Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla to chvilka na cestě do pekla a zpět, říká voják ze slavné fotky

Rüdiger Richter má za sebou skutečně pestrý život. Narodil se za války v Berlíně, bojoval v cizinecké legii i ve Vietnamu, kde ho zachytil fotograf na slavném snímku "Agónie války". Třiasedmdesátiletý veterán nyní žije v ústraní ve státě Georgia, kde ho objevili reportéři agentury AP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V76l27a15d44i25m90i37r 12K97o21m70a45r36e40k 8315827446378

Zadnej sralbotka to nebyl a neni. Piste si co chcete.

+1/0
24.6.2014 21:58

K27a20r79e23l 24N50e49č29a77s 5313679140920

Velmi dobrý čaj se podává v miniaturní čajovně zřízené ve vraku sestřeleného amerického vrtulníku.Vietnamská válka byla stejně uspěšná jako druhé tažení do Iráku a jiná species.;-D

+1/0
24.6.2014 20:08

J22i58ř55í 97D95o92u23t11n74á67č 2130417807625

jj ... vietnam bylo snad poslední přetahování američanů s komunistickým xindlem v kdejaké zapadlé díře světa ... poté se soustředili přímo na sojuz ... za 10 let byl bolševik na huntě a za dalších 5 let šel do kopru i s celým tím táborem míru .. a vietnam dnes pošilhává po USA  aby měl alespoň nějakou záštitu před zájmy číny

+8/−1
24.6.2014 12:22

M28a10r38e39k 82N86o16v32o90t42n89ý 5221261156208

Vietnamskou válku si USA vymodlily. Ale podcenily to, co se dnes podceňuje znovu - schopnost přijmout ztráty.

0/0
24.6.2014 13:39

J29a72n 21L88u70k32á68š 7847543863352

Ani zdaleka ne posledni - Niracagua, Grenada, Angola atp.

0/0
24.6.2014 14:50

Z80d81e45n64ě67k 12A66m33r21i17c81h 7515975134619

ajaj tu sa to len hemží vojenskými odborníkmi, som presvedčený, že 90 % z nich neabsolvovalo ani ZVS......

+2/0
24.6.2014 11:56

L35e57n38k49a 44N24o25v34á 9765128275641

Mužem uprostřed je Rudiger Richter.... 8-o Já myslela, že ten uprostřed je mrtvý

+3/−1
24.6.2014 11:41

M86a31r76e32k 63N10o63v30o53t58n81ý 5401791116948

Třeba je to mrtvý Rudiger Richter.

0/0
24.6.2014 11:47

M82a78r78t51i66n 17V73a44c55e10k 4231315894807

Jak přiznává sám fotograf, fotka je naaranžovaná: "scéna mě zaujala, počkal jsem si na dobré světlo..". Ono čekání na světlo mi připadá cynické a kazí můj dojem z jinak jistě působivé fotky.

"chlapci, ten váš smutek u mrtvoly, to nemá chybu, miluju tyhle bezprostřední emoce! Jenom škoda, že je zrovna blbý světlo. Ale víte co? Sedněte si zatím na kámen, dejte si cigáro, žádnej spěch, tady mrtvej kámoš už taky nikam nespěchá. Až zajde slunce za mrak, tak si scénu zopakujeme, včetně barevnejch dýmovnic."

+2/−10
24.6.2014 10:41

J92i51ř91í 89L48e85b47d30u32š44k85a 7160583804706

Až budete o fotografování vědět víc než jen "uděláme pikčr" mobilem, tak vám pojem "rozhodující moment" bude i mnohem víc vysvětlovat, třeba jak fotograf přemýšlí a fotí. Ono vůbec nejde o to, zda je či není aranžovaná, ale o její celkový dojem a naprostá většina lidí, odhaduji že i vy i já, kdyby se uaranžovali k smrti, tak se jim to prostě taková nepovede.

