Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odškodné 30 milionů mění pojistky nemocnic. Prevence, hájí částku soud

Třicetimilionové odškodné za tragické pochybení lékařů při porodu malého Vojty mění přístup nemocnic. Některé plánují, že se pojistí na vyšší částky, nyní je to většinou deset až dvacet milionů. Soud chybující vinohradské nemocnici vzkázal, že vysoká částka má být kromě satisfakce za utrpení také prevencí proti tomu, aby se chyby opakovaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J16a42n69a 13N87o73v35a67k54o22v92a 1989703750907

proste se to stalo a bude stavat bohuzel, nikdo neni neomylny, ten doktor to bude mit cely zivot vinu na sobe, jenom nechapu proc udrzovat takovy zivot pri zivote, nechapu ty rodice, ale to je bohuzel dnesni civilizace, zachranovat zivot za vsechnu cenu

0/0
2.7.2014 14:46

J50i97r75i 13K38n38o58t19e49k 2349548258549

Vím, že to bude znít necitlivě, ale držet při životě takové dítě, které od narození neslyší, nevidí, není schopno samo přijímat potravu mi přijde nesmyslné. Kde je alespoň nepatrná šance, tam jsem 100% se snažit život zachránit, ale tohle... to je horší než smrt nejen pro to dítě, ale i rodiče.

 Nemocnice každopádně tragicky pochybila a rodičům patří odškodné (a je otázkou, zda je 30 mil. hodně nebo málo za zmařený lidský život) ale takto postižené dítě bych uměle na živu neudržoval.

0/0
2.7.2014 11:37

K57a76r14e12l 56D97r65d29a 6644732277

Tak to je mazec, české zdravotnictví se otřásá v základech. Tunklové opět na scéně. Čím to je, že mám z celé kauzy dojem, že když se máme pohnout ze zaostalého bolševického státu blíže k civilizaci, potřebujeme vždy řádný kopanec do zadele od nějakého toho šlechtice odloženého na odpadiště dějin? Jak když vlastním mudrováním dosahujeme vždy jen ke konzervaci nevyhovujícího stavu. ;-D

+1/0
1.7.2014 18:09

D68a59v88i30d 15M75a79l69i37n43a 1900643340783

To je jen dobre. Jen at ma kazdy strach o svou praci, kdyz neco podoji. A vise odskodneni? Podle zpusobu nalozeni s zivotem. Tento zpusob porodu se mi zda likvidacni, tedy I vyse odskodneni by mela byt likvidacni!

+1/−1
1.7.2014 17:46

M52i64l60a26n 24B55u21r68i33á21n55e56k 6723441959587

Ani sto milionů nezmírní to nezměrné utrpení jak Vojtíška, tak jeho rodičů. Tři lidské osudy se před pěti lety zhroutily; nekončící debaty (a leckdy závistivé, což nepochopím, co budu živ) pojištění, odškodném, chybách atd. jsou jen akademické kecy....

+3/0
1.7.2014 17:31

J32a90n18a 54V97a62n58k87o80v15a 5435885898750

Ale jo, mají pravdu. Lékaři se z toho většinou vykroutí, on kolega proti kolegovi málokdy něco dosvědčí, to už musí být setsakra závažná věc, aby to znalec vyhodnotil jako zavinění. A nemocnice nemají zásadní motivaci s nějakými riziky globálně něco zásadního dělat. On stav "ve službě lékař bez atestace a někdo na telefonu" není rozhodně ideální, zvlášť u pražské fakultky. Navíc různá lékařské pochybení mohou za poměrně velké % obtíží i úmrtí a je třeba být obezřetnější, nebagatelizovat stesky pacientů (protože kdo ví, zrovna může jít o život, i když se to nezdá) atd.

0/0
1.7.2014 17:09

M14a21r53t84i41n 52H53o60d40í62k 2705215858547

A jak byste to chtěl jako dělat? Budeme mít v noci v nemocnicích mít jen atestované lékaře? A kdo je zaplatí? Vy? A kde se vezmou? Mimochodem, byli bychom jediní na světě, kdyby se to zavedlo.

