Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Byla to chvilka na cestě do pekla a zpět, říká voják ze slavné fotky

Rüdiger Richter má za sebou skutečně pestrý život. Narodil se za války v Berlíně, bojoval v cizinecké legii i ve Vietnamu, kde ho zachytil fotograf na slavném snímku "Agónie války". Třiasedmdesátiletý veterán nyní žije v ústraní ve státě Georgia, kde ho objevili reportéři agentury AP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V20l72a48d74i83m47i67r 92K73o77m14a85r36e36k 8415927426148

Zadnej sralbotka to nebyl a neni. Piste si co chcete.

+1/0
24.6.2014 21:58

K81a40r84e50l 33N26e83č81a36s 5293649470420

Velmi dobrý čaj se podává v miniaturní čajovně zřízené ve vraku sestřeleného amerického vrtulníku.Vietnamská válka byla stejně uspěšná jako druhé tažení do Iráku a jiná species.;-D

+1/0
24.6.2014 20:08

J93i96ř89í 94D44o20u98t16n11á25č 2230977107455

jj ... vietnam bylo snad poslední přetahování američanů s komunistickým xindlem v kdejaké zapadlé díře světa ... poté se soustředili přímo na sojuz ... za 10 let byl bolševik na huntě a za dalších 5 let šel do kopru i s celým tím táborem míru .. a vietnam dnes pošilhává po USA  aby měl alespoň nějakou záštitu před zájmy číny

+8/−1
24.6.2014 12:22

M45a67r65e20k 78N22o59v72o31t31n54ý 5431901796228

Vietnamskou válku si USA vymodlily. Ale podcenily to, co se dnes podceňuje znovu - schopnost přijmout ztráty.

0/0
24.6.2014 13:39

J47a27n 83L21u98k76á52š 7727823593262

Ani zdaleka ne posledni - Niracagua, Grenada, Angola atp.

0/0
24.6.2014 14:50

Z55d78e65n26ě85k 50A87m79r26i25c25h 7505525864689

ajaj tu sa to len hemží vojenskými odborníkmi, som presvedčený, že 90 % z nich neabsolvovalo ani ZVS......

+2/0
24.6.2014 11:56

L72e74n45k61a 52N39o86v67á 9835418125971

Mužem uprostřed je Rudiger Richter.... 8-o Já myslela, že ten uprostřed je mrtvý

+3/−1
24.6.2014 11:41

M32a92r72e83k 16N93o33v42o93t55n45ý 5791661626748

Třeba je to mrtvý Rudiger Richter.

0/0
24.6.2014 11:47

M64a95r96t74i95n 51V36a11c16e20k 4391305384877

Jak přiznává sám fotograf, fotka je naaranžovaná: "scéna mě zaujala, počkal jsem si na dobré světlo..". Ono čekání na světlo mi připadá cynické a kazí můj dojem z jinak jistě působivé fotky.

"chlapci, ten váš smutek u mrtvoly, to nemá chybu, miluju tyhle bezprostřední emoce! Jenom škoda, že je zrovna blbý světlo. Ale víte co? Sedněte si zatím na kámen, dejte si cigáro, žádnej spěch, tady mrtvej kámoš už taky nikam nespěchá. Až zajde slunce za mrak, tak si scénu zopakujeme, včetně barevnejch dýmovnic."

+2/−10
24.6.2014 10:41

J94i34ř24í 86L27e93b17d41u19š31k26a 7190923224366

Až budete o fotografování vědět víc než jen "uděláme pikčr" mobilem, tak vám pojem "rozhodující moment" bude i mnohem víc vysvětlovat, třeba jak fotograf přemýšlí a fotí. Ono vůbec nejde o to, zda je či není aranžovaná, ale o její celkový dojem a naprostá většina lidí, odhaduji že i vy i já, kdyby se uaranžovali k smrti, tak se jim to prostě taková nepovede.

+11/−1
24.6.2014 11:01

P94e78t98r 76M74i90c69h19a44l 2600704311852

Tak nějak. A hlavně, fotograf čeká na světlo a fotografovaný objekt o tom ani nemusí vědět. ... Taky fotím (pro sebe) a vím, že kolikrát musím udělat 10, 20, 30 fotek jednoho objektu, abych získal jednu kvalitní fotku, o kterou mám zájem. To je výhoda digitální fotografie, o které se fotografům dříve ani neslilo. Tehdy 30 fotek znamenalo celý film a člověk jenom měnil a měnil.

+7/0
24.6.2014 11:17

P61a53v85e64l 44O47d69r41a57z62i71l 6544439547730

No to je fakt, ale někteří lidé to přehánějí. Nedávno jsem koupil tělo, prodávající neměl nikdy využití a leželo mu ve skříni. 15 tisíc expozic! Jinej digitál mám od 2004 a ten má dnes 17 tisíc expozic a to jsem si myslel, že fotím hodně... ;-)

0/0
24.6.2014 11:53

J79a64n 13K38ř98í16ž 6365213615558

Reportážní fotografie už dávno ztratila punc pravdivosti.

Stačí zalistovat v dějinách této disciplíny.

I slavný Robert Capa čelil obvinění že jeho slavná fotka "Smrt španělského republikána" byla naaranžována.

0/0
24.6.2014 13:27

M47a27r84t88i63n 25V95a18c54e86k 4331665814717

Divím se extrémně špatnému hodnocení, které jste mi dali. Jestliže se mnou nesouhlasíte, je to snad důvod, abyste klikali na "nedoporučuji", tedy "nedoporučuji k přečtení"? To já si rád přečtu i názory oponentů, pokud mají hlavu a patu :-)

Konstatuji, že nikdo z vás nepolemizuje s obsahem onoho fiktivního rozhovoru mezi vojáky, vy akorát nesouhlasíte s mým kritickým postojem k aranžování scény a říkáte, že právě takhle se výborný fotograf přece chovat musí.Já ale trvám na tom, že reportážní a umělecká fotografie jsou dva různé obory, a že jejich směšování je v některých případech nemorální.

Pokud si fotograf na místo neštěstí přinese ohořelou panenku Barbie, je to podle většinového mínění ještě přijatelné, pokud si tam stejnou panenku vkopíruje ve photoshopu, čeká ho vyhazov. Já přitom v těchto dvou příkladech nevidím žádný rozdíl, pokaždé je to hrubá manipulace se skutečností, která v reportážní fotografii nemá co dělat. A za stejně závažnou manipulaci považuji i předstírání časového posunu.

U snímku vojáka, vyhlížejícího u mrtvého vojína přílet helikoptéry, považuji za  podvod, jestliže ve skutečnosti fotografie vznikla při rekonstrukci dřívější události, jestliže helikoptéra v době fotografování už dávno parkuje mimo záběr a čeká na fotografa. Podobně u momentky vítězného gólu z finále MS ve fotbale bych považoval za podvod, že ta fotka vznikla až po zápase, byť za účasti skutečného Ronalda. Podobně u dojemného snímku oběti výbuchu s vlasy plnými popela bych považoval za podvod, že to byl právě fotograf, kdo po okolí sesbíral plný kýbl popela a osobně ho vysypal oběti na hlavu.

0/0
24.6.2014 13:45

J33a80r78o42s17l53a43v 29M26o88u54č41k31a 3709252597502

Od té doby, co patří idnes Babišovi Burešovi, tak už sice nemám pocit, že 2. světovou válku rozpoutali podlí Češi, jejichž soldateska po válce prakticky vyvraždila původní německé obyvatelstvo v kotlině chybně nazývané Česká, ale na druhou stranu z letošních jarních oslav by měl člověk pocit, že rozhodujícími operacemi při porážce nacismu byly ty, které následovaly po dni D ergo, že to byli západní spojenci, díky nimž byl nacismus poražen (a mimochodem, jen tak trošku tomu přicmrndávala Rudá armáda). Koneckonců i prezident Zeman ignoroval oslavu na ruské ambasádě a místo toho slopal s německým prezidentem na té jejich. De*il!

