Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Franz von Werra: eso luftwaffe, postrach RAF a nenapravitelný útěkář

Franz von Werra platí za jednoho z nejslavnějších letců luftwaffe. Během druhé světové války zaznamenal 21 potvrzených sestřelů a dostal se do britského zajetí. Jako jedinému německému pilotovi se mu však podařilo utéct a znovu se vrátit do řad německého letectva. V neděli by oslavil sté narozeniny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K58a67r67e71l 80P47a70n65c23e24r 7291300708944

Jeste napiste jaci jsou Talibanci  hrdinove a kruh se uzavrel.

+1/−1
15.7.2014 15:00

M77a69t56y68á91š 53H62a73v78r87á77n25e41k 9697712626649

Začíná   nám oslava nacismu ???

Kdy bude rehabilitován Adolf Hitler aby nebyl stíhán Hussein Hitláma .

+1/−2
15.7.2014 10:00

K19a54r33e84l 31D76v26o13ř18á33k 3373126634457

az dostane havranek rozum. takze si jeste dost dlouho pockame ....

+2/−1
15.7.2014 11:29

D78a61l77i41b79o81r 18K39u40r64b84e87l 8785939644151

Příběh Franze von Werry by si zasloužil moderní filmové zpracování, jelikož jediný snímek o něm je z 50. let.

+1/0
14.7.2014 21:34

K10a93r60e59l 20N74e46č19a56s 5923409650830

To stačí.:-)

0/0
15.7.2014 17:07

K29a34r70e24l 52N97e62č63a37s 5903799560790

K dnešní postmoderní době to patří.Vyprávěnky o tom,že Hitler byl velmi hodný strýček Vlček,letci válečné lulftwaffe rytíři bez bázně a hany zasahující pouze vojenské cíle,čestný a spravedlivý  Wermacht odsuzující SS. Toto je ještě ta lepší část historické stupidní relativizace. Pak už je popírání,oslavy lidí ,jako byl Bandera,Skorzceny, a jiný folklor vracejících se naci-fašo resentimentů.Rv:-/:-)

+4/−6
14.7.2014 19:09

K24a67r10e42l 96D32v47o13ř32á43k 3513146344137

Je to prostě historický válečný příběh, něco jako bitva u Thermopyl ....

+1/−1
14.7.2014 19:38

J25i68ř84í 86P51o51k54o20r40n23ý 6731355948120

To jako že Řekové po staletích začali oslavovat Peršany za jejich tehdejší "slavnou" udatnost?

+2/0
14.7.2014 19:43

K50a71r12e79l 12D39v60o77ř18á23k 3943176284797

To jako, ze se napíše jak se to stalo

0/−1
14.7.2014 19:48

J95i89ř29í 20P27o94k47o94r52n14ý 6381145348130

Přečetl jsem si článek několikrát a nemohu si pomoci, je to oslava a ne konstatování faktů.

+2/−2
14.7.2014 21:02
Foto

P37e85t68r 70P37r44o61c60h41á70z11k93a 3522466592704

Eso Luftwaffe a postrach RAF?Tak to je ale hodně nadsazené.Franz von Werra se stal známým jen díky útěkům a hlavně nacistické propagandě.Ony ani ty útěky nebyli nic moc ve srovnání s letci RAF.Zajatecké tábory na území Anglie a USA se vůbec nedají srovnávat s těmi,kde drželi němci své zajatce.Jeho sestřely navíc nejsou potvrzené a nedají se doložit.Vlastně vůbec netuším,proč se tento článek objevil na Idnes a proč velebíme nacistu každým coulem.Existuje spousta zajímavých osudů pilotů RAF a USA a jiných,které by stálo za to zveřejnit.Dojdou li piloti jsou k mání další vojáci,kteří se zachovali víc než statečně a o kterých stojí za to psát.Je spousta německých pilotů,kteří mají několik desítek,nebo stovek sestřelů a jsou tedy s toho pohledu úspěšnější.Tak zvaná několika násobná esa.Tak dlouho po válce může člověk ocenit umění jejich pilotáže a boje.Oceňují ho i jejich soupeři,kteří měli štěstí,že setkání s nimi přežili.Vždy však je třeba si uvědomit,že za každým takovým sestřelem je život jednoho,nebo několika spojeneckých vojáků a s tím oslavováním to nepřehánět.

+10/0
14.7.2014 17:51

J90i44ř33í 73P24o49k93o62r18n10ý 6641555298960

Autor je mladík, no budiž, ale co lidí tady brojí a mínusuje za slávu nacistického zabijáka, to opravdu jenom zírám...Rv

+2/−3
14.7.2014 18:45
Foto

P51e97t15r 57P50r32o54c33h79á82z28k45a 3582576182324

Máte pravdu.Spousta s nich vůbec netuší a nechápe,že tu jeho gloriolu vytvořila nacistická propaganda.

