Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla to chvilka na cestě do pekla a zpět, říká voják ze slavné fotky

Rüdiger Richter má za sebou skutečně pestrý život. Narodil se za války v Berlíně, bojoval v cizinecké legii i ve Vietnamu, kde ho zachytil fotograf na slavném snímku "Agónie války". Třiasedmdesátiletý veterán nyní žije v ústraní ve státě Georgia, kde ho objevili reportéři agentury AP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25l19a89d62i60m89i70r 33K21o53m45a37r47e22k 8375927256238

Zadnej sralbotka to nebyl a neni. Piste si co chcete.

+1/0
24.6.2014 21:58

K82a55r80e49l 56N64e72č45a60s 5363719940180

Velmi dobrý čaj se podává v miniaturní čajovně zřízené ve vraku sestřeleného amerického vrtulníku.Vietnamská válka byla stejně uspěšná jako druhé tažení do Iráku a jiná species.;-D

+1/0
24.6.2014 20:08

J54i52ř10í 59D51o63u16t57n82á36č 2750207457735

jj ... vietnam bylo snad poslední přetahování američanů s komunistickým xindlem v kdejaké zapadlé díře světa ... poté se soustředili přímo na sojuz ... za 10 let byl bolševik na huntě a za dalších 5 let šel do kopru i s celým tím táborem míru .. a vietnam dnes pošilhává po USA  aby měl alespoň nějakou záštitu před zájmy číny

+8/−1
24.6.2014 12:22

M41a28r65e49k 37N83o91v66o35t38n44ý 5681431966878

Vietnamskou válku si USA vymodlily. Ale podcenily to, co se dnes podceňuje znovu - schopnost přijmout ztráty.

0/0
24.6.2014 13:39

J54a20n 95L48u58k36á81š 7947213763502

Ani zdaleka ne posledni - Niracagua, Grenada, Angola atp.

0/0
24.6.2014 14:50

Z61d16e35n71ě53k 72A46m29r98i13c41h 7695325664349

ajaj tu sa to len hemží vojenskými odborníkmi, som presvedčený, že 90 % z nich neabsolvovalo ani ZVS......

+2/0
24.6.2014 11:56

L62e84n74k31a 16N93o72v59á 9945808655241

Mužem uprostřed je Rudiger Richter.... 8-o Já myslela, že ten uprostřed je mrtvý

+3/−1
24.6.2014 11:41

M95a24r15e45k 70N37o60v42o40t59n98ý 5651891956958

Třeba je to mrtvý Rudiger Richter.

0/0
24.6.2014 11:47

M77a87r51t77i35n 26V90a12c29e19k 4461555444667

Jak přiznává sám fotograf, fotka je naaranžovaná: "scéna mě zaujala, počkal jsem si na dobré světlo..". Ono čekání na světlo mi připadá cynické a kazí můj dojem z jinak jistě působivé fotky.

"chlapci, ten váš smutek u mrtvoly, to nemá chybu, miluju tyhle bezprostřední emoce! Jenom škoda, že je zrovna blbý světlo. Ale víte co? Sedněte si zatím na kámen, dejte si cigáro, žádnej spěch, tady mrtvej kámoš už taky nikam nespěchá. Až zajde slunce za mrak, tak si scénu zopakujeme, včetně barevnejch dýmovnic."

+2/−10
24.6.2014 10:41

J43i75ř76í 72L17e32b33d83u96š94k98a 7940163904316

Až budete o fotografování vědět víc než jen "uděláme pikčr" mobilem, tak vám pojem "rozhodující moment" bude i mnohem víc vysvětlovat, třeba jak fotograf přemýšlí a fotí. Ono vůbec nejde o to, zda je či není aranžovaná, ale o její celkový dojem a naprostá většina lidí, odhaduji že i vy i já, kdyby se uaranžovali k smrti, tak se jim to prostě taková nepovede.

+11/−1
24.6.2014 11:01

P34e74t64r 26M97i75c80h16a39l 2860874791332

Tak nějak. A hlavně, fotograf čeká na světlo a fotografovaný objekt o tom ani nemusí vědět. ... Taky fotím (pro sebe) a vím, že kolikrát musím udělat 10, 20, 30 fotek jednoho objektu, abych získal jednu kvalitní fotku, o kterou mám zájem. To je výhoda digitální fotografie, o které se fotografům dříve ani neslilo. Tehdy 30 fotek znamenalo celý film a člověk jenom měnil a měnil.