0/−2
1.7.2014 17:29

M34a56r53t88i61n 82H45o37d16í46k 2965465308717

Paní Michnová a Hubáčková mi jistě vysvětlí, jak zajistíme, aby bylo dost atestovaných lékařů, kteří by sloužili noční služby, když to zakážeme mladým, neatestovaným. Mimochodem, já sám se nejvíce naučil během služeb, když jsem musel problémy řešit sám, o což bychom mladé také připravili, kdybychom toto skutečně zavedli.

0/0
1.7.2014 19:57

P36e48t50r98a 25N48o78v13á12k22o13v42á 7868206144628

To je sice hezké, ale nejsem si jistá, kdybych do té nemocnice dojela a vy byste mi s úsměvem oznámil, že jste rád, že se na mně budete učit, jestli bych nejela jinam. Přeci jen je to moje zdraví a nejsem si jistá, jestli chci, aby se na něm někdo jen tak učil...

0/0
2.7.2014 8:14

M30a50r19t69i35n 97H69o15d81í53k 2785675898817

Možná jsme se nepochopili. Když už se nechá mladý samostatně sloužit, má toho poměrně dost za sebou, aby zvládl základní situace a noční provoz. Každý lékař, i 50-letý profesor se s každým dalším pacientem něco učí. Tomu prosím neujdete. Jen ten mladý musí vědět, kde je jeho hranice (a když ji rozpozná, musí se být komu dovolat). Aby sloužili jen atestovaní není jednak možné a jednak vhodné, protože by za pár let nebyli žádní další atestovaní, nebo by ani ti nic neuměli. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit.... atd

0/0
2.7.2014 19:47

S57a92r12a 53S44o90u83c67k19o73v51a 7905688422842

Přesně, to by se ale musel zvýšit tok peněz do rozpočtu nemocnic nebo přerozdělit (někde by se muselo ubrat), takže vlastně zvýšit daně a to nikdo slyšet nechce... Taky to může mít jiný vliv: doktoři nebudou chtít sloužit, pak se pacienti budou muset bez té lékařské péče obejít, což je také nepopulární...

0/0
1.7.2014 23:08

A98l61e93x28a46n20d97r 75K25o88s81t69k82a 5199436909856

Úžasné. Namísto, aby se starali, aby se podobný průšvih nemohl opakovat.. Oni se starají o to, aby měli pojištění. Tomu se říká přístup k pacientovi..

+1/0
1.7.2014 17:02

T11o57m76á22š 58B29l10a39h21o39š 6806757845360

Chybě způsobené lidským faktorem asi nezabrání nikdo nikdy. Ale když už se to stane, nemocnici by to mohlo stát existenci.

+2/−1
1.7.2014 17:09

A45l75e86x45a42n79d90r 74K92o74s32t28k44a 5119106979666

Ano, samozřejmě, uznávám. Ale jak říkám, na tomto případu (a podobných) mě štve to, že vůbec nikdy neřeší lidskou stránku věci, jako třeba, že by se měli alespoň omluvit. A opravdu, v ČR NIKDY neříkají, že přijali opatření, aby se podobnému příště zabránilo. Což je ve světě běžná praxe. Stane se průšvih, přijme se opatření, aby se pro příště minimalizovala šance, že se bude opakovat.

+2/−1
1.7.2014 17:16

M61a95r38t41i49n 42H54o86d32í22k 2515615838627

To, že o tom bulvární deníky nepíšou, neznamená, že se žádná opatření nezavádějí.

+1/−1
1.7.2014 17:30

K10a37r52e49l 89H90a43n50á25k 4623815224753

Je neuvěřitelné, co je tady lidí, kteří postižené rodině závidí peníze a nevidí to, jakým neštěstím si právě prochází.

+6/−1
1.7.2014 16:55

J21a59n 61B48a42r81t96o41š 6435397483229

Autopojištění je běžně na škodu 50 milionů pro věcné škody a 50 milionů pro škody na zdraví anebo usmrcení. To je jen jeden vůz. Pokud je na stejnou částku pojištěna celá nemocnice na rok, tak je to čistá finanční nezodpovědnost. Pojistné produkty jsou na trhu. Vypadá to však, že se Vinohrady chovají nejen nezodpovědně vůči pacientům, ale i vůči sobě.  Co je to ten management nemocnice za tlupu diletantů?

