Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotku rozzlobil vlastní poslanec. Vadí mu spojování církve s nacisty

Není časté, aby se šéf strany distancoval od svého poslance. Premiér a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka to udělal kvůli slovům svého stranického kolegy Igora Jakubčíka. Ten napadl ve sněmovně církev slovy, že kolaborovala s nacisty a schvalovala vyvražďování Židů nacisty za druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V18á60c27l50a90v 27F95i75a42l80a 1414511258242

IQ zeleného mozku nemá cenu ani komentovat stačí si jinom vzpomenout jaké bludy nás učili na vojně ;-D

0/0
24.7.2014 15:05

J16i70ř52í 24E97u81l90e31r 5978869496206

Kněží to za války neměli lehké, ale poměrně hodně jich opravdu kolaborovalo. Koneckonců je to nepustilo ani za komunistů, viz lidovci pod vedením tlustého ministra Plojhara, Pacem in terris apod.

0/0
23.7.2014 11:31

V46l46a32s82t14i40m40i23l 16K41o31l92á36ř 5589965672888

Pan Lobkowicz plácá nesmysly. V Dachau byli někteří kněží , ale nebyl jich plný kocentrák.

Jako jeden z kněží  tam byl budoucí kardinál Beran.

+1/0
22.7.2014 18:18

M29i85c65h31a22e32l 59H10l95a87d23k92ý 6851616402108

Got mit uns

0/0
23.6.2014 16:30

P79e79t58r 53Š58a76f10r21á11n 9176731489

NEBOJTE SE. Kristus přemohl svět.

0/0
22.6.2014 16:09

P59e87t49r 83Š33a42f77r10á82n 9876341249

umírající kobyla kope..

+1/−1
22.6.2014 16:04

Z71d82e17n51ě26k 30B30e78r90á92n55e77k 2488245396522

Sobotka by měl rychle skončit v politice a dokončit si základní vzdělání, studovat hlavně chování církve v rocích 1933-1945. Tento človíček už parazituje v politice hodně dlouho.

+2/−3
22.6.2014 13:13

T84o54m29a15s 57S20l50u18k48a 8381690532836

To nebyl Jakubčík, kdo spojil církev s nacisty. Ti se spojili i bez Jakubčíka. 

Tady si fakt nemávají. https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.768559986510453&type=1

+5/−3
21.6.2014 21:41

V39l26a91d55i44m80í75r 68P58r93o80k86e93š 8567666410701

Stále dokola tady Sluko omíláte kolektivní vinu. Tak jako jsou darebáci a nederebáci ve všech institucích, tak by se docela určitě i v církvích našli ti, kteří nacismus i Hitlera obdivovali a možná nacismu i pomáhali, ale tenhle socialistokomunista Jakubčík veřejně vykřičel v parlamentu, že katolická církev, jako celek spolupracovala s nacisty, dokonce tvrdil, že katolická církev organizovala odsuny židů do koncentračních táborů a to je trochu silné kafe.        Tak už konečně Sluko s těmi svými litaniemi a polopravdami sklapněte. Všichni jsme se už od vás z obsahu vašeho proticírkevního sdělení jasně dozvěděli, že jste zarytým nepřítelem církve, což vám sice nikdo nebere, ale i nepřátelství k někomu nemusí být založeno na lži a výmyslech.

Je zajímavé, když byla českým komunistům přisuzována vina za politické vraždy z padesátých let, tak ti tzv. řadoví členové KSČ křičeli, to my ne to ti nahoře, a že nelze uplatňovat kolektivní vinu na všechny soudruhy. S tím jste určitě souhlasil, že, ale u církve je to jiné, že soudruhu Sluko.

+10/−4
22.6.2014 9:54

T45o18m12a35s 25S38l67u28k65a 8611420972136

Když už se chcete paušálně vyjadřovat k něčím příspěvkům, tak si je nejdříve přečtěte, protože je zjevné, že jste to neudělal ani diagonálně. Ke všem vašim argumentům zde jsem se dříve již vyjádřil.

