Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sobotku rozzlobil vlastní poslanec. Vadí mu spojování církve s nacisty

Není časté, aby se šéf strany distancoval od svého poslance. Premiér a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka to udělal kvůli slovům svého stranického kolegy Igora Jakubčíka. Ten napadl ve sněmovně církev slovy, že kolaborovala s nacisty a schvalovala vyvražďování Židů nacisty za druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V67á50c67l26a86v 39F58i91a11l63a 1924631128452

IQ zeleného mozku nemá cenu ani komentovat stačí si jinom vzpomenout jaké bludy nás učili na vojně ;-D

0/0
24.7.2014 15:05

J35i13ř16í 77E93u84l93e78r 5308859536426

Kněží to za války neměli lehké, ale poměrně hodně jich opravdu kolaborovalo. Koneckonců je to nepustilo ani za komunistů, viz lidovci pod vedením tlustého ministra Plojhara, Pacem in terris apod.

0/0
23.7.2014 11:31

V12l66a72s18t25i18m37i79l 58K80o26l61á28ř 5669825962778

Pan Lobkowicz plácá nesmysly. V Dachau byli někteří kněží , ale nebyl jich plný kocentrák.

Jako jeden z kněží  tam byl budoucí kardinál Beran.

+1/0
22.7.2014 18:18

M55i52c65h47a84e54l 42H75l37a57d53k15ý 6871306802718

Got mit uns

0/0
23.6.2014 16:30

P54e36t91r 28Š91a48f83r36á32n 9856541859

NEBOJTE SE. Kristus přemohl svět.

0/0
22.6.2014 16:09

P54e59t36r 12Š96a10f73r43á87n 9936271219

umírající kobyla kope..

+1/−1
22.6.2014 16:04

Z39d42e87n59ě83k 74B69e60r45á88n72e40k 2898775856172

Sobotka by měl rychle skončit v politice a dokončit si základní vzdělání, studovat hlavně chování církve v rocích 1933-1945. Tento človíček už parazituje v politice hodně dlouho.

+2/−3
22.6.2014 13:13

T68o39m25a97s 10S55l30u77k31a 8511170872556

To nebyl Jakubčík, kdo spojil církev s nacisty. Ti se spojili i bez Jakubčíka. 

Tady si fakt nemávají. https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.768559986510453&type=1

+5/−3
21.6.2014 21:41

V46l83a59d18i79m88í59r 59P33r52o57k26e93š 8507656850951

Stále dokola tady Sluko omíláte kolektivní vinu. Tak jako jsou darebáci a nederebáci ve všech institucích, tak by se docela určitě i v církvích našli ti, kteří nacismus i Hitlera obdivovali a možná nacismu i pomáhali, ale tenhle socialistokomunista Jakubčík veřejně vykřičel v parlamentu, že katolická církev, jako celek spolupracovala s nacisty, dokonce tvrdil, že katolická církev organizovala odsuny židů do koncentračních táborů a to je trochu silné kafe.        Tak už konečně Sluko s těmi svými litaniemi a polopravdami sklapněte. Všichni jsme se už od vás z obsahu vašeho proticírkevního sdělení jasně dozvěděli, že jste zarytým nepřítelem církve, což vám sice nikdo nebere, ale i nepřátelství k někomu nemusí být založeno na lži a výmyslech.

Je zajímavé, když byla českým komunistům přisuzována vina za politické vraždy z padesátých let, tak ti tzv. řadoví členové KSČ křičeli, to my ne to ti nahoře, a že nelze uplatňovat kolektivní vinu na všechny soudruhy. S tím jste určitě souhlasil, že, ale u církve je to jiné, že soudruhu Sluko.

+10/−4
22.6.2014 9:54

T21o29m23a66s 74S58l78u28k21a 8831210202386

Když už se chcete paušálně vyjadřovat k něčím příspěvkům, tak si je nejdříve přečtěte, protože je zjevné, že jste to neudělal ani diagonálně. Ke všem vašim argumentům zde jsem se dříve již vyjádřil.

