Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ukaž svaly, zuby a za rubl jsi můj. I tak zajatí Češi putovali do legií

Unikátní historie československých legií kráčela nezměrnými pláněmi Sibiře, poli červených vlčích máků ve Francii i alpskými hřebeny, kde dosud zní ozvěna italsko-rakouských řeží. Seriál iDNES.cz se po této cestě vydává znovu. Na den přesně sto let po souhlasu se vznikem první exilové jednotky - České družiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J21a36n 16H49o25l79o80v30s68k51ý 6277289951

Článek celkem pěkný, ale trochu negativní směrem k Rakousko-Uhersku. Po těch letech už bychom si mohli jasně říct, že úctu si zaslouží obě strany - jak 100 000 veleúspěšných legionářů, tak i milion českých vojáků bojujících za milovaného císaře pána - a pokud si přečtete knihu Češi, české země a velká válka od Ivana Šedivého, pochopíte že s českými dezercemi to zas tak jednoduché nebylo, že čeští vojáci mobilizovali v poklidu a s dobrou náladou, i když nadšeni samozřejmě nebyli a že třeba v bojích proti Itálii se kterou je nic moc nespojovalo se skutečně vyznamenali. PS: Legionářů padlo přes 5 tisíc, národnostně českých vojáků v armádě R-U padlo hodně hrubým odhadem 200 tisíc, což je dvojnásobek počtu vojáků ve všech legiích. Už z toho a z pomníčků rozesetých skoro v každé české obci je jasné, že skutečně ne každý šel na frontu s touhou po dezerci... PS 2: Zapomnělo se na Srbskou frontu a na fakt, že přes desetitisíce českých zajatců z nich moc legionářů nevzešlo, neboť z velké části pomřeli při přechodech albánských hor během útěku srbské armády. Velmi smutný a velmi neznámý příběh z války, která všechno změnila.

0/0
14.8.2014 16:17
Foto

J94a83r31o80s59l73a31v58a 18Š44v34a33j32c27r91o68v78á 7910592504653

Seriál na téma legionářů mě zajímá.Díky.[>-]

+2/0
13.8.2014 13:20

P92a78v24e74l 82D10o84s35t19á93l97e44k 5121459735267

S tím všeslovanstvím bych brzdil. Je vás tady slovanů jen 34% (slovansko-germánská haploskupina v DNA), pro srovnání v Maďarsku 29,5%, v Norsku 25%. Našich 34 procent z Čechů slovany nedělá - slované jsou tu v menšině.

+3/−2
12.8.2014 18:46

V59i19n97c17e64n12t 90S81a26g91n61e88r 4615888589672

tak na to prisli uz za Protektoratu nemecti antropologove, ze Cesi jsou napul Nemci (bildhafter Ausdruck) a to jeste neznali DNA

+1/0
13.8.2014 1:19

M76a40r11t14i17n 16K76r72a45u33s 8984500355886

Pak neexistují ani kelti, baltové a Románi a velice by mne zajímalo jako šetrně vysvětlit Řekům, že jsou mix mezi slovany, turky a romány. Zajímavé by to rovněž bylo v Anglii - Britové, Římani, Piktové, Skotové, Sasové, Anglové, Jutové, Dáni, Normané, Francouzi (ti jsou zase mixem mixu Galořímanů s Franky).....ono románi obecně jsou asi tím největším voříškem dle Vašeho pohledu........

Možná Vám na tomto ilustračním příspěvku dojde, že slovanství se neměří dle DNA, ale společnou historií a jazykem - ve třetí generaci jste čechem i kdyby Vaši předkové byli z Vietnamu a severního Německa. Slovanství stejně jako Germánství (co třeba Bavoři) je kulturní záležitost, nastávba příbuznosti indoevropských etnik, lingvistická věc

+1/0
13.8.2014 8:06

M29a80r27c51e29l 81P61a42v11l89í86k 7411574898489

všeslovanský štát? to by ste s žiaľom spomínali na "rakúsky útlak", prípadne na pomaďarčovanie. ak vo švajčiarsku príjmu príšelca po desaťročiach, rus nikdy.

