Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Štěstí atentátníka. Řidič mu v Sarajevu dovezl Ferdinanda na dosah ruky

Byly to „jen“ dva zásahy z pistole, ale staly se záminkou a rozbuškou k rozhýbání válečné mašinerie nemající obdoby. Přesně před sto lety se v Sarajevu začaly hroutit jistoty 19. století a zrodila se Evropa století dvacátého. Atentát na následníka rakousko-uherského trůnu přitom vyšel značným přispěním náhody.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D10a10n21i13e95l 88V37u92č24e66n46o23v80i19č 4610691442108

Neuvěřitelné! R-U anektuje Bosnu, kde tou dobou tvoří velkou část obyvatelstva Srbové... R-U pořádá rozsáhlou demonstraci síly v podobě vojenských manévrů u hranic se Srbskem (a to ještě na Vidovdan), R-U si hojně s Německem vyměňuje depeše o přerozdělenení mocenského vlivu, R-U vyhlásilo válku Srbsku ... ale dle většiny vymytých mozků si válku přálo a začalo Srbsko a za pohnutý běh dějin může Gavrilo Princip... ach logiko, kde jsi8-o

+1/0
9.7.2014 14:01

P34e57t21r 79V89l49c66e46k 5542325335337

Je třeba si uvědomit, že malé státy vždy kladly odpor velmocem, které za ně rozhodovali. O prostor, kteří vyklidili Turci, se prali velmoci a je celkem přirozené, že R-U  si dělalo zálusk na malé Srbsko.  Atentát je projevem odporu vůči těmto snahám, nenávidět za to Srby zdejšími diskutéry je projevem neznalosti souvislostí.

+3/−2
28.6.2014 19:37

F86r59a15n57t71i90š93e15k 33L43i31m97p90a10u20c51h 2285463726164

Podle mne jsou Srbové nacionalisté, ale to neznamená, že bych je nenáviděl. podobné je to s Němci, Maďary, Francouzi.

0/0
30.7.2014 21:45

J15a38r25o25s18l88a30v 30K62o39u52b82s69k89ý 8436593630753

G. Princip byl hrdina R^

+2/−8
28.6.2014 19:22

T60o89m77á50š 93P10e23t89r80o98v49i55č 7933360859609

Čierna Ruka ("srbská" organizácia) mala konexie na britské kráľovské tajné služby.

Briti chceli rozpútať vojnu medzi Ruskom a Nemeckom.

Prvý pokus (1. a 2. balkánska vojna) k rozpútaniu veľkej vojny nevyšiel, lebo Rusi nereagovali a Nemci reagovali slabo.

A tak sa pristúpilo k čomusi ostrejšiemu. Čo napríklad zavraždenie niektorého člena kráľovskej rodiny (samozrejme, že zločin sa zvalí na niekoho iného, na iný národ, nie na britské prsty) - vyvolá už toto konečne vojnu medzi Nemeckom a Ruskom?

+3/0
28.6.2014 19:06

V27l80a30d88i42m62í12r 72P84o70h14a78n 1258319194768

je třeba dodat že FFE se nehodil nikomu 

ani národům monarchie které chtěly samostatnost ani ostatním velmocím kterým se nehodilo silné rakousko

0/0
28.6.2014 19:20

V90a63c69l21a26v 36K87u30b25i93s 5971481319227

Jakto? Vzdyt velmocem vyhovovalo silne rakousko jako stabilizator mikroregionu

0/0
28.6.2014 22:29

F82r57a56n82t38i26š77e43k 85L27i36m75p76a19u38c18h 2215653766394

V článku je mnoho chyb a nepravd. Ale jde mi spíš o pohled na Srby, kteří si spojení jižních Slovanů vždy představovali jako jejich (srbskou) nadvládu. To se nejlépe ukazalo při rozpadu Jugoslávie, jak bránili osamostatnění Chorvatska, Slovinska ( tam se to aspoň obešlo bez velkého konfliktu)  a problémy s dalšími národy. Poslední výzkumy ukazují, že Ferdinand válku se Srbskem nechtěl a kdyby František Josef I. zemřel dříve a císařem se stal Ferdinand, tak se dějiny mohly vyvíjet jinak. Že by k 1. světové válce došlo stejně je jen spekulace, mohlo dojít k nějakému konfliktu, ale možná lokálního rozsahu. Jestli my jsme si rozpadem Rakouska-Uherska z hlediska dalšího vývoje pomohli je otázka, ale fakt je, že od r. 1918 jsme sice získali  "samostatnost", ale taky jsme se stali fackovacím panákem mezi Ruskem a Německem a nejspíš jím zůstaneme dlouho. Položení ve středu Evropy k tomu dává bohužel předpoklady.

Závěrem: Srbové jsou velcí nacionalisté a nechápu, jak mohou Gavrilo Principa oslavovat. To nebyl žádný Kubiš nebo Gabčík.