Já nikde netvrdím, že svět je černobílej, ale že ta kolaborace byla lokální a neupírám ani některým kněžím zásluhy ani nezlehčuju utrpení těch mravních. Budu se tedy kvůli vám opakovat. Problém je v tom, že tako samozvaná morální superautorita (katolická církev) má mimořádně přísně hierarchickou strukturu, jejíž funkčnost neustále ukazuje. K odstranění Bezáka bez jediného slova, k paušální exkomunikaci komunistů, a pod. Tato jejich schopnost se vypařila jen v nacistických a fašistických režimech, kde celé zástupy kněží hajlovaly s SSákama, vedli nacistické satelitní země (Slovensko), kde posílali lidi do plynu, seděli ve fašistickém parlamentu (dnes blahořečený Stepanovic v Ustasovskem chorvatsku) nebo dokonce vedli vyhlazovaci koncentracni tabory (Filipovic tabor Jasenovac).

Po válce vše podtrhli úsilím vynaloženým na skrývání zločinců - včetně těch nejhorších -  Mengele, Eichman, Pavelič. Dále se navíc podíleli na běhu fašistického Španělska. 

-

Pokud jde o nacismus a fašismus, katolická církev by měla mlátit hlavou o dlažbu ve výrazu nejhlubšího studu a pokání. Ale to holt není její styl.

- Pokud se u církve uplatňuje přenos křivd, tak nevidím důvod proč nepřenést i zodpovědnost. PS: Ten argument ad komančum si Pane prokeši strčte do pudela. V mé nejbližší rodině nebyl nikdo nikdy komunista. Obě větve přišly o veškerý majetek a jeden děda si dokonce pobyl v lágru za velezradu. Já osobně považuji utopické ideologie komunistů, nacistů a křesťanů za identicky nebezpečné. Obvzláště křesťanství je dvojče komančů. Oba brojí proti bohatství, slibují rovnost a pomáhání chudým a přesně stejně i končí. Monopolem na moc, akumulací bohatství, a perzekucí či likvidací oponentů.

+3/−3
22.6.2014 15:49

V42l66a80d14i97m14í23r 31P19r88o35k56e44š 8857666810151

Nechte Sluko Jasenovac Jasenovacem, debata v parlamentu se točila kolem restitucí církevního majetku v ČR a ten Jakubčík se měl tedy vyjadřovat o případné spolupráci katolické církve s nacisty v Českosovensku, neboť o kncentračním táboře v Jasenovaci, kde řádili Ustašovci, neví nic ani on ani Vy, možná jen to, co jste si přečetli z pramenů, které byly zveřejněny u nás za komunismu, a v té době se mohlo zveřejnit jen to, co se soudruhům hodilo a to bylo to, najít na církve to nejhorší co se najít dalo.

Jinak číst vaše litanie je nad mé schopnosti, neboť je to stále dokola to stejné, samé jednoduché proticírkevní slinty. Jsem sice nevěřící, ale dalek toho, někomu bránit v tom, aby věřícím byl. Je to každého věc a to je, na rozdíl o vás, moje krédo.

0/−1
22.6.2014 17:59

T14o64m90a35s 39S87l74u87k71a 8351790892686

Tak jak víte, co jsem napsal, když to nečtete? Má vůbec smysl na vás reagovat?

-

Katolická církev je mimořádně homohenní a jednotná organizace s jednotným kanonickým právem. Tam neexistuje moc prostoru pro odlišné postoje v různých pobočkách. Nevšiml jsem si, že by se diskuse točila jen kolem české pobočky KC.

-

Infomaci o ustasovskem chorvatsku jsou tuny a tuny a ja ctu prevazne anglicky psane zdroje. Na ty meli jakykoli komunisti temer nulovy vliv. Takze vystrcte hlavu z pisku.

- Víra lidí a katolická církev jsou dve diametrálně odlišné věci. Já jsem věřícími lidmi dokonce obklopen a je mi úplně jedno jestli věří ve vodníky, lochnesku nebo allaha. Je to kazdeho vec. Problem jsou cirkevni organizace, ktere si s vericimi lidmi pohravaji jak s hadrem na podlahu. Vykladaji jim cemu musi verit aby predesli vecnemu utrpeni a vzdy pri tom natahuji ruku pro prispevky. A maji neustale ambice podílet se na moci. Ja mam dojem, ze vy jste proste jen naivni s naprosto omezenym rozhledem. Ja byl takovy take, dokud jsem jednak nenarazil na cirevni praktiky osobne a jednak se nezacal zajimat hloubeji o cirkevni uceni, historii i soucasnoust. Realita svou obludnosti predci veskere predstavy.