+2/−1
14.7.2014 19:09

K51a10r45e80l 23D93v80o59ř87á86k 3903156624367

A co ma byt? Je to prostě zajímavý příběh a rad jsem si ho přečetl. Stejne jako si rad prectu pobobny článek o pokryskynovi, clostermannovi, saburo sakai a podobne

+2/−1
14.7.2014 19:58

M79i16l40a44n 29V13o88s94t95r36ý 6269666634494

Máte pravdu je to zajímavý příběh, ale on rozhodně mezi žádnou super elitu nepatřil... stačí se podívat na jaké stroje útočil: 4x Hurricane, 1x Spitfire a 1x I-15 (a tím stíhačky končí), 2x Breguet 690, 1x Potez 63, 5x SB-2, 1x Pe-2, 1x DB-3 (tím končí bombardovací letouny), 1x Il-2 (to máme bitevníka). U ostatních sestřelů (konkrétně jde o čtyři) nedokázal uvést co sestřelil. Takže z 21 sestřelů má na kontě 6 stíhacích letounů.

Jak velký rozdíl od Ericha Hartmanna který z 352 sesřelů má přes 320 stíhacích letounů stejně tak ostatní stíhací esa mají více sestřelů stíhacích než bombardovacích letounů... Takže z mého pohledu Franz von Werra se proslavil akorát svým útěkem...

Zdroj: http://luftwaffe.cz/hartmann.html; http://luftwaffe.cz/gallanda.html; http://luftwaffe.cz/krupinski.html; http://luftwaffe.cz/werra.html

+1/0
14.7.2014 20:41

K55a77r90e46l 54D84v57o63ř20á47k 3833576264547

Ale to tu neresime. Řešíme to, zda by melo byt zakázáno o takovém člověku psát jak by si přáli někteří diskutující ...

0/−1
14.7.2014 20:43

K68a62r40e48l 70D52v13o21ř14á24k 3373146434567

Jen tak mimochodem - Hartmann sam napsal, ze nejraději útočil na poškozené stroje vracející se z boje. Regulérních soubojů opravdu moc neabsolvoval. Když neskoroval při prvním útoku - většinou na nic netusiciho protivnika, přerušil kontakt a opustil bojiště.

+1/0
14.7.2014 20:46

M14a18r64t55i39n 40Š13a20f95á54ř 8596778784257

A je to tu zas! Nejdříve to začne velebením Bandorovců na Ukrajině. Tady je to samozřejmě jen podpora revoluce na Ukrajině. Pak se tu otevřeně začnou velebit náckovští hrdinové a co nevidět nám hákové kříže zavlají nad Hradem! Kam jsme to došli. Hnědo se tu nenápadně rozlézá a vy tady chcete kázat o tom, že je to už dávno! Ne není. Je to bohužel blíž než si dovedete představit. Bojujme proti Fašizmu dokud to jde!

+3/−10
14.7.2014 16:57

K95a92r59e71l 86D43v35o43ř95á76k 3943216464437

souhlas, bojujme proti soucasnemu fasismu=rusku co to jde

+3/−3
14.7.2014 16:59

M73a76r19t50i51n 11Š59a11f81á37ř 8276848504587

Karel jako ú d, Dvořák jako P o h l a v n í a ještě k tomu nácek jak klacek. Ubohá existenční realita téhle trosky zrozené vášnivým hltáním všeho co je uveřejněno o jeho vysněné 3. říši. Určitě si teď doma zkouší před zrcadlem jak vysoko skáče jeho pejsek. Je mi mizerně z takových jako jste vy her Dvořáku.

+3/−4
14.7.2014 17:13

K65a85r88e92l 73D86v25o21ř63á65k 3273986304707

diky za tento prispevek, myslim, ze uz nemusite nic jineho dodavat R^

+7/−1
14.7.2014 17:19

J22i87ř59í 28L93a69n46g29w45e19i35l 3770654938209

Kdyby jím sestřelení Čechoslováci, Poláci atd. věděli , že ten co je zabil bude středem obdivu jejich vnuků/pravnuků  za to, že byl eso a útěkář - nevím jak by se na to tvářili a zda by ten obdiv schvalovali. Stále dnes zapomínají mnozí lidé, že on byl součástí fašistické armády, která i nás chtěla vyhladit a přestěhovat na Sibiř. To je pro mne nejdůležitější argument jej neobdivovat. Je hanba jak jsme dnes mnozí klesli. Památka jeho mrtvých soupeřů je pošlapávána tímto...