+10/−3
28.6.2014 16:53
Foto

J78o13s71e25f 49Z10a54r41u68b27a 3676144338623

Jen na okraj - aby bylo zrejme jak byli Cesi utiskovani: ridic - Cech, hrabe Harrach - Cech, Zofie Chotkova - Ceska. Jediny kdo nebyl ceskeho puvodu byl arcivevoda, a i ten mel alespon trochu premyslovske krve.

+8/−1
28.6.2014 16:14

L57a31d31i68s48l80a60v 23W29e82i93s 5880595210207

Samozřejmě, že ty řeči typu "Rakousko-Uhersko - žalář národů" byly čistá propaganda. Kromě několika skutečných vlasteneckých nadšenců se s rokem 1918 "svezli" ti, kteří cítili ve vzduchu funkce a peníze a samozřejmě také lůza - viz zničený Mariánský sloup, odstraněné pomníky Radeckého a další.

+6/−1
28.6.2014 16:28

O85t85t86o 82S53t82r14o54h83s66c88h25n33e12i27d10e67r 9714529556792

Harrach nebyl Cech.

0/0
28.6.2014 17:51
Foto

J86o88s95e38f 58Z27a88r51u42b55a 3216934298573

Harrachove jsou puvodne ze vsi Harachy nedaleko Rožmberka, ale mate pravdu ze to byla spis rakouska slechta - i kdyz i pozdeji pevne spjata s Cechami.

0/0
29.6.2014 0:32

P41e81t26r 50S19e74d26l76á83č80e90k 6452881277653

Nabubřelý a zkostnatělý mnohonárodnostní moloch Rakousko-Uhersko nebylo jen trnem v oku svobodnému Srbsku, ale i větším a významnějším státům Evropy, jinak by tato epizoda skončila lokální válkou a brzy vyhasla. Věřte, byl to dominový efekt všech rozporů tehdejší Evropy.

+2/−3
28.6.2014 15:04

J93a30r87o68m64í15r 97K96r85á24l 4330859644429

Bohužel bylo trnem v oku a atentát přišel vhod.  A pak také 2. sv. válka byla vlastně důsledkem té první (nespokojenost Němců s reparacemi).

+2/0
28.6.2014 16:20

F34i43l13i38p 81G69a67l85a54š 2127467144698

Zkostnately moloch, jenz fungoval mnohem lepe a spolehliveji nez cela soucasna hypermoderni Evropska Unie. V praci sem mel moznost zazit damu narozenou r.1898 a ta vzpominala jak se meli za Cisarepana dobre a to byla z obycejne sevcovske rodiny..

+2/−1
28.6.2014 18:28

V22l22a57d66i81m98í33r 75P60o90h16a60n 1918359834288

za husáka se taky měli lidi dobře

+1/−3
28.6.2014 19:19

P63e93t50r 40T22y51č56k57a 6415602459942

Měla se dobře protože ji bylo o 50 let méně.

0/0
29.6.2014 7:32

J35a44r43o66m28í11r 37K84r73á66l 4660149644189

Zajímavé.  Ale něco na tom je, že tehdy ženy v městech byly doma a muži je dokázali docela dobře uživit.  V kolika rodinách by tohle mohlo fungovat dnes ?  Bez dávek, rodičovských příspěvku, porodného, atd.  A daně byly několikanásobně nižší.

0/0
29.6.2014 14:36

P57e81t22r32a 31H76e42l11i36k47a51r62o39v10a 9708104197494

Štěstí atentátníka, neštěstí všech ostatních. 1. světová válka dokázala střední Evropu natolik rozvrátit, že se s tím potýkáme dodneška.

+13/−1
28.6.2014 14:53

M48i87c80h35a55l 71M92a73c34h 7562439887377

Tak republika naše byla poměrně v pohodě, ze skvělou vojenskou tradicí, asi nejlepším důstojnickým zborem v Evropě. Ekonomicky jsme pak nic neztratili, protože stejně už i za RU sme byli ekonomický tahoun monarchie.

+1/−4
28.6.2014 14:57

P83e36t56r42a 97H74e29l38i23k28a91r42o17v28a 9768474967834

Republikou zmítaly nevyřešené národnostní problémy, průmysl měla založený z monarchie a za 20 let bylo po ní.

+8/−1
28.6.2014 15:01

P12a65v56e63l 25H29o76r55á65k 8591373125182

Asi tak. Nezískala si jediného spojnce, pro Francii jsme byli pouze nástroj jejich politiky z počátku 20. let. S výjimkou Čechů v ní nikdo nechtěl žít a každý využil první příležitosti k tomu, aby se pokusil získat právo na sebeurčení.

