Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odškodné 30 milionů mění pojistky nemocnic. Prevence, hájí částku soud

Třicetimilionové odškodné za tragické pochybení lékařů při porodu malého Vojty mění přístup nemocnic. Některé plánují, že se pojistí na vyšší částky, nyní je to většinou deset až dvacet milionů. Soud chybující vinohradské nemocnici vzkázal, že vysoká částka má být kromě satisfakce za utrpení také prevencí proti tomu, aby se chyby opakovaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J33a29n98a 95N67o31v19a30k75o79v81a 1729423310347

proste se to stalo a bude stavat bohuzel, nikdo neni neomylny, ten doktor to bude mit cely zivot vinu na sobe, jenom nechapu proc udrzovat takovy zivot pri zivote, nechapu ty rodice, ale to je bohuzel dnesni civilizace, zachranovat zivot za vsechnu cenu

0/0
2.7.2014 14:46

J24i37r36i 57K69n13o24t31e92k 2549218358179

Vím, že to bude znít necitlivě, ale držet při životě takové dítě, které od narození neslyší, nevidí, není schopno samo přijímat potravu mi přijde nesmyslné. Kde je alespoň nepatrná šance, tam jsem 100% se snažit život zachránit, ale tohle... to je horší než smrt nejen pro to dítě, ale i rodiče.

 Nemocnice každopádně tragicky pochybila a rodičům patří odškodné (a je otázkou, zda je 30 mil. hodně nebo málo za zmařený lidský život) ale takto postižené dítě bych uměle na živu neudržoval.

0/0
2.7.2014 11:37

K53a78r42e55l 20D49r84d38a 6854652537

Tak to je mazec, české zdravotnictví se otřásá v základech. Tunklové opět na scéně. Čím to je, že mám z celé kauzy dojem, že když se máme pohnout ze zaostalého bolševického státu blíže k civilizaci, potřebujeme vždy řádný kopanec do zadele od nějakého toho šlechtice odloženého na odpadiště dějin? Jak když vlastním mudrováním dosahujeme vždy jen ke konzervaci nevyhovujícího stavu. ;-D

+1/0
1.7.2014 18:09

D52a16v11i26d 62M55a29l58i92n86a 1440483140483

To je jen dobre. Jen at ma kazdy strach o svou praci, kdyz neco podoji. A vise odskodneni? Podle zpusobu nalozeni s zivotem. Tento zpusob porodu se mi zda likvidacni, tedy I vyse odskodneni by mela byt likvidacni!

+1/−1
1.7.2014 17:46

M11i35l54a83n 41B24u65r50i43á34n70e32k 6563911489237

Ani sto milionů nezmírní to nezměrné utrpení jak Vojtíška, tak jeho rodičů. Tři lidské osudy se před pěti lety zhroutily; nekončící debaty (a leckdy závistivé, což nepochopím, co budu živ) pojištění, odškodném, chybách atd. jsou jen akademické kecy....

+3/0
1.7.2014 17:31

J55a71n30a 34V40a17n57k93o72v98a 5665765868130

Ale jo, mají pravdu. Lékaři se z toho většinou vykroutí, on kolega proti kolegovi málokdy něco dosvědčí, to už musí být setsakra závažná věc, aby to znalec vyhodnotil jako zavinění. A nemocnice nemají zásadní motivaci s nějakými riziky globálně něco zásadního dělat. On stav "ve službě lékař bez atestace a někdo na telefonu" není rozhodně ideální, zvlášť u pražské fakultky. Navíc různá lékařské pochybení mohou za poměrně velké % obtíží i úmrtí a je třeba být obezřetnější, nebagatelizovat stesky pacientů (protože kdo ví, zrovna může jít o život, i když se to nezdá) atd.

0/0
1.7.2014 17:09

M15a77r16t10i36n 18H70o72d44í32k 2285805838537

A jak byste to chtěl jako dělat? Budeme mít v noci v nemocnicích mít jen atestované lékaře? A kdo je zaplatí? Vy? A kde se vezmou? Mimochodem, byli bychom jediní na světě, kdyby se to zavedlo.

0/−2
1.7.2014 17:29

M24a41r73t86i71n 61H13o41d55í53k 2385355868177

Paní Michnová a Hubáčková mi jistě vysvětlí, jak zajistíme, aby bylo dost atestovaných lékařů, kteří by sloužili noční služby, když to zakážeme mladým, neatestovaným. Mimochodem, já sám se nejvíce naučil během služeb, když jsem musel problémy řešit sám, o což bychom mladé také připravili, kdybychom toto skutečně zavedli.

0/0
1.7.2014 19:57

P20e59t72r37a 33N44o23v84á28k14o90v36á 7898466804168

To je sice hezké, ale nejsem si jistá, kdybych do té nemocnice dojela a vy byste mi s úsměvem oznámil, že jste rád, že se na mně budete učit, jestli bych nejela jinam. Přeci jen je to moje zdraví a nejsem si jistá, jestli chci, aby se na něm někdo jen tak učil...

0/0
2.7.2014 8:14

M92a26r30t85i37n 15H72o55d56í61k 2495795228297

Možná jsme se nepochopili. Když už se nechá mladý samostatně sloužit, má toho poměrně dost za sebou, aby zvládl základní situace a noční provoz. Každý lékař, i 50-letý profesor se s každým dalším pacientem něco učí. Tomu prosím neujdete. Jen ten mladý musí vědět, kde je jeho hranice (a když ji rozpozná, musí se být komu dovolat). Aby sloužili jen atestovaní není jednak možné a jednak vhodné, protože by za pár let nebyli žádní další atestovaní, nebo by ani ti nic neuměli. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit.... atd

0/0
2.7.2014 19:47

S64a59r23a 70S94o93u46c69k68o14v19a 7505468952342

Přesně, to by se ale musel zvýšit tok peněz do rozpočtu nemocnic nebo přerozdělit (někde by se muselo ubrat), takže vlastně zvýšit daně a to nikdo slyšet nechce... Taky to může mít jiný vliv: doktoři nebudou chtít sloužit, pak se pacienti budou muset bez té lékařské péče obejít, což je také nepopulární...

0/0
1.7.2014 23:08

A80l95e48x39a33n51d97r 81K43o96s63t96k33a 5569216249586

Úžasné. Namísto, aby se starali, aby se podobný průšvih nemohl opakovat.. Oni se starají o to, aby měli pojištění. Tomu se říká přístup k pacientovi..

+1/0
1.7.2014 17:02

T34o15m42á94š 41B53l76a21h12o82š 6746827895120

Chybě způsobené lidským faktorem asi nezabrání nikdo nikdy. Ale když už se to stane, nemocnici by to mohlo stát existenci.

+2/−1
1.7.2014 17:09

A33l76e17x26a38n96d80r 40K85o66s95t25k47a 5479826319206

Ano, samozřejmě, uznávám. Ale jak říkám, na tomto případu (a podobných) mě štve to, že vůbec nikdy neřeší lidskou stránku věci, jako třeba, že by se měli alespoň omluvit. A opravdu, v ČR NIKDY neříkají, že přijali opatření, aby se podobnému příště zabránilo. Což je ve světě běžná praxe. Stane se průšvih, přijme se opatření, aby se pro příště minimalizovala šance, že se bude opakovat.

+2/−1
1.7.2014 17:16

M43a98r76t54i15n 51H57o68d93í64k 2635495618957

To, že o tom bulvární deníky nepíšou, neznamená, že se žádná opatření nezavádějí.

+1/−1
1.7.2014 17:30

K57a65r88e46l 68H35a75n80á38k 4913385894933

Je neuvěřitelné, co je tady lidí, kteří postižené rodině závidí peníze a nevidí to, jakým neštěstím si právě prochází.

+6/−1
1.7.2014 16:55

J56a57n 32B66a77r12t15o29š 6775477533649

Autopojištění je běžně na škodu 50 milionů pro věcné škody a 50 milionů pro škody na zdraví anebo usmrcení. To je jen jeden vůz. Pokud je na stejnou částku pojištěna celá nemocnice na rok, tak je to čistá finanční nezodpovědnost. Pojistné produkty jsou na trhu. Vypadá to však, že se Vinohrady chovají nejen nezodpovědně vůči pacientům, ale i vůči sobě.  Co je to ten management nemocnice za tlupu diletantů?

