Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Franz von Werra: eso luftwaffe, postrach RAF a nenapravitelný útěkář

Franz von Werra platí za jednoho z nejslavnějších letců luftwaffe. Během druhé světové války zaznamenal 21 potvrzených sestřelů a dostal se do britského zajetí. Jako jedinému německému pilotovi se mu však podařilo utéct a znovu se vrátit do řad německého letectva. V neděli by oslavil sté narozeniny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K93a64r51e80l 34P25a56n67c93e46r 7341910688504

Jeste napiste jaci jsou Talibanci  hrdinove a kruh se uzavrel.

+1/−1
15.7.2014 15:00

M61a21t44y13á93š 24H48a42v79r16á28n62e54k 9547562496219

Začíná   nám oslava nacismu ???

Kdy bude rehabilitován Adolf Hitler aby nebyl stíhán Hussein Hitláma .

+1/−2
15.7.2014 10:00

K34a84r61e30l 71D74v97o29ř54á38k 3293556374227

az dostane havranek rozum. takze si jeste dost dlouho pockame ....

+2/−1
15.7.2014 11:29

D65a62l36i44b51o54r 98K48u14r24b60e84l 8455629714691

Příběh Franze von Werry by si zasloužil moderní filmové zpracování, jelikož jediný snímek o něm je z 50. let.

+1/0
14.7.2014 21:34

K11a20r54e34l 98N16e16č29a88s 5463459830480

To stačí.:-)

0/0
15.7.2014 17:07

K85a29r85e51l 92N61e98č28a20s 5153949210850

K dnešní postmoderní době to patří.Vyprávěnky o tom,že Hitler byl velmi hodný strýček Vlček,letci válečné lulftwaffe rytíři bez bázně a hany zasahující pouze vojenské cíle,čestný a spravedlivý  Wermacht odsuzující SS. Toto je ještě ta lepší část historické stupidní relativizace. Pak už je popírání,oslavy lidí ,jako byl Bandera,Skorzceny, a jiný folklor vracejících se naci-fašo resentimentů.Rv:-/:-)

+4/−6
14.7.2014 19:09

K79a46r69e85l 39D44v56o83ř36á18k 3113136224597

Je to prostě historický válečný příběh, něco jako bitva u Thermopyl ....

+1/−1
14.7.2014 19:38

J55i17ř54í 15P18o25k98o28r94n74ý 6421515118720

To jako že Řekové po staletích začali oslavovat Peršany za jejich tehdejší "slavnou" udatnost?

+2/0
14.7.2014 19:43

K51a90r15e59l 22D22v36o69ř59á12k 3163116364647

To jako, ze se napíše jak se to stalo

0/−1
14.7.2014 19:48

J58i20ř84í 48P80o12k52o21r64n10ý 6851955868610

Přečetl jsem si článek několikrát a nemohu si pomoci, je to oslava a ne konstatování faktů.

+2/−2
14.7.2014 21:02
Foto

P50e93t53r 87P43r83o42c45h13á51z89k10a 3322856572514

Eso Luftwaffe a postrach RAF?Tak to je ale hodně nadsazené.Franz von Werra se stal známým jen díky útěkům a hlavně nacistické propagandě.Ony ani ty útěky nebyli nic moc ve srovnání s letci RAF.Zajatecké tábory na území Anglie a USA se vůbec nedají srovnávat s těmi,kde drželi němci své zajatce.Jeho sestřely navíc nejsou potvrzené a nedají se doložit.Vlastně vůbec netuším,proč se tento článek objevil na Idnes a proč velebíme nacistu každým coulem.Existuje spousta zajímavých osudů pilotů RAF a USA a jiných,které by stálo za to zveřejnit.Dojdou li piloti jsou k mání další vojáci,kteří se zachovali víc než statečně a o kterých stojí za to psát.Je spousta německých pilotů,kteří mají několik desítek,nebo stovek sestřelů a jsou tedy s toho pohledu úspěšnější.Tak zvaná několika násobná esa.Tak dlouho po válce může člověk ocenit umění jejich pilotáže a boje.Oceňují ho i jejich soupeři,kteří měli štěstí,že setkání s nimi přežili.Vždy však je třeba si uvědomit,že za každým takovým sestřelem je život jednoho,nebo několika spojeneckých vojáků a s tím oslavováním to nepřehánět.

+10/0
14.7.2014 17:51

J97i17ř88í 44P68o84k88o93r70n97ý 6301395358140

Autor je mladík, no budiž, ale co lidí tady brojí a mínusuje za slávu nacistického zabijáka, to opravdu jenom zírám...Rv

+2/−3
14.7.2014 18:45
Foto

P72e26t34r 74P28r64o58c28h66á52z31k23a 3162436572794

Máte pravdu.Spousta s nich vůbec netuší a nechápe,že tu jeho gloriolu vytvořila nacistická propaganda.