+11/−1
24.6.2014 11:01

P57e73t29r 90M65i43c92h95a10l 2310814181522

Tak nějak. A hlavně, fotograf čeká na světlo a fotografovaný objekt o tom ani nemusí vědět. ... Taky fotím (pro sebe) a vím, že kolikrát musím udělat 10, 20, 30 fotek jednoho objektu, abych získal jednu kvalitní fotku, o kterou mám zájem. To je výhoda digitální fotografie, o které se fotografům dříve ani neslilo. Tehdy 30 fotek znamenalo celý film a člověk jenom měnil a měnil.

+7/0
24.6.2014 11:17

P35a64v56e35l 29O73d53r45a59z49i98l 6184539897870

No to je fakt, ale někteří lidé to přehánějí. Nedávno jsem koupil tělo, prodávající neměl nikdy využití a leželo mu ve skříni. 15 tisíc expozic! Jinej digitál mám od 2004 a ten má dnes 17 tisíc expozic a to jsem si myslel, že fotím hodně... ;-)

0/0
24.6.2014 11:53

J65a28n 85K50ř98í68ž 6935633505288

Reportážní fotografie už dávno ztratila punc pravdivosti.

Stačí zalistovat v dějinách této disciplíny.

I slavný Robert Capa čelil obvinění že jeho slavná fotka "Smrt španělského republikána" byla naaranžována.

0/0
24.6.2014 13:27

M33a29r31t11i34n 15V91a50c30e11k 4621775634337

Divím se extrémně špatnému hodnocení, které jste mi dali. Jestliže se mnou nesouhlasíte, je to snad důvod, abyste klikali na "nedoporučuji", tedy "nedoporučuji k přečtení"? To já si rád přečtu i názory oponentů, pokud mají hlavu a patu :-)

Konstatuji, že nikdo z vás nepolemizuje s obsahem onoho fiktivního rozhovoru mezi vojáky, vy akorát nesouhlasíte s mým kritickým postojem k aranžování scény a říkáte, že právě takhle se výborný fotograf přece chovat musí.Já ale trvám na tom, že reportážní a umělecká fotografie jsou dva různé obory, a že jejich směšování je v některých případech nemorální.

Pokud si fotograf na místo neštěstí přinese ohořelou panenku Barbie, je to podle většinového mínění ještě přijatelné, pokud si tam stejnou panenku vkopíruje ve photoshopu, čeká ho vyhazov. Já přitom v těchto dvou příkladech nevidím žádný rozdíl, pokaždé je to hrubá manipulace se skutečností, která v reportážní fotografii nemá co dělat. A za stejně závažnou manipulaci považuji i předstírání časového posunu.

U snímku vojáka, vyhlížejícího u mrtvého vojína přílet helikoptéry, považuji za  podvod, jestliže ve skutečnosti fotografie vznikla při rekonstrukci dřívější události, jestliže helikoptéra v době fotografování už dávno parkuje mimo záběr a čeká na fotografa. Podobně u momentky vítězného gólu z finále MS ve fotbale bych považoval za podvod, že ta fotka vznikla až po zápase, byť za účasti skutečného Ronalda. Podobně u dojemného snímku oběti výbuchu s vlasy plnými popela bych považoval za podvod, že to byl právě fotograf, kdo po okolí sesbíral plný kýbl popela a osobně ho vysypal oběti na hlavu.

0/0
24.6.2014 13:45

J26a24r31o54s55l47a29v 82M52o96u91č77k91a 3309222687452

Od té doby, co patří idnes Babišovi Burešovi, tak už sice nemám pocit, že 2. světovou válku rozpoutali podlí Češi, jejichž soldateska po válce prakticky vyvraždila původní německé obyvatelstvo v kotlině chybně nazývané Česká, ale na druhou stranu z letošních jarních oslav by měl člověk pocit, že rozhodujícími operacemi při porážce nacismu byly ty, které následovaly po dni D ergo, že to byli západní spojenci, díky nimž byl nacismus poražen (a mimochodem, jen tak trošku tomu přicmrndávala Rudá armáda). Koneckonců i prezident Zeman ignoroval oslavu na ruské ambasádě a místo toho slopal s německým prezidentem na té jejich. De*il!

