Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odškodné 30 milionů mění pojistky nemocnic. Prevence, hájí částku soud

Třicetimilionové odškodné za tragické pochybení lékařů při porodu malého Vojty mění přístup nemocnic. Některé plánují, že se pojistí na vyšší částky, nyní je to většinou deset až dvacet milionů. Soud chybující vinohradské nemocnici vzkázal, že vysoká částka má být kromě satisfakce za utrpení také prevencí proti tomu, aby se chyby opakovaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a71n60a 56N82o27v39a13k97o62v90a 1649193680727

proste se to stalo a bude stavat bohuzel, nikdo neni neomylny, ten doktor to bude mit cely zivot vinu na sobe, jenom nechapu proc udrzovat takovy zivot pri zivote, nechapu ty rodice, ale to je bohuzel dnesni civilizace, zachranovat zivot za vsechnu cenu

0/0
2.7.2014 14:46

J45i14r24i 22K56n71o12t59e49k 2729478158269

Vím, že to bude znít necitlivě, ale držet při životě takové dítě, které od narození neslyší, nevidí, není schopno samo přijímat potravu mi přijde nesmyslné. Kde je alespoň nepatrná šance, tam jsem 100% se snažit život zachránit, ale tohle... to je horší než smrt nejen pro to dítě, ale i rodiče.

 Nemocnice každopádně tragicky pochybila a rodičům patří odškodné (a je otázkou, zda je 30 mil. hodně nebo málo za zmařený lidský život) ale takto postižené dítě bych uměle na živu neudržoval.

0/0
2.7.2014 11:37

K80a87r64e27l 54D52r30d72a 6104172977

Tak to je mazec, české zdravotnictví se otřásá v základech. Tunklové opět na scéně. Čím to je, že mám z celé kauzy dojem, že když se máme pohnout ze zaostalého bolševického státu blíže k civilizaci, potřebujeme vždy řádný kopanec do zadele od nějakého toho šlechtice odloženého na odpadiště dějin? Jak když vlastním mudrováním dosahujeme vždy jen ke konzervaci nevyhovujícího stavu. ;-D

+1/0
1.7.2014 18:09

D23a46v50i12d 32M65a15l84i46n81a 1140353170683

To je jen dobre. Jen at ma kazdy strach o svou praci, kdyz neco podoji. A vise odskodneni? Podle zpusobu nalozeni s zivotem. Tento zpusob porodu se mi zda likvidacni, tedy I vyse odskodneni by mela byt likvidacni!

+1/−1
1.7.2014 17:46

M24i22l52a98n 23B50u65r46i50á47n79e18k 6483431469687

Ani sto milionů nezmírní to nezměrné utrpení jak Vojtíška, tak jeho rodičů. Tři lidské osudy se před pěti lety zhroutily; nekončící debaty (a leckdy závistivé, což nepochopím, co budu živ) pojištění, odškodném, chybách atd. jsou jen akademické kecy....

+3/0
1.7.2014 17:31

J65a46n90a 76V70a53n48k45o54v63a 5355655118900

Ale jo, mají pravdu. Lékaři se z toho většinou vykroutí, on kolega proti kolegovi málokdy něco dosvědčí, to už musí být setsakra závažná věc, aby to znalec vyhodnotil jako zavinění. A nemocnice nemají zásadní motivaci s nějakými riziky globálně něco zásadního dělat. On stav "ve službě lékař bez atestace a někdo na telefonu" není rozhodně ideální, zvlášť u pražské fakultky. Navíc různá lékařské pochybení mohou za poměrně velké % obtíží i úmrtí a je třeba být obezřetnější, nebagatelizovat stesky pacientů (protože kdo ví, zrovna může jít o život, i když se to nezdá) atd.

0/0
1.7.2014 17:09

M73a29r50t14i12n 52H17o31d43í70k 2575745668427

A jak byste to chtěl jako dělat? Budeme mít v noci v nemocnicích mít jen atestované lékaře? A kdo je zaplatí? Vy? A kde se vezmou? Mimochodem, byli bychom jediní na světě, kdyby se to zavedlo.