+2/−1
22.6.2014 19:39

V14l48a49d94i20m90í44r 88P52r61o71k73e11š 8407866200391

Sluko, když nevěříte v nic, tak proč vám vadí, že si církve s lidmi údajně pohrávají. S vámi určitě ne, takže to nechte na těch lidech, kteří si víru zvolili za životní styl. Já většinou na takový typ lidí jako jste Vy nereaguji, ale trochu mě nadzvedlo, jak se tváříte a ohlupujete zde, že Vy všechno víte nejlépe a chcete poučovat,

+1/−1
22.6.2014 20:52

T71o21m46a15s 78S55l28u13k12a 8781160262356

Mě není lhostejný osud jiných lidí a ani není pravda, že se mě to netýká. Kdekoli náboženství získá výrazny vliv, jde sekularistům o svobodu, o zdraví i o život. A týká se to i katolické církve. Indický skeptik Sanal Edamaruku se musí skrývat ve Finsku, protože katolická církev ho obvinila z rouhání za to, že odhalil, že voda, která kapala ze sochy Ježíše, a oni ji pili jako zázračnou, protékala ze záchoda. Tragédie je, že jejich protirouhačský zákon je jediný, podle kterého člověk může být okamžitě poslán do vazby bez jakéhokoli vyšetřování. V teokratických zemích jsou nevěřící, skeptici a sekularisti, vězněni a popravováni ještě dnes jako pravidlo.

Podívejte se na mapu světa. Kde si lidé volí vyznání? Prakticky nikde. Je to dáno geograficky a nechutnou praktickou lít to dětem do hlavy v době kdy jsou intelektuálně naprosto bezbranné. Například katolíci neumožňují ani něco jako odkřtění, přesto, že vás k sobě zapsali, když jste byl kojenec. Islám za opuštění víry ordinuje dokonce trest smrti.

Obecně, slibování jitrnice, kterou svět neviděl a strašení věčným utrpením, když se nepřidáte považuji za odbornou manipulaci a vydírání. Proto se k tomu stavím stejně jako k hrozbě komunismu a nacismu. Ti totiž slibují a hrozí stejně a lejou ty své kydy do pionýrů a hitlerjungend.

+2/−1
23.6.2014 8:54

K77a42r41e50l 83D86v16o49ř75á75k 2464262612134

Jen tak mimochodem, když se mluví o spolupráci s nacisty. Mají všichni naši církevní hodnostáři čisté lustrační osvědčení?

+5/−1
21.6.2014 19:17

M28a60r38k56é86t77a 41L63o67r53e62n34c91i30k90o17v22a 7387723266826

Někteří se snaží omlouvat církev tím, že i tu tvoří pouze lidé, KSČM tvořili taky pouze lidé, a stejně jak v církvi, někteří byli spravedliví a někteří byli zákeřní srabi. Kašlu vám na organizaci , která  podporovala fašisty. Z toho se nevykroutí. Jsou si s komunistama a fašistama rovní. Liší se v tom že Katolická církev a ten jejich fanatizmus udělal za ty stovky let mnohem víc škody.

+8/−6
21.6.2014 15:13

M38i41l60a55n 10T13a89n94c45o98š 1885264521988

prosím odkaz na statistiku, kolik měla která "filozofie" obětí. Plus samozřejmě časový úsek. Lež pak bude zjevná. Beru-li samozřejmě lidský život jako nejcennější.

0/−4
21.6.2014 21:41
Foto

B73o31ř28e48k 92M23e74z87n86í58k 3930843570689

Lampasák potřebuje vidět svět jednoduše. Jinak by se mohl spotit pod čepicí.