Já nikde netvrdím, že svět je černobílej, ale že ta kolaborace byla lokální a neupírám ani některým kněžím zásluhy ani nezlehčuju utrpení těch mravních. Budu se tedy kvůli vám opakovat. Problém je v tom, že tako samozvaná morální superautorita (katolická církev) má mimořádně přísně hierarchickou strukturu, jejíž funkčnost neustále ukazuje. K odstranění Bezáka bez jediného slova, k paušální exkomunikaci komunistů, a pod. Tato jejich schopnost se vypařila jen v nacistických a fašistických režimech, kde celé zástupy kněží hajlovaly s SSákama, vedli nacistické satelitní země (Slovensko), kde posílali lidi do plynu, seděli ve fašistickém parlamentu (dnes blahořečený Stepanovic v Ustasovskem chorvatsku) nebo dokonce vedli vyhlazovaci koncentracni tabory (Filipovic tabor Jasenovac).

Po válce vše podtrhli úsilím vynaloženým na skrývání zločinců - včetně těch nejhorších -  Mengele, Eichman, Pavelič. Dále se navíc podíleli na běhu fašistického Španělska. 

-

Pokud jde o nacismus a fašismus, katolická církev by měla mlátit hlavou o dlažbu ve výrazu nejhlubšího studu a pokání. Ale to holt není její styl.

- Pokud se u církve uplatňuje přenos křivd, tak nevidím důvod proč nepřenést i zodpovědnost. PS: Ten argument ad komančum si Pane prokeši strčte do pudela. V mé nejbližší rodině nebyl nikdo nikdy komunista. Obě větve přišly o veškerý majetek a jeden děda si dokonce pobyl v lágru za velezradu. Já osobně považuji utopické ideologie komunistů, nacistů a křesťanů za identicky nebezpečné. Obvzláště křesťanství je dvojče komančů. Oba brojí proti bohatství, slibují rovnost a pomáhání chudým a přesně stejně i končí. Monopolem na moc, akumulací bohatství, a perzekucí či likvidací oponentů.

+3/−3
22.6.2014 15:49

V86l59a76d94i61m75í63r 31P13r43o63k82e36š 8607486280621

Nechte Sluko Jasenovac Jasenovacem, debata v parlamentu se točila kolem restitucí církevního majetku v ČR a ten Jakubčík se měl tedy vyjadřovat o případné spolupráci katolické církve s nacisty v Českosovensku, neboť o kncentračním táboře v Jasenovaci, kde řádili Ustašovci, neví nic ani on ani Vy, možná jen to, co jste si přečetli z pramenů, které byly zveřejněny u nás za komunismu, a v té době se mohlo zveřejnit jen to, co se soudruhům hodilo a to bylo to, najít na církve to nejhorší co se najít dalo.

Jinak číst vaše litanie je nad mé schopnosti, neboť je to stále dokola to stejné, samé jednoduché proticírkevní slinty. Jsem sice nevěřící, ale dalek toho, někomu bránit v tom, aby věřícím byl. Je to každého věc a to je, na rozdíl o vás, moje krédo.

0/−1
22.6.2014 17:59

T63o82m75a76s 91S60l50u57k23a 8871330372776

Tak jak víte, co jsem napsal, když to nečtete? Má vůbec smysl na vás reagovat?

-

Katolická církev je mimořádně homohenní a jednotná organizace s jednotným kanonickým právem. Tam neexistuje moc prostoru pro odlišné postoje v různých pobočkách. Nevšiml jsem si, že by se diskuse točila jen kolem české pobočky KC.

-

Infomaci o ustasovskem chorvatsku jsou tuny a tuny a ja ctu prevazne anglicky psane zdroje. Na ty meli jakykoli komunisti temer nulovy vliv. Takze vystrcte hlavu z pisku.

- Víra lidí a katolická církev jsou dve diametrálně odlišné věci. Já jsem věřícími lidmi dokonce obklopen a je mi úplně jedno jestli věří ve vodníky, lochnesku nebo allaha. Je to kazdeho vec. Problem jsou cirkevni organizace, ktere si s vericimi lidmi pohravaji jak s hadrem na podlahu. Vykladaji jim cemu musi verit aby predesli vecnemu utrpeni a vzdy pri tom natahuji ruku pro prispevky. A maji neustale ambice podílet se na moci. Ja mam dojem, ze vy jste proste jen naivni s naprosto omezenym rozhledem. Ja byl takovy take, dokud jsem jednak nenarazil na cirevni praktiky osobne a jednak se nezacal zajimat hloubeji o cirkevni uceni, historii i soucasnoust. Realita svou obludnosti predci veskere predstavy.