+2/−1
12.8.2014 18:08

V94l72a29d44a 40M66u71s44i69l 9190526428353

Je to poněkud nesrozumitelné. Zkuste psát česky. Že ve Švýcarsku dají občnství za 10 let  víme...

  Proč  je ten  rakouský  útlak v uvozovkách. Náš děda byl legionář.Stydíme se za něho

0/0
12.8.2014 21:28

M70a41r13t50i56n 36K72r80a70u19s 8694750155436

Proto, že pán Rakúsky útlak v rodiné paměti nemá - oni měli své vyrovnání a dualismus

0/0
13.8.2014 8:07

A39n20t26o75n58i85n 34K50a59d78l15c94e32k 9562469571426

No a jak to dopadlo s vychodoslovanskym bratrstvim a samostatnym statem? Nasi tehdejsi vzorove po sobe dodnes strili a vypaluji si vesnice, nas samostatny stat nas dokazal prenest ze zapadu na vychod. Vim, ze dnesni ceska levicova spolecnost si toto nedokaze priznat, ale co jsme vlastne za posednich sto let ziskali? Tretinovou nakupni silu, korupci, slabe evropske postaveni, vychodni organizace statu, statisice v emigraci verejna nespokojenost atd. Co nam tedy tito dezerteri a Masaryk vybojovali?

+4/−3
12.8.2014 18:07

J76a48n 36S70e68m86i46k 4834317272669

Predstava ze Masaryk mohl za nastup Hitlera a vitezstvi komunistu ve druhe svetove valce je podle mne precenovani jeho osoby

+1/−1
12.8.2014 18:16

A33n63t59o67n34i32n 42K33a52d42l93c56e11k 9302809331446

Nikde nerikam, ze Masaryk za to muze, ale s jeho progresivni ideologii nas nasmeroval do dnesniho usporadani, ktere jak vidite nas nikterak neudrzuje na vysi, ktere jsme si uzivali pred sto lety.

0/0
12.8.2014 19:07

P60a14v25e43l 23D75o91s36t78á72l69e32k 5791909365677

Za Masaryka bylo Československo na 8. místě v HDP na hlavu, a to včetně té koule u nohy, kterou bylo Slovensko. Jestli jestli tu plačeš nad současným stavem věcí, plač u komunistů a "všeslovanů", kteří sem přitáhli ruskou bolševickou multikulturu.

+6/0
12.8.2014 18:53

A66n26t94o29n46i69n 98K24a22d15l98c82e91k 9342499871636

To je sice krasne, ale to 8. misto bylo pouze dojizdeni z pozice, ktere jsme meli za Rakouska. Masaryk velmi prestrelil, kdyz si myslel, ze po odtrzeni budeme porad na vysi. Take jsme tim ekonomicky stahli Na urcitou dobu Rakousko, ale ti se z toho dokazali vylizat oproti nam. Namlouvat si, ze jsme neceho velkeho dosahli je nalhavani sam sobe.

+1/−1
12.8.2014 19:14

P11a32v26e12l 32D20o86s66t40á55l59e72k 5101729515667

Namlouvat si, že jsme nějací méněcenní ubožáci je lhaní sám sobě. Nejsme. Český národ je velmi tvořivý a historicky úspěšný - pravděpodobně díky dlouhodobému mísení kultur a geografické poloze. Už za Přemyslovců bylo naše území jedním z nejbohatších území Evropy, ještě v druhé pol. 19. stol. píše švédská princezna dopis Bedřichu Smetanovi, jak nám Čechům závidí jak jme tam na jihu bohatí. Za Karla IV. byla Praha třetí největší město Evropy, po Římu a Konstantinopoli. Nejsme žádní chudáčci, jen se nesmíme paktovat s Rusem - nepaříme k nim.