+2/−1
14.7.2014 19:09

K78a65r63e23l 12D78v16o52ř91á65k 3153586274447

A co ma byt? Je to prostě zajímavý příběh a rad jsem si ho přečetl. Stejne jako si rad prectu pobobny článek o pokryskynovi, clostermannovi, saburo sakai a podobne

+2/−1
14.7.2014 19:58

M62i13l19a97n 77V73o74s57t67r91ý 6919786504454

Máte pravdu je to zajímavý příběh, ale on rozhodně mezi žádnou super elitu nepatřil... stačí se podívat na jaké stroje útočil: 4x Hurricane, 1x Spitfire a 1x I-15 (a tím stíhačky končí), 2x Breguet 690, 1x Potez 63, 5x SB-2, 1x Pe-2, 1x DB-3 (tím končí bombardovací letouny), 1x Il-2 (to máme bitevníka). U ostatních sestřelů (konkrétně jde o čtyři) nedokázal uvést co sestřelil. Takže z 21 sestřelů má na kontě 6 stíhacích letounů.

Jak velký rozdíl od Ericha Hartmanna který z 352 sesřelů má přes 320 stíhacích letounů stejně tak ostatní stíhací esa mají více sestřelů stíhacích než bombardovacích letounů... Takže z mého pohledu Franz von Werra se proslavil akorát svým útěkem...

Zdroj: http://luftwaffe.cz/hartmann.html; http://luftwaffe.cz/gallanda.html; http://luftwaffe.cz/krupinski.html; http://luftwaffe.cz/werra.html

+1/0
14.7.2014 20:41

K22a55r77e55l 46D89v29o64ř75á22k 3123936194817

Ale to tu neresime. Řešíme to, zda by melo byt zakázáno o takovém člověku psát jak by si přáli někteří diskutující ...

0/−1
14.7.2014 20:43

K81a61r59e10l 11D31v88o28ř13á18k 3653826154307

Jen tak mimochodem - Hartmann sam napsal, ze nejraději útočil na poškozené stroje vracející se z boje. Regulérních soubojů opravdu moc neabsolvoval. Když neskoroval při prvním útoku - většinou na nic netusiciho protivnika, přerušil kontakt a opustil bojiště.

+1/0
14.7.2014 20:46

M96a70r30t32i38n 69Š39a45f87á58ř 8216368254977

A je to tu zas! Nejdříve to začne velebením Bandorovců na Ukrajině. Tady je to samozřejmě jen podpora revoluce na Ukrajině. Pak se tu otevřeně začnou velebit náckovští hrdinové a co nevidět nám hákové kříže zavlají nad Hradem! Kam jsme to došli. Hnědo se tu nenápadně rozlézá a vy tady chcete kázat o tom, že je to už dávno! Ne není. Je to bohužel blíž než si dovedete představit. Bojujme proti Fašizmu dokud to jde!

+3/−10
14.7.2014 16:57

K36a96r94e82l 63D91v74o16ř42á91k 3763286564937

souhlas, bojujme proti soucasnemu fasismu=rusku co to jde

+3/−3
14.7.2014 16:59

M51a69r89t62i83n 97Š66a14f90á78ř 8656488514467

Karel jako ú d, Dvořák jako P o h l a v n í a ještě k tomu nácek jak klacek. Ubohá existenční realita téhle trosky zrozené vášnivým hltáním všeho co je uveřejněno o jeho vysněné 3. říši. Určitě si teď doma zkouší před zrcadlem jak vysoko skáče jeho pejsek. Je mi mizerně z takových jako jste vy her Dvořáku.

+3/−4
14.7.2014 17:13

K73a10r88e73l 16D90v90o15ř22á81k 3283226544907

diky za tento prispevek, myslim, ze uz nemusite nic jineho dodavat R^

+7/−1
14.7.2014 17:19

J37i38ř55í 19L23a45n92g28w68e57i52l 3260414318169

Kdyby jím sestřelení Čechoslováci, Poláci atd. věděli , že ten co je zabil bude středem obdivu jejich vnuků/pravnuků  za to, že byl eso a útěkář - nevím jak by se na to tvářili a zda by ten obdiv schvalovali. Stále dnes zapomínají mnozí lidé, že on byl součástí fašistické armády, která i nás chtěla vyhladit a přestěhovat na Sibiř. To je pro mne nejdůležitější argument jej neobdivovat. Je hanba jak jsme dnes mnozí klesli. Památka jeho mrtvých soupeřů je pošlapávána tímto...