+6/−1
1.7.2014 16:15

Z81d51e62n87ě44k 84W81e29r76n58h55a22r71t 6127915282148

A proč by se o to starali, když je nikdo nějak nepřinutí se starat? Oni to zaplatí a ta suma se přičte k dluhu, co na nich je. A někdo to nakonec zaplatí, jako se zaplatily dluhy nemocnic už mockrát...

+3/0
1.7.2014 16:39

J19a81n 97B56a29r90t89o90š 6595437713249

Starat by se určitě měli, je to v jejich popisu práce. Naopak, pokud se nestarají anebo dosud nestarali, tak na svých místech nyní již nemají co dělat.  Možná tento případ přetřese managementem nemocnic a dinosaury budeme mít již jen v politice, justici, státní správě a na universitách. ;-D;-D;-D

+3/0
1.7.2014 16:47

M51a92r83e47k 83K79r89o89l97l 5191242790430

Jenze podle neúprosné statistiky je pravděpodobnost, že někoho zabijete autem mnohem menší, než jako lékař. Proto stojí pojistka na auto o několik řádů méně, než ta nemocniční. A každý milion v rozpočtu dobrý. Vždyť to znáte.

+1/0
1.7.2014 16:53

T81o83m55á39š 47B73l92a32h31o30š 6286627735900

Aut je také mnohokráte více, než nemocnic ... takže se to riziko rozloží.

0/0
1.7.2014 17:11

J91a28n 26B30a42r87t45o39š 6735747313819

jj, tomu se říká řízení rizika... ...tak ať nyní nebrečí. Spočítají, kolik je budou stát soudní výdaje a kolik stojí pojištění, udělají rozhodnutí raději ušetřit a vyplácet jen peníze za případné spory.  A potom narazí na nečekaný rozsudek a již si berou pacienty jako živý štít. (To již zde historicky bylo, viz Ralph Nader v USA) Nakonec se to všechno posune k lepšímu a kvalitnější péči.

0/0
1.7.2014 17:12

M13a82r14t34i75n 10H23o11d88í52k 2265975368227

Příteli, řízení rizika v normální firmě vás povede k patřičnému zvýšení ceny za inkriminovanou službu. Možná jste si nevšiml, ale žijete v socialistické zemi, kde cenu za zdravotní služby ještě stále určuje stát, a proto nemocnice se těžko mohou reálně opatřovat na každé myslitelné extrémní odškodnění, které mimochodem doposud mohli soudy dávat cca max desetkrát menší. Tohle je od nového občanského zákoníku jinak.

0/0
1.7.2014 17:34

J50a94n 87B29a92r54t65o63š 6695577203729

Příteli, to je pokrok... svět se pohybuje vpřed, zákony a společenské normy se mění. Před sto lety neměly ženy ve většině zemí Evropy hlasovací právo, nyní je to samozřejmostí (v Evropě).

0/0
1.7.2014 18:05

M83a15r67t60i12n 51H55o43d48í27k 2325175298387

Nerozumím, co je dle vás pokrok? Nemám problém s vysokými odškodněními za pregnantní zanedbání. Musíte, ale přijmout fakt, že cena za péči prostě nebude za nízkou cenu jako dnes, nebo prostě péče nebude

0/0
1.7.2014 19:54

J20a56n 91B65a16r75t34o54š 6675527843189

Souhlasím s Vámi. Nechápu, kde lidé berou myšlenku, že zdravotní péče na vysoké úrovni musí být dostupná každému a za nízkou cenu. Tomu tak nikdy nebylo a ani nebude. Vždy budou lidé, co budou mít lepší zdravotní péči a lidé, co budou mít základní zdravotní péči. Placený nadstandard zde byl vždy, jen postupem času bude legalizován. Zdraví bude postupně každý vnímat jako individuální zodpovědností, bude na každém, zdali se připojistí a dostane nadstandard anebo si vystačí s komunitním standardem.