+7/0
24.6.2014 11:17

P12a26v60e89l 15O97d73r26a32z88i27l 6874739547140

No to je fakt, ale někteří lidé to přehánějí. Nedávno jsem koupil tělo, prodávající neměl nikdy využití a leželo mu ve skříni. 15 tisíc expozic! Jinej digitál mám od 2004 a ten má dnes 17 tisíc expozic a to jsem si myslel, že fotím hodně... ;-)

0/0
24.6.2014 11:53

J53a82n 35K31ř84í21ž 6965843715898

Reportážní fotografie už dávno ztratila punc pravdivosti.

Stačí zalistovat v dějinách této disciplíny.

I slavný Robert Capa čelil obvinění že jeho slavná fotka "Smrt španělského republikána" byla naaranžována.

0/0
24.6.2014 13:27

M27a67r66t94i69n 42V30a43c52e60k 4931785474157

Divím se extrémně špatnému hodnocení, které jste mi dali. Jestliže se mnou nesouhlasíte, je to snad důvod, abyste klikali na "nedoporučuji", tedy "nedoporučuji k přečtení"? To já si rád přečtu i názory oponentů, pokud mají hlavu a patu :-)

Konstatuji, že nikdo z vás nepolemizuje s obsahem onoho fiktivního rozhovoru mezi vojáky, vy akorát nesouhlasíte s mým kritickým postojem k aranžování scény a říkáte, že právě takhle se výborný fotograf přece chovat musí.Já ale trvám na tom, že reportážní a umělecká fotografie jsou dva různé obory, a že jejich směšování je v některých případech nemorální.

Pokud si fotograf na místo neštěstí přinese ohořelou panenku Barbie, je to podle většinového mínění ještě přijatelné, pokud si tam stejnou panenku vkopíruje ve photoshopu, čeká ho vyhazov. Já přitom v těchto dvou příkladech nevidím žádný rozdíl, pokaždé je to hrubá manipulace se skutečností, která v reportážní fotografii nemá co dělat. A za stejně závažnou manipulaci považuji i předstírání časového posunu.

U snímku vojáka, vyhlížejícího u mrtvého vojína přílet helikoptéry, považuji za  podvod, jestliže ve skutečnosti fotografie vznikla při rekonstrukci dřívější události, jestliže helikoptéra v době fotografování už dávno parkuje mimo záběr a čeká na fotografa. Podobně u momentky vítězného gólu z finále MS ve fotbale bych považoval za podvod, že ta fotka vznikla až po zápase, byť za účasti skutečného Ronalda. Podobně u dojemného snímku oběti výbuchu s vlasy plnými popela bych považoval za podvod, že to byl právě fotograf, kdo po okolí sesbíral plný kýbl popela a osobně ho vysypal oběti na hlavu.

0/0
24.6.2014 13:45

J17a51r75o98s20l12a36v 12M84o14u61č58k47a 3909282757272

Od té doby, co patří idnes Babišovi Burešovi, tak už sice nemám pocit, že 2. světovou válku rozpoutali podlí Češi, jejichž soldateska po válce prakticky vyvraždila původní německé obyvatelstvo v kotlině chybně nazývané Česká, ale na druhou stranu z letošních jarních oslav by měl člověk pocit, že rozhodujícími operacemi při porážce nacismu byly ty, které následovaly po dni D ergo, že to byli západní spojenci, díky nimž byl nacismus poražen (a mimochodem, jen tak trošku tomu přicmrndávala Rudá armáda). Koneckonců i prezident Zeman ignoroval oslavu na ruské ambasádě a místo toho slopal s německým prezidentem na té jejich. De*il!

Za komouše, za nácka či za demográcie, furt nám někdo tu historii přibarvuje, aby ty nejzářivější barvy dopadaly na jeho na míru šité military sáčko.

+4/−13
24.6.2014 10:22

J24o80s15e59f 37P29o83n67e39r11t 9538580142868

A ejhle, ono je to z velké části pravda. Nedej bože, kdyby rudá armáda došla až k Atlantiku. To bysme asi všchni mluvili rusky, psali azbukou a chodili ještě v sobotu pravidelně do práce. A o nějakém svobodném vyjadřování bysme si mohli tak akorát nechat zdát!!

+3/0
24.6.2014 10:29

M26a83r28t49i76n 30K24r28a57u64s 8674670575266

Rusky jsme nemluvili ani za totáče, pracovní soboty se zrušili už tehdy - a SSSR by zkolaboval tak jako tak, takže si dovolím pochybovat, že bychom ještě dnes....

+4/−2
24.6.2014 10:35

J81o93s22e13f 59P71o86n85e21r52t 9578230552248

To bysme ASI - ta věta byla nadnesená. To ovšem nic neubírá na faktu, že jen díky západní frontě je Evropa taková jaká je. Zaplať pánBůh

+5/0
24.6.2014 10:39

M51a71r34t58i35n 98K73r42a63u72s 8784980965106

Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám - nebýt té východní tak se žádný den D nekonal a Evropě se vládlo z Germanie.