+5/−7
21.6.2014 14:19

J63o17s53e45f 29H88a29n76y11á86š 2734519683

Já se zase Zpotil pod kulichÉm.:-(

0/−1
21.6.2014 19:08
Foto

J17a49r31o48s43l89a19v 33M32o68u63r53e72č95e15k 1280416367808

Bývalý voják z povolání, asi starý komunista, ti lhali a manipulovat stejným zpusobem. Koho si tam Sobotka natahal, toho tam má.

+7/−7
21.6.2014 13:12

L90e45o80p32o20l32d 95L30a41s74k51o54v52s43k22ý 5511549639182

Nebo-li:   "kdo chce kam, pomůže si sám".  Ještě, že je tu to kroužkování, doufám, že voliči ČSSD si dobře zapamatují jméno poslance, který jim nepochybně snížil svojí rozvášněností preference. !!! [>-] [>-] [>-]

+2/0
21.6.2014 13:16

O34t72a97k29a22r 60S35t74e14i14n80e54r 8193412501611

Kdyby si tam vzal Mourečka, tak by měl vyhráno.

0/0
21.6.2014 13:22
Foto

K38a36r26e20l 26S46e69i76d58l 8809235210208

?8-o

0/0
21.6.2014 13:22

A59n54d59r63e32a 11N17o92v25á 8674711836565

a není váš výrok náhodou paušalizace na úrovni "církev pomáhala ..."? V případě církve se paušalizovat nesmí a v případě komunistů ano? Jak se to zrovna hodí, že.

+2/−1
21.6.2014 21:55

J91o25s60e29f 41K22r11o80u83p24a 1389522916878

Křesťanská církev nemohla spolupracovat a podporovat fašisty, protože potom by nemohla dostat zpět majetek z restitucí;-)

+4/−2
21.6.2014 12:34

A13n30n69a 41T46v23a64r53ů58ž30k89o85v40á 4421686225678

Však též nic v restitucích nedostala. To byl dar církvím. Zákon se nejmenuje restituční, nýbrž pro vyrovnání s církvemi.To už přece vidíte z toho, že dostávají i církve, které tady nikdy nebyly. V archívech jsou fotografie, jak papež žehná  hitlerovské jednotky.  Přepravu válečných zločinců do Jižní Ameriky po prohrané válce úspěšně prováděl Vatikán.

+5/−5
21.6.2014 16:49

L53u36d68m54i53l26a 39Z48e11l20i38n75k40o31v21á 3403234140716

Katolická církev dá ze svého církvím, které by jinak zůstaly bez prostředků. To ale nevěřící těžko pochopí.

+2/−4
21.6.2014 16:56

K55a36r35e70l 91D47v66o39ř39á55k 2814672212704

To že katolická církev majetek nakradla znamená, že jako pachatel trestných činů nesmí nic dostat.

+2/−5
21.6.2014 18:32

A55n83n26a 33T42v58a14r40ů91ž44k13o35v76á 4281986785558

Katilická církev jim nic dávat nebude. Dostanou to z rozpočtu. V ostatních státech též církev nic neodstávají z rozpočtu, platí si je věřící.

+2/−1
21.6.2014 20:04

K26a38r95e66l 41D28v64o76ř17á86k 2864102922284

Jenže církve dostávají majetek, který nikdy nevlastnili, protože jim byl všechen majetek zabaven již Rakouskem Uherskem právě pro spolupráci s nepřítele. Za druhé světové války pak všechny církve spolupracovali s Nacisty, takže nějaké vyrovnání nepřichází v úvahu a všichni co to schválili jsou vlastizrádci a vlastizrádci dostávají jen jeden nejvyšší trest.

+2/−2
21.6.2014 18:32

M51i26l15a83n 47T94a17n80c54o67š 1255444891668

;-D na ně!

+2/0
21.6.2014 21:44

M65i69c47h39a59l 10M64a38c25h13a24c65e60k 8553347703272

To je pěkné, že byli i hodní představitelé církve, to jistě nikdo nezpochybňuje. I mezi členy nacistické strany byli možná slušní lidé. Ale ten poslanec mluvil o katolické církvi jako celku, a tu reprezentuje papež. A přece je už dlouhou dobu známo, jakým způsobem se choval Pius XII za války i po válce, i jak se chovala obecně katolická církev. Proč se o tom najednou nesmí mluvit?

