitu nepatřil... stačí se podívat na jaké stroje útočil: 4x Hurricane, 1x Spitfire a 1x I-15 (a tím stíhačky končí), 2x Breguet 690, 1x Potez 63, 5x SB-2, 1x Pe-2, 1x DB-3 (tím končí bombardovací letouny), 1x Il-2 (to máme bitevníka). U ostatních sestřelů (konkrétně jde o čtyři) nedokázal uvést co sestřelil. Takže z 21 sestřelů má na kontě 6 stíhacích letounů.

Jak velký rozdíl od Ericha Hartmanna který z 352 sesřelů má přes 320 stíhacích letounů stejně tak ostatní stíhací esa mají více sestřelů stíhacích než bombardovacích letounů... Takže z mého pohledu Franz von Werra se proslavil akorát svým útěkem...

Zdroj: http://luftwaffe.cz/hartmann.html; http://luftwaffe.cz/gallanda.html; http://luftwaffe.cz/krupinski.html; http://luftwaffe.cz/werra.html

+1/0
14.7.2014 20:41

K27a38r64e28l 10D55v36o35ř85á87k 3923356924587

Ale to tu neresime. Řešíme to, zda by melo byt zakázáno o takovém člověku psát jak by si přáli někteří diskutující ...

0/−1
14.7.2014 20:43

K49a18r46e17l 34D57v65o49ř43á55k 3643626574797

Jen tak mimochodem - Hartmann sam napsal, ze nejraději útočil na poškozené stroje vracející se z boje. Regulérních soubojů opravdu moc neabsolvoval. Když neskoroval při prvním útoku - většinou na nic netusiciho protivnika, přerušil kontakt a opustil bojiště.

+1/0
14.7.2014 20:46

M87a61r51t34i84n 70Š23a24f68á78ř 8546978984797

A je to tu zas! Nejdříve to začne velebením Bandorovců na Ukrajině. Tady je to samozřejmě jen podpora revoluce na Ukrajině. Pak se tu otevřeně začnou velebit náckovští hrdinové a co nevidět nám hákové kříže zavlají nad Hradem! Kam jsme to došli. Hnědo se tu nenápadně rozlézá a vy tady chcete kázat o tom, že je to už dávno! Ne není. Je to bohužel blíž než si dovedete představit. Bojujme proti Fašizmu dokud to jde!

+3/−10
14.7.2014 16:57

K76a70r61e95l 27D55v66o15ř67á53k 3203216744617

souhlas, bojujme proti soucasnemu fasismu=rusku co to jde

+3/−3
14.7.2014 16:59

M87a30r72t45i92n 78Š54a97f36á50ř 8106178874357

Karel jako ú d, Dvořák jako P o h l a v n í a ještě k tomu nácek jak klacek. Ubohá existenční realita téhle trosky zrozené vášnivým hltáním všeho co je uveřejněno o jeho vysněné 3. říši. Určitě si teď doma zkouší před zrcadlem jak vysoko skáče jeho pejsek. Je mi mizerně z takových jako jste vy her Dvořáku.

+3/−4
14.7.2014 17:13

K93a76r38e79l 59D66v69o66ř84á12k 3663406344307

diky za tento prispevek, myslim, ze uz nemusite nic jineho dodavat R^

+7/−1
14.7.2014 17:19

J55i82ř80í 74L58a48n61g79w57e80i61l 3160114318719

Kdyby jím sestřelení Čechoslováci, Poláci atd. věděli , že ten co je zabil bude středem obdivu jejich vnuků/pravnuků  za to, že byl eso a útěkář - nevím jak by se na to tvářili a zda by ten obdiv schvalovali. Stále dnes zapomínají mnozí lidé, že on byl součástí fašistické armády, která i nás chtěla vyhladit a přestěhovat na Sibiř. To je pro mne nejdůležitější argument jej neobdivovat. Je hanba jak jsme dnes mnozí klesli. Památka jeho mrtvých soupeřů je pošlapávána tímto...

+6/−12
14.7.2014 16:06

J35a54r26o47s78l79a72v 75B80r40ü25m93m28e62r 7874423366

Víte, že spousta našich pilotů se se svými nepřáteli po válce stýkala, či jejich rodiny? U jiných to samozřejmě tak nebylo. V tom je každý člověk individuální.

Ale např. jedním z největších přátel s námi spojeného anglického slavného letce Douglase Badera byl Adolf Galland, který jej (pravděpodobně) sestřelil...