Za komouše, za nácka či za demográcie, furt nám někdo tu historii přibarvuje, aby ty nejzářivější barvy dopadaly na jeho na míru šité military sáčko.

+4/−13
24.6.2014 10:22

J14o31s48e53f 38P33o69n57e51r63t 9798530462348

A ejhle, ono je to z velké části pravda. Nedej bože, kdyby rudá armáda došla až k Atlantiku. To bysme asi všchni mluvili rusky, psali azbukou a chodili ještě v sobotu pravidelně do práce. A o nějakém svobodném vyjadřování bysme si mohli tak akorát nechat zdát!!

+3/0
24.6.2014 10:29

M15a43r81t23i29n 49K83r26a73u23s 8544330585136

Rusky jsme nemluvili ani za totáče, pracovní soboty se zrušili už tehdy - a SSSR by zkolaboval tak jako tak, takže si dovolím pochybovat, že bychom ještě dnes....

+4/−2
24.6.2014 10:35

J16o56s88e10f 78P18o83n71e43r78t 9278150782408

To bysme ASI - ta věta byla nadnesená. To ovšem nic neubírá na faktu, že jen díky západní frontě je Evropa taková jaká je. Zaplať pánBůh

+5/0
24.6.2014 10:39

M19a41r23t60i95n 96K17r65a67u20s 8744450755856

Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám - nebýt té východní tak se žádný den D nekonal a Evropě se vládlo z Germanie.

Jinak ano, západní fronta jsem vždy bral jako z nouze ctnost, protože v té době kdy byli spojenci beznadějně zasekaní v Itálii reálně hrozilo, že s dalším zdržováním osvobodí Paříž Sověti...takto s Vámi souhlasím i s tím, že jedině dobře, ale rozhodující vliv na porážku nacismu měla fronta východní

+3/−1
24.6.2014 10:45

J24o79s31e25f 38P64o42n77e76r94t 9358160622978

Zkuste být trochu objektivní. Nebýt americké pomoci, žádná velká ofenzíva by se v Rusku nekonala. Samozřejmě, obrovský podíl na zničení fašistického Německa mělo Rusko. Ale nepřisoudit Spojencům stejný podíl na porážce Německa je trochu zcestné. To bychom se mohli posunout dál do minulosti, kdo vlastně za rozpoutání IIWW mohl. Jistě Německo, ale bez pomoci Ruska, Francie, VB, Itálie asi sotva

+5/0
24.6.2014 10:50

M51a57r76t31i49n 36K86r95a35u64s 8724330705546

Jsem objektivní, pomoc byla potřebná - ale tvrzením, že bez ní by se ofenziva nekonala jste s objektivitou na štíru spíše Vy. Americká pomoc a můžeme o ní diskutovat dlouho (to téma je věčné) byla nejvíce vidět na letadlech z bojové techniky a na trénu, pomohla tak udělat ze sovětské armády moderní pohyblivou sílu, ale i bez toho by to SSSR nakonec dokázal - vše bylo na jeho straně, hospodářství, populace, rozloha...po letech studia, si nějakou dobu myslím, že Stalin natolik odmítal uvěřit chystanému útoku hlavně proto, že nevěři tomu, že je Hitler blázen a neumí počítat - konečně v roce 1941 měl SSSR více tanků než zbytek světa dohromady, proto možná ten rozkaz o nesestřelování průzkumných letadel Luftwaffe ve snaze Adolfovi ukázat, že jeho čas ještě nepřišel - ačkoliv Main Kampf tam četli a věděli, že jednoho dne to příjít musí

+1/−1
24.6.2014 10:55

J24a63r54o74s58l49a79v 39M18o69u37č30k94a 3649662507402

Stalin Hitlera hodně provokoval. On chtěl, aby jej Hitler napadl, aby mohl exportovat komunismus do Evropy. Jen neodhadl, jak čistky v Rudé armádě podlomí její bojeschopnost, proto byl nakonec nucen všechny velké maršály vytáhnout z internace, kam je zavřel, aby vývoj otočili. A oni to otočili.