0/0
1.7.2014 22:23

M21a60r33t92i19n 29V28o17k48o21u59n 9428193763796

dokotori a nemocnice se do soucasne doby vpodstate nemeli nejakou velkou motivaci si nejak moc dava zalezet na tom, co delaji, protoze kdyz se neco nepovedlo, tak se to nejak zahralo do autu, doktor byl potrestan snizenim platem nebo stylem tytyty a bylo to hotove. Moji zname zemrelo rocni dite po banalni operaci kyly a veskera dokumentace operace se najak omylem ztratila, takze nidko nebyl potrestan a vysledek byl, ze to vlasne byla vina te moji zname nebo tak neco....

+12/−1
1.7.2014 16:00

A13n14t30o66n77í71n 10V88á59c86l44a13v51í30k 9989961551988

Přišel jsem o tatínka 61 let kvůli lajdáctví doktorů. I jeho dokumentace se ztratila. Jak šlo do tuhého jeden doktor vedle druhého lhali jak když tiskne.

Kdo nezažil neuvěří. Škoda vzpomínat.........

+10/−1
1.7.2014 16:09

P77ř57e46m24e30k 19P83a95v69k94a 8108792218611

Aniž bych se chtěl nějak zvlášť zastávat doktorů - nemůže tohle být důsledek stavu, kdy doktor - jako každý člověk - může udělat chybu, resp. ji ani neudělat, ale průšvih prostě zařídí příroda (přičemž každá operace nese nemalé riziko a žádná není "banální") - a dobře ví, že tak či tak absolvuje soud, tahanice, nemocnice s velkou pravděpodobností zaplatí obrovskou pokutu, on přijde o část platu (jako by ho měl nějaký horentní vzhledem k faktu, že každý doktor je jednou nohou v kriminále)? Doktoři prostě nejsou adekvátně ohodnoceni, za každé úmrtí nebo zhoršení stavu je čeká pranýřování a potenciální vězení, nemají jinou možnost se bránit. Je snadné říci "banální" operace, ale i při ní může dojít ke komplikacím končícím smrtí. Smrt je taky součást života, a s každou invazí do těla se rizika zvyšují, jen jako by na to lidi zapomínali.

+3/−3
1.7.2014 16:19

A11l54e67x75a95n51d94r 57C33h25y30t50i87l 2294312615481

Clovek muze udelat chybu, stejne tak doktor. Ale vsichni musi nest odpovednost. Kazda nemocnice a kazdy lekar by mel byt adekvatne pojisten. Ten, kdo nebude chyb delat moc, toho to nijak zvlast neomezi. Naopak ti, kteri sve povolani berou jen jako vydelecnou cinnost a nic neumi, ty to zrejme brzo prestane bavit.

Pokud elektrikar zapoji spatne pri instalaci nulak a vyhori pul spotrebicu v byte, hadejte z ci pojistky se to plati? A taky si rozumny elektrikar plati nadstandartni, ne jen nejakou, aby se nereklo.

+2/0
1.7.2014 16:31

Ž42o11f95i94e 56H70r29o18c60h70o76v91á 7873368570423

To určitě může. Ale také je dost případů, kdy se na to doktoři prostě vykašlou, kdy svou práci odbydou. Prošla jsem si téměř stejným porodem jako paní s chlapečkem - ovšem naštěstí se šťastným koncem - dcera byla „jen“ přidušená. Doktoři byli v Podolí určitě erudovaní, ale neteční a protivní. Dceru mi vlastně zachránil až jejich primář, který se na ně rozkřičel a jeli se mnou na cís. řez. Nebyly tam žádné zvláštní komplikace, jen porod nepostupoval. Voda už zkažená, dítě přidušení, já už bez sebe a oni nic. To byla jejich odpovědnost a o takových případech se, myslím, bavíme...

+4/0
1.7.2014 16:31

J76a36n 55P78e13k48a 5313823563

Fakt bych nechtěl bejt v dnešní době doktor. Nejsem totiž neomylný a vždy při stoprocentní kondici a chuti, a oni zjevně musí být stále neomylní stoprocentní, jinak je čeká opravdu likvidační finanční postih.

