Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukaž svaly, zuby a za rubl jsi můj. I tak zajatí Češi putovali do legií

Unikátní historie československých legií kráčela nezměrnými pláněmi Sibiře, poli červených vlčích máků ve Francii i alpskými hřebeny, kde dosud zní ozvěna italsko-rakouských řeží. Seriál iDNES.cz se po této cestě vydává znovu. Na den přesně sto let po souhlasu se vznikem první exilové jednotky - České družiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J39a56n 27H48o77l70o40v49s70k47ý 6607659801

Článek celkem pěkný, ale trochu negativní směrem k Rakousko-Uhersku. Po těch letech už bychom si mohli jasně říct, že úctu si zaslouží obě strany - jak 100 000 veleúspěšných legionářů, tak i milion českých vojáků bojujících za milovaného císaře pána - a pokud si přečtete knihu Češi, české země a velká válka od Ivana Šedivého, pochopíte že s českými dezercemi to zas tak jednoduché nebylo, že čeští vojáci mobilizovali v poklidu a s dobrou náladou, i když nadšeni samozřejmě nebyli a že třeba v bojích proti Itálii se kterou je nic moc nespojovalo se skutečně vyznamenali. PS: Legionářů padlo přes 5 tisíc, národnostně českých vojáků v armádě R-U padlo hodně hrubým odhadem 200 tisíc, což je dvojnásobek počtu vojáků ve všech legiích. Už z toho a z pomníčků rozesetých skoro v každé české obci je jasné, že skutečně ne každý šel na frontu s touhou po dezerci... PS 2: Zapomnělo se na Srbskou frontu a na fakt, že přes desetitisíce českých zajatců z nich moc legionářů nevzešlo, neboť z velké části pomřeli při přechodech albánských hor během útěku srbské armády. Velmi smutný a velmi neznámý příběh z války, která všechno změnila.

0/0
14.8.2014 16:17
Foto

J88a94r12o31s15l17a68v88a 10Š13v14a72j52c57r61o28v80á 7280562664853

Seriál na téma legionářů mě zajímá.Díky.[>-]

+2/0
13.8.2014 13:20

P80a90v94e40l 22D78o25s98t71á57l75e78k 5601109695637

S tím všeslovanstvím bych brzdil. Je vás tady slovanů jen 34% (slovansko-germánská haploskupina v DNA), pro srovnání v Maďarsku 29,5%, v Norsku 25%. Našich 34 procent z Čechů slovany nedělá - slované jsou tu v menšině.

+3/−2
12.8.2014 18:46

V12i98n90c62e86n86t 98S64a30g95n52e83r 4815838659682

tak na to prisli uz za Protektoratu nemecti antropologove, ze Cesi jsou napul Nemci (bildhafter Ausdruck) a to jeste neznali DNA

+1/0
13.8.2014 1:19

M70a50r75t25i86n 31K42r59a91u19s 8494120445186

Pak neexistují ani kelti, baltové a Románi a velice by mne zajímalo jako šetrně vysvětlit Řekům, že jsou mix mezi slovany, turky a romány. Zajímavé by to rovněž bylo v Anglii - Britové, Římani, Piktové, Skotové, Sasové, Anglové, Jutové, Dáni, Normané, Francouzi (ti jsou zase mixem mixu Galořímanů s Franky).....ono románi obecně jsou asi tím největším voříškem dle Vašeho pohledu........

Možná Vám na tomto ilustračním příspěvku dojde, že slovanství se neměří dle DNA, ale společnou historií a jazykem - ve třetí generaci jste čechem i kdyby Vaši předkové byli z Vietnamu a severního Německa. Slovanství stejně jako Germánství (co třeba Bavoři) je kulturní záležitost, nastávba příbuznosti indoevropských etnik, lingvistická věc

+1/0
13.8.2014 8:06

M50a58r70c64e92l 41P57a12v64l83í48k 7201574378239

všeslovanský štát? to by ste s žiaľom spomínali na "rakúsky útlak", prípadne na pomaďarčovanie. ak vo švajčiarsku príjmu príšelca po desaťročiach, rus nikdy.