+6/−1
1.7.2014 16:15

Z63d44e82n58ě27k 90W46e49r35n42h36a11r60t 6847445842498

A proč by se o to starali, když je nikdo nějak nepřinutí se starat? Oni to zaplatí a ta suma se přičte k dluhu, co na nich je. A někdo to nakonec zaplatí, jako se zaplatily dluhy nemocnic už mockrát...

+3/0
1.7.2014 16:39

J27a80n 87B93a21r14t35o80š 6175327443499

Starat by se určitě měli, je to v jejich popisu práce. Naopak, pokud se nestarají anebo dosud nestarali, tak na svých místech nyní již nemají co dělat.  Možná tento případ přetřese managementem nemocnic a dinosaury budeme mít již jen v politice, justici, státní správě a na universitách. ;-D;-D;-D

+3/0
1.7.2014 16:47

M46a91r69e89k 72K10r95o11l88l 5301542210250

Jenze podle neúprosné statistiky je pravděpodobnost, že někoho zabijete autem mnohem menší, než jako lékař. Proto stojí pojistka na auto o několik řádů méně, než ta nemocniční. A každý milion v rozpočtu dobrý. Vždyť to znáte.

+1/0
1.7.2014 16:53

T36o25m76á97š 22B64l25a53h49o27š 6436857815370

Aut je také mnohokráte více, než nemocnic ... takže se to riziko rozloží.

0/0
1.7.2014 17:11

J60a24n 76B54a53r78t44o69š 6365147583949

jj, tomu se říká řízení rizika... ...tak ať nyní nebrečí. Spočítají, kolik je budou stát soudní výdaje a kolik stojí pojištění, udělají rozhodnutí raději ušetřit a vyplácet jen peníze za případné spory.  A potom narazí na nečekaný rozsudek a již si berou pacienty jako živý štít. (To již zde historicky bylo, viz Ralph Nader v USA) Nakonec se to všechno posune k lepšímu a kvalitnější péči.

0/0
1.7.2014 17:12

M24a39r37t15i89n 65H20o94d98í49k 2205365678147

Příteli, řízení rizika v normální firmě vás povede k patřičnému zvýšení ceny za inkriminovanou službu. Možná jste si nevšiml, ale žijete v socialistické zemi, kde cenu za zdravotní služby ještě stále určuje stát, a proto nemocnice se těžko mohou reálně opatřovat na každé myslitelné extrémní odškodnění, které mimochodem doposud mohli soudy dávat cca max desetkrát menší. Tohle je od nového občanského zákoníku jinak.

0/0
1.7.2014 17:34

J10a62n 63B64a18r75t94o54š 6525317533609

Příteli, to je pokrok... svět se pohybuje vpřed, zákony a společenské normy se mění. Před sto lety neměly ženy ve většině zemí Evropy hlasovací právo, nyní je to samozřejmostí (v Evropě).

0/0
1.7.2014 18:05

M27a16r65t40i10n 46H69o16d73í58k 2425545288937

Nerozumím, co je dle vás pokrok? Nemám problém s vysokými odškodněními za pregnantní zanedbání. Musíte, ale přijmout fakt, že cena za péči prostě nebude za nízkou cenu jako dnes, nebo prostě péče nebude

0/0
1.7.2014 19:54

J75a55n 69B56a23r24t90o88š 6705687733809

Souhlasím s Vámi. Nechápu, kde lidé berou myšlenku, že zdravotní péče na vysoké úrovni musí být dostupná každému a za nízkou cenu. Tomu tak nikdy nebylo a ani nebude. Vždy budou lidé, co budou mít lepší zdravotní péči a lidé, co budou mít základní zdravotní péči. Placený nadstandard zde byl vždy, jen postupem času bude legalizován. Zdraví bude postupně každý vnímat jako individuální zodpovědností, bude na každém, zdali se připojistí a dostane nadstandard anebo si vystačí s komunitním standardem.