+6/−1
14.7.2014 16:10

K47a30r76e79l 66D29v42o38ř85á41k 3963796974967

vy ho obdivujete? nikdo jiny tu totiz nepsal nic o tom, ze by ho obdivoval?

+1/−1
14.7.2014 16:27

J60i68ř44í 22P76o21k23o86r51n75ý 6191155928280

Článek je bohužel v takovém duchu napsán, není to jenom informativně. Možná to byl opravdu slavný nacistický letec, ale zcela jistě i neslavný vrah - tedy je zde pouze půlka pravdy.

+3/−1
14.7.2014 16:36

K33a67r61e94l 92D29v78o62ř11á94k 3543866964147

můj první dojem po přečtení byl,  že to byl kecka, lhář a průměrný pilot, takový trochu baron Prášil

+3/0
14.7.2014 16:52

D49a92v40i78d 11C41e27c43h 9591288

Ja taky z clanku nemel pocit, ze by byl nejak veleben. Zkratka pribeh z druhe strany.

+2/0
14.7.2014 17:48
Foto

P74e65t24r 34P43r35o13c56h24á49z20k62a 3732446842144

Příběhů s druhé strany je spousta.Existují dokonce i přátelství mezi dřívějšími protivníky a to nejen mezi letci.FvWerra byl však ukázkový příklad nacisty,který naplno využila tehdejší propaganda.Navíc nikde není potvrzeno,že byl skutečně letecké eso.Většina informací v článku použitých jsou takřka stejné,jako použila tehdejší propaganda k zviditelnění a propagaci nacismu.A to je trošku o něčem jiném než o informaci s druhé strany.

0/0
14.7.2014 17:57

J77i80n16d43ř27i31c33h 26H81r11d82l78i36č91k85a 4156344129754

Uznat profesionální kvality-s čímž mimochodem neměli problémy právě ti vámi uvádění spojenečtí piloti - není žádný nekritický obdiv.

+4/0
14.7.2014 16:35

J28i62ř64í 37L67a68n51g39w82e64i38l 3390664438259

Oslava fašistických vojáků a letců z II. světové války je také výsledkem studené války mezi USA a SSSR, která prakticky běžela již , když byl obrazně řečeno  ještě mokrý inkoust na podpisu kapitulace Německem a z nepřátel byli přátelé a ze spojenců nepřátelé... Nedovedu si představit, že by v iDNES  v dnešní době vyšel podobný článek o nějakém Sovětském letci, kteří dávali na východní frontě Němcům kapky... nebo, že by se  bývalý fašistický letec sešel s nějakým Sovětským po letech a poplácávali se po ramenou. Možná se mýlím, ale článek jsem zde takový nikdy nečetl. Odpouštět je lidské, ale asi každý má jinak nastaveny morální hodnoty.

+1/−6
14.7.2014 16:59

M37a49r61t52i83n 56H44e89r17m60a33n 1304778868562

No, na mě to dělá dojem, že to byl vejtaha a lhář... Kolik sestřelů měl, to se nikdy nedozvíme, když je Angláni nepotvrdili (třeba si je prostě vymyslel) a že tolikrát utek? Oni je holt hlídali trochu jinak, než Němci v koncentrákách...

+4/−4
14.7.2014 15:45

J34a57r49o42s18l85a24v 26B77r75ü57m79m92e43r 7264723536

Němci letce nezavírali do koncentráků. A útěk z Kanady je hodně zajímavý a proslavil se tím. Tak jako naši spojenečtí letci, kterým se to podařilo.

+4/0
14.7.2014 15:52

R21o92m75a58n 64O71p58e91t 1701289735302

paneboze tady nechapavych. ten pilot sice nemel 352 sestrelu jako Nowotny, ale jak stoji uz v prvnim odstavci, byl asi jediny nemecky pilot, tkeremu se podarilo utect, a znovu se zaradit do boje. o tom asi clanek je ne? navic utek pres ameriku, jizni ameriku, to je pulka sveta. opravdu neobycejny vylet, na ktery by jiste vzpominal dodnes, kdyby nezemrel ve valce. me osobne zajimaji pribehy lidi, kteri kvuli valce musely procestovat tisice kilometru. napr. film Bile peklo, o nemeckem vojakovi, ktery utekl z gulagu a presel ze sibire az do nemecka. vetsinou sam. bych chtel videt dnesni dobrodruhy jak tohle daji

+2/−2
14.7.2014 15:43

K16a44r30e61l 94D17v14o80ř26á10k 3163506354457

nepletete si Nowotneho s Hartmannem?