Co takhle zakázat mluvit i tom, kolik procent obyvatelstva církev upálila před nemnoha stovkami let? Nebo kolik jich zbídačila? Tím že o zlu přestaneme mluvit, ho nijak nezmenšíme.

+11/−4
21.6.2014 12:08

M40i97l26a60n 19T71a44n61c83o47š 1455824371518

kolik?

0/0
21.6.2014 21:43

P96e37t96r 20Š46a49f56r49á92n 9626221119

lži

0/0
22.6.2014 16:07

T11a69d80e43á60š 55V83y50s83k45o73č16i56l 4977137778751

NEJhorší na tom celém je, že bohužel řekl pravdu...

+12/−5
21.6.2014 11:54

P61e29d55r86o 61S27i37l62v44a 9867314690890

Přesně tak

+4/−2
21.6.2014 12:37

L15e63o47p17o69l73d 79L49a86s89k98o86v66s60k63ý 5901639489452

Pravdu by řekl, kdyby řekl např. "někteří představitelé katolické církve". A především, dnes je tu úplně jiná generace a ta s tím, co tenkrát se dělo nemá pranic společného. Jediné co může s tou minulostí udělat - poučit se a již neopakovat chyby z té doby. Ale to platí obecně, nejenom pro církve nebo chcete-li pro katolickou církev. !!! [>-] [>-] [>-]

+3/−4
21.6.2014 12:48
Foto

K77a72r40e43l 66S24e49i51d53l 8799255670618

Neřekl CELOU pravdu, jen to, co se mu hodilo a to zevšeobecnil na celou církev. :-/

+4/−6
21.6.2014 13:20

M79i93l39a20n 67T48a37n38c97o36š 1735394551108

logika by měla být povinná už v první třídě

+1/0
21.6.2014 21:44

P93e65t73r 71Š80a48f84r91á27n 9736291799

;-D

0/0
22.6.2014 16:11

A92n30t31o36n68í70n 31B47a16b72á31č53e32k 3252218175791

Otec mi vyprávěl o katolickém knězi, který zachraňoval Židy tím, že falšoval zápisy v matrice a dělal z nich katolíky. Dělal to docela dlouho, než ho jeden český soused udal a kněz skončil v koncentráku.

+11/−1
21.6.2014 10:40

M24i54l85a78n 18M44a29c76h 8870756641898

No a takovýto magor by vystoupil v říšském sněmu a burácel, že církev podvádí a provádí násilnou katolizaci.

+3/0
21.6.2014 10:50

L87e54o17p16o71l66d 13L17a18s92k31o44v30s49k64ý 5371779229792

Přesně tak no a vo tom to je. R^R^R^

+2/0
21.6.2014 12:56
Foto

K17a25r68e78l 74S45e56i60d36l 8129705270958

Myslím, že takových bylo víc (nebo jsem kdysi četl o tom samém?)

+1/−2
21.6.2014 13:22

K65a62r44e70l 14D10v17o79ř62á95k 2124302332504

Mám takový dojem, že vzhled těch lidí asi falšovat nemohl, takže zápis zase tak směrodatný nebyl.

0/0
21.6.2014 19:19

M58i68l78a91n 97T75a95n56c73o28š 1745414701248

vzhled? to nebyli Číňani

0/0
21.6.2014 21:46

Z16d75e15n47ě75k 34Ř78e66h14á93č32e76k 9143100547299

Ano, ano!  To byla a je katolická cirkev, kam vítr tam plášť

- a Podle nosa - poznáš Žida!!

0/−1
22.6.2014 10:35

P66e58t51r 93Š97a90f56r20á71n 9516101189

pomluvu internet snese,co..

0/0
22.6.2014 16:13

M88i25l94a71n 39T92a72n86c89o64š 1545974711918

Jmenoval se Jakubčík

0/−1
21.6.2014 21:46

P63e84t68r 31Š71a94f12r53á61n 9266891759

možná ten udavač taky tak nenáviděl Církev a všechno Boží..

0/0
22.6.2014 16:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.