0/0
1.7.2014 22:23

M61a37r50t63i22n 31V49o58k64o73u34n 9918743603936

dokotori a nemocnice se do soucasne doby vpodstate nemeli nejakou velkou motivaci si nejak moc dava zalezet na tom, co delaji, protoze kdyz se neco nepovedlo, tak se to nejak zahralo do autu, doktor byl potrestan snizenim platem nebo stylem tytyty a bylo to hotove. Moji zname zemrelo rocni dite po banalni operaci kyly a veskera dokumentace operace se najak omylem ztratila, takze nidko nebyl potrestan a vysledek byl, ze to vlasne byla vina te moji zname nebo tak neco....

+12/−1
1.7.2014 16:00

A22n84t16o85n18í94n 61V62á80c63l62a59v84í85k 9459541371898

Přišel jsem o tatínka 61 let kvůli lajdáctví doktorů. I jeho dokumentace se ztratila. Jak šlo do tuhého jeden doktor vedle druhého lhali jak když tiskne.

Kdo nezažil neuvěří. Škoda vzpomínat.........

+10/−1
1.7.2014 16:09

P46ř34e48m66e25k 92P68a30v36k28a 8248602568701

Aniž bych se chtěl nějak zvlášť zastávat doktorů - nemůže tohle být důsledek stavu, kdy doktor - jako každý člověk - může udělat chybu, resp. ji ani neudělat, ale průšvih prostě zařídí příroda (přičemž každá operace nese nemalé riziko a žádná není "banální") - a dobře ví, že tak či tak absolvuje soud, tahanice, nemocnice s velkou pravděpodobností zaplatí obrovskou pokutu, on přijde o část platu (jako by ho měl nějaký horentní vzhledem k faktu, že každý doktor je jednou nohou v kriminále)? Doktoři prostě nejsou adekvátně ohodnoceni, za každé úmrtí nebo zhoršení stavu je čeká pranýřování a potenciální vězení, nemají jinou možnost se bránit. Je snadné říci "banální" operace, ale i při ní může dojít ke komplikacím končícím smrtí. Smrt je taky součást života, a s každou invazí do těla se rizika zvyšují, jen jako by na to lidi zapomínali.

+3/−3
1.7.2014 16:19

A17l37e82x92a18n16d92r 27C97h77y65t76i75l 2754212685281

Clovek muze udelat chybu, stejne tak doktor. Ale vsichni musi nest odpovednost. Kazda nemocnice a kazdy lekar by mel byt adekvatne pojisten. Ten, kdo nebude chyb delat moc, toho to nijak zvlast neomezi. Naopak ti, kteri sve povolani berou jen jako vydelecnou cinnost a nic neumi, ty to zrejme brzo prestane bavit.

Pokud elektrikar zapoji spatne pri instalaci nulak a vyhori pul spotrebicu v byte, hadejte z ci pojistky se to plati? A taky si rozumny elektrikar plati nadstandartni, ne jen nejakou, aby se nereklo.

+2/0
1.7.2014 16:31

Ž48o84f34i59e 67H34r90o58c86h71o56v47á 7903558530803

To určitě může. Ale také je dost případů, kdy se na to doktoři prostě vykašlou, kdy svou práci odbydou. Prošla jsem si téměř stejným porodem jako paní s chlapečkem - ovšem naštěstí se šťastným koncem - dcera byla „jen“ přidušená. Doktoři byli v Podolí určitě erudovaní, ale neteční a protivní. Dceru mi vlastně zachránil až jejich primář, který se na ně rozkřičel a jeli se mnou na cís. řez. Nebyly tam žádné zvláštní komplikace, jen porod nepostupoval. Voda už zkažená, dítě přidušení, já už bez sebe a oni nic. To byla jejich odpovědnost a o takových případech se, myslím, bavíme...

+4/0
1.7.2014 16:31

J69a51n 78P92e28k56a 5593343683

Fakt bych nechtěl bejt v dnešní době doktor. Nejsem totiž neomylný a vždy při stoprocentní kondici a chuti, a oni zjevně musí být stále neomylní stoprocentní, jinak je čeká opravdu likvidační finanční postih.