+3/−1
12.8.2014 19:21

P88a44v14e84l 13D96o90s14t10á30l17e76k 5191449535327

Ještě doplním, že za toho Masaryka bylo Švýcarsko na 27. místě.

+1/0
12.8.2014 19:22

P80a67v77e67l 20O65d43r15a18z61i16l 6244499507220

Za toho Masaryky táhli prakticky veškeré HDP země němečtí podnikatelé, kteří byli po válce odšupajděni do Říše. Karel IV. nebyl zrovna ryzí Čech, že. Nicméně to podstané je na vašem příspěvku pravda: Česko jede neustále z kopce.

+2/−1
13.8.2014 10:29

A42n56t26o13n89i45n 12K60a13d41l21c11e11k 9122199571956

Nikdo nepise nic o menecennosti a o chudacich.  Je to takova konstruktivni sebekritika, ktera je potrebna k naprave.   Nas nejvetsi rust, takova zlata doba byla prave za dob Frantiska Josefa II. a vase informace o DPH potvrzuji moji pozici.  Svycari si vedou konzervativni usporadani a jsou dnes na svetove spici.  Rakusane podobne tradicne hned za nimi a my?????  Porad me chcete nekdo tvrdit, ze to, ceho jsme dosahli po odtrzeni od Rakouska je v poradku????  Je potreba se zbavit ceskeho nacionalismu, uznat chyby a zacet stavet konecne na pevnych zakladech!  Verite nekdo, ze se to stane?;-D

0/0
13.8.2014 0:24

M11a37r90t41i93n 83K55r33a10u98s 8764500905756

Rakušané nebyli schopni ani ochotni přijmout politickou emancipaci slovanských národů - od vyrovnání s Maďarskem, jako národem ve stejné pozici tj. hlavním menšinovým ve své polovině - byla ta říše odsouzena k zániku...To je prostě historický vývoj nad kterým můžete brečet, ale to je tak vše...ještě v 19. století byla myšlenka na samostatnost poměrně kuriózní a málo zastoupená, ale právě chování Rakouska z ní udělalo tahouna celého vlastenectví, vrcholem byla nekorunovace, což bylo pohrdání celým českým královstvím jako takovým. Není možné držet stát, ve kterém nechtějí žít jeho občané a kdo chtěl zachovat Rakousko po první světové válce krom Británie a Karla I.??? Jako první se samostatně navíc začali chovat maďaři - kteří stáhli armádu z bojišť, ačkoliv jim nepodléhala.

Je možno argumentovat parlamentem, ale jeho pravomoci, právě kvůli slovanům? Ve zkratce. Rakousko se bálo vyrovnání s čechy, protože ti by svým slovanstvím brzy přetáhli na svou stranu zbytek slovanů v říši, což by byl problém pro Rakousko. Zároveň se s třetím nejsilnějším a vůbec nejbohatším národem v Monarchii nevyrovnat znamenalo odstředivé tendence celého etnika při nějaké dobré příležitosti.

Uchování RU i jako federace, je dnešní fikce a všimněte si, že o ní tehdy jen málokdo spekuloval a pamětníci se do takových fantazíí nepouštěli ani před druhou světovou válkou - věděli, že to bylo nemožné

+1/0
13.8.2014 8:19
Foto

J64a58n 18H74o29l92o41v62s85k78ý 6177739351

Upřímně, na 8. místě jsme nikdy nebyli. Spíš jsme se pohybovali někde kolem 12 až 15. místa a na 10. místě jen v objemu průmyslové výroby. Díky rozpadu jednotného celního prostředí monarchie se totiž ekonomika i obchod zadrhly a i když stát dělal co mohl a v letech 1923 až 1928 byla velká konjunktura, přišla zase velká krize s následnou stagnací a ta kromě mimo podniků podílejících se na zbrojení a stavbě opevnění prakticky pokračovala až do Mnichova. Krize tu trvala déle než na Západě a náskok vyspělejších zemí jsme už moc nestáhli, zvlášť když jsme měli za souputníky agrární východ a kdysi vedoucí Němci v pohraničí se zasekli na málo progresivním spotřebním průmyslu v čele s textilnictvím. Tím nechci shazovat úsilí první republiky, bylo úctyhodné přes všechnu nepřízeň vnějších i vnitřních vlivů.