0/−2
1.7.2014 17:29

M63a88r29t46i29n 10H89o36d63í62k 2295785678877

Paní Michnová a Hubáčková mi jistě vysvětlí, jak zajistíme, aby bylo dost atestovaných lékařů, kteří by sloužili noční služby, když to zakážeme mladým, neatestovaným. Mimochodem, já sám se nejvíce naučil během služeb, když jsem musel problémy řešit sám, o což bychom mladé také připravili, kdybychom toto skutečně zavedli.

0/0
1.7.2014 19:57

P73e57t49r74a 72N31o96v74á15k94o36v24á 7348936884258

To je sice hezké, ale nejsem si jistá, kdybych do té nemocnice dojela a vy byste mi s úsměvem oznámil, že jste rád, že se na mně budete učit, jestli bych nejela jinam. Přeci jen je to moje zdraví a nejsem si jistá, jestli chci, aby se na něm někdo jen tak učil...

0/0
2.7.2014 8:14

M20a38r89t59i25n 17H43o35d74í74k 2375205988707

Možná jsme se nepochopili. Když už se nechá mladý samostatně sloužit, má toho poměrně dost za sebou, aby zvládl základní situace a noční provoz. Každý lékař, i 50-letý profesor se s každým dalším pacientem něco učí. Tomu prosím neujdete. Jen ten mladý musí vědět, kde je jeho hranice (a když ji rozpozná, musí se být komu dovolat). Aby sloužili jen atestovaní není jednak možné a jednak vhodné, protože by za pár let nebyli žádní další atestovaní, nebo by ani ti nic neuměli. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit.... atd

0/0
2.7.2014 19:47

S46a24r77a 59S81o68u96c35k77o90v36a 7675618152222

Přesně, to by se ale musel zvýšit tok peněz do rozpočtu nemocnic nebo přerozdělit (někde by se muselo ubrat), takže vlastně zvýšit daně a to nikdo slyšet nechce... Taky to může mít jiný vliv: doktoři nebudou chtít sloužit, pak se pacienti budou muset bez té lékařské péče obejít, což je také nepopulární...

0/0
1.7.2014 23:08

A35l20e74x25a35n71d68r 62K60o53s48t81k73a 5469616319356

Úžasné. Namísto, aby se starali, aby se podobný průšvih nemohl opakovat.. Oni se starají o to, aby měli pojištění. Tomu se říká přístup k pacientovi..

+1/0
1.7.2014 17:02

T38o90m27á75š 42B64l96a62h46o29š 6116327965200

Chybě způsobené lidským faktorem asi nezabrání nikdo nikdy. Ale když už se to stane, nemocnici by to mohlo stát existenci.

+2/−1
1.7.2014 17:09

A94l18e24x98a58n12d48r 39K18o85s69t39k76a 5179326449146

Ano, samozřejmě, uznávám. Ale jak říkám, na tomto případu (a podobných) mě štve to, že vůbec nikdy neřeší lidskou stránku věci, jako třeba, že by se měli alespoň omluvit. A opravdu, v ČR NIKDY neříkají, že přijali opatření, aby se podobnému příště zabránilo. Což je ve světě běžná praxe. Stane se průšvih, přijme se opatření, aby se pro příště minimalizovala šance, že se bude opakovat.

+2/−1
1.7.2014 17:16

M52a61r44t50i85n 71H56o37d56í37k 2955335498707

To, že o tom bulvární deníky nepíšou, neznamená, že se žádná opatření nezavádějí.

+1/−1
1.7.2014 17:30

K52a64r44e33l 81H25a44n23á90k 4273525314863

Je neuvěřitelné, co je tady lidí, kteří postižené rodině závidí peníze a nevidí to, jakým neštěstím si právě prochází.

+6/−1
1.7.2014 16:55

J98a34n 42B61a58r93t66o66š 6815217473479

Autopojištění je běžně na škodu 50 milionů pro věcné škody a 50 milionů pro škody na zdraví anebo usmrcení. To je jen jeden vůz. Pokud je na stejnou částku pojištěna celá nemocnice na rok, tak je to čistá finanční nezodpovědnost. Pojistné produkty jsou na trhu. Vypadá to však, že se Vinohrady chovají nejen nezodpovědně vůči pacientům, ale i vůči sobě.  Co je to ten management nemocnice za tlupu diletantů?