+6/−12
14.7.2014 16:06

J32a53r11o91s76l76a19v 87B12r47ü59m28m61e22r 7524323516

Víte, že spousta našich pilotů se se svými nepřáteli po válce stýkala, či jejich rodiny? U jiných to samozřejmě tak nebylo. V tom je každý člověk individuální.

Ale např. jedním z největších přátel s námi spojeného anglického slavného letce Douglase Badera byl Adolf Galland, který jej (pravděpodobně) sestřelil...

+6/−1
14.7.2014 16:10

K79a88r88e92l 76D98v90o80ř22á46k 3503786664957

vy ho obdivujete? nikdo jiny tu totiz nepsal nic o tom, ze by ho obdivoval?

+1/−1
14.7.2014 16:27

J31i31ř10í 40P21o26k17o52r92n12ý 6101575798440

Článek je bohužel v takovém duchu napsán, není to jenom informativně. Možná to byl opravdu slavný nacistický letec, ale zcela jistě i neslavný vrah - tedy je zde pouze půlka pravdy.

+3/−1
14.7.2014 16:36

K51a83r16e91l 86D83v96o75ř14á26k 3553536194207

můj první dojem po přečtení byl,  že to byl kecka, lhář a průměrný pilot, takový trochu baron Prášil

+3/0
14.7.2014 16:52

D64a39v67i18d 45C50e38c95h 9611818

Ja taky z clanku nemel pocit, ze by byl nejak veleben. Zkratka pribeh z druhe strany.

+2/0
14.7.2014 17:48
Foto

P41e16t44r 36P94r85o92c28h29á56z39k37a 3402586902814

Příběhů s druhé strany je spousta.Existují dokonce i přátelství mezi dřívějšími protivníky a to nejen mezi letci.FvWerra byl však ukázkový příklad nacisty,který naplno využila tehdejší propaganda.Navíc nikde není potvrzeno,že byl skutečně letecké eso.Většina informací v článku použitých jsou takřka stejné,jako použila tehdejší propaganda k zviditelnění a propagaci nacismu.A to je trošku o něčem jiném než o informaci s druhé strany.

0/0
14.7.2014 17:57

J97i54n26d82ř84i67c16h 95H87r63d44l90i22č38k15a 4546324349594

Uznat profesionální kvality-s čímž mimochodem neměli problémy právě ti vámi uvádění spojenečtí piloti - není žádný nekritický obdiv.

+4/0
14.7.2014 16:35

J80i49ř69í 80L28a33n36g34w62e79i37l 3980194278629

Oslava fašistických vojáků a letců z II. světové války je také výsledkem studené války mezi USA a SSSR, která prakticky běžela již , když byl obrazně řečeno  ještě mokrý inkoust na podpisu kapitulace Německem a z nepřátel byli přátelé a ze spojenců nepřátelé... Nedovedu si představit, že by v iDNES  v dnešní době vyšel podobný článek o nějakém Sovětském letci, kteří dávali na východní frontě Němcům kapky... nebo, že by se  bývalý fašistický letec sešel s nějakým Sovětským po letech a poplácávali se po ramenou. Možná se mýlím, ale článek jsem zde takový nikdy nečetl. Odpouštět je lidské, ale asi každý má jinak nastaveny morální hodnoty.

+1/−6
14.7.2014 16:59

M52a83r79t77i96n 73H98e47r48m41a51n 1114168898502

No, na mě to dělá dojem, že to byl vejtaha a lhář... Kolik sestřelů měl, to se nikdy nedozvíme, když je Angláni nepotvrdili (třeba si je prostě vymyslel) a že tolikrát utek? Oni je holt hlídali trochu jinak, než Němci v koncentrákách...

+4/−4
14.7.2014 15:45

J84a15r16o97s20l42a38v 73B96r58ü57m42m52e25r 7604633346

Němci letce nezavírali do koncentráků. A útěk z Kanady je hodně zajímavý a proslavil se tím. Tak jako naši spojenečtí letci, kterým se to podařilo.

+4/0
14.7.2014 15:52

R73o58m85a31n 73O53p36e85t 1801119315482

paneboze tady nechapavych. ten pilot sice nemel 352 sestrelu jako Nowotny, ale jak stoji uz v prvnim odstavci, byl asi jediny nemecky pilot, tkeremu se podarilo utect, a znovu se zaradit do boje. o tom asi clanek je ne? navic utek pres ameriku, jizni ameriku, to je pulka sveta. opravdu neobycejny vylet, na ktery by jiste vzpominal dodnes, kdyby nezemrel ve valce. me osobne zajimaji pribehy lidi, kteri kvuli valce musely procestovat tisice kilometru. napr. film Bile peklo, o nemeckem vojakovi, ktery utekl z gulagu a presel ze sibire az do nemecka. vetsinou sam. bych chtel videt dnesni dobrodruhy jak tohle daji

+2/−2
14.7.2014 15:43

K76a32r29e44l 21D94v31o92ř20á16k 3303246194817

nepletete si Nowotneho s Hartmannem?