+2/−1
22.6.2014 19:39

V29l43a69d55i16m31í19r 98P93r89o77k48e42š 8747486510871

Sluko, když nevěříte v nic, tak proč vám vadí, že si církve s lidmi údajně pohrávají. S vámi určitě ne, takže to nechte na těch lidech, kteří si víru zvolili za životní styl. Já většinou na takový typ lidí jako jste Vy nereaguji, ale trochu mě nadzvedlo, jak se tváříte a ohlupujete zde, že Vy všechno víte nejlépe a chcete poučovat,

+1/−1
22.6.2014 20:52

T76o29m10a13s 96S58l31u35k93a 8981350472476

Mě není lhostejný osud jiných lidí a ani není pravda, že se mě to netýká. Kdekoli náboženství získá výrazny vliv, jde sekularistům o svobodu, o zdraví i o život. A týká se to i katolické církve. Indický skeptik Sanal Edamaruku se musí skrývat ve Finsku, protože katolická církev ho obvinila z rouhání za to, že odhalil, že voda, která kapala ze sochy Ježíše, a oni ji pili jako zázračnou, protékala ze záchoda. Tragédie je, že jejich protirouhačský zákon je jediný, podle kterého člověk může být okamžitě poslán do vazby bez jakéhokoli vyšetřování. V teokratických zemích jsou nevěřící, skeptici a sekularisti, vězněni a popravováni ještě dnes jako pravidlo.

Podívejte se na mapu světa. Kde si lidé volí vyznání? Prakticky nikde. Je to dáno geograficky a nechutnou praktickou lít to dětem do hlavy v době kdy jsou intelektuálně naprosto bezbranné. Například katolíci neumožňují ani něco jako odkřtění, přesto, že vás k sobě zapsali, když jste byl kojenec. Islám za opuštění víry ordinuje dokonce trest smrti.

Obecně, slibování jitrnice, kterou svět neviděl a strašení věčným utrpením, když se nepřidáte považuji za odbornou manipulaci a vydírání. Proto se k tomu stavím stejně jako k hrozbě komunismu a nacismu. Ti totiž slibují a hrozí stejně a lejou ty své kydy do pionýrů a hitlerjungend.

+2/−1
23.6.2014 8:54

K87a39r93e35l 24D29v22o80ř53á27k 2184632682924

Jen tak mimochodem, když se mluví o spolupráci s nacisty. Mají všichni naši církevní hodnostáři čisté lustrační osvědčení?

+5/−1
21.6.2014 19:17

M97a38r59k84é12t16a 35L20o14r36e74n31c84i47k29o21v31a 7837613566126

Někteří se snaží omlouvat církev tím, že i tu tvoří pouze lidé, KSČM tvořili taky pouze lidé, a stejně jak v církvi, někteří byli spravedliví a někteří byli zákeřní srabi. Kašlu vám na organizaci , která  podporovala fašisty. Z toho se nevykroutí. Jsou si s komunistama a fašistama rovní. Liší se v tom že Katolická církev a ten jejich fanatizmus udělal za ty stovky let mnohem víc škody.

+8/−6
21.6.2014 15:13

M48i53l16a60n 28T38a17n33c12o91š 1485384651338

prosím odkaz na statistiku, kolik měla která "filozofie" obětí. Plus samozřejmě časový úsek. Lež pak bude zjevná. Beru-li samozřejmě lidský život jako nejcennější.

0/−4
21.6.2014 21:41
Foto

B96o44ř23e33k 41M22e76z34n67í60k 3920443740609

Lampasák potřebuje vidět svět jednoduše. Jinak by se mohl spotit pod čepicí.