0/0
14.8.2014 16:27

V98ě63r41a 12P97e14t19r22ů 8223590795476

Můj praděda sloužil na bitevní lodi SMS Viribus Unitis, dodržel přísahu císaři. Ale dnes by z toho "správného" pohledu byl perzekuovaný vlastizrádce. :-/

+3/−1
12.8.2014 17:22

J72i69ř79í 89M45r35k19v22i64č56k51a 8922366890641

Tuhle zkušenost Vašemu pradědovi strašně závidím. Lodě třídy Tegetthoff byly nádhernéR^. Tady ji máte v celé kráse - http://www.warshipsww2.eu/lode.php?language=&period=&idtrida=1926

+1/0
12.8.2014 18:28

M63a47r50t22i33n 29K57r56a68u68s 8954770455806

Co to melete? Jeden můj praděd byl v legiích, druhý se bil za císaře celou válku na Italské frontě - po zranění už nastoupil do československé armády a bojoval s Maďary na Slovensku zatímco první praděd byl na okružní cestě kolem světa. Každopádně nikdy nebyl perzekuovaný ani jeden, což vzhledem k tomu, že drtivá většina všech českých můžů bojovala za Rakouska (mimo jiné i Masarykův syn Jan, vyznamenaný dokonce za statečnost v boji) nikoho perzekuovat dost dobře nešlo i když by o to někdo stál, jakože nestál

+2/0
13.8.2014 8:22

O63n51d98ř37e37j 55M32a61l72ý 3504533963613

Bohužel se až příliš často zapomíná na vojáky, kteří naopak bojovali statečně za svého krále až do posledních dní války. Například armádní sbor podmaršálka Podhajského, který jako jeden z posledních držel italskou frontu.  Tito vojáci pak byli perzekvování. Tím nijak nechci shazovat statečnost legií (těch si vážím především za jejich antibolševismus), ale na drtivou většinu c. a k. vojáků se dost zapomíná.

+11/−2
12.8.2014 15:59

P70a52v21e48l 74B18e49r54a74n 9715477550

Nemyslím si, že se zapomíná na vojáky, kteří padli v první světové válce. Koneckonců každá vesnička má svůj památník padlým v této válce a jsou tam padlí jak pod rakouskou vlajkou, tak legionáři. Možná jste měl spíše na mysli, že Češi tak nějak nepovažují za svou tu část své historie, kdy jsme byli součástí R-U. A to je myslím skutečně škoda, protože to byla doba, kdy naši předkové pro nás dokázali tuto zemi pozvednout tak, že ještě dneska z toho máme užitek. :-)

+7/0
12.8.2014 16:21

O27n25d23ř20e30j 49M56a72l40ý 3114143523643

Samozřejmě jsem měl namysli ty přeživší vojáky c. a k. armády. Mrtví by jen těžko mohli být nějak perzekvování. ;-)

+1/0
12.8.2014 17:33

V98l43a41d12a 73M10u68s36i67l 9860146578303

Není to tak strašné. Rakouští důstojnící  přešli do     armádyx ČSR.

 Po 2 Světové válce pto bylo s anglickými letci horší...//Vládní vojsko

fungující za Hitlera tak ti dosloužili z velké čáswti do důchodu

+1/0
12.8.2014 21:31

A30n69t95o35n87i79n 61B80l19a40z19e51k 4518102957341

Cesi bylo vzdy az na male vyjimky jen takovi pricmrndove.....a mysleli si ze vse se vyresi v uplivane hospode u dobreho piva.

