Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotku rozzlobil vlastní poslanec. Vadí mu spojování církve s nacisty

Není časté, aby se šéf strany distancoval od svého poslance. Premiér a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka to udělal kvůli slovům svého stranického kolegy Igora Jakubčíka. Ten napadl ve sněmovně církev slovy, že kolaborovala s nacisty a schvalovala vyvražďování Židů nacisty za druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V14á82c37l85a35v 52F68i52a53l44a 1764891388912

IQ zeleného mozku nemá cenu ani komentovat stačí si jinom vzpomenout jaké bludy nás učili na vojně ;-D

0/0
24.7.2014 15:05

J58i55ř15í 90E96u22l43e66r 5548129676166

Kněží to za války neměli lehké, ale poměrně hodně jich opravdu kolaborovalo. Koneckonců je to nepustilo ani za komunistů, viz lidovci pod vedením tlustého ministra Plojhara, Pacem in terris apod.

0/0
23.7.2014 11:31

V75l70a37s74t33i83m96i82l 54K48o56l76á64ř 5929425192938

Pan Lobkowicz plácá nesmysly. V Dachau byli někteří kněží , ale nebyl jich plný kocentrák.

Jako jeden z kněží  tam byl budoucí kardinál Beran.

+1/0
22.7.2014 18:18

M85i71c42h36a32e82l 23H83l10a18d44k30ý 6701266812828

Got mit uns

0/0
23.6.2014 16:30

P66e46t92r 81Š26a68f52r16á40n 9186141169

NEBOJTE SE. Kristus přemohl svět.

0/0
22.6.2014 16:09

P57e24t42r 29Š11a56f60r26á95n 9726481489

umírající kobyla kope..

+1/−1
22.6.2014 16:04

Z53d60e49n82ě88k 48B33e77r40á93n81e35k 2948265216692

Sobotka by měl rychle skončit v politice a dokončit si základní vzdělání, studovat hlavně chování církve v rocích 1933-1945. Tento človíček už parazituje v politice hodně dlouho.

+2/−3
22.6.2014 13:13

T12o89m30a90s 74S19l76u52k93a 8121110682686

To nebyl Jakubčík, kdo spojil církev s nacisty. Ti se spojili i bez Jakubčíka. 

Tady si fakt nemávají. https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.768559986510453&type=1

+5/−3
21.6.2014 21:41

V31l65a70d72i53m43í71r 17P12r32o51k69e79š 8387266300591

Stále dokola tady Sluko omíláte kolektivní vinu. Tak jako jsou darebáci a nederebáci ve všech institucích, tak by se docela určitě i v církvích našli ti, kteří nacismus i Hitlera obdivovali a možná nacismu i pomáhali, ale tenhle socialistokomunista Jakubčík veřejně vykřičel v parlamentu, že katolická církev, jako celek spolupracovala s nacisty, dokonce tvrdil, že katolická církev organizovala odsuny židů do koncentračních táborů a to je trochu silné kafe.        Tak už konečně Sluko s těmi svými litaniemi a polopravdami sklapněte. Všichni jsme se už od vás z obsahu vašeho proticírkevního sdělení jasně dozvěděli, že jste zarytým nepřítelem církve, což vám sice nikdo nebere, ale i nepřátelství k někomu nemusí být založeno na lži a výmyslech.

Je zajímavé, když byla českým komunistům přisuzována vina za politické vraždy z padesátých let, tak ti tzv. řadoví členové KSČ křičeli, to my ne to ti nahoře, a že nelze uplatňovat kolektivní vinu na všechny soudruhy. S tím jste určitě souhlasil, že, ale u církve je to jiné, že soudruhu Sluko.

+10/−4
22.6.2014 9:54

T92o15m40a48s 56S92l82u27k56a 8781510722406

Když už se chcete paušálně vyjadřovat k něčím příspěvkům, tak si je nejdříve přečtěte, protože je zjevné, že jste to neudělal ani diagonálně. Ke všem vašim argumentům zde jsem se dříve již vyjádřil.

Já nikde netvrdím, že svět je černobílej, ale že ta kolaborace byla lokální a neupírám ani některým kněžím zásluhy ani nezlehčuju utrpení těch mravních. Budu se tedy kvůli vám opakovat. Problém je v tom, že tako samozvaná morální superautorita (katolická církev) má mimořádně přísně hierarchickou strukturu, jejíž funkčnost neustále ukazuje. K odstranění Bezáka bez jediného slova, k paušální exkomunikaci komunistů, a pod. