Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla to chvilka na cestě do pekla a zpět, říká voják ze slavné fotky

Rüdiger Richter má za sebou skutečně pestrý život. Narodil se za války v Berlíně, bojoval v cizinecké legii i ve Vietnamu, kde ho zachytil fotograf na slavném snímku "Agónie války". Třiasedmdesátiletý veterán nyní žije v ústraní ve státě Georgia, kde ho objevili reportéři agentury AP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V98l46a87d62i92m75i14r 84K30o27m83a27r67e50k 8455687266168

Zadnej sralbotka to nebyl a neni. Piste si co chcete.

+1/0
24.6.2014 21:58

K44a93r69e63l 22N94e67č44a44s 5663899830650

Velmi dobrý čaj se podává v miniaturní čajovně zřízené ve vraku sestřeleného amerického vrtulníku.Vietnamská válka byla stejně uspěšná jako druhé tažení do Iráku a jiná species.;-D

+1/0
24.6.2014 20:08

J62i47ř87í 68D75o48u22t86n62á19č 2750547857985

jj ... vietnam bylo snad poslední přetahování američanů s komunistickým xindlem v kdejaké zapadlé díře světa ... poté se soustředili přímo na sojuz ... za 10 let byl bolševik na huntě a za dalších 5 let šel do kopru i s celým tím táborem míru .. a vietnam dnes pošilhává po USA  aby měl alespoň nějakou záštitu před zájmy číny

+8/−1
24.6.2014 12:22

M82a31r15e91k 33N88o17v97o91t75n14ý 5781521286368

Vietnamskou válku si USA vymodlily. Ale podcenily to, co se dnes podceňuje znovu - schopnost přijmout ztráty.

0/0
24.6.2014 13:39

J84a29n 28L66u78k94á58š 7917123333812

Ani zdaleka ne posledni - Niracagua, Grenada, Angola atp.

0/0
24.6.2014 14:50

Z63d95e67n48ě83k 64A38m72r61i52c20h 7775825854739

ajaj tu sa to len hemží vojenskými odborníkmi, som presvedčený, že 90 % z nich neabsolvovalo ani ZVS......

+2/0
24.6.2014 11:56

L86e42n19k25a 57N22o36v66á 9445528955591

Mužem uprostřed je Rudiger Richter.... 8-o Já myslela, že ten uprostřed je mrtvý

+3/−1
24.6.2014 11:41

M37a16r80e96k 33N38o36v30o67t24n36ý 5461401266108

Třeba je to mrtvý Rudiger Richter.

0/0
24.6.2014 11:47

M17a58r12t43i54n 79V46a84c42e44k 4891965244297

Jak přiznává sám fotograf, fotka je naaranžovaná: "scéna mě zaujala, počkal jsem si na dobré světlo..". Ono čekání na světlo mi připadá cynické a kazí můj dojem z jinak jistě působivé fotky.

"chlapci, ten váš smutek u mrtvoly, to nemá chybu, miluju tyhle bezprostřední emoce! Jenom škoda, že je zrovna blbý světlo. Ale víte co? Sedněte si zatím na kámen, dejte si cigáro, žádnej spěch, tady mrtvej kámoš už taky nikam nespěchá. Až zajde slunce za mrak, tak si scénu zopakujeme, včetně barevnejch dýmovnic."

+2/−10
24.6.2014 10:41

J53i71ř88í 55L58e57b75d37u23š83k56a 7240703474496

Až budete o fotografování vědět víc než jen "uděláme pikčr" mobilem, tak vám pojem "rozhodující moment" bude i mnohem víc vysvětlovat, třeba jak fotograf přemýšlí a fotí. Ono vůbec nejde o to, zda je či není aranžovaná, ale o její celkový dojem a naprostá většina lidí, odhaduji že i vy i já, kdyby se uaranžovali k smrti, tak se jim to prostě taková nepovede.

+11/−1
24.6.2014 11:01

P12e92t24r 49M63i33c33h88a72l 2590734931712

Tak nějak. A hlavně, fotograf čeká na světlo a fotografovaný objekt o tom ani nemusí vědět. ... Taky fotím (pro sebe) a vím, že kolikrát musím udělat 10, 20, 30 fotek jednoho objektu, abych získal jednu kvalitní fotku, o kterou mám zájem. To je výhoda digitální fotografie, o které se fotografům dříve ani neslilo. Tehdy 30 fotek znamenalo celý film a člověk jenom měnil a měnil.