Jinak ano, západní fronta jsem vždy bral jako z nouze ctnost, protože v té době kdy byli spojenci beznadějně zasekaní v Itálii reálně hrozilo, že s dalším zdržováním osvobodí Paříž Sověti...takto s Vámi souhlasím i s tím, že jedině dobře, ale rozhodující vliv na porážku nacismu měla fronta východní

+3/−1
24.6.2014 10:45

J62o56s93e68f 61P36o51n57e16r40t 9558530252388

Zkuste být trochu objektivní. Nebýt americké pomoci, žádná velká ofenzíva by se v Rusku nekonala. Samozřejmě, obrovský podíl na zničení fašistického Německa mělo Rusko. Ale nepřisoudit Spojencům stejný podíl na porážce Německa je trochu zcestné. To bychom se mohli posunout dál do minulosti, kdo vlastně za rozpoutání IIWW mohl. Jistě Německo, ale bez pomoci Ruska, Francie, VB, Itálie asi sotva

+5/0
24.6.2014 10:50

M96a16r95t28i16n 67K13r15a92u43s 8184310265176

Jsem objektivní, pomoc byla potřebná - ale tvrzením, že bez ní by se ofenziva nekonala jste s objektivitou na štíru spíše Vy. Americká pomoc a můžeme o ní diskutovat dlouho (to téma je věčné) byla nejvíce vidět na letadlech z bojové techniky a na trénu, pomohla tak udělat ze sovětské armády moderní pohyblivou sílu, ale i bez toho by to SSSR nakonec dokázal - vše bylo na jeho straně, hospodářství, populace, rozloha...po letech studia, si nějakou dobu myslím, že Stalin natolik odmítal uvěřit chystanému útoku hlavně proto, že nevěři tomu, že je Hitler blázen a neumí počítat - konečně v roce 1941 měl SSSR více tanků než zbytek světa dohromady, proto možná ten rozkaz o nesestřelování průzkumných letadel Luftwaffe ve snaze Adolfovi ukázat, že jeho čas ještě nepřišel - ačkoliv Main Kampf tam četli a věděli, že jednoho dne to příjít musí

+1/−1
24.6.2014 10:55

J61a57r39o80s72l88a84v 58M94o62u53č93k87a 3109232277272

Stalin Hitlera hodně provokoval. On chtěl, aby jej Hitler napadl, aby mohl exportovat komunismus do Evropy. Jen neodhadl, jak čistky v Rudé armádě podlomí její bojeschopnost, proto byl nakonec nucen všechny velké maršály vytáhnout z internace, kam je zavřel, aby vývoj otočili. A oni to otočili.

0/0
24.6.2014 11:04

M79a55r58t13i65n 65K81r79a90u42s 8594500115356

Když si o tom přečtete tak zjistíte, že Stalin sice válku s Německem čekal a v budoucnu snad i chtěl, ale po rychlé porážce Francie a pádu Balkánu, rozhodně neměl v plánu bojovat s Hitlerem sám stát proti státu a jeho spojencům.

Jediné čím ho provokoval tak byla samotná existence SSSR, jinak plnil dodávky, dal rozkaz nereagovat ani na narušování vzdušného prostoru apod.

Německé odůvodnění války, neodůvodněným shromažďování sovětských vojsk nesmíte brát tak vážně - Hitler o této válce snil už před lety a měla být vrcholem toho proč ho prozřetelnost vyslala do čela říše, konečně píše to sám. Fakt, že se Stalinenm byli de facto spojenci je historická shoda okolností, kterou oba brali jako momentální záležitost. Konečně Stalin původně plánoval, že vpadne Němcům do zad jakmile skončí v klinči ve Francii a Hitler hodlal dát západu jen lekci a obrátit na východ (proto ponechal neokupovanou část Francie a s GB se zkoušel domluvit)