+2/−1
12.8.2014 18:08

V55l38a31d80a 59M91u38s67i19l 9700916598873

Je to poněkud nesrozumitelné. Zkuste psát česky. Že ve Švýcarsku dají občnství za 10 let  víme...

  Proč  je ten  rakouský  útlak v uvozovkách. Náš děda byl legionář.Stydíme se za něho

0/0
12.8.2014 21:28

M92a64r13t21i36n 78K28r80a29u59s 8914480125406

Proto, že pán Rakúsky útlak v rodiné paměti nemá - oni měli své vyrovnání a dualismus

0/0
13.8.2014 8:07

A91n21t78o42n26i20n 44K34a47d57l98c81e46k 9252949171196

No a jak to dopadlo s vychodoslovanskym bratrstvim a samostatnym statem? Nasi tehdejsi vzorove po sobe dodnes strili a vypaluji si vesnice, nas samostatny stat nas dokazal prenest ze zapadu na vychod. Vim, ze dnesni ceska levicova spolecnost si toto nedokaze priznat, ale co jsme vlastne za posednich sto let ziskali? Tretinovou nakupni silu, korupci, slabe evropske postaveni, vychodni organizace statu, statisice v emigraci verejna nespokojenost atd. Co nam tedy tito dezerteri a Masaryk vybojovali?

+4/−3
12.8.2014 18:07

J10a80n 37S83e77m18i42k 4354787382429

Predstava ze Masaryk mohl za nastup Hitlera a vitezstvi komunistu ve druhe svetove valce je podle mne precenovani jeho osoby

+1/−1
12.8.2014 18:16

A57n61t45o56n40i38n 74K48a52d92l40c87e50k 9202279861266

Nikde nerikam, ze Masaryk za to muze, ale s jeho progresivni ideologii nas nasmeroval do dnesniho usporadani, ktere jak vidite nas nikterak neudrzuje na vysi, ktere jsme si uzivali pred sto lety.

0/0
12.8.2014 19:07

P59a39v52e84l 16D66o97s81t93á21l64e17k 5891429435127

Za Masaryka bylo Československo na 8. místě v HDP na hlavu, a to včetně té koule u nohy, kterou bylo Slovensko. Jestli jestli tu plačeš nad současným stavem věcí, plač u komunistů a "všeslovanů", kteří sem přitáhli ruskou bolševickou multikulturu.

+6/0
12.8.2014 18:53

A13n86t57o32n74i93n 52K20a74d64l98c30e16k 9892809731126

To je sice krasne, ale to 8. misto bylo pouze dojizdeni z pozice, ktere jsme meli za Rakouska. Masaryk velmi prestrelil, kdyz si myslel, ze po odtrzeni budeme porad na vysi. Take jsme tim ekonomicky stahli Na urcitou dobu Rakousko, ale ti se z toho dokazali vylizat oproti nam. Namlouvat si, ze jsme neceho velkeho dosahli je nalhavani sam sobe.

+1/−1
12.8.2014 19:14

P19a61v71e46l 15D80o21s16t48á36l69e21k 5661429965177

Namlouvat si, že jsme nějací méněcenní ubožáci je lhaní sám sobě. Nejsme. Český národ je velmi tvořivý a historicky úspěšný - pravděpodobně díky dlouhodobému mísení kultur a geografické poloze. Už za Přemyslovců bylo naše území jedním z nejbohatších území Evropy, ještě v druhé pol. 19. stol. píše švédská princezna dopis Bedřichu Smetanovi, jak nám Čechům závidí jak jme tam na jihu bohatí. Za Karla IV. byla Praha třetí největší město Evropy, po Římu a Konstantinopoli. Nejsme žádní chudáčci, jen se nesmíme paktovat s Rusem - nepaříme k nim.