+7/0
24.6.2014 11:17

P90a98v18e19l 81O58d78r68a77z88i64l 6874859327110

No to je fakt, ale někteří lidé to přehánějí. Nedávno jsem koupil tělo, prodávající neměl nikdy využití a leželo mu ve skříni. 15 tisíc expozic! Jinej digitál mám od 2004 a ten má dnes 17 tisíc expozic a to jsem si myslel, že fotím hodně... ;-)

0/0
24.6.2014 11:53

J86a71n 17K39ř43í91ž 6275933365738

Reportážní fotografie už dávno ztratila punc pravdivosti.

Stačí zalistovat v dějinách této disciplíny.

I slavný Robert Capa čelil obvinění že jeho slavná fotka "Smrt španělského republikána" byla naaranžována.

0/0
24.6.2014 13:27

M90a39r80t21i24n 60V85a65c75e28k 4141115964457

Divím se extrémně špatnému hodnocení, které jste mi dali. Jestliže se mnou nesouhlasíte, je to snad důvod, abyste klikali na "nedoporučuji", tedy "nedoporučuji k přečtení"? To já si rád přečtu i názory oponentů, pokud mají hlavu a patu :-)

Konstatuji, že nikdo z vás nepolemizuje s obsahem onoho fiktivního rozhovoru mezi vojáky, vy akorát nesouhlasíte s mým kritickým postojem k aranžování scény a říkáte, že právě takhle se výborný fotograf přece chovat musí.Já ale trvám na tom, že reportážní a umělecká fotografie jsou dva různé obory, a že jejich směšování je v některých případech nemorální.

Pokud si fotograf na místo neštěstí přinese ohořelou panenku Barbie, je to podle většinového mínění ještě přijatelné, pokud si tam stejnou panenku vkopíruje ve photoshopu, čeká ho vyhazov. Já přitom v těchto dvou příkladech nevidím žádný rozdíl, pokaždé je to hrubá manipulace se skutečností, která v reportážní fotografii nemá co dělat. A za stejně závažnou manipulaci považuji i předstírání časového posunu.

U snímku vojáka, vyhlížejícího u mrtvého vojína přílet helikoptéry, považuji za  podvod, jestliže ve skutečnosti fotografie vznikla při rekonstrukci dřívější události, jestliže helikoptéra v době fotografování už dávno parkuje mimo záběr a čeká na fotografa. Podobně u momentky vítězného gólu z finále MS ve fotbale bych považoval za podvod, že ta fotka vznikla až po zápase, byť za účasti skutečného Ronalda. Podobně u dojemného snímku oběti výbuchu s vlasy plnými popela bych považoval za podvod, že to byl právě fotograf, kdo po okolí sesbíral plný kýbl popela a osobně ho vysypal oběti na hlavu.

0/0
24.6.2014 13:45

J12a68r59o47s14l38a27v 61M45o60u81č42k25a 3809762777642

Od té doby, co patří idnes Babišovi Burešovi, tak už sice nemám pocit, že 2. světovou válku rozpoutali podlí Češi, jejichž soldateska po válce prakticky vyvraždila původní německé obyvatelstvo v kotlině chybně nazývané Česká, ale na druhou stranu z letošních jarních oslav by měl člověk pocit, že rozhodujícími operacemi při porážce nacismu byly ty, které následovaly po dni D ergo, že to byli západní spojenci, díky nimž byl nacismus poražen (a mimochodem, jen tak trošku tomu přicmrndávala Rudá armáda). Koneckonců i prezident Zeman ignoroval oslavu na ruské ambasádě a místo toho slopal s německým prezidentem na té jejich. De*il!

Za komouše, za nácka či za demográcie, furt nám někdo tu historii přibarvuje, aby ty nejzářivější barvy dopadaly na jeho na míru šité military sáčko.

+4/−13
24.6.2014 10:22

J35o27s79e11f 46P63o17n91e33r87t 9688810302138

A ejhle, ono je to z velké části pravda. Nedej bože, kdyby rudá armáda došla až k Atlantiku. To bysme asi všchni mluvili rusky, psali azbukou a chodili ještě v sobotu pravidelně do práce. A o nějakém svobodném vyjadřování bysme si mohli tak akorát nechat zdát!!

+3/0
24.6.2014 10:29

M51a68r47t79i95n 86K88r75a73u37s 8394560485956

Rusky jsme nemluvili ani za totáče, pracovní soboty se zrušili už tehdy - a SSSR by zkolaboval tak jako tak, takže si dovolím pochybovat, že bychom ještě dnes....

+4/−2
24.6.2014 10:35

J42o83s17e10f 50P11o34n10e60r80t 9948760362588

To bysme ASI - ta věta byla nadnesená. To ovšem nic neubírá na faktu, že jen díky západní frontě je Evropa taková jaká je. Zaplať pánBůh

+5/0
24.6.2014 10:39

M44a55r95t57i93n 91K44r61a28u92s 8864110895976

Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám - nebýt té východní tak se žádný den D nekonal a Evropě se vládlo z Germanie.