+5/−2
1.7.2014 15:58

J58a72n 55B55a74r29t44o11š 6685567353649

Pojištění existuje a neznám lékaře, který by nebyl pojištěn...  ...je to běžná praxe omezení finanční zodpovědnosti i u mnohem méně náročných zaměstnání.

+1/−1
1.7.2014 16:03

J21a29n 64P36e54k27a 5603483463

Převádíte problém pouze na to, kdo zaplatí?

Mě se spíš zdá zvláštní, že je těch vysokých žalob čímdálvíce... osobně si myslím, že když zemře dítě, měli by jej rodiče oplakat a pokusit se o další, než se roky stresovat po soudech a udržovat při životě tělo, které zjevně nikdy neopustí přístroje. Ale asi je to příležitost, jak slušně zbohatnout...

Navíc, zaplatí pojišťovna, pokud doktor prokazatelně pochybí vlastní vinou?

+1/−4
1.7.2014 16:17

J37a35n 85B83a56r29t61o43š 6585897223789

Je velmi obtížné brát Vaší reakci vážně.  Žijeme v civilizované společnosti a neznáme možnosti co nám blízká budoucnost bude moci poskytnout. Až vyjdete ze socialistického závistivého myšlení, uvidíte, že to není vůbec o penězích, ale o bolesti a útrapách. Třicet milionů není tolik, pokud si uvědomíte možnost dalších 80 let života, zničený potenciál, emocionální škodu, ekonomickou škodu pro celou rodinu. Není to o zbohatnutí. Váš slovní obrat "pochybí vlastní vinou" nedává žádný smysl. Pochybení může být úmyslné anebo neúmyslné... to jste měl na mysli? Nemohu Vám číst myšlenky.

+1/−1
1.7.2014 16:34

B13ě91l15a 55H57o28r25á30k82o78v35á 1878542259330

Prevence by byla nechat platit viníky!! ;-O

0/0
1.7.2014 15:48

A28l53e81š 28J33a47v84ů11r52e92k 2212269390320

nemocnice je zalovat muze, ale pochybuji ze z nich dostane 30 milionu ... . Nemocnice at zapalti rodicum, a pak at ze svych exzamstnancu dostane co muze.

0/0
1.7.2014 15:50

M31o64n63i30k18a 63R11o49l15l71o48v34á 5603912226125

Myslím,že každý doktor má tzv.pojistku na blbost.

0/−2
1.7.2014 15:51

A67l39e74š 10J37a95v72ů87r68e84k 2902759740330

doufam, ale nevim :-)

0/−1
1.7.2014 15:54

M35o62n60i10k73a 24R34o48l48l52o84v92á 5923892156315

Nejsem doktorka,ale procházely mi rukama léky za statisíce za 1 krabičku,takže jsem měla pojistku na blbost.Stačilo by,aby mi krabička upadla,bude natlučený roh a už se musela řešit reklamace,protože lékárna by to nepřijala a než se klepat,že do smrti budu splácet jednu chemošku,tak se fakt vyplatí ta pojistka,ač jsem jí nevyužila.A předpokládám,že doktoři jí mají automaticky.

+2/−1
1.7.2014 15:57

A79l55e36š 51J64a25v52ů51r63e46k 2732869550840

kazdy rozumny lekar si ji snad uzavrel. Ale jen spekuluji ... . I mezi nimi budou setrilkove

0/−1
1.7.2014 15:58

M37o48n87i15k96a 33R10o21l52l69o27v73á 5463832946165

No,šetřílkové,ale snad s mozkem.nehledě k tomu,že x firem,nevím jak nemocnice,to platí za zaměstnance a těm sebere minimální částku jako podíl na pojistce.

0/−1
1.7.2014 16:01

J26a27n 60B26a29r75t33o32š 6685887873739

Co třeba limitace zodpovědnosti za škody z nedbalosti? Zákoník práce Vám nic neříká? Byla tam opravdu nedbalost ze strany neatestovaného lékaře, anebo to byla chyba nemocnice, že nebyl přítomen atestovaný a zkušený lékař?