+6/−1
1.7.2014 16:15

Z79d66e71n62ě77k 98W68e64r30n34h15a93r91t 6867315222348

A proč by se o to starali, když je nikdo nějak nepřinutí se starat? Oni to zaplatí a ta suma se přičte k dluhu, co na nich je. A někdo to nakonec zaplatí, jako se zaplatily dluhy nemocnic už mockrát...

+3/0
1.7.2014 16:39

J19a23n 62B85a47r24t75o97š 6425387663669

Starat by se určitě měli, je to v jejich popisu práce. Naopak, pokud se nestarají anebo dosud nestarali, tak na svých místech nyní již nemají co dělat.  Možná tento případ přetřese managementem nemocnic a dinosaury budeme mít již jen v politice, justici, státní správě a na universitách. ;-D;-D;-D

+3/0
1.7.2014 16:47

M58a14r27e64k 65K20r61o65l24l 5321612320960

Jenze podle neúprosné statistiky je pravděpodobnost, že někoho zabijete autem mnohem menší, než jako lékař. Proto stojí pojistka na auto o několik řádů méně, než ta nemocniční. A každý milion v rozpočtu dobrý. Vždyť to znáte.

+1/0
1.7.2014 16:53

T80o14m42á54š 40B46l69a57h52o28š 6356107335140

Aut je také mnohokráte více, než nemocnic ... takže se to riziko rozloží.

0/0
1.7.2014 17:11

J68a38n 33B21a41r19t60o13š 6695497833399

jj, tomu se říká řízení rizika... ...tak ať nyní nebrečí. Spočítají, kolik je budou stát soudní výdaje a kolik stojí pojištění, udělají rozhodnutí raději ušetřit a vyplácet jen peníze za případné spory.  A potom narazí na nečekaný rozsudek a již si berou pacienty jako živý štít. (To již zde historicky bylo, viz Ralph Nader v USA) Nakonec se to všechno posune k lepšímu a kvalitnější péči.

0/0
1.7.2014 17:12

M31a16r88t72i86n 25H80o80d14í68k 2445605728797

Příteli, řízení rizika v normální firmě vás povede k patřičnému zvýšení ceny za inkriminovanou službu. Možná jste si nevšiml, ale žijete v socialistické zemi, kde cenu za zdravotní služby ještě stále určuje stát, a proto nemocnice se těžko mohou reálně opatřovat na každé myslitelné extrémní odškodnění, které mimochodem doposud mohli soudy dávat cca max desetkrát menší. Tohle je od nového občanského zákoníku jinak.

0/0
1.7.2014 17:34

J23a48n 33B14a93r59t95o80š 6375547823239

Příteli, to je pokrok... svět se pohybuje vpřed, zákony a společenské normy se mění. Před sto lety neměly ženy ve většině zemí Evropy hlasovací právo, nyní je to samozřejmostí (v Evropě).

0/0
1.7.2014 18:05

M11a28r36t41i30n 12H33o33d57í95k 2705375478537

Nerozumím, co je dle vás pokrok? Nemám problém s vysokými odškodněními za pregnantní zanedbání. Musíte, ale přijmout fakt, že cena za péči prostě nebude za nízkou cenu jako dnes, nebo prostě péče nebude

0/0
1.7.2014 19:54

J94a63n 69B18a65r53t96o92š 6845557183199

Souhlasím s Vámi. Nechápu, kde lidé berou myšlenku, že zdravotní péče na vysoké úrovni musí být dostupná každému a za nízkou cenu. Tomu tak nikdy nebylo a ani nebude. Vždy budou lidé, co budou mít lepší zdravotní péči a lidé, co budou mít základní zdravotní péči. Placený nadstandard zde byl vždy, jen postupem času bude legalizován. Zdraví bude postupně každý vnímat jako individuální zodpovědností, bude na každém, zdali se připojistí a dostane nadstandard anebo si vystačí s komunitním standardem.