+6/−12
14.7.2014 16:06

J25a26r25o50s38l41a42v 12B13r21ü65m13m45e56r 7174443716

Víte, že spousta našich pilotů se se svými nepřáteli po válce stýkala, či jejich rodiny? U jiných to samozřejmě tak nebylo. V tom je každý člověk individuální.

Ale např. jedním z největších přátel s námi spojeného anglického slavného letce Douglase Badera byl Adolf Galland, který jej (pravděpodobně) sestřelil...

+6/−1
14.7.2014 16:10

K53a74r76e62l 33D56v35o16ř52á55k 3403406314897

vy ho obdivujete? nikdo jiny tu totiz nepsal nic o tom, ze by ho obdivoval?

+1/−1
14.7.2014 16:27

J58i68ř98í 96P64o13k71o26r59n94ý 6351525968570

Článek je bohužel v takovém duchu napsán, není to jenom informativně. Možná to byl opravdu slavný nacistický letec, ale zcela jistě i neslavný vrah - tedy je zde pouze půlka pravdy.

+3/−1
14.7.2014 16:36

K41a56r70e60l 23D79v72o65ř54á52k 3903696894437

můj první dojem po přečtení byl,  že to byl kecka, lhář a průměrný pilot, takový trochu baron Prášil

+3/0
14.7.2014 16:52

D84a84v11i71d 80C31e16c43h 9461598

Ja taky z clanku nemel pocit, ze by byl nejak veleben. Zkratka pribeh z druhe strany.

+2/0
14.7.2014 17:48
Foto

P52e40t10r 36P25r81o36c80h58á76z73k94a 3832796262504

Příběhů s druhé strany je spousta.Existují dokonce i přátelství mezi dřívějšími protivníky a to nejen mezi letci.FvWerra byl však ukázkový příklad nacisty,který naplno využila tehdejší propaganda.Navíc nikde není potvrzeno,že byl skutečně letecké eso.Většina informací v článku použitých jsou takřka stejné,jako použila tehdejší propaganda k zviditelnění a propagaci nacismu.A to je trošku o něčem jiném než o informaci s druhé strany.

0/0
14.7.2014 17:57

J27i92n23d55ř15i93c23h 37H40r73d92l62i70č75k50a 4976204219184

Uznat profesionální kvality-s čímž mimochodem neměli problémy právě ti vámi uvádění spojenečtí piloti - není žádný nekritický obdiv.

+4/0
14.7.2014 16:35

J81i79ř45í 49L72a26n20g21w22e69i89l 3110314548399

Oslava fašistických vojáků a letců z II. světové války je také výsledkem studené války mezi USA a SSSR, která prakticky běžela již , když byl obrazně řečeno  ještě mokrý inkoust na podpisu kapitulace Německem a z nepřátel byli přátelé a ze spojenců nepřátelé... Nedovedu si představit, že by v iDNES  v dnešní době vyšel podobný článek o nějakém Sovětském letci, kteří dávali na východní frontě Němcům kapky... nebo, že by se  bývalý fašistický letec sešel s nějakým Sovětským po letech a poplácávali se po ramenou. Možná se mýlím, ale článek jsem zde takový nikdy nečetl. Odpouštět je lidské, ale asi každý má jinak nastaveny morální hodnoty.

+1/−6
14.7.2014 16:59

M14a22r29t89i54n 57H27e72r95m51a87n 1724208828362

No, na mě to dělá dojem, že to byl vejtaha a lhář... Kolik sestřelů měl, to se nikdy nedozvíme, když je Angláni nepotvrdili (třeba si je prostě vymyslel) a že tolikrát utek? Oni je holt hlídali trochu jinak, než Němci v koncentrákách...

+4/−4
14.7.2014 15:45

J75a83r71o70s44l70a80v 53B50r39ü94m81m10e66r 7504713706

Němci letce nezavírali do koncentráků. A útěk z Kanady je hodně zajímavý a proslavil se tím. Tak jako naši spojenečtí letci, kterým se to podařilo.

+4/0
14.7.2014 15:52

R18o41m70a37n 77O30p66e59t 1631179495962

paneboze tady nechapavych. ten pilot sice nemel 352 sestrelu jako Nowotny, ale jak stoji uz v prvnim odstavci, byl asi jediny nemecky pilot, tkeremu se podarilo utect, a znovu se zaradit do boje. o tom asi clanek je ne? navic utek pres ameriku, jizni ameriku, to je pulka sveta. opravdu neobycejny vylet, na ktery by jiste vzpominal dodnes, kdyby nezemrel ve valce. me osobne zajimaji pribehy lidi, kteri kvuli valce musely procestovat tisice kilometru. napr. film Bile peklo, o nemeckem vojakovi, ktery utekl z gulagu a presel ze sibire az do nemecka. vetsinou sam. bych chtel videt dnesni dobrodruhy jak tohle daji

+2/−2
14.7.2014 15:43

K83a52r98e38l 84D92v15o38ř60á20k 3673336684787

nepletete si Nowotneho s Hartmannem?