+3/−1
12.8.2014 19:21

P51a23v10e65l 70D83o73s53t63á10l75e26k 5171909115137

Ještě doplním, že za toho Masaryka bylo Švýcarsko na 27. místě.

+1/0
12.8.2014 19:22

P45a53v36e61l 90O17d63r59a86z20i17l 6604559137330

Za toho Masaryky táhli prakticky veškeré HDP země němečtí podnikatelé, kteří byli po válce odšupajděni do Říše. Karel IV. nebyl zrovna ryzí Čech, že. Nicméně to podstané je na vašem příspěvku pravda: Česko jede neustále z kopce.

+2/−1
13.8.2014 10:29

A50n98t64o44n16i16n 30K48a19d84l54c38e23k 9782179701946

Nikdo nepise nic o menecennosti a o chudacich.  Je to takova konstruktivni sebekritika, ktera je potrebna k naprave.   Nas nejvetsi rust, takova zlata doba byla prave za dob Frantiska Josefa II. a vase informace o DPH potvrzuji moji pozici.  Svycari si vedou konzervativni usporadani a jsou dnes na svetove spici.  Rakusane podobne tradicne hned za nimi a my?????  Porad me chcete nekdo tvrdit, ze to, ceho jsme dosahli po odtrzeni od Rakouska je v poradku????  Je potreba se zbavit ceskeho nacionalismu, uznat chyby a zacet stavet konecne na pevnych zakladech!  Verite nekdo, ze se to stane?;-D

0/0
13.8.2014 0:24

M10a17r29t58i78n 46K29r40a16u49s 8204670605336

Rakušané nebyli schopni ani ochotni přijmout politickou emancipaci slovanských národů - od vyrovnání s Maďarskem, jako národem ve stejné pozici tj. hlavním menšinovým ve své polovině - byla ta říše odsouzena k zániku...To je prostě historický vývoj nad kterým můžete brečet, ale to je tak vše...ještě v 19. století byla myšlenka na samostatnost poměrně kuriózní a málo zastoupená, ale právě chování Rakouska z ní udělalo tahouna celého vlastenectví, vrcholem byla nekorunovace, což bylo pohrdání celým českým královstvím jako takovým. Není možné držet stát, ve kterém nechtějí žít jeho občané a kdo chtěl zachovat Rakousko po první světové válce krom Británie a Karla I.??? Jako první se samostatně navíc začali chovat maďaři - kteří stáhli armádu z bojišť, ačkoliv jim nepodléhala.

Je možno argumentovat parlamentem, ale jeho pravomoci, právě kvůli slovanům? Ve zkratce. Rakousko se bálo vyrovnání s čechy, protože ti by svým slovanstvím brzy přetáhli na svou stranu zbytek slovanů v říši, což by byl problém pro Rakousko. Zároveň se s třetím nejsilnějším a vůbec nejbohatším národem v Monarchii nevyrovnat znamenalo odstředivé tendence celého etnika při nějaké dobré příležitosti.

Uchování RU i jako federace, je dnešní fikce a všimněte si, že o ní tehdy jen málokdo spekuloval a pamětníci se do takových fantazíí nepouštěli ani před druhou světovou válkou - věděli, že to bylo nemožné

+1/0
13.8.2014 8:19
Foto

J54a97n 64H69o20l86o52v90s27k89ý 6247239821

Upřímně, na 8. místě jsme nikdy nebyli. Spíš jsme se pohybovali někde kolem 12 až 15. místa a na 10. místě jen v objemu průmyslové výroby. Díky rozpadu jednotného celního prostředí monarchie se totiž ekonomika i obchod zadrhly a i když stát dělal co mohl a v letech 1923 až 1928 byla velká konjunktura, přišla zase velká krize s následnou stagnací a ta kromě mimo podniků podílejících se na zbrojení a stavbě opevnění prakticky pokračovala až do Mnichova. Krize tu trvala déle než na Západě a náskok vyspělejších zemí jsme už moc nestáhli, zvlášť když jsme měli za souputníky agrární východ a kdysi vedoucí Němci v pohraničí se zasekli na málo progresivním spotřebním průmyslu v čele s textilnictvím. Tím nechci shazovat úsilí první republiky, bylo úctyhodné přes všechnu nepřízeň vnějších i vnitřních vlivů.