0/0
24.6.2014 11:04

M88a51r67t17i22n 13K70r64a61u47s 8444960815286

Když si o tom přečtete tak zjistíte, že Stalin sice válku s Německem čekal a v budoucnu snad i chtěl, ale po rychlé porážce Francie a pádu Balkánu, rozhodně neměl v plánu bojovat s Hitlerem sám stát proti státu a jeho spojencům.

Jediné čím ho provokoval tak byla samotná existence SSSR, jinak plnil dodávky, dal rozkaz nereagovat ani na narušování vzdušného prostoru apod.

Německé odůvodnění války, neodůvodněným shromažďování sovětských vojsk nesmíte brát tak vážně - Hitler o této válce snil už před lety a měla být vrcholem toho proč ho prozřetelnost vyslala do čela říše, konečně píše to sám. Fakt, že se Stalinenm byli de facto spojenci je historická shoda okolností, kterou oba brali jako momentální záležitost. Konečně Stalin původně plánoval, že vpadne Němcům do zad jakmile skončí v klinči ve Francii a Hitler hodlal dát západu jen lekci a obrátit na východ (proto ponechal neokupovanou část Francie a s GB se zkoušel domluvit)

+1/−1
24.6.2014 11:12

J81a68r95o78s36l97a43v 77M68o13u13č82k28a 3639662167272

Doporučuji dokument Soviet Story. Hodně z archívů vyhrabaných faktů.  Hitler původně chtěl nejprve dokončit práci na Západě (Anglie), ale Stalinovy požadavky (v rámci Ribbentrop Molotovova paktu) se natolik stupňovaly, že Áda ztratil ke zděšení gen štábu nervy a odvolal západní divize na východní hranici. To byla jeho první strategická chyba. Šel do boje proti obrovskému nepříteli s nekrytými zády. Poválečná západní propaganda z toho pak udělala vítězství ve vzdušné bitvě o Anglii, čímž ani malinko nezpochybňuji hrdinství pilotů, jen britská pozemní armáda nebyla tehdy na případnou invazi ani zdaleka připravena (průmysl byl intenzivně zaměřen na výrobu letadel) a přes určité úspěchy ve vedení letecké bitvy byla i dostatečně otřesena zejména potom, co Hitler zaměřil bombardování na velký Londýn. Moc nevěřím (ale tady už spekuluji), tomu, co vítězové tvrdí o Göringově příkazu stíhačům nevzdalovat se od útočících bombardérů, což měl být jeden z hlavních faktorů obrovských ztrát. Göring byl bývalý stíhací pilot, takže by podobnou blbost nikdy nepřikázal, aby vzal stíhačům rychlost a operační prostor.

0/0
24.6.2014 11:30

P37e77t14r 80M66i67c35h26a10l 2160284751222

Zapomínáš na pár elementárních faktů. Pro invazi, zvlášť přes vodu, je potřeba mnohem větší síly než k obraně pobřeží. Je potřeba dlouhodobá a pečlivá příprava a velká logistická podpora. To se nedá udělat za pár dní. Navíc vůbec nezmiňuješ významnou materiální podporu SSSR ze strany USA (půjčka a pronájem), bez níž by Rudá armáda měla velké problémy východní frontu udržet, natož ji přemístit až do Evropy.

Aneb je to tak, že na porážce nacismu se významně podílel jak západ, tak východ. Snižovat význam jedné či druhé strany je ubohé zoufalství.