+5/−1
28.6.2014 15:09

D54a91v58i23d 77N13e52b37e12s43k30ý 8197741619431

Rozdělení R-U bylo pro české země ekonomickou katastrofou. Ekonomika byla postavena na exportu na obrovský trh a ten trh se najednou zmenšil na malý zlomek a většina zákazníků zůstala za hranicemi a za celními bariérami.

+7/−1
28.6.2014 15:25

J23a64r74o96m85í58r 58K85r70á37l 4710419234319

Každá válka je i velký ekonomický problém.  A přitom podle historiků by Ferdinand byl nejspíš pokrokový císař a RU by šlo hospodářsky hodně nahoru.  Možná toho se mocnosti bály, kdoví ? ;-)   Myslím, že ten fanatik přišel leckomu vhod.

+2/−1
28.6.2014 16:16

J29o62s78e85f 25B82r87o24ž69k62a 6684932418747

Kdyby tady někdo napsal, že mu auto přejelo psa, tak mu pár lidí vyjádří soustrast a většina mu napíše, že si ho měl přivázat na vodítko, případně lépe hlídat.

Češi a nejen oni si museli navléci mundúry, vzít kvéry a jít se nechat zabíjet. Pro koho? Pro slávu jakého si mocnářství. Místo toho, aby se otočili zády, verbíře někam zavřeli do izolace a Císaři pánu vyřídili, že si měl následníka lépe hlídat. 

Můj praprapředek si musel v 19 létech obléci rmundúr a jít na Italskou frontu, kde ho zajali a přežil. Šel bojovat proti národu, kde předtím byl pár měsíců a získal tam řadu přátel. Do smrti neměl žádnou úctu ke šlechticům. Říkal jim frakani, kteří nedokáží nic jiného, než přinášet lidem neštěstí.

+3/−12
28.6.2014 14:29

L63a23d43i16s54l24a22v 52W93e62i15s 5310955420717

Jestlipak věděl prapředek, že mnoho popravených 21.6.1621 byli čeští šlechtici? :-/

+4/0
28.6.2014 14:35

O51n50d40ř21e24j 79M24a66l40ý 3884463593343

Šlechta stála u počátku našeho národního obrození. Kdo myslíte, že podporoval buditele? A krom jiného, byla to právě šlechta, která formovala náš stát od jeho počátků v 10. století až vlastně do 19. Co dokázal váš "praprapředek"?

+1/0
28.6.2014 17:23

L50a14d44i27s63l27a21v 17W23e37i34s 5680165170207

Příští týden bude v TV film "Sarajevský atentát". Až na idealizaci srbských teroristů celkem zajímavá historická freska. Mladíci Jan Hrušínský a Ivan Vyskočil jako teroristé, krásná Libuše Šafránková, Korbelář jako mocnář, Brazilka hrající Češku...:-)

+1/0
28.6.2014 14:13

L83i32b20o60r 91L80u97k20á27č 1624293600

Nemusíte čekat na příští týden Dnes po 21 hodině STV2 neboli Dvojka .

0/0
28.6.2014 14:42

H82e98l76e74n64a 77Č61í27ž52k57o69v14á 9411251592448

A dnes večer je na ČT "Historie cs" věnovaná Františku Ferdinandovi d'Este. Myslím, že ve 21 hodin. Doufám, že to bude s Jiřím Rakem, jedním z největších odborníků na dobu rakouské monarchie.

+2/0
28.6.2014 14:50

O37n13d85ř54e73j 16M56a55l65ý 3354983423693

Dnes bude na čt2 Sarajevo 1914. Od 20h. Česko-Německý hraný dokument.

0/0
28.6.2014 17:25

J16o33s98e10f 97C60í33s24a60ř 7597132380550

Jeho manželku, u níž se později zjistilo, že byla těhotná, střelil Princip do břicha.

no to byl fakt frajer :-/ taková existence si zaslouží jedině nejhlubší opovržení a že skončil v kobce bez oken, mě nechává zcela chladným...

jinak kdyby k atentátu nedošlo, mohlo by dojít i k celkem zásadním reformám R-U, kterou Franz Ferdinand plánoval přeměnit ve stát s konfederačním uspořádáním, navíc R-U v této době už nebylo to absolutistické Rakousko v dobách bachovského absolutismu, ale na tehdejší poměry demokratický stát, který nebyl takovým žalářem národů, jak se nám někteří ještě pořád snaží namluvit

+14/−3
28.6.2014 14:06

P91e41t73r 49Š56i59l65h47a75n 7898592427153

Další co asi nechápe význam psaného textu. Kdyby tak věděl, že je těhotná, to by byl teprv "frajer".

Historie nezná žádné "kdyby".

Mě na základce v první půli devadesátých let učili, že zrovna Češi si dokázali v rámci mocnářství vydobýt poměrně silnou pozici.