+1/0
14.7.2014 15:57

J74a18r98o63s95l73a44v 60B76r65ü93m79m75e92r 7774833266

Plete, ale Nowotnyho 258 také není malé číslo.

+2/0
14.7.2014 16:01

K25a94r52e57l 69D23v58o41ř47á19k 3673716944917

to neni, ale 352 to rozhodne neni ;-)

0/0
14.7.2014 16:03

K68a17r38e36l 82H83o71f63m76a55n 7714831530942

Dnes se tomu říká extrémní sport (chcete-li turistika) a není k tomu potřeba válka...

Ale jinak máte pravdu, článek je o něčem jiném, mne jen (jak píši i níže) trochu zmátl titulek, protože když se dnes píše o leteckém esu II sv. války představím si někoho jako byl Josef František, Pokryškin, nebo Nowotny (který mimochodem měl tuším "jen" 250 sestřelů). Ale jak správně podotýká diskutující níže eso = 5 a více sestřelů, takže je vše v pořádku.

0/0
14.7.2014 16:01

J10a36r37o86s48l26a89v 35B40r91ü27m47m84e15r 7644363346

Josef František měl "jen" 17 sestřelů, ze stejného důvodu, jako von Werra - nebojoval dlouho.

0/0
14.7.2014 16:03

K91a14r70e12l 20H68o63f50m10a41n 7524401750112

Počty sestřelů Spojenců a Luftwaffe se nedají srovnávat.

Z pohledu Čechů v RAF byl Josef František snad druhým nejúspěšnějším letcem bez ohledu na délku nasazení.

0/0
14.7.2014 16:08

J97a38r15o46s46l81a40v 83B55r74ü78m80m97e43r 7644453856

Dají se srovnávat, ale musí se srovnávat vše, doba a způsob nasazení atd.

0/0
14.7.2014 16:12

K58a22r29e46l 90H48o33f97m25a68n 7334961260572

Nedají, protože RAF a Luftwaffe měli jinou taktiku, takže Němci dosahovali řádově vyššího počtu sestřelů (měřeno nejúspěšnějšími).

+1/0
14.7.2014 16:18

K81a98r26e25l 49D56v98o27ř88á52k 3613306254367

nejuspesnejsi nemecti sthaci dosahli velkou cast svych vitezstvi na vychodni fronte - pro zkuseneho nemeckeho stihace to tam bylo diky kvalite ruskych stroju a pilotu jako na strelnici

0/0
14.7.2014 17:22

K41a86r65e17l 44H95o66f80m62a81n 7614471650222

Bez ohledu na to, jestli se jedná o oslavu nepřítele, či nikoliv, se tento letec, měřeno počtem sestřelů, odhadem pohybuje v pomyslném žebříčku úspěšných německých letců hodně dole (uvážíme-li, že ti úspěšní měli 200 až 300 sestřelů!).

0/0
14.7.2014 15:41

R48o65m70a60n 58O58p30e97t 1971279495952

no a? o tom clanek neni

+1/0
14.7.2014 15:45

K39a58r93e39l 92H39o28f18m70a83n 7814661890802

Máte pravdu, mohu se zlobit leda na sebe, že jsem se nechal nachytat titulkem...

0/0
14.7.2014 15:52

J61a25r28o62s43l87a19v 43B15r50ü85m89m68e66r 7774213876

21 potvrzených není málo, na to, jak krátce působil.

0/0
14.7.2014 15:53

K66a89r94e10l 37D31v68o52ř67á17k 3463146764817

kratce? byl v kampani ve francii, v anglii i na vychodni fronte

0/0
14.7.2014 15:58

J88a93r67o77s68l82a79v 63B16r17ü29m25m88e88r 7174483596

Ano, celkově tedy krátce, když zemřel na podzim 41, a velkou část aktivní činnosti byl v zajetí.

+1/0
14.7.2014 16:05

K51a92r72e92l 98D10v84o60ř87á95k 3933896304117

František to dal za měsíc ;-)

0/0
14.7.2014 16:06

J96a10r72o14s10l74a97v 98B51r15ü86m35m88e91r 7174163796

A také to nasazení Františka zabilo ;-(

0/0
14.7.2014 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.