0/0
1.7.2014 22:23

M52a12r11t76i33n 74V71o67k87o48u60n 9128453203136

dokotori a nemocnice se do soucasne doby vpodstate nemeli nejakou velkou motivaci si nejak moc dava zalezet na tom, co delaji, protoze kdyz se neco nepovedlo, tak se to nejak zahralo do autu, doktor byl potrestan snizenim platem nebo stylem tytyty a bylo to hotove. Moji zname zemrelo rocni dite po banalni operaci kyly a veskera dokumentace operace se najak omylem ztratila, takze nidko nebyl potrestan a vysledek byl, ze to vlasne byla vina te moji zname nebo tak neco....

+12/−1
1.7.2014 16:00

A75n19t85o10n79í19n 39V89á87c25l83a56v89í38k 9549201271878

Přišel jsem o tatínka 61 let kvůli lajdáctví doktorů. I jeho dokumentace se ztratila. Jak šlo do tuhého jeden doktor vedle druhého lhali jak když tiskne.

Kdo nezažil neuvěří. Škoda vzpomínat.........

+10/−1
1.7.2014 16:09

P28ř11e56m10e82k 34P12a48v97k92a 8928272588151

Aniž bych se chtěl nějak zvlášť zastávat doktorů - nemůže tohle být důsledek stavu, kdy doktor - jako každý člověk - může udělat chybu, resp. ji ani neudělat, ale průšvih prostě zařídí příroda (přičemž každá operace nese nemalé riziko a žádná není "banální") - a dobře ví, že tak či tak absolvuje soud, tahanice, nemocnice s velkou pravděpodobností zaplatí obrovskou pokutu, on přijde o část platu (jako by ho měl nějaký horentní vzhledem k faktu, že každý doktor je jednou nohou v kriminále)? Doktoři prostě nejsou adekvátně ohodnoceni, za každé úmrtí nebo zhoršení stavu je čeká pranýřování a potenciální vězení, nemají jinou možnost se bránit. Je snadné říci "banální" operace, ale i při ní může dojít ke komplikacím končícím smrtí. Smrt je taky součást života, a s každou invazí do těla se rizika zvyšují, jen jako by na to lidi zapomínali.

+3/−3
1.7.2014 16:19

A88l43e21x91a14n46d77r 29C64h86y27t29i42l 2454262575701

Clovek muze udelat chybu, stejne tak doktor. Ale vsichni musi nest odpovednost. Kazda nemocnice a kazdy lekar by mel byt adekvatne pojisten. Ten, kdo nebude chyb delat moc, toho to nijak zvlast neomezi. Naopak ti, kteri sve povolani berou jen jako vydelecnou cinnost a nic neumi, ty to zrejme brzo prestane bavit.

Pokud elektrikar zapoji spatne pri instalaci nulak a vyhori pul spotrebicu v byte, hadejte z ci pojistky se to plati? A taky si rozumny elektrikar plati nadstandartni, ne jen nejakou, aby se nereklo.

+2/0
1.7.2014 16:31

Ž60o41f10i88e 20H29r50o16c47h11o85v25á 7223418820353

To určitě může. Ale také je dost případů, kdy se na to doktoři prostě vykašlou, kdy svou práci odbydou. Prošla jsem si téměř stejným porodem jako paní s chlapečkem - ovšem naštěstí se šťastným koncem - dcera byla „jen“ přidušená. Doktoři byli v Podolí určitě erudovaní, ale neteční a protivní. Dceru mi vlastně zachránil až jejich primář, který se na ně rozkřičel a jeli se mnou na cís. řez. Nebyly tam žádné zvláštní komplikace, jen porod nepostupoval. Voda už zkažená, dítě přidušení, já už bez sebe a oni nic. To byla jejich odpovědnost a o takových případech se, myslím, bavíme...

+4/0
1.7.2014 16:31

J50a44n 96P33e18k41a 5963333403

Fakt bych nechtěl bejt v dnešní době doktor. Nejsem totiž neomylný a vždy při stoprocentní kondici a chuti, a oni zjevně musí být stále neomylní stoprocentní, jinak je čeká opravdu likvidační finanční postih.