0/0
14.8.2014 16:27

V82ě46r68a 59P78e89t57r80ů 8183820915446

Můj praděda sloužil na bitevní lodi SMS Viribus Unitis, dodržel přísahu císaři. Ale dnes by z toho "správného" pohledu byl perzekuovaný vlastizrádce. :-/

+3/−1
12.8.2014 17:22

J59i54ř75í 54M82r75k49v53i24č44k51a 8702876890791

Tuhle zkušenost Vašemu pradědovi strašně závidím. Lodě třídy Tegetthoff byly nádhernéR^. Tady ji máte v celé kráse - http://www.warshipsww2.eu/lode.php?language=&period=&idtrida=1926

+1/0
12.8.2014 18:28

M79a85r34t46i22n 19K85r49a49u57s 8674110835676

Co to melete? Jeden můj praděd byl v legiích, druhý se bil za císaře celou válku na Italské frontě - po zranění už nastoupil do československé armády a bojoval s Maďary na Slovensku zatímco první praděd byl na okružní cestě kolem světa. Každopádně nikdy nebyl perzekuovaný ani jeden, což vzhledem k tomu, že drtivá většina všech českých můžů bojovala za Rakouska (mimo jiné i Masarykův syn Jan, vyznamenaný dokonce za statečnost v boji) nikoho perzekuovat dost dobře nešlo i když by o to někdo stál, jakože nestál

+2/0
13.8.2014 8:22

O87n94d53ř87e25j 36M20a13l46ý 3124553723523

Bohužel se až příliš často zapomíná na vojáky, kteří naopak bojovali statečně za svého krále až do posledních dní války. Například armádní sbor podmaršálka Podhajského, který jako jeden z posledních držel italskou frontu.  Tito vojáci pak byli perzekvování. Tím nijak nechci shazovat statečnost legií (těch si vážím především za jejich antibolševismus), ale na drtivou většinu c. a k. vojáků se dost zapomíná.

+11/−2
12.8.2014 15:59

P94a92v65e88l 72B53e53r45a71n 9315427510

Nemyslím si, že se zapomíná na vojáky, kteří padli v první světové válce. Koneckonců každá vesnička má svůj památník padlým v této válce a jsou tam padlí jak pod rakouskou vlajkou, tak legionáři. Možná jste měl spíše na mysli, že Češi tak nějak nepovažují za svou tu část své historie, kdy jsme byli součástí R-U. A to je myslím skutečně škoda, protože to byla doba, kdy naši předkové pro nás dokázali tuto zemi pozvednout tak, že ještě dneska z toho máme užitek. :-)

+7/0
12.8.2014 16:21

O86n90d52ř91e85j 93M79a94l65ý 3984173403663

Samozřejmě jsem měl namysli ty přeživší vojáky c. a k. armády. Mrtví by jen těžko mohli být nějak perzekvování. ;-)

+1/0
12.8.2014 17:33

V50l86a34d17a 43M39u53s55i30l 9220956958213

Není to tak strašné. Rakouští důstojnící  přešli do     armádyx ČSR.

 Po 2 Světové válce pto bylo s anglickými letci horší...//Vládní vojsko

fungující za Hitlera tak ti dosloužili z velké čáswti do důchodu

+1/0
12.8.2014 21:31

A95n79t50o26n11i13n 11B95l38a42z40e18k 4808132477411

Cesi bylo vzdy az na male vyjimky jen takovi pricmrndove.....a mysleli si ze vse se vyresi v uplivane hospode u dobreho piva.