+5/−2
1.7.2014 15:58

J16a57n 93B97a56r44t62o67š 6985157323509

Pojištění existuje a neznám lékaře, který by nebyl pojištěn...  ...je to běžná praxe omezení finanční zodpovědnosti i u mnohem méně náročných zaměstnání.

+1/−1
1.7.2014 16:03

J42a92n 92P95e97k14a 5633683983

Převádíte problém pouze na to, kdo zaplatí?

Mě se spíš zdá zvláštní, že je těch vysokých žalob čímdálvíce... osobně si myslím, že když zemře dítě, měli by jej rodiče oplakat a pokusit se o další, než se roky stresovat po soudech a udržovat při životě tělo, které zjevně nikdy neopustí přístroje. Ale asi je to příležitost, jak slušně zbohatnout...

Navíc, zaplatí pojišťovna, pokud doktor prokazatelně pochybí vlastní vinou?

+1/−4
1.7.2014 16:17

J90a48n 93B94a19r25t81o39š 6655857933489

Je velmi obtížné brát Vaší reakci vážně.  Žijeme v civilizované společnosti a neznáme možnosti co nám blízká budoucnost bude moci poskytnout. Až vyjdete ze socialistického závistivého myšlení, uvidíte, že to není vůbec o penězích, ale o bolesti a útrapách. Třicet milionů není tolik, pokud si uvědomíte možnost dalších 80 let života, zničený potenciál, emocionální škodu, ekonomickou škodu pro celou rodinu. Není to o zbohatnutí. Váš slovní obrat "pochybí vlastní vinou" nedává žádný smysl. Pochybení může být úmyslné anebo neúmyslné... to jste měl na mysli? Nemohu Vám číst myšlenky.

+1/−1
1.7.2014 16:34

B10ě57l23a 83H55o91r71á70k68o47v92á 1648482809370

Prevence by byla nechat platit viníky!! ;-O

0/0
1.7.2014 15:48

A50l24e44š 49J40a44v62ů21r47e77k 2262269780760

nemocnice je zalovat muze, ale pochybuji ze z nich dostane 30 milionu ... . Nemocnice at zapalti rodicum, a pak at ze svych exzamstnancu dostane co muze.

0/0
1.7.2014 15:50

M59o15n73i36k58a 47R11o34l36l44o26v75á 5433512676655

Myslím,že každý doktor má tzv.pojistku na blbost.

0/−2
1.7.2014 15:51

A54l93e80š 42J98a30v33ů82r11e32k 2412969150770

doufam, ale nevim :-)

0/−1
1.7.2014 15:54

M28o21n65i93k20a 44R27o47l55l11o15v97á 5673152886765

Nejsem doktorka,ale procházely mi rukama léky za statisíce za 1 krabičku,takže jsem měla pojistku na blbost.Stačilo by,aby mi krabička upadla,bude natlučený roh a už se musela řešit reklamace,protože lékárna by to nepřijala a než se klepat,že do smrti budu splácet jednu chemošku,tak se fakt vyplatí ta pojistka,ač jsem jí nevyužila.A předpokládám,že doktoři jí mají automaticky.

+2/−1
1.7.2014 15:57

A95l66e52š 95J82a27v57ů53r90e58k 2812429390520

kazdy rozumny lekar si ji snad uzavrel. Ale jen spekuluji ... . I mezi nimi budou setrilkove

0/−1
1.7.2014 15:58

M68o82n22i69k50a 15R41o26l13l21o64v48á 5953222376195

No,šetřílkové,ale snad s mozkem.nehledě k tomu,že x firem,nevím jak nemocnice,to platí za zaměstnance a těm sebere minimální částku jako podíl na pojistce.

0/−1
1.7.2014 16:01

J52a36n 25B57a35r57t78o56š 6345367623829

Co třeba limitace zodpovědnosti za škody z nedbalosti? Zákoník práce Vám nic neříká? Byla tam opravdu nedbalost ze strany neatestovaného lékaře, anebo to byla chyba nemocnice, že nebyl přítomen atestovaný a zkušený lékař?