+5/−2
1.7.2014 15:58

J83a36n 66B46a18r54t76o47š 6605917383479

Pojištění existuje a neznám lékaře, který by nebyl pojištěn...  ...je to běžná praxe omezení finanční zodpovědnosti i u mnohem méně náročných zaměstnání.

+1/−1
1.7.2014 16:03

J84a47n 36P73e89k27a 5303653873

Převádíte problém pouze na to, kdo zaplatí?

Mě se spíš zdá zvláštní, že je těch vysokých žalob čímdálvíce... osobně si myslím, že když zemře dítě, měli by jej rodiče oplakat a pokusit se o další, než se roky stresovat po soudech a udržovat při životě tělo, které zjevně nikdy neopustí přístroje. Ale asi je to příležitost, jak slušně zbohatnout...

Navíc, zaplatí pojišťovna, pokud doktor prokazatelně pochybí vlastní vinou?

+1/−4
1.7.2014 16:17

J80a60n 75B84a44r21t17o25š 6735367103269

Je velmi obtížné brát Vaší reakci vážně.  Žijeme v civilizované společnosti a neznáme možnosti co nám blízká budoucnost bude moci poskytnout. Až vyjdete ze socialistického závistivého myšlení, uvidíte, že to není vůbec o penězích, ale o bolesti a útrapách. Třicet milionů není tolik, pokud si uvědomíte možnost dalších 80 let života, zničený potenciál, emocionální škodu, ekonomickou škodu pro celou rodinu. Není to o zbohatnutí. Váš slovní obrat "pochybí vlastní vinou" nedává žádný smysl. Pochybení může být úmyslné anebo neúmyslné... to jste měl na mysli? Nemohu Vám číst myšlenky.

+1/−1
1.7.2014 16:34

B61ě52l82a 42H60o69r63á35k33o82v92á 1978862239700

Prevence by byla nechat platit viníky!! ;-O

0/0
1.7.2014 15:48

A17l15e86š 74J18a51v78ů17r51e31k 2342109380120

nemocnice je zalovat muze, ale pochybuji ze z nich dostane 30 milionu ... . Nemocnice at zapalti rodicum, a pak at ze svych exzamstnancu dostane co muze.

0/0
1.7.2014 15:50

M20o59n74i76k94a 11R15o74l13l36o91v96á 5823942826735

Myslím,že každý doktor má tzv.pojistku na blbost.

0/−2
1.7.2014 15:51

A62l23e37š 15J30a50v64ů83r30e19k 2202309570410

doufam, ale nevim :-)

0/−1
1.7.2014 15:54

M32o66n52i74k57a 16R96o95l80l47o66v79á 5233882916235

Nejsem doktorka,ale procházely mi rukama léky za statisíce za 1 krabičku,takže jsem měla pojistku na blbost.Stačilo by,aby mi krabička upadla,bude natlučený roh a už se musela řešit reklamace,protože lékárna by to nepřijala a než se klepat,že do smrti budu splácet jednu chemošku,tak se fakt vyplatí ta pojistka,ač jsem jí nevyužila.A předpokládám,že doktoři jí mají automaticky.

+2/−1
1.7.2014 15:57

A68l15e54š 37J93a29v79ů87r47e36k 2382659650740

kazdy rozumny lekar si ji snad uzavrel. Ale jen spekuluji ... . I mezi nimi budou setrilkove

0/−1
1.7.2014 15:58

M53o72n52i45k83a 26R49o76l96l85o91v24á 5563572916415

No,šetřílkové,ale snad s mozkem.nehledě k tomu,že x firem,nevím jak nemocnice,to platí za zaměstnance a těm sebere minimální částku jako podíl na pojistce.

0/−1
1.7.2014 16:01

J58a50n 25B25a64r81t36o38š 6615437293259

Co třeba limitace zodpovědnosti za škody z nedbalosti? Zákoník práce Vám nic neříká? Byla tam opravdu nedbalost ze strany neatestovaného lékaře, anebo to byla chyba nemocnice, že nebyl přítomen atestovaný a zkušený lékař?

0/−1
1.7.2014 16:00

J45a91n 49B32a52r18t94o30š 6955957483249

A kdo je viník?  Nemocnice... nezajistila atestovaný a zkušený personál. ;-D

+2/−1
1.7.2014 15:54

B26ě81l22a 39H80o45r36á48k38o95v21á 1238102839470

No jestli to vezmou z platů, tak to bude prevence.

0/−1
1.7.2014 15:56

S25a21r18a 26S67o80u57c36k74o43v83a 7295358602952

S tímto bych souhlasila, kdyby tu zodpovědnost měli skutečně všichni. To znamená, pokud matka udělá při domácím porodu chybu nebo si nezavolá včas o pomoc, tak by měla také platit, protože je viníkem. Společnost pak totiž také nese následky za její chybu: lázně, rehabilitace, léky a přístroje pro dítě nejsou zdarma, ale placené z daní nás všech.

0/0
1.7.2014 19:02

J91a43n 34B42a12r34t11o89š 6115237153329

V této diskuzi bych s domácími porody raději ani nezačínal. podívejte, co se stane v nemocnici a představte si, jak by to dopadlo v domácím prostředí. Souhlasím s Vámi, že v případě komplikací by domácí rodička měla být plně zodpovědná za své rozhodnutí, tj. včetně trestní zodpovědnosti.

0/0
1.7.2014 22:30

L14u32k90á65š 83K36r95u85p14i38č25k90a 9878518470389

Je to nesmyslne.To odskodneni v desitkach milionu. Povede to jen k dalsim zalobam, a to vesmes k tem nesmyslnym. Nemocnice i soukromy specialisti budou muset platit nekolikanasobne vice za pojistky. Samozrejme to budou chtit pokryt z verejneho pojisteni, coz je logicke, vzhledem k tomu, ze nemuzou od lidi vybirat realnou cenu vykonu a jsou odkazani na to, co jim naserviruje MZ. Jedinym dusledkem bude bohatnuti pojistoven a zdrazeni lekarske pece a taktez jeji casova nedostupnost (lekari budou zahlceni formulari, informovanymi souhlasy, atd..). Odskodnit pochybeni je logicke, ale motivovat (predevsim vychcanky) 10-kami milonu odskodneho je cesta smerem k nedostupnosti pece, jako je napr. v USA, kde obrovskou cast penez, placenou ve zdravotnim pojisteni, sezerou pravnici, pojisteni odpovednosti (ev. pravniho zastoupeni) a nesmyslne castky na odskodneni.

Dopadneme tak, za 20-30% odvodu na zdravotni pojisteni sezerou pojistovny a pravnici :-(.

+4/−7
1.7.2014 15:40

P20e54t83r 40K56e93l71l78e20r 4749810574

Ale... Já jako zaměstnanec jsem pojištěn na odpovědnost na 10 milionů a stojí mne to cca 1200 ročně... Takže nevidím problém v pojištění každého zdravotníka samostatně, jak je to v cizině... A tam se dá pak uplatňovat bonus a malus...

+6/0
1.7.2014 15:43

L23u96k13á92š 62K57r65u70p89i16č86k42a 9308328790109

Kazda soukroma ambulance i nemocnice je povinna mit u nas zakonne pojisteni. Plati se o mnoho vice, nez platite vy. U soukrome ambulence to pokryje tak 5-7 milionu pri pojisteni 8 tisic rocne a jeste vas pojisti jen proti jednomu (jakemukoli) pochybeni za rok a lepsi smlouvu vam nikdo neda a nenabidne. Pocitam, ze to ted pojistovny rady zmeni. Ale to pojisteni bude pak ne 8, ale treba 45 tisic za rok (5x tech 8 tisic k 30 milionum), nebo taky 100 a vice (pokud budete muset byt pojisten proti vice, jak jednomu pochybeni za rok). V USA plati nemocnice a ambulantni specialiste 20-30% zisku na pojisteni odpovednosti a pravni zastoupeni. Pokud toto chceme, tak je ten vyrok soudu spravny, ale pocitejme se zdrazenim a zhorsenim dostupnosti zdravotni pece.

+1/−1
1.7.2014 16:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.