0/−8
12.8.2014 15:50

P84a53v15e41l 81B39e24r98a89n 9505187460

A k tomu jste došel jak? Co víte o naší historii? Šlo především o náš pot, peníze a nemálo krve, co dopomohlo k tomu, že dneska nemusíte 5x denně klečet na koberečku a tlouct hlavou o zem směrem k Mekce... :-/ A to je jen jeden z mnoha případů...

Každý by se měl vyjadřovat hlavně sám za sebe a nestrkat ostatní do stejného pytle.!

+4/0
12.8.2014 16:29

K55a74r94e72l 50K69u91b76i92š 7680691743108

Fajn článek, jsem hrdý, že jsem  Čech [>-] Čest jejich památce V

+7/0
12.8.2014 15:45

J58i68ř83í 85J74i58r84o47u24d48e82k 8816959314544

,,technická": nešlo, ,,čistě náhodou", původně o České legie?Československo před sto lety jaksi ještě neexistovalo. Toliko Země Koruny České. T.zv. Horní Uhry nebyly jeho součástí.8-o;-)

+2/0
12.8.2014 15:42

M70a14r69t36i17n 38R55o68h49á62č 6249216426727

Byly to československé legie, protože v nich bojovali češi z Čech a moravy a slováci ze Slovenska. Ale pro takové technicky "složité" dotazy by stačilo přečíst i první větu v článku na wikipedii.;-)

+2/0
12.8.2014 16:32

J40i35ř84í 31J54i16r79o38u61d75e12k 8346649584534

Československé legie je označení používané pro jednotky zahraničního vojenského odboje za první světové války. Tento název vznikl až po válce, za války se používalo souhrnné označení revoluční dobrovolná vojska (později zahraniční čs. vojska). Základ těchto vojsk začal vznikat již v roce 1914 z dobrovolníků, kteří se hlásili zejména do carské armády v Rusku....(z Wikipedie)8-o;-)

+1/0
12.8.2014 16:55

M50a11r45t98i65n 69R64o23h11á34č 6479446566507

Myšlenka založení československa byla Masarykem propagována u zahraničních vysokých politiků už během války. Ale nějak mi uniká ta tvoje hlavní myšlenka. ;-)

0/0
12.8.2014 17:15

J23i43ř32í 10J25i68r41o13u52d44e55k 8516459484204

Nejde o mou myšlenku. Toliko o histor.fakt. Zmíněné voj. jednotky, složené především z občanů ZKČ, ale i např. mnoha Poláků a i menšího množství Slováků, byly původně označovány- viz. Wikipedie. Později pak České legie, následně po vzniku ČSR pak jako československé. Jejich význam pro vznik ČSR byl zásadní. Skvěle organizovaná a funkční armáda s veliteli, kterým vojáci důvěřovali, byla pro schopné politiky v podstatě jedním ze základů pro jednání a následný vznik státu. Ani např. vznik legiobanky nebyl náhodný. Ale to už je následná historie naší svébytnosti.8-o;-)

0/0
12.8.2014 18:21

M82a65r36t19i68n 83R92o58h97á41č 6479926906377

Tohle taky moc nezodpovědělo co ti na názvu československé legie vadí. Jazyk máme od toho abychom se dorozuměli a pokud dnes známe Československé legie pod tímto názvem, je to jen obyčejné hnidopišství.

0/0
13.8.2014 15:26

E80m40i72l 56N37o45v16á70k 1318214240966

Jsem rád, že se o tom píše, samozřejmě vždy budou lidé pro které byli dezertéři zrádci, ale po ty ostatní já jsme já hrdinové.[>-]

0/0
12.8.2014 15:34
Foto

J98a65n 95W87i82r13n38i14t41z50e54r 8848584197750

Díky Vám i všem ostatním, kterým se článek líbil. Vážím si toho.

+2/0
12.8.2014 15:24
Foto

J49a41n 71W44i38r68n55i25t98z48e80r 8238374957840

... zato dovednost "přidat příspěvek do vlákna k panu Duškovi" budu muset ještě nacvičit...

+2/0
12.8.2014 15:25

J66i69ř22í 79K11r88u30t93i98l 2960484150788

Nediskutuje zde Kanioková?