+5/−1
28.6.2014 14:11

J19o91s30e29f 98C51í62s83a82ř 7517452140400

víš, co je to ironie? ono vůbec "frajeřina" bylo už jenom to, že střílel na ženskou Rv

+2/−1
28.6.2014 14:13

P27e98t20r 22Š51i36l51h44a60n 7638242907843

Aha, tak to jsem nepochopil, soráč.

0/0
28.6.2014 14:17

J51o82s14e67f 57C19í50s64a54ř 7247312400390

jinak o tom, že Češi si vybojovali poměrně slušnou pozici, jsem de facto psal taky - na konci příspěvku, kdy jsem zmínil, že R-U v době těsně před 1. sv. válkou zdaleka nebylo takovým žalářem národů,  jak se někteří snaží tvrdit...

ale omluva přijata

+4/−1
28.6.2014 14:20

J13a85r92o17m57í31r 14K51r28á48l 4470659764179

A přitom zbytečně.  Po smrti Ferdinanda by stejně neměla žádný vliv na vývoj RU.

0/0
28.6.2014 16:10

A16n63d73r41e65a 15N17o65v20á 8114781836875

jenže on na ni nestřílel, dokonce jediné nad čím vyjádřil lítost byla její smrt

+1/0
29.6.2014 15:03

P93e89t61r 54Š94i90l21h95a47n 7588672557653

No né, tak jako otázka je, jak by se zachoval, kdyby o jejím těhotenství věděl. Jestli měl čistě nacionalistické úmysly, tak by ji nechal být. Ačkoli už jenom to že po ní střílel, svědčí  o tom že to možná  neměl v hlavě úplně v pořádku. Nebo jednal v afektu. Ale možná že kdyby o těhotenství věděl, tak by to byla i na něj moc silná káva, ale to se už nikdy nedovíme.

+1/0
28.6.2014 14:16

J68o80s98e64f 65C29í91s41a42ř 7577902490890

což nemění nic na tom, co jsem napsal - jeho konec v kobce bez oken mě nechává zcela chladným a nevidím důvod, proč ho nějak litovat

+5/−1
28.6.2014 14:18

P73a34v95e29l 81H16o78r47á25k 8561373855922

To jistě, ale ti, kdo měli zájem na válce, by si našli mnoho jiných možností, jak ji rozpoutat. Když si uvědomíme, že jim v tom nedokázali zabránit ani panovníci, tak dnešní politici nemají nejmenší šanci, i kdyby chtěli.

0/0
28.6.2014 14:20

J69o85s94e19f 26C25í72s19a48ř 7477832200460

možná by válka přišla, možná ne, to už je v současnosti otázka, každopádně uspořádání Evropy po 1. sv. válce ruku v ruce s drakonickými reparacemi uvalenými na Německo předeslaly další vývoj událostí, které se staly pouhých 24 let od začátku 1. sv. války...

+1/−1
28.6.2014 14:23

P23a63v94e62l 56H14o63r55á10k 8471713515382

Přišla, válka je obrovské terno pro ty, kteří půjčují oběma stranám. Ale tady šlo o to, rozvrátit tehdejší stav Evropy, protože panovníci v té době měli ještě hodně velkou sílu něco ovlivnit. Volený politik už je jen loutkou.

0/−1
28.6.2014 15:05

L84u49d85ě31k 65K51r36a79t35o32c55h47v48í74l 9335264641844

Jelikož Princip nebyl cvičený střelec, střílel z davu v rychlosti pod tlakem na cca 3,5 m a hraběnka Chotková seděla z jeho úhlu před FFdE, možná ani nemířil na ni. Kdo ví?

+1/0
28.6.2014 14:20

J57o44s70e69f 65C82í30s93a80ř 7807392230850

i tak nevidím důvod ho nějak oslavovat nebo ho považovat za hrdinu

+5/0
28.6.2014 14:24

L57u46d73ě86k 87K69r61a26t28o67c20h43v38í72l 9165194641874

Pokud jste si nevšiml, nikoho neoslavuji - pouze "dodávám" fakta ....

+1/0
28.6.2014 14:25

J31o82s81e86f 92C92í23s79a30ř 7477442560540

přesto ho nelituju

+1/0
28.6.2014 14:30

L97u95d19ě69k 88K11r10a46t38o94c32h40v26í13l 9595324541574

To Vám neberu, já také ne .....

0/0
28.6.2014 14:33

J87o70s25e50f 90C12í74s59a80ř 7927732880410

takže nakonec se shodnem :-)

0/0
28.6.2014 14:42

T77o82m21á64š 44M41a63r46n29ý 4635877846540

citace z novinek:

"Měl sice za sebou střelecký výcvik v Bělehradu, který zařídila srbská nacionalistická organizace Sjednocení, nebo smrt známá spíše jako Černá ruka."

tak byl cvičený nebo nebyl? :)

0/0
28.6.2014 14:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.