Jinak ano, západní fronta jsem vždy bral jako z nouze ctnost, protože v té době kdy byli spojenci beznadějně zasekaní v Itálii reálně hrozilo, že s dalším zdržováním osvobodí Paříž Sověti...takto s Vámi souhlasím i s tím, že jedině dobře, ale rozhodující vliv na porážku nacismu měla fronta východní

+3/−1
24.6.2014 10:45

J87o32s61e50f 30P32o83n32e47r67t 9578300522698

Zkuste být trochu objektivní. Nebýt americké pomoci, žádná velká ofenzíva by se v Rusku nekonala. Samozřejmě, obrovský podíl na zničení fašistického Německa mělo Rusko. Ale nepřisoudit Spojencům stejný podíl na porážce Německa je trochu zcestné. To bychom se mohli posunout dál do minulosti, kdo vlastně za rozpoutání IIWW mohl. Jistě Německo, ale bez pomoci Ruska, Francie, VB, Itálie asi sotva

+5/0
24.6.2014 10:50

M73a69r53t47i52n 43K79r26a42u47s 8224850765496

Jsem objektivní, pomoc byla potřebná - ale tvrzením, že bez ní by se ofenziva nekonala jste s objektivitou na štíru spíše Vy. Americká pomoc a můžeme o ní diskutovat dlouho (to téma je věčné) byla nejvíce vidět na letadlech z bojové techniky a na trénu, pomohla tak udělat ze sovětské armády moderní pohyblivou sílu, ale i bez toho by to SSSR nakonec dokázal - vše bylo na jeho straně, hospodářství, populace, rozloha...po letech studia, si nějakou dobu myslím, že Stalin natolik odmítal uvěřit chystanému útoku hlavně proto, že nevěři tomu, že je Hitler blázen a neumí počítat - konečně v roce 1941 měl SSSR více tanků než zbytek světa dohromady, proto možná ten rozkaz o nesestřelování průzkumných letadel Luftwaffe ve snaze Adolfovi ukázat, že jeho čas ještě nepřišel - ačkoliv Main Kampf tam četli a věděli, že jednoho dne to příjít musí

+1/−1
24.6.2014 10:55

J96a15r20o51s23l12a47v 19M60o71u91č13k21a 3769972757142

Stalin Hitlera hodně provokoval. On chtěl, aby jej Hitler napadl, aby mohl exportovat komunismus do Evropy. Jen neodhadl, jak čistky v Rudé armádě podlomí její bojeschopnost, proto byl nakonec nucen všechny velké maršály vytáhnout z internace, kam je zavřel, aby vývoj otočili. A oni to otočili.

0/0
24.6.2014 11:04

M33a28r73t18i80n 50K52r31a73u64s 8494190755736

Když si o tom přečtete tak zjistíte, že Stalin sice válku s Německem čekal a v budoucnu snad i chtěl, ale po rychlé porážce Francie a pádu Balkánu, rozhodně neměl v plánu bojovat s Hitlerem sám stát proti státu a jeho spojencům.

Jediné čím ho provokoval tak byla samotná existence SSSR, jinak plnil dodávky, dal rozkaz nereagovat ani na narušování vzdušného prostoru apod.

Německé odůvodnění války, neodůvodněným shromažďování sovětských vojsk nesmíte brát tak vážně - Hitler o této válce snil už před lety a měla být vrcholem toho proč ho prozřetelnost vyslala do čela říše, konečně píše to sám. Fakt, že se Stalinenm byli de facto spojenci je historická shoda okolností, kterou oba brali jako momentální záležitost. Konečně Stalin původně plánoval, že vpadne Němcům do zad jakmile skončí v klinči ve Francii a Hitler hodlal dát západu jen lekci a obrátit na východ (proto ponechal neokupovanou část Francie a s GB se zkoušel domluvit)