+5/−7
21.6.2014 14:19

J42o94s33e12f 22H89a58n83y53á34š 2824769283

Já se zase Zpotil pod kulichÉm.:-(

0/−1
21.6.2014 19:08
Foto

J86a12r43o35s91l29a24v 32M76o18u60r30e43č34e23k 1850556677838

Bývalý voják z povolání, asi starý komunista, ti lhali a manipulovat stejným zpusobem. Koho si tam Sobotka natahal, toho tam má.

+7/−7
21.6.2014 13:12

L63e55o90p16o67l46d 26L74a74s22k89o87v49s63k93ý 5891329339342

Nebo-li:   "kdo chce kam, pomůže si sám".  Ještě, že je tu to kroužkování, doufám, že voliči ČSSD si dobře zapamatují jméno poslance, který jim nepochybně snížil svojí rozvášněností preference. !!! [>-] [>-] [>-]

+2/0
21.6.2014 13:16

O10t25a59k37a64r 86S72t80e77i64n44e96r 8963662981221

Kdyby si tam vzal Mourečka, tak by měl vyhráno.

0/0
21.6.2014 13:22
Foto

K71a94r94e74l 87S75e53i48d20l 8859295200658

?8-o

0/0
21.6.2014 13:22

A49n44d90r61e31a 66N68o13v28á 8354291946645

a není váš výrok náhodou paušalizace na úrovni "církev pomáhala ..."? V případě církve se paušalizovat nesmí a v případě komunistů ano? Jak se to zrovna hodí, že.

+2/−1
21.6.2014 21:55

J47o19s39e24f 92K31r50o51u32p93a 1379572456338

Křesťanská církev nemohla spolupracovat a podporovat fašisty, protože potom by nemohla dostat zpět majetek z restitucí;-)

+4/−2
21.6.2014 12:34

A70n21n27a 77T67v61a25r38ů30ž53k45o75v98á 4401186535698

Však též nic v restitucích nedostala. To byl dar církvím. Zákon se nejmenuje restituční, nýbrž pro vyrovnání s církvemi.To už přece vidíte z toho, že dostávají i církve, které tady nikdy nebyly. V archívech jsou fotografie, jak papež žehná  hitlerovské jednotky.  Přepravu válečných zločinců do Jižní Ameriky po prohrané válce úspěšně prováděl Vatikán.

+5/−5
21.6.2014 16:49

L74u79d33m38i44l19a 94Z92e97l69i24n26k49o62v13á 3843434960916

Katolická církev dá ze svého církvím, které by jinak zůstaly bez prostředků. To ale nevěřící těžko pochopí.

+2/−4
21.6.2014 16:56

K10a57r61e42l 49D18v87o84ř78á27k 2314202422774

To že katolická církev majetek nakradla znamená, že jako pachatel trestných činů nesmí nic dostat.

+2/−5
21.6.2014 18:32

A34n61n77a 22T93v36a11r32ů84ž69k91o11v21á 4801896415898

Katilická církev jim nic dávat nebude. Dostanou to z rozpočtu. V ostatních státech též církev nic neodstávají z rozpočtu, platí si je věřící.

+2/−1
21.6.2014 20:04

K65a42r26e52l 21D23v46o83ř30á55k 2334252752754

Jenže církve dostávají majetek, který nikdy nevlastnili, protože jim byl všechen majetek zabaven již Rakouskem Uherskem právě pro spolupráci s nepřítele. Za druhé světové války pak všechny církve spolupracovali s Nacisty, takže nějaké vyrovnání nepřichází v úvahu a všichni co to schválili jsou vlastizrádci a vlastizrádci dostávají jen jeden nejvyšší trest.

+2/−2
21.6.2014 18:32

M58i80l48a24n 11T34a72n48c70o90š 1775714911498

;-D na ně!

+2/0
21.6.2014 21:44

M47i95c17h94a46l 36M65a76c26h35a22c48e40k 8373737803762

To je pěkné, že byli i hodní představitelé církve, to jistě nikdo nezpochybňuje. I mezi členy nacistické strany byli možná slušní lidé. Ale ten poslanec mluvil o katolické církvi jako celku, a tu reprezentuje papež. A přece je už dlouhou dobu známo, jakým způsobem se choval Pius XII za války i po válce, i jak se chovala obecně katolická církev. Proč se o tom najednou nesmí mluvit?