0/0
12.8.2014 14:40

M70a64r32t25i64n 10K77r11e74b95s 4249589270520

Z jistého pohledu byli legionáři v podstatě jenom vlastizrádci, kteří porušili přísahu věrnosti Rakousko-Uherské armádě.

+5/−9
12.8.2014 13:02

J68i91ř96í 46M67r90k60v48i64č64k63a 8192776110361

Ale jo, to naši vojáci, kteří odešli bojovat za 2. sv. války, se také dopustili velezrady, protože jako občané Protektorátu pozdvihli zbraň proti Říši;-D

+17/−1
12.8.2014 13:06

M92a72r72t46i40n 59K97r70e78b47s 4419809360490

Rakousko-uherský "režim" a terror proti vlastnímu obyvatelstvu za třetí říše byl přeci jenom rozdíl, nemyslíte?

+10/−4
12.8.2014 13:08

J27i53ř87í 13M52r61k12v47i57č83k49a 8242616850311

Z právního hlediska v tom nebyl žádný rozdíl, dokonce příslušníci obou skupin byli vcelku běžné odsuzování k trestu smrti. Ty vykonala pouze armáda R-U / viz. http://www.mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/zastupci-ministerstva-obrany-a-cs--obce-legionarske-uctili-v-italii-pamatku-popravenych-legionaru-89544/. Němcům bylo jednoznačně dáno vládou Jejího Veličenstva najevo, že za každého popraveného Čecha bude popraveno několik německých zajatců. proto byli odsouzení letci umístěni do zajateckého tábora Colditz pro zvlášť těžké případy.

+7/−1
12.8.2014 13:16

P87a71v36e14l 64O44d45r25a86z47i14l 6374209707950

Ano, z právního hlediska rozdíl nebyl, nicméně Německo zbytek ČSR obsadilo násilím, na rozdíl od Habsburků, pokud se nemýlím, pokud tedy neuvažujeme epizodu s Fridrichem.

+3/0
12.8.2014 13:31

J49i47ř71í 44M22r12k61v70i30č26k85a 8782216860241

Víte, my Lounští moc Habsburky nemusíme, ještě dnes nám nad městskou branou vidí potupný nápis, který jsme tam museli dát po porážce prvního stavovského povstání;-D

+3/−2
12.8.2014 13:37

J52i87ř71í 65M24r13k94v64i48č11k23a 8252776420551

visí

0/0
12.8.2014 13:37

K22u64r74t 22P70l47a62t89t65i14g 4124928245275

V dobe 2. svetove byl na trune kral tudiz "vlada Jeho Velicenstva". Nepredbihejte udalostem.

+1/0
12.8.2014 13:50

J49i91ř57í 53M30r33k10v41i54č31k94a 8362316930121

Ale jo, máte pravdu, já jsem po těch letech vlády Alžběty tak zvyklej:-) třeba, když se řekne hymna, tak mi automaticky naskočí God save the Queen a ne God save the King:-)

0/0
12.8.2014 13:54

D65a89v95i94d 17N55e48b25e31s30k20ý 8497931569481

Z právního hlediska byl rozdíl ohromný. Legionáři bojovali proti straně, které před tím přísahali věrnost, vojáci, kteří z ČSR odešli bojovat proti Říši, nikoli.

+6/−2
12.8.2014 14:04

P73a21v46e21l 28B77e22r83a33n 9215607840

A takhle nějak vznikají nové státy... USA, skoro celá Jižní a Střední Amerika o Africe a Asii ani nemluvě... A nemusíme ani zacházet nikam příliš daleko... Stačí třeba Jugoslávie za humny... Jakmile někteří "občané" dospějí k názoru, že na ně dosavadní vládní struktura kašle nebo je dokonce prachsprostě využívá, může to být impusl k tomu, že se budou chtít "trhnout"... A jak jistě víte, právo tvoří vítězové... ;-)

+4/0
12.8.2014 14:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.