Za komouše, za nácka či za demográcie, furt nám někdo tu historii přibarvuje, aby ty nejzářivější barvy dopadaly na jeho na míru šité military sáčko.

+4/−13
24.6.2014 10:22

J90o40s26e27f 61P79o77n41e65r63t 1108557312170

A ejhle, ono je to z velké části pravda. Nedej bože, kdyby rudá armáda došla až k Atlantiku. To bysme asi všchni mluvili rusky, psali azbukou a chodili ještě v sobotu pravidelně do práce. A o nějakém svobodném vyjadřování bysme si mohli tak akorát nechat zdát!!

+3/0
24.6.2014 10:29

M97a91r79t57i30n 73K29r67a28u35s 8304380405566

Rusky jsme nemluvili ani za totáče, pracovní soboty se zrušili už tehdy - a SSSR by zkolaboval tak jako tak, takže si dovolím pochybovat, že bychom ještě dnes....

+4/−2
24.6.2014 10:35

J41o53s80e57f 13P95o92n49e64r20t 1528127462750

To bysme ASI - ta věta byla nadnesená. To ovšem nic neubírá na faktu, že jen díky západní frontě je Evropa taková jaká je. Zaplať pánBůh

+5/0
24.6.2014 10:39

M53a53r87t96i19n 89K62r61a72u50s 8514390825726

Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám - nebýt té východní tak se žádný den D nekonal a Evropě se vládlo z Germanie.

Jinak ano, západní fronta jsem vždy bral jako z nouze ctnost, protože v té době kdy byli spojenci beznadějně zasekaní v Itálii reálně hrozilo, že s dalším zdržováním osvobodí Paříž Sověti...takto s Vámi souhlasím i s tím, že jedině dobře, ale rozhodující vliv na porážku nacismu měla fronta východní

+3/−1
24.6.2014 10:45

J14o95s87e30f 33P45o87n84e15r95t 1588377662430

Zkuste být trochu objektivní. Nebýt americké pomoci, žádná velká ofenzíva by se v Rusku nekonala. Samozřejmě, obrovský podíl na zničení fašistického Německa mělo Rusko. Ale nepřisoudit Spojencům stejný podíl na porážce Německa je trochu zcestné. To bychom se mohli posunout dál do minulosti, kdo vlastně za rozpoutání IIWW mohl. Jistě Německo, ale bez pomoci Ruska, Francie, VB, Itálie asi sotva

+5/0
24.6.2014 10:50

M80a36r54t83i96n 75K24r39a37u20s 8474770935676

Jsem objektivní, pomoc byla potřebná - ale tvrzením, že bez ní by se ofenziva nekonala jste s objektivitou na štíru spíše Vy. Americká pomoc a můžeme o ní diskutovat dlouho (to téma je věčné) byla nejvíce vidět na letadlech z bojové techniky a na trénu, pomohla tak udělat ze sovětské armády moderní pohyblivou sílu, ale i bez toho by to SSSR nakonec dokázal - vše bylo na jeho straně, hospodářství, populace, rozloha...po letech studia, si nějakou dobu myslím, že Stalin natolik odmítal uvěřit chystanému útoku hlavně proto, že nevěři tomu, že je Hitler blázen a neumí počítat - konečně v roce 1941 měl SSSR více tanků než zbytek světa dohromady, proto možná ten rozkaz o nesestřelování průzkumných letadel Luftwaffe ve snaze Adolfovi ukázat, že jeho čas ještě nepřišel - ačkoliv Main Kampf tam četli a věděli, že jednoho dne to příjít musí

+1/−1
24.6.2014 10:55

J13a38r28o30s32l88a53v 75M89o28u65č58k89a 3479562387682

Stalin Hitlera hodně provokoval. On chtěl, aby jej Hitler napadl, aby mohl exportovat komunismus do Evropy. Jen neodhadl, jak čistky v Rudé armádě podlomí její bojeschopnost, proto byl nakonec nucen všechny velké maršály vytáhnout z internace, kam je zavřel, aby vývoj otočili. A oni to otočili.