0/−1
1.7.2014 16:00

J53a88n 85B85a59r43t55o60š 6925807463459

A kdo je viník?  Nemocnice... nezajistila atestovaný a zkušený personál. ;-D

+2/−1
1.7.2014 15:54

B13ě15l19a 51H56o57r98á34k90o46v26á 1978632329250

No jestli to vezmou z platů, tak to bude prevence.

0/−1
1.7.2014 15:56

S48a59r23a 60S18o46u24c60k18o23v65a 7805648472582

S tímto bych souhlasila, kdyby tu zodpovědnost měli skutečně všichni. To znamená, pokud matka udělá při domácím porodu chybu nebo si nezavolá včas o pomoc, tak by měla také platit, protože je viníkem. Společnost pak totiž také nese následky za její chybu: lázně, rehabilitace, léky a přístroje pro dítě nejsou zdarma, ale placené z daní nás všech.

0/0
1.7.2014 19:02

J13a20n 18B18a68r70t75o97š 6415317723899

V této diskuzi bych s domácími porody raději ani nezačínal. podívejte, co se stane v nemocnici a představte si, jak by to dopadlo v domácím prostředí. Souhlasím s Vámi, že v případě komplikací by domácí rodička měla být plně zodpovědná za své rozhodnutí, tj. včetně trestní zodpovědnosti.

0/0
1.7.2014 22:30

L20u30k72á47š 36K46r82u46p24i78č29k37a 9318478330539

Je to nesmyslne.To odskodneni v desitkach milionu. Povede to jen k dalsim zalobam, a to vesmes k tem nesmyslnym. Nemocnice i soukromy specialisti budou muset platit nekolikanasobne vice za pojistky. Samozrejme to budou chtit pokryt z verejneho pojisteni, coz je logicke, vzhledem k tomu, ze nemuzou od lidi vybirat realnou cenu vykonu a jsou odkazani na to, co jim naserviruje MZ. Jedinym dusledkem bude bohatnuti pojistoven a zdrazeni lekarske pece a taktez jeji casova nedostupnost (lekari budou zahlceni formulari, informovanymi souhlasy, atd..). Odskodnit pochybeni je logicke, ale motivovat (predevsim vychcanky) 10-kami milonu odskodneho je cesta smerem k nedostupnosti pece, jako je napr. v USA, kde obrovskou cast penez, placenou ve zdravotnim pojisteni, sezerou pravnici, pojisteni odpovednosti (ev. pravniho zastoupeni) a nesmyslne castky na odskodneni.

Dopadneme tak, za 20-30% odvodu na zdravotni pojisteni sezerou pojistovny a pravnici :-(.

+4/−7
1.7.2014 15:40

P14e96t54r 87K26e81l77l54e31r 4649900924

Ale... Já jako zaměstnanec jsem pojištěn na odpovědnost na 10 milionů a stojí mne to cca 1200 ročně... Takže nevidím problém v pojištění každého zdravotníka samostatně, jak je to v cizině... A tam se dá pak uplatňovat bonus a malus...

+6/0
1.7.2014 15:43

L75u68k13á39š 44K98r86u24p35i75č51k12a 9458198370659

Kazda soukroma ambulance i nemocnice je povinna mit u nas zakonne pojisteni. Plati se o mnoho vice, nez platite vy. U soukrome ambulence to pokryje tak 5-7 milionu pri pojisteni 8 tisic rocne a jeste vas pojisti jen proti jednomu (jakemukoli) pochybeni za rok a lepsi smlouvu vam nikdo neda a nenabidne. Pocitam, ze to ted pojistovny rady zmeni. Ale to pojisteni bude pak ne 8, ale treba 45 tisic za rok (5x tech 8 tisic k 30 milionum), nebo taky 100 a vice (pokud budete muset byt pojisten proti vice, jak jednomu pochybeni za rok). V USA plati nemocnice a ambulantni specialiste 20-30% zisku na pojisteni odpovednosti a pravni zastoupeni. Pokud toto chceme, tak je ten vyrok soudu spravny, ale pocitejme se zdrazenim a zhorsenim dostupnosti zdravotni pece.

+1/−1
1.7.2014 16:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.