+7/0
24.6.2014 10:51

M25a21r64e18k 40N31o64v59o59t40n85ý 5351141216898

"Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám"

Co je na tom nepochopitelného?

+2/0
24.6.2014 10:53

P85e62t35r 59M91i39c40h70a41l 2640704691842

Zbytek jeho příspěvku ale mluví o něčem úplně jiném. Na to jsem reagoval.

+1/0
24.6.2014 11:12

M20a13r61t50i75n 58K28r93a26u34s 8534520345566

V trvání tří let? Zvláště pokud obdobné akce proběhly na Sicílii, v Itálii a v Africe? Kdo tvrdí, že za tím nebyla politická snaha zdržovat vojáky a taktizování s odkladem je naivní blázen - samozřejmě, že v podobné situaci by to Stalin udělal také, ale svět není černá a bílá

+1/0
24.6.2014 10:58

P79e71t86r 84M57i53c81h67a40l 2140504561592

Netvrdím, že v tom nebyla politika. Jenže vylodění v západní Evropě bylo poněkud složitější - i díky silnější obraně. Přece jenom ze Sicílie, Itálie či Afriky se do střední Evropy dostává poněkud obtížněji.

+1/0
24.6.2014 11:14

M60a59r82e40k 32N34o11v83o76t72n62ý 5681751386598

To vylodění na nějakou dlouhou a pečlivou přípravu nevypadalo.

A legendární největší výsadková operace Spojenců (Arnhem, Nijmegen) byla kolosální průšvih, za který si Montgomery zasloužil jít před vojenský soud.

Všechno bylo jen o politikaření.

0/0
24.6.2014 11:12
Foto

J95a72n 27T50o64k92o21š 5358542776729

Lend lease, byla záležitost, kde největší podíl šel do Anglie:

Zajímavou věcí je, že finanční vypořádání dodávek z lend-lease (šlo o půjčku a pronájem) mezi USA a Ruskem nebylo plně uzavřeno dodnes. Do SSSR směřovalo asi 20-25% celkového objemu americké pomoci (většina šla do Británie). 

Byl to obchod na kterém profitovala USA.

Mimochodem dodávala také Německu - jó byznys je byznys

0/0
24.6.2014 11:51

M54a53r28e98k 92N62o83v24o50t67n85ý 5571611626748

Kdyby Německo nebylo na ústupu a v podstatě už poraženo, tak by Spojenci západní frontu neotevřeli.

0/0
24.6.2014 10:50

J41o86s25e90f 94P94o65n22e64r80t 9528630422718

Německo bylo v roce 1944 v podstatě poraženo ?? To snad ne

+1/0
24.6.2014 10:52

M34a53r36e87k 75N73o43v18o37t12n95ý 5591861866608

Vlastně úplně.

0/0
24.6.2014 10:54

M83a48r22t79i80n 69K82r64a64u58s 8504410625546

Německo bylo poraženo Bagrationem, do té doby byla porážka strategická, tudíž předpokládal jí každý kdo uměl počítat, od Bagrationu začala vojenská

0/0
24.6.2014 10:59

J45a22r26o69s61l96a11v 98M22o60u28č57k88a 3669812617212

Vy, Martine, předpokládáte, že tady diskutéři vědí, co to byla operace Bagration? To jste optimista. Ale stejně: s tankama do bažin... Koho by to napadlo...