0/−8
12.8.2014 15:50

P30a68v47e68l 82B74e73r18a52n 9105717770

A k tomu jste došel jak? Co víte o naší historii? Šlo především o náš pot, peníze a nemálo krve, co dopomohlo k tomu, že dneska nemusíte 5x denně klečet na koberečku a tlouct hlavou o zem směrem k Mekce... :-/ A to je jen jeden z mnoha případů...

Každý by se měl vyjadřovat hlavně sám za sebe a nestrkat ostatní do stejného pytle.!

+4/0
12.8.2014 16:29

K29a58r38e18l 62K10u28b86i76š 7140221333898

Fajn článek, jsem hrdý, že jsem  Čech [>-] Čest jejich památce V

+7/0
12.8.2014 15:45

J82i89ř13í 32J60i32r98o72u11d47e27k 8656879464544

,,technická": nešlo, ,,čistě náhodou", původně o České legie?Československo před sto lety jaksi ještě neexistovalo. Toliko Země Koruny České. T.zv. Horní Uhry nebyly jeho součástí.8-o;-)

+2/0
12.8.2014 15:42

M94a87r82t87i18n 82R60o59h12á10č 6889506816187

Byly to československé legie, protože v nich bojovali češi z Čech a moravy a slováci ze Slovenska. Ale pro takové technicky "složité" dotazy by stačilo přečíst i první větu v článku na wikipedii.;-)

+2/0
12.8.2014 16:32

J56i25ř56í 24J77i98r84o70u84d90e76k 8716159274214

Československé legie je označení používané pro jednotky zahraničního vojenského odboje za první světové války. Tento název vznikl až po válce, za války se používalo souhrnné označení revoluční dobrovolná vojska (později zahraniční čs. vojska). Základ těchto vojsk začal vznikat již v roce 1914 z dobrovolníků, kteří se hlásili zejména do carské armády v Rusku....(z Wikipedie)8-o;-)

+1/0
12.8.2014 16:55

M20a52r73t63i72n 90R88o31h34á25č 6179316396107

Myšlenka založení československa byla Masarykem propagována u zahraničních vysokých politiků už během války. Ale nějak mi uniká ta tvoje hlavní myšlenka. ;-)

0/0
12.8.2014 17:15

J31i71ř80í 26J63i54r31o70u51d20e47k 8696349124904

Nejde o mou myšlenku. Toliko o histor.fakt. Zmíněné voj. jednotky, složené především z občanů ZKČ, ale i např. mnoha Poláků a i menšího množství Slováků, byly původně označovány- viz. Wikipedie. Později pak České legie, následně po vzniku ČSR pak jako československé. Jejich význam pro vznik ČSR byl zásadní. Skvěle organizovaná a funkční armáda s veliteli, kterým vojáci důvěřovali, byla pro schopné politiky v podstatě jedním ze základů pro jednání a následný vznik státu. Ani např. vznik legiobanky nebyl náhodný. Ale to už je následná historie naší svébytnosti.8-o;-)

0/0
12.8.2014 18:21

M20a45r76t42i48n 90R57o24h86á19č 6279676936317

Tohle taky moc nezodpovědělo co ti na názvu československé legie vadí. Jazyk máme od toho abychom se dorozuměli a pokud dnes známe Československé legie pod tímto názvem, je to jen obyčejné hnidopišství.

0/0
13.8.2014 15:26

E97m70i76l 55N69o63v29á95k 1558514720886

Jsem rád, že se o tom píše, samozřejmě vždy budou lidé pro které byli dezertéři zrádci, ale po ty ostatní já jsme já hrdinové.[>-]

0/0
12.8.2014 15:34
Foto

J49a10n 62W25i13r65n85i40t23z78e39r 8888904187720

Díky Vám i všem ostatním, kterým se článek líbil. Vážím si toho.

+2/0
12.8.2014 15:24
Foto

J56a92n 17W45i85r37n48i52t49z69e23r 8638474707230

... zato dovednost "přidat příspěvek do vlákna k panu Duškovi" budu muset ještě nacvičit...

+2/0
12.8.2014 15:25

J89i35ř69í 58K51r56u60t71i16l 8609805621188

Nediskutuje zde Kanioková?