+1/0
14.7.2014 15:57

J59a58r74o26s15l55a78v 27B64r77ü21m97m97e63r 7154213796

Plete, ale Nowotnyho 258 také není malé číslo.

+2/0
14.7.2014 16:01

K63a40r55e65l 86D94v53o24ř73á44k 3433206964727

to neni, ale 352 to rozhodne neni ;-)

0/0
14.7.2014 16:03

K47a68r97e69l 17H83o46f11m93a27n 7654861300262

Dnes se tomu říká extrémní sport (chcete-li turistika) a není k tomu potřeba válka...

Ale jinak máte pravdu, článek je o něčem jiném, mne jen (jak píši i níže) trochu zmátl titulek, protože když se dnes píše o leteckém esu II sv. války představím si někoho jako byl Josef František, Pokryškin, nebo Nowotny (který mimochodem měl tuším "jen" 250 sestřelů). Ale jak správně podotýká diskutující níže eso = 5 a více sestřelů, takže je vše v pořádku.

0/0
14.7.2014 16:01

J86a94r50o32s48l40a14v 91B22r22ü72m63m31e12r 7414203456

Josef František měl "jen" 17 sestřelů, ze stejného důvodu, jako von Werra - nebojoval dlouho.

0/0
14.7.2014 16:03

K17a67r15e73l 38H10o92f96m36a42n 7614461380102

Počty sestřelů Spojenců a Luftwaffe se nedají srovnávat.

Z pohledu Čechů v RAF byl Josef František snad druhým nejúspěšnějším letcem bez ohledu na délku nasazení.

0/0
14.7.2014 16:08

J98a73r37o37s78l92a20v 70B65r67ü55m56m84e96r 7534623446

Dají se srovnávat, ale musí se srovnávat vše, doba a způsob nasazení atd.

0/0
14.7.2014 16:12

K69a83r81e58l 28H25o52f57m93a57n 7354211970522

Nedají, protože RAF a Luftwaffe měli jinou taktiku, takže Němci dosahovali řádově vyššího počtu sestřelů (měřeno nejúspěšnějšími).

+1/0
14.7.2014 16:18

K54a83r22e72l 88D93v73o62ř26á35k 3453116464287

nejuspesnejsi nemecti sthaci dosahli velkou cast svych vitezstvi na vychodni fronte - pro zkuseneho nemeckeho stihace to tam bylo diky kvalite ruskych stroju a pilotu jako na strelnici

0/0
14.7.2014 17:22

K81a24r95e53l 73H96o90f62m55a50n 7804581830782

Bez ohledu na to, jestli se jedná o oslavu nepřítele, či nikoliv, se tento letec, měřeno počtem sestřelů, odhadem pohybuje v pomyslném žebříčku úspěšných německých letců hodně dole (uvážíme-li, že ti úspěšní měli 200 až 300 sestřelů!).

0/0
14.7.2014 15:41

R83o45m84a58n 67O25p10e71t 1711349635682

no a? o tom clanek neni

+1/0
14.7.2014 15:45

K69a17r66e56l 22H26o77f33m75a79n 7614811470112

Máte pravdu, mohu se zlobit leda na sebe, že jsem se nechal nachytat titulkem...

0/0
14.7.2014 15:52

J60a91r37o71s91l40a19v 94B77r80ü50m86m43e31r 7284203516

21 potvrzených není málo, na to, jak krátce působil.

0/0
14.7.2014 15:53

K70a89r15e36l 82D94v98o38ř63á79k 3593136134837

kratce? byl v kampani ve francii, v anglii i na vychodni fronte

0/0
14.7.2014 15:58

J12a21r66o63s17l44a10v 42B32r58ü74m38m85e15r 7354823566

Ano, celkově tedy krátce, když zemřel na podzim 41, a velkou část aktivní činnosti byl v zajetí.

+1/0
14.7.2014 16:05

K15a65r37e89l 91D42v73o77ř95á37k 3433376604587

František to dal za měsíc ;-)

0/0
14.7.2014 16:06

J91a74r95o47s74l76a66v 20B74r51ü38m66m55e60r 7544193926

A také to nasazení Františka zabilo ;-(

0/0
14.7.2014 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.