+1/−1
24.6.2014 11:12

J80a35r77o22s94l54a55v 81M42o19u11č77k49a 3359742457132

Doporučuji dokument Soviet Story. Hodně z archívů vyhrabaných faktů.  Hitler původně chtěl nejprve dokončit práci na Západě (Anglie), ale Stalinovy požadavky (v rámci Ribbentrop Molotovova paktu) se natolik stupňovaly, že Áda ztratil ke zděšení gen štábu nervy a odvolal západní divize na východní hranici. To byla jeho první strategická chyba. Šel do boje proti obrovskému nepříteli s nekrytými zády. Poválečná západní propaganda z toho pak udělala vítězství ve vzdušné bitvě o Anglii, čímž ani malinko nezpochybňuji hrdinství pilotů, jen britská pozemní armáda nebyla tehdy na případnou invazi ani zdaleka připravena (průmysl byl intenzivně zaměřen na výrobu letadel) a přes určité úspěchy ve vedení letecké bitvy byla i dostatečně otřesena zejména potom, co Hitler zaměřil bombardování na velký Londýn. Moc nevěřím (ale tady už spekuluji), tomu, co vítězové tvrdí o Göringově příkazu stíhačům nevzdalovat se od útočících bombardérů, což měl být jeden z hlavních faktorů obrovských ztrát. Göring byl bývalý stíhací pilot, takže by podobnou blbost nikdy nepřikázal, aby vzal stíhačům rychlost a operační prostor.

0/0
24.6.2014 11:30

P21e19t29r 48M77i94c97h53a83l 2450864721912

Zapomínáš na pár elementárních faktů. Pro invazi, zvlášť přes vodu, je potřeba mnohem větší síly než k obraně pobřeží. Je potřeba dlouhodobá a pečlivá příprava a velká logistická podpora. To se nedá udělat za pár dní. Navíc vůbec nezmiňuješ významnou materiální podporu SSSR ze strany USA (půjčka a pronájem), bez níž by Rudá armáda měla velké problémy východní frontu udržet, natož ji přemístit až do Evropy.

Aneb je to tak, že na porážce nacismu se významně podílel jak západ, tak východ. Snižovat význam jedné či druhé strany je ubohé zoufalství.

+7/0
24.6.2014 10:51

M71a45r78e45k 24N90o26v32o51t93n70ý 5241261956688

"Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám"

Co je na tom nepochopitelného?

+2/0
24.6.2014 10:53

P55e75t17r 27M61i55c30h70a97l 2780824811932

Zbytek jeho příspěvku ale mluví o něčem úplně jiném. Na to jsem reagoval.

+1/0
24.6.2014 11:12

M75a18r80t62i19n 96K39r64a62u57s 8194510925196

V trvání tří let? Zvláště pokud obdobné akce proběhly na Sicílii, v Itálii a v Africe? Kdo tvrdí, že za tím nebyla politická snaha zdržovat vojáky a taktizování s odkladem je naivní blázen - samozřejmě, že v podobné situaci by to Stalin udělal také, ale svět není černá a bílá

+1/0
24.6.2014 10:58

P49e93t12r 52M18i48c31h45a65l 2820404511302

Netvrdím, že v tom nebyla politika. Jenže vylodění v západní Evropě bylo poněkud složitější - i díky silnější obraně. Přece jenom ze Sicílie, Itálie či Afriky se do střední Evropy dostává poněkud obtížněji.

+1/0
24.6.2014 11:14

M73a66r95e63k 29N25o18v50o87t84n73ý 5841601426208

To vylodění na nějakou dlouhou a pečlivou přípravu nevypadalo.

A legendární největší výsadková operace Spojenců (Arnhem, Nijmegen) byla kolosální průšvih, za který si Montgomery zasloužil jít před vojenský soud.

Všechno bylo jen o politikaření.

0/0
24.6.2014 11:12
Foto

J46a33n 24T18o22k61o27š 5288882396609

Lend lease, byla záležitost, kde největší podíl šel do Anglie:

Zajímavou věcí je, že finanční vypořádání dodávek z lend-lease (šlo o půjčku a pronájem) mezi USA a Ruskem nebylo plně uzavřeno dodnes. Do SSSR směřovalo asi 20-25% celkového objemu americké pomoci (většina šla do Británie). 

Byl to obchod na kterém profitovala USA.

Mimochodem dodávala také Německu - jó byznys je byznys

0/0
24.6.2014 11:51

M46a37r91e76k 38N42o44v40o42t11n43ý 5411111106148

Kdyby Německo nebylo na ústupu a v podstatě už poraženo, tak by Spojenci západní frontu neotevřeli.

0/0
24.6.2014 10:50

J34o75s18e51f 19P96o12n96e31r57t 9708780332128

Německo bylo v roce 1944 v podstatě poraženo ?? To snad ne

+1/0
24.6.2014 10:52

M84a37r44e26k 90N33o40v22o55t49n43ý 5511581986788

Vlastně úplně.