+1/0
24.6.2014 12:53

J69a95r96o87s76l85a74v 48M87o40u30č78k33a 3839662157292

Co má váš příspěvek pod článkem adorujícím americkou agresi (zde pro změnu ve Vietnamu) společného s tendencemi manipulovat historií, opravdu nevím. A přemýšlím urputně. Pod sovětskými komouši jsme žili 41 let, z toho 21 let jimi okupovaní, vychodil jsem v té době všechny vzdělávací stupně, musel snášet kromě ruštiny i ty marxleninské žvásty a dnes hovořím, kromě mateřštiny, plynně anglicky a rusky nerozumím ani zbla. Proč se to poruštění, jímž tady tak sugestivně strašíte nekonalo alespoň tam, kde mohli? Pravda cpali nám jolku a dědu Mráze, tak dneska máme soby a Santu

0/−1
24.6.2014 10:40

M40a89r50t23i24n 60K88r49a86u48s 8244340665156

Asi tak, rusky jsem se musel naučit až po revoluci, chtě nechtě kvůli obchodu;-)

+1/0
24.6.2014 10:42

J65o95s44e59f 36P27o94n70e84r42t 9288880532688

Takže jste asi propadal ve škole

0/0
24.6.2014 10:44

M36a57r36t36i43n 18K70r95a95u94s 8144490465636

Ne, jen si z ní nic nepamatoval - ruský jazyk byla vynucená zbytečnost, ruštinu člověk navíc za totáče k ničemu nepotřeboval, tak se bez ní obešel

+1/0
24.6.2014 10:47

J46o25s19e89f 64P46o98n57e62r59t 9538500262218

Tak to ano, nechtěl jsem být neuctivý. Pardon.

0/0
24.6.2014 10:51

M56a23r90t88i10n 28K77r26a12u30s 8544800405546

V poho, mnoho bez tak nechybělo;-)

0/0
24.6.2014 11:03

J26i89r60i 17C83e77e 5415501982808

Ruský jazyk potřebujete kvůli obchodu, ale Ruština byla vynucená zbytečnost?

Takhle si protiřečit, to chce slušnou dávku zabedněnosti.

0/−1
24.6.2014 11:00

M25a51r92t63i28n 30K87r72a66u69s 8964680295896

JJ, kdo nechápe složité vysvětlovat. Za totáče pokud jste nedělal na montážích nebo nelezl po stranické tyči Vám byla na dvě věci a její výuka byla politickým tlakem. Nedlouho po revoluci skončil SSSR a Rusko stejně jako my začalo mířit k normálnímu tržnímu fungování, takže se RJ hodila k byznysu. Tím upotřebitelnost rapidně vzrostla a do učení Vás nikdo nenutil

Není to tak těžké;-)

+3/0
24.6.2014 11:06

K11a49r88e23l 92R34o94t61t 4283918421590

Od školy jsem ruštinu nepoužil až donedávna, když jsem byl na Ukrajině. Po třech dnech až po týdnu jsem mluvil skoro plynule rusky. Co se v mládí naučíš...

0/0
24.6.2014 10:52

J79o17s63e57f 92P75o26n25e38r90t 9818910642198

Nevím jak vy, ale naše rodina má na Vánoce stále Ježíška.

+1/0
24.6.2014 10:46

J67a82r43o80s52l29a48v 51M16o65u45č61k52a 3869522727302

Někdy si říkám, proč nežijeme jako v době svatého Václava, mohli jsme každý rok posílat do Německa 120 volů. Snad by se to tu bylo za těch 1000 let z toho nejhoršího propucovalo.

+2/0
24.6.2014 10:54
Foto

S53t52á12ň84a 72K76o18m49o96r35o33u78s31o98v61á 3315423667779

Jarek Nohavica zpíval dokonce - 120 párů volů" - nesleduji koho jste měl na mysli, ale hodilo by se toR^

0/0
24.6.2014 18:26

M70a70r48e55k 64N34o68v29o77t96n15ý 5151121816528

Od padesátých let byla každá americká vojenská akce agrese. Takže vybírat je z čeho.

0/0
24.6.2014 10:52

J90o19s71e26f 83P87o10n62e21r85t 9338160582488

Mohl byste mi je vyjmenovat ?? Ty které USA vyprovokovalo, děkuji.

+1/0
24.6.2014 10:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.