+1/−1
24.6.2014 11:12

J52a15r35o50s54l81a26v 71M52o49u22č57k11a 3649612727242

Doporučuji dokument Soviet Story. Hodně z archívů vyhrabaných faktů.  Hitler původně chtěl nejprve dokončit práci na Západě (Anglie), ale Stalinovy požadavky (v rámci Ribbentrop Molotovova paktu) se natolik stupňovaly, že Áda ztratil ke zděšení gen štábu nervy a odvolal západní divize na východní hranici. To byla jeho první strategická chyba. Šel do boje proti obrovskému nepříteli s nekrytými zády. Poválečná západní propaganda z toho pak udělala vítězství ve vzdušné bitvě o Anglii, čímž ani malinko nezpochybňuji hrdinství pilotů, jen britská pozemní armáda nebyla tehdy na případnou invazi ani zdaleka připravena (průmysl byl intenzivně zaměřen na výrobu letadel) a přes určité úspěchy ve vedení letecké bitvy byla i dostatečně otřesena zejména potom, co Hitler zaměřil bombardování na velký Londýn. Moc nevěřím (ale tady už spekuluji), tomu, co vítězové tvrdí o Göringově příkazu stíhačům nevzdalovat se od útočících bombardérů, což měl být jeden z hlavních faktorů obrovských ztrát. Göring byl bývalý stíhací pilot, takže by podobnou blbost nikdy nepřikázal, aby vzal stíhačům rychlost a operační prostor.

0/0
24.6.2014 11:30

P15e78t25r 90M50i69c57h58a90l 2720984911972

Zapomínáš na pár elementárních faktů. Pro invazi, zvlášť přes vodu, je potřeba mnohem větší síly než k obraně pobřeží. Je potřeba dlouhodobá a pečlivá příprava a velká logistická podpora. To se nedá udělat za pár dní. Navíc vůbec nezmiňuješ významnou materiální podporu SSSR ze strany USA (půjčka a pronájem), bez níž by Rudá armáda měla velké problémy východní frontu udržet, natož ji přemístit až do Evropy.

Aneb je to tak, že na porážce nacismu se významně podílel jak západ, tak východ. Snižovat význam jedné či druhé strany je ubohé zoufalství.

+7/0
24.6.2014 10:51

M51a98r53e61k 27N51o82v74o72t72n44ý 5631821156638

"Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám"

Co je na tom nepochopitelného?

+2/0
24.6.2014 10:53

P53e17t80r 24M38i69c44h45a32l 2200604631642

Zbytek jeho příspěvku ale mluví o něčem úplně jiném. Na to jsem reagoval.

+1/0
24.6.2014 11:12

M91a94r89t52i72n 60K50r69a58u56s 8134440305406

V trvání tří let? Zvláště pokud obdobné akce proběhly na Sicílii, v Itálii a v Africe? Kdo tvrdí, že za tím nebyla politická snaha zdržovat vojáky a taktizování s odkladem je naivní blázen - samozřejmě, že v podobné situaci by to Stalin udělal také, ale svět není černá a bílá

+1/0
24.6.2014 10:58

P39e16t51r 55M86i85c52h94a47l 2640284761682

Netvrdím, že v tom nebyla politika. Jenže vylodění v západní Evropě bylo poněkud složitější - i díky silnější obraně. Přece jenom ze Sicílie, Itálie či Afriky se do střední Evropy dostává poněkud obtížněji.

+1/0
24.6.2014 11:14

M81a63r17e39k 16N89o29v20o79t77n53ý 5201201546228

To vylodění na nějakou dlouhou a pečlivou přípravu nevypadalo.

A legendární největší výsadková operace Spojenců (Arnhem, Nijmegen) byla kolosální průšvih, za který si Montgomery zasloužil jít před vojenský soud.

Všechno bylo jen o politikaření.

0/0
24.6.2014 11:12
Foto

J83a58n 33T21o93k48o14š 5168252686159

Lend lease, byla záležitost, kde největší podíl šel do Anglie:

Zajímavou věcí je, že finanční vypořádání dodávek z lend-lease (šlo o půjčku a pronájem) mezi USA a Ruskem nebylo plně uzavřeno dodnes. Do SSSR směřovalo asi 20-25% celkového objemu americké pomoci (většina šla do Británie). 

Byl to obchod na kterém profitovala USA.

Mimochodem dodávala také Německu - jó byznys je byznys

0/0
24.6.2014 11:51

M75a77r49e10k 52N86o53v82o80t86n94ý 5481731376398

Kdyby Německo nebylo na ústupu a v podstatě už poraženo, tak by Spojenci západní frontu neotevřeli.

0/0
24.6.2014 10:50

J21o29s35e73f 11P75o74n96e81r63t 9168930652748

Německo bylo v roce 1944 v podstatě poraženo ?? To snad ne

+1/0
24.6.2014 10:52

M42a59r11e23k 47N84o52v41o40t76n11ý 5331651716408

Vlastně úplně.