+1/0
14.7.2014 15:57

J28a48r40o55s32l87a76v 26B36r56ü13m28m20e60r 7784223386

Plete, ale Nowotnyho 258 také není malé číslo.

+2/0
14.7.2014 16:01

K40a16r34e30l 36D37v97o40ř29á38k 3703236674387

to neni, ale 352 to rozhodne neni ;-)

0/0
14.7.2014 16:03

K71a21r91e34l 87H54o34f78m43a70n 7594941710402

Dnes se tomu říká extrémní sport (chcete-li turistika) a není k tomu potřeba válka...

Ale jinak máte pravdu, článek je o něčem jiném, mne jen (jak píši i níže) trochu zmátl titulek, protože když se dnes píše o leteckém esu II sv. války představím si někoho jako byl Josef František, Pokryškin, nebo Nowotny (který mimochodem měl tuším "jen" 250 sestřelů). Ale jak správně podotýká diskutující níže eso = 5 a více sestřelů, takže je vše v pořádku.

0/0
14.7.2014 16:01

J92a83r69o24s97l76a88v 17B84r60ü91m20m42e25r 7124583166

Josef František měl "jen" 17 sestřelů, ze stejného důvodu, jako von Werra - nebojoval dlouho.

0/0
14.7.2014 16:03

K12a68r28e40l 17H28o36f89m66a14n 7614721620702

Počty sestřelů Spojenců a Luftwaffe se nedají srovnávat.

Z pohledu Čechů v RAF byl Josef František snad druhým nejúspěšnějším letcem bez ohledu na délku nasazení.

0/0
14.7.2014 16:08

J40a65r66o47s45l68a56v 25B89r49ü64m36m40e42r 7774223196

Dají se srovnávat, ale musí se srovnávat vše, doba a způsob nasazení atd.

0/0
14.7.2014 16:12

K75a83r64e56l 36H53o10f85m64a43n 7334411720362

Nedají, protože RAF a Luftwaffe měli jinou taktiku, takže Němci dosahovali řádově vyššího počtu sestřelů (měřeno nejúspěšnějšími).

+1/0
14.7.2014 16:18

K43a32r89e60l 54D75v76o66ř89á59k 3863786784757

nejuspesnejsi nemecti sthaci dosahli velkou cast svych vitezstvi na vychodni fronte - pro zkuseneho nemeckeho stihace to tam bylo diky kvalite ruskych stroju a pilotu jako na strelnici

0/0
14.7.2014 17:22

K79a87r93e22l 53H93o85f87m97a24n 7144211660612

Bez ohledu na to, jestli se jedná o oslavu nepřítele, či nikoliv, se tento letec, měřeno počtem sestřelů, odhadem pohybuje v pomyslném žebříčku úspěšných německých letců hodně dole (uvážíme-li, že ti úspěšní měli 200 až 300 sestřelů!).

0/0
14.7.2014 15:41

R79o34m32a82n 26O22p30e13t 1501809325462

no a? o tom clanek neni

+1/0
14.7.2014 15:45

K42a19r93e14l 68H56o74f33m15a76n 7494201860782

Máte pravdu, mohu se zlobit leda na sebe, že jsem se nechal nachytat titulkem...

0/0
14.7.2014 15:52

J50a54r33o74s55l42a18v 24B85r64ü36m13m61e65r 7544763466

21 potvrzených není málo, na to, jak krátce působil.

0/0
14.7.2014 15:53

K22a88r16e61l 75D93v92o54ř57á46k 3423566124847

kratce? byl v kampani ve francii, v anglii i na vychodni fronte

0/0
14.7.2014 15:58

J21a95r47o70s75l79a74v 34B89r37ü27m32m38e77r 7644943186

Ano, celkově tedy krátce, když zemřel na podzim 41, a velkou část aktivní činnosti byl v zajetí.

+1/0
14.7.2014 16:05

K78a38r40e36l 31D79v27o74ř60á40k 3303976954757

František to dal za měsíc ;-)

0/0
14.7.2014 16:06

J67a83r79o24s17l24a93v 78B95r71ü87m98m78e43r 7534643256

A také to nasazení Františka zabilo ;-(

0/0
14.7.2014 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.