0/0
24.6.2014 11:04

M51a55r80t34i28n 65K53r63a68u43s 8754840505516

Když si o tom přečtete tak zjistíte, že Stalin sice válku s Německem čekal a v budoucnu snad i chtěl, ale po rychlé porážce Francie a pádu Balkánu, rozhodně neměl v plánu bojovat s Hitlerem sám stát proti státu a jeho spojencům.

Jediné čím ho provokoval tak byla samotná existence SSSR, jinak plnil dodávky, dal rozkaz nereagovat ani na narušování vzdušného prostoru apod.

Německé odůvodnění války, neodůvodněným shromažďování sovětských vojsk nesmíte brát tak vážně - Hitler o této válce snil už před lety a měla být vrcholem toho proč ho prozřetelnost vyslala do čela říše, konečně píše to sám. Fakt, že se Stalinenm byli de facto spojenci je historická shoda okolností, kterou oba brali jako momentální záležitost. Konečně Stalin původně plánoval, že vpadne Němcům do zad jakmile skončí v klinči ve Francii a Hitler hodlal dát západu jen lekci a obrátit na východ (proto ponechal neokupovanou část Francie a s GB se zkoušel domluvit)

+1/−1
24.6.2014 11:12

J38a77r83o55s86l74a36v 48M23o67u89č17k88a 3359162377662

Doporučuji dokument Soviet Story. Hodně z archívů vyhrabaných faktů.  Hitler původně chtěl nejprve dokončit práci na Západě (Anglie), ale Stalinovy požadavky (v rámci Ribbentrop Molotovova paktu) se natolik stupňovaly, že Áda ztratil ke zděšení gen štábu nervy a odvolal západní divize na východní hranici. To byla jeho první strategická chyba. Šel do boje proti obrovskému nepříteli s nekrytými zády. Poválečná západní propaganda z toho pak udělala vítězství ve vzdušné bitvě o Anglii, čímž ani malinko nezpochybňuji hrdinství pilotů, jen britská pozemní armáda nebyla tehdy na případnou invazi ani zdaleka připravena (průmysl byl intenzivně zaměřen na výrobu letadel) a přes určité úspěchy ve vedení letecké bitvy byla i dostatečně otřesena zejména potom, co Hitler zaměřil bombardování na velký Londýn. Moc nevěřím (ale tady už spekuluji), tomu, co vítězové tvrdí o Göringově příkazu stíhačům nevzdalovat se od útočících bombardérů, což měl být jeden z hlavních faktorů obrovských ztrát. Göring byl bývalý stíhací pilot, takže by podobnou blbost nikdy nepřikázal, aby vzal stíhačům rychlost a operační prostor.

0/0
24.6.2014 11:30

P10e67t67r 90M96i68c49h46a84l 2630614881222

Zapomínáš na pár elementárních faktů. Pro invazi, zvlášť přes vodu, je potřeba mnohem větší síly než k obraně pobřeží. Je potřeba dlouhodobá a pečlivá příprava a velká logistická podpora. To se nedá udělat za pár dní. Navíc vůbec nezmiňuješ významnou materiální podporu SSSR ze strany USA (půjčka a pronájem), bez níž by Rudá armáda měla velké problémy východní frontu udržet, natož ji přemístit až do Evropy.

Aneb je to tak, že na porážce nacismu se významně podílel jak západ, tak východ. Snižovat význam jedné či druhé strany je ubohé zoufalství.