0/0
24.6.2014 10:54

M95a62r83t46i66n 19K91r85a88u94s 8144100125526

Německo bylo poraženo Bagrationem, do té doby byla porážka strategická, tudíž předpokládal jí každý kdo uměl počítat, od Bagrationu začala vojenská

0/0
24.6.2014 10:59

J27a88r79o58s27l16a53v 45M47o59u88č54k67a 3869942957982

Vy, Martine, předpokládáte, že tady diskutéři vědí, co to byla operace Bagration? To jste optimista. Ale stejně: s tankama do bažin... Koho by to napadlo...

+1/0
24.6.2014 12:53

J51a19r34o51s66l52a20v 28M18o33u66č24k34a 3529802527392

Co má váš příspěvek pod článkem adorujícím americkou agresi (zde pro změnu ve Vietnamu) společného s tendencemi manipulovat historií, opravdu nevím. A přemýšlím urputně. Pod sovětskými komouši jsme žili 41 let, z toho 21 let jimi okupovaní, vychodil jsem v té době všechny vzdělávací stupně, musel snášet kromě ruštiny i ty marxleninské žvásty a dnes hovořím, kromě mateřštiny, plynně anglicky a rusky nerozumím ani zbla. Proč se to poruštění, jímž tady tak sugestivně strašíte nekonalo alespoň tam, kde mohli? Pravda cpali nám jolku a dědu Mráze, tak dneska máme soby a Santu

0/−1
24.6.2014 10:40

M86a58r22t52i16n 53K34r51a27u46s 8864760635336

Asi tak, rusky jsem se musel naučit až po revoluci, chtě nechtě kvůli obchodu;-)

+1/0
24.6.2014 10:42

J98o92s97e14f 57P92o27n75e31r36t 9488980972298

Takže jste asi propadal ve škole

0/0
24.6.2014 10:44

M78a32r35t46i73n 25K57r18a46u86s 8984120805266

Ne, jen si z ní nic nepamatoval - ruský jazyk byla vynucená zbytečnost, ruštinu člověk navíc za totáče k ničemu nepotřeboval, tak se bez ní obešel

+1/0
24.6.2014 10:47

J25o35s72e40f 40P69o42n25e40r53t 9768940452698

Tak to ano, nechtěl jsem být neuctivý. Pardon.

0/0
24.6.2014 10:51

M81a89r25t67i54n 36K31r48a24u60s 8404890185506

V poho, mnoho bez tak nechybělo;-)

0/0
24.6.2014 11:03

J84i60r26i 58C90e46e 5595151112758

Ruský jazyk potřebujete kvůli obchodu, ale Ruština byla vynucená zbytečnost?

Takhle si protiřečit, to chce slušnou dávku zabedněnosti.

0/−1
24.6.2014 11:00

M67a66r59t45i16n 93K92r95a30u22s 8474630955826

JJ, kdo nechápe složité vysvětlovat. Za totáče pokud jste nedělal na montážích nebo nelezl po stranické tyči Vám byla na dvě věci a její výuka byla politickým tlakem. Nedlouho po revoluci skončil SSSR a Rusko stejně jako my začalo mířit k normálnímu tržnímu fungování, takže se RJ hodila k byznysu. Tím upotřebitelnost rapidně vzrostla a do učení Vás nikdo nenutil

Není to tak těžké;-)

+3/0
24.6.2014 11:06

K43a35r88e92l 86R58o79t10t 4783338741550

Od školy jsem ruštinu nepoužil až donedávna, když jsem byl na Ukrajině. Po třech dnech až po týdnu jsem mluvil skoro plynule rusky. Co se v mládí naučíš...

0/0
24.6.2014 10:52

J91o59s46e53f 32P32o83n24e91r85t 9688710122188

Nevím jak vy, ale naše rodina má na Vánoce stále Ježíška.

+1/0
24.6.2014 10:46

J65a46r92o87s38l46a95v 29M75o56u20č69k22a 3249262877662

Někdy si říkám, proč nežijeme jako v době svatého Václava, mohli jsme každý rok posílat do Německa 120 volů. Snad by se to tu bylo za těch 1000 let z toho nejhoršího propucovalo.

+2/0
24.6.2014 10:54

S79t22á40ň48a 10K46o82m67o25r41o21u67s51o49v30á 3315833507239

Jarek Nohavica zpíval dokonce - 120 párů volů" - nesleduji koho jste měl na mysli, ale hodilo by se toR^

0/0
24.6.2014 18:26

M62a84r44e46k 18N95o40v70o96t21n62ý 5711101746978

Od padesátých let byla každá americká vojenská akce agrese. Takže vybírat je z čeho.

0/0
24.6.2014 10:52

J12o90s89e76f 26P46o56n14e69r31t 9648170172158

Mohl byste mi je vyjmenovat ?? Ty které USA vyprovokovalo, děkuji.

+1/0
24.6.2014 10:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.