0/0
12.8.2014 14:40

M29a41r87t64i61n 89K71r13e47b16s 4869619100560

Z jistého pohledu byli legionáři v podstatě jenom vlastizrádci, kteří porušili přísahu věrnosti Rakousko-Uherské armádě.

+5/−9
12.8.2014 13:02

J23i54ř88í 12M47r68k98v88i14č28k41a 8652256940311

Ale jo, to naši vojáci, kteří odešli bojovat za 2. sv. války, se také dopustili velezrady, protože jako občané Protektorátu pozdvihli zbraň proti Říši;-D

+17/−1
12.8.2014 13:06

M11a83r14t73i40n 33K17r81e58b12s 4579979200510

Rakousko-uherský "režim" a terror proti vlastnímu obyvatelstvu za třetí říše byl přeci jenom rozdíl, nemyslíte?

+10/−4
12.8.2014 13:08

J29i82ř96í 51M98r47k26v26i58č42k93a 8182396370681

Z právního hlediska v tom nebyl žádný rozdíl, dokonce příslušníci obou skupin byli vcelku běžné odsuzování k trestu smrti. Ty vykonala pouze armáda R-U / viz. http://www.mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/zastupci-ministerstva-obrany-a-cs--obce-legionarske-uctili-v-italii-pamatku-popravenych-legionaru-89544/. Němcům bylo jednoznačně dáno vládou Jejího Veličenstva najevo, že za každého popraveného Čecha bude popraveno několik německých zajatců. proto byli odsouzení letci umístěni do zajateckého tábora Colditz pro zvlášť těžké případy.

+7/−1
12.8.2014 13:16

P32a94v73e76l 80O46d31r81a86z69i33l 6154729397100

Ano, z právního hlediska rozdíl nebyl, nicméně Německo zbytek ČSR obsadilo násilím, na rozdíl od Habsburků, pokud se nemýlím, pokud tedy neuvažujeme epizodu s Fridrichem.

+3/0
12.8.2014 13:31

J89i69ř87í 47M83r45k44v24i25č57k15a 8832356700791

Víte, my Lounští moc Habsburky nemusíme, ještě dnes nám nad městskou branou vidí potupný nápis, který jsme tam museli dát po porážce prvního stavovského povstání;-D

+3/−2
12.8.2014 13:37

J31i92ř79í 22M36r16k82v31i39č14k96a 8102196800751

visí

0/0
12.8.2014 13:37

K41u52r86t 58P52l33a30t91t52i32g 4864798575285

V dobe 2. svetove byl na trune kral tudiz "vlada Jeho Velicenstva". Nepredbihejte udalostem.

+1/0
12.8.2014 13:50

J75i62ř94í 20M16r48k39v35i59č12k92a 8172486580421

Ale jo, máte pravdu, já jsem po těch letech vlády Alžběty tak zvyklej:-) třeba, když se řekne hymna, tak mi automaticky naskočí God save the Queen a ne God save the King:-)

0/0
12.8.2014 13:54

D86a44v34i43d 49N26e61b96e76s28k55ý 8117101379891

Z právního hlediska byl rozdíl ohromný. Legionáři bojovali proti straně, které před tím přísahali věrnost, vojáci, kteří z ČSR odešli bojovat proti Říši, nikoli.

+6/−2
12.8.2014 14:04

P48a35v34e12l 62B51e11r89a13n 9425457160

A takhle nějak vznikají nové státy... USA, skoro celá Jižní a Střední Amerika o Africe a Asii ani nemluvě... A nemusíme ani zacházet nikam příliš daleko... Stačí třeba Jugoslávie za humny... Jakmile někteří "občané" dospějí k názoru, že na ně dosavadní vládní struktura kašle nebo je dokonce prachsprostě využívá, může to být impusl k tomu, že se budou chtít "trhnout"... A jak jistě víte, právo tvoří vítězové... ;-)

+4/0
12.8.2014 14:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.