0/−1
1.7.2014 16:00

J61a80n 90B58a64r43t40o64š 6925367873859

A kdo je viník?  Nemocnice... nezajistila atestovaný a zkušený personál. ;-D

+2/−1
1.7.2014 15:54

B65ě41l28a 56H82o55r17á14k26o74v11á 1568832599950

No jestli to vezmou z platů, tak to bude prevence.

0/−1
1.7.2014 15:56

S43a55r58a 85S88o33u50c66k47o76v34a 7825128852482

S tímto bych souhlasila, kdyby tu zodpovědnost měli skutečně všichni. To znamená, pokud matka udělá při domácím porodu chybu nebo si nezavolá včas o pomoc, tak by měla také platit, protože je viníkem. Společnost pak totiž také nese následky za její chybu: lázně, rehabilitace, léky a přístroje pro dítě nejsou zdarma, ale placené z daní nás všech.

0/0
1.7.2014 19:02

J33a86n 94B96a10r51t12o71š 6515187613619

V této diskuzi bych s domácími porody raději ani nezačínal. podívejte, co se stane v nemocnici a představte si, jak by to dopadlo v domácím prostředí. Souhlasím s Vámi, že v případě komplikací by domácí rodička měla být plně zodpovědná za své rozhodnutí, tj. včetně trestní zodpovědnosti.

0/0
1.7.2014 22:30

L36u76k30á93š 25K19r83u53p75i68č85k30a 9478878160449

Je to nesmyslne.To odskodneni v desitkach milionu. Povede to jen k dalsim zalobam, a to vesmes k tem nesmyslnym. Nemocnice i soukromy specialisti budou muset platit nekolikanasobne vice za pojistky. Samozrejme to budou chtit pokryt z verejneho pojisteni, coz je logicke, vzhledem k tomu, ze nemuzou od lidi vybirat realnou cenu vykonu a jsou odkazani na to, co jim naserviruje MZ. Jedinym dusledkem bude bohatnuti pojistoven a zdrazeni lekarske pece a taktez jeji casova nedostupnost (lekari budou zahlceni formulari, informovanymi souhlasy, atd..). Odskodnit pochybeni je logicke, ale motivovat (predevsim vychcanky) 10-kami milonu odskodneho je cesta smerem k nedostupnosti pece, jako je napr. v USA, kde obrovskou cast penez, placenou ve zdravotnim pojisteni, sezerou pravnici, pojisteni odpovednosti (ev. pravniho zastoupeni) a nesmyslne castky na odskodneni.

Dopadneme tak, za 20-30% odvodu na zdravotni pojisteni sezerou pojistovny a pravnici :-(.

+4/−7
1.7.2014 15:40

P54e96t17r 82K27e31l76l10e15r 4819870544

Ale... Já jako zaměstnanec jsem pojištěn na odpovědnost na 10 milionů a stojí mne to cca 1200 ročně... Takže nevidím problém v pojištění každého zdravotníka samostatně, jak je to v cizině... A tam se dá pak uplatňovat bonus a malus...

+6/0
1.7.2014 15:43

L35u93k96á59š 21K12r55u51p38i91č79k17a 9428988270859

Kazda soukroma ambulance i nemocnice je povinna mit u nas zakonne pojisteni. Plati se o mnoho vice, nez platite vy. U soukrome ambulence to pokryje tak 5-7 milionu pri pojisteni 8 tisic rocne a jeste vas pojisti jen proti jednomu (jakemukoli) pochybeni za rok a lepsi smlouvu vam nikdo neda a nenabidne. Pocitam, ze to ted pojistovny rady zmeni. Ale to pojisteni bude pak ne 8, ale treba 45 tisic za rok (5x tech 8 tisic k 30 milionum), nebo taky 100 a vice (pokud budete muset byt pojisten proti vice, jak jednomu pochybeni za rok). V USA plati nemocnice a ambulantni specialiste 20-30% zisku na pojisteni odpovednosti a pravni zastoupeni. Pokud toto chceme, tak je ten vyrok soudu spravny, ale pocitejme se zdrazenim a zhorsenim dostupnosti zdravotni pece.

+1/−1
1.7.2014 16:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.