Co takhle zakázat mluvit i tom, kolik procent obyvatelstva církev upálila před nemnoha stovkami let? Nebo kolik jich zbídačila? Tím že o zlu přestaneme mluvit, ho nijak nezmenšíme.

+11/−4
21.6.2014 12:08

M16i18l92a43n 29T72a65n88c16o26š 1275714341738

kolik?

0/0
21.6.2014 21:43

P48e31t95r 45Š33a47f38r78á48n 9206801649

lži

0/0
22.6.2014 16:07

T22a11d62e93á44š 73V89y23s71k62o97č16i28l 4327507158391

NEJhorší na tom celém je, že bohužel řekl pravdu...

+12/−5
21.6.2014 11:54

P20e47d15r90o 60S73i26l44v91a 9507424470360

Přesně tak

+4/−2
21.6.2014 12:37

L69e81o61p64o60l64d 35L22a80s52k81o21v11s84k32ý 5881279109962

Pravdu by řekl, kdyby řekl např. "někteří představitelé katolické církve". A především, dnes je tu úplně jiná generace a ta s tím, co tenkrát se dělo nemá pranic společného. Jediné co může s tou minulostí udělat - poučit se a již neopakovat chyby z té doby. Ale to platí obecně, nejenom pro církve nebo chcete-li pro katolickou církev. !!! [>-] [>-] [>-]

+3/−4
21.6.2014 12:48
Foto

K32a48r38e71l 75S72e60i37d45l 8589525330568

Neřekl CELOU pravdu, jen to, co se mu hodilo a to zevšeobecnil na celou církev. :-/

+4/−6
21.6.2014 13:20

M74i44l92a26n 54T62a71n85c78o27š 1385944331798

logika by měla být povinná už v první třídě

+1/0
21.6.2014 21:44

P58e87t93r 54Š74a49f45r24á87n 9416201859

;-D

0/0
22.6.2014 16:11

A90n98t36o89n62í38n 28B34a45b66á91č16e44k 3632388205521

Otec mi vyprávěl o katolickém knězi, který zachraňoval Židy tím, že falšoval zápisy v matrice a dělal z nich katolíky. Dělal to docela dlouho, než ho jeden český soused udal a kněz skončil v koncentráku.

+11/−1
21.6.2014 10:40

M31i98l76a52n 92M11a49c50h 8140766831218

No a takovýto magor by vystoupil v říšském sněmu a burácel, že církev podvádí a provádí násilnou katolizaci.

+3/0
21.6.2014 10:50

L59e56o60p15o68l70d 72L59a88s63k10o75v97s43k91ý 5941879199212

Přesně tak no a vo tom to je. R^R^R^

+2/0
21.6.2014 12:56
Foto

K20a34r71e66l 42S43e43i97d96l 8859485580608

Myslím, že takových bylo víc (nebo jsem kdysi četl o tom samém?)

+1/−2
21.6.2014 13:22

K44a22r84e20l 40D10v75o91ř65á60k 2634662972104

Mám takový dojem, že vzhled těch lidí asi falšovat nemohl, takže zápis zase tak směrodatný nebyl.

0/0
21.6.2014 19:19

M53i58l18a53n 62T93a65n72c86o87š 1885284711348

vzhled? to nebyli Číňani

0/0
21.6.2014 21:46

Z72d74e72n50ě14k 48Ř41e84h57á81č64e86k 9433280547739

Ano, ano!  To byla a je katolická cirkev, kam vítr tam plášť

- a Podle nosa - poznáš Žida!!

0/−1
22.6.2014 10:35

P17e98t43r 43Š88a48f87r41á84n 9646931709

pomluvu internet snese,co..

0/0
22.6.2014 16:13

M35i96l30a21n 37T50a28n89c86o23š 1625594671688

Jmenoval se Jakubčík

0/−1
21.6.2014 21:46

P11e36t88r 74Š60a47f28r22á80n 9886841389

možná ten udavač taky tak nenáviděl Církev a všechno Boží..

0/0
22.6.2014 16:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.