0/0
24.6.2014 10:54

M45a32r19t83i46n 52K75r18a90u36s 8624250795306

Německo bylo poraženo Bagrationem, do té doby byla porážka strategická, tudíž předpokládal jí každý kdo uměl počítat, od Bagrationu začala vojenská

0/0
24.6.2014 10:59

J97a14r39o59s13l96a84v 51M18o69u87č57k83a 3429652917202

Vy, Martine, předpokládáte, že tady diskutéři vědí, co to byla operace Bagration? To jste optimista. Ale stejně: s tankama do bažin... Koho by to napadlo...

+1/0
24.6.2014 12:53

J28a66r74o21s72l34a35v 57M92o92u10č80k11a 3209122427172

Co má váš příspěvek pod článkem adorujícím americkou agresi (zde pro změnu ve Vietnamu) společného s tendencemi manipulovat historií, opravdu nevím. A přemýšlím urputně. Pod sovětskými komouši jsme žili 41 let, z toho 21 let jimi okupovaní, vychodil jsem v té době všechny vzdělávací stupně, musel snášet kromě ruštiny i ty marxleninské žvásty a dnes hovořím, kromě mateřštiny, plynně anglicky a rusky nerozumím ani zbla. Proč se to poruštění, jímž tady tak sugestivně strašíte nekonalo alespoň tam, kde mohli? Pravda cpali nám jolku a dědu Mráze, tak dneska máme soby a Santu

0/−1
24.6.2014 10:40

M26a89r39t54i73n 56K70r74a43u61s 8984140855836

Asi tak, rusky jsem se musel naučit až po revoluci, chtě nechtě kvůli obchodu;-)

+1/0
24.6.2014 10:42

J96o72s69e87f 13P17o95n71e56r45t 9658120262828

Takže jste asi propadal ve škole

0/0
24.6.2014 10:44

M40a15r37t80i41n 92K12r21a28u63s 8564900405586

Ne, jen si z ní nic nepamatoval - ruský jazyk byla vynucená zbytečnost, ruštinu člověk navíc za totáče k ničemu nepotřeboval, tak se bez ní obešel

+1/0
24.6.2014 10:47

J72o29s49e73f 94P30o39n91e96r13t 9168690592798

Tak to ano, nechtěl jsem být neuctivý. Pardon.

0/0
24.6.2014 10:51

M34a36r38t90i25n 65K47r62a29u16s 8114730645436

V poho, mnoho bez tak nechybělo;-)

0/0
24.6.2014 11:03

J25i78r57i 54C43e75e 5315821502458

Ruský jazyk potřebujete kvůli obchodu, ale Ruština byla vynucená zbytečnost?

Takhle si protiřečit, to chce slušnou dávku zabedněnosti.

0/−1
24.6.2014 11:00

M72a33r84t37i97n 66K31r61a68u74s 8824360475906

JJ, kdo nechápe složité vysvětlovat. Za totáče pokud jste nedělal na montážích nebo nelezl po stranické tyči Vám byla na dvě věci a její výuka byla politickým tlakem. Nedlouho po revoluci skončil SSSR a Rusko stejně jako my začalo mířit k normálnímu tržnímu fungování, takže se RJ hodila k byznysu. Tím upotřebitelnost rapidně vzrostla a do učení Vás nikdo nenutil

Není to tak těžké;-)

+3/0
24.6.2014 11:06

K52a77r38e66l 28R74o18t61t 4143608441520

Od školy jsem ruštinu nepoužil až donedávna, když jsem byl na Ukrajině. Po třech dnech až po týdnu jsem mluvil skoro plynule rusky. Co se v mládí naučíš...

0/0
24.6.2014 10:52

J69o40s47e76f 39P88o63n14e15r87t 9668790402678

Nevím jak vy, ale naše rodina má na Vánoce stále Ježíška.

+1/0
24.6.2014 10:46

J46a36r89o38s94l33a35v 79M25o75u57č56k74a 3879402217872

Někdy si říkám, proč nežijeme jako v době svatého Václava, mohli jsme každý rok posílat do Německa 120 volů. Snad by se to tu bylo za těch 1000 let z toho nejhoršího propucovalo.

+2/0
24.6.2014 10:54

S41t67á67ň28a 54K32o79m21o77r30o59u33s71o46v70á 3295903847789

Jarek Nohavica zpíval dokonce - 120 párů volů" - nesleduji koho jste měl na mysli, ale hodilo by se toR^

0/0
24.6.2014 18:26

M65a79r35e63k 37N92o81v90o11t50n57ý 5511261736308

Od padesátých let byla každá americká vojenská akce agrese. Takže vybírat je z čeho.

0/0
24.6.2014 10:52

J98o61s85e45f 66P25o21n17e45r10t 9628430542568

Mohl byste mi je vyjmenovat ?? Ty které USA vyprovokovalo, děkuji.

+1/0
24.6.2014 10:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.