+7/0
24.6.2014 10:51

M67a35r48e89k 87N73o44v60o80t12n30ý 5381871896278

"Evropa taková jaká je, existuje díky oběma frontám"

Co je na tom nepochopitelného?

+2/0
24.6.2014 10:53

P38e40t46r 36M12i42c17h26a58l 2540684371462

Zbytek jeho příspěvku ale mluví o něčem úplně jiném. Na to jsem reagoval.

+1/0
24.6.2014 11:12

M70a33r23t46i36n 54K41r51a27u10s 8604710755846

V trvání tří let? Zvláště pokud obdobné akce proběhly na Sicílii, v Itálii a v Africe? Kdo tvrdí, že za tím nebyla politická snaha zdržovat vojáky a taktizování s odkladem je naivní blázen - samozřejmě, že v podobné situaci by to Stalin udělal také, ale svět není černá a bílá

+1/0
24.6.2014 10:58

P97e47t39r 13M16i51c20h16a47l 2360584561142

Netvrdím, že v tom nebyla politika. Jenže vylodění v západní Evropě bylo poněkud složitější - i díky silnější obraně. Přece jenom ze Sicílie, Itálie či Afriky se do střední Evropy dostává poněkud obtížněji.

+1/0
24.6.2014 11:14

M51a76r92e30k 59N37o73v37o66t64n92ý 5821551476108

To vylodění na nějakou dlouhou a pečlivou přípravu nevypadalo.

A legendární největší výsadková operace Spojenců (Arnhem, Nijmegen) byla kolosální průšvih, za který si Montgomery zasloužil jít před vojenský soud.

Všechno bylo jen o politikaření.

0/0
24.6.2014 11:12
Foto

J78a74n 59T26o43k69o86š 5558472266269

Lend lease, byla záležitost, kde největší podíl šel do Anglie:

Zajímavou věcí je, že finanční vypořádání dodávek z lend-lease (šlo o půjčku a pronájem) mezi USA a Ruskem nebylo plně uzavřeno dodnes. Do SSSR směřovalo asi 20-25% celkového objemu americké pomoci (většina šla do Británie). 

Byl to obchod na kterém profitovala USA.

Mimochodem dodávala také Německu - jó byznys je byznys

0/0
24.6.2014 11:51

M63a89r31e13k 64N58o95v50o33t97n48ý 5271421546558

Kdyby Německo nebylo na ústupu a v podstatě už poraženo, tak by Spojenci západní frontu neotevřeli.

0/0
24.6.2014 10:50

J56o67s51e82f 37P72o75n42e22r44t 1648307542130

Německo bylo v roce 1944 v podstatě poraženo ?? To snad ne

+1/0
24.6.2014 10:52

M93a91r21e80k 96N83o40v55o85t21n78ý 5281291156838

Vlastně úplně.

0/0
24.6.2014 10:54

M42a41r63t42i11n 36K48r30a61u64s 8864660665246

Německo bylo poraženo Bagrationem, do té doby byla porážka strategická, tudíž předpokládal jí každý kdo uměl počítat, od Bagrationu začala vojenská

0/0
24.6.2014 10:59

J21a38r63o19s41l64a94v 43M70o97u46č20k91a 3369262627762

Vy, Martine, předpokládáte, že tady diskutéři vědí, co to byla operace Bagration? To jste optimista. Ale stejně: s tankama do bažin... Koho by to napadlo...

+1/0
24.6.2014 12:53

J58a59r77o86s69l89a72v 12M59o73u39č55k92a 3409262257432

Co má váš příspěvek pod článkem adorujícím americkou agresi (zde pro změnu ve Vietnamu) společného s tendencemi manipulovat historií, opravdu nevím. A přemýšlím urputně. Pod sovětskými komouši jsme žili 41 let, z toho 21 let jimi okupovaní, vychodil jsem v té době všechny vzdělávací stupně, musel snášet kromě ruštiny i ty marxleninské žvásty a dnes hovořím, kromě mateřštiny, plynně anglicky a rusky nerozumím ani zbla. Proč se to poruštění, jímž tady tak sugestivně strašíte nekonalo alespoň tam, kde mohli? Pravda cpali nám jolku a dědu Mráze, tak dneska máme soby a Santu

0/−1
24.6.2014 10:40

M79a54r31t64i60n 58K67r35a48u49s 8404800305756

Asi tak, rusky jsem se musel naučit až po revoluci, chtě nechtě kvůli obchodu;-)

+1/0
24.6.2014 10:42

J44o78s55e75f 23P48o19n15e52r52t 1678637122370

Takže jste asi propadal ve škole

0/0
24.6.2014 10:44

M16a54r49t64i51n 46K69r22a91u95s 8214280385696

Ne, jen si z ní nic nepamatoval - ruský jazyk byla vynucená zbytečnost, ruštinu člověk navíc za totáče k ničemu nepotřeboval, tak se bez ní obešel

+1/0
24.6.2014 10:47

J10o41s62e95f 55P73o29n75e90r70t 1668287812360

Tak to ano, nechtěl jsem být neuctivý. Pardon.

0/0
24.6.2014 10:51

M11a63r11t58i30n 61K79r98a83u87s 8434600635526

V poho, mnoho bez tak nechybělo;-)

0/0
24.6.2014 11:03

J68i20r68i 57C89e46e 5895661582708

Ruský jazyk potřebujete kvůli obchodu, ale Ruština byla vynucená zbytečnost?

Takhle si protiřečit, to chce slušnou dávku zabedněnosti.

0/−1
24.6.2014 11:00

M25a52r28t44i91n 31K45r40a44u85s 8874190185456

JJ, kdo nechápe složité vysvětlovat. Za totáče pokud jste nedělal na montážích nebo nelezl po stranické tyči Vám byla na dvě věci a její výuka byla politickým tlakem. Nedlouho po revoluci skončil SSSR a Rusko stejně jako my začalo mířit k normálnímu tržnímu fungování, takže se RJ hodila k byznysu. Tím upotřebitelnost rapidně vzrostla a do učení Vás nikdo nenutil

Není to tak těžké;-)

+3/0
24.6.2014 11:06

K54a52r22e75l 68R46o94t26t 4473298331900

Od školy jsem ruštinu nepoužil až donedávna, když jsem byl na Ukrajině. Po třech dnech až po týdnu jsem mluvil skoro plynule rusky. Co se v mládí naučíš...

0/0
24.6.2014 10:52

J15o61s45e54f 88P35o17n92e31r71t 1218287662460

Nevím jak vy, ale naše rodina má na Vánoce stále Ježíška.

+1/0
24.6.2014 10:46

J30a79r96o93s37l60a73v 24M15o77u70č30k30a 3629532777322

Někdy si říkám, proč nežijeme jako v době svatého Václava, mohli jsme každý rok posílat do Německa 120 volů. Snad by se to tu bylo za těch 1000 let z toho nejhoršího propucovalo.

+2/0
24.6.2014 10:54
Foto

S94t53á85ň69a 98K85o54m60o80r26o85u73s42o33v55á 3395483657979

Jarek Nohavica zpíval dokonce - 120 párů volů" - nesleduji koho jste měl na mysli, ale hodilo by se toR^

0/0
24.6.2014 18:26

M32a19r68e59k 76N10o83v74o34t68n72ý 5621241976768

Od padesátých let byla každá americká vojenská akce agrese. Takže vybírat je z čeho.

0/0
24.6.2014 10:52

J67o41s96e46f 44P35o46n23e20r73t 1988807802320

Mohl byste mi je vyjmenovat ?? Ty které USA vyprovokovalo, děkuji.

+1/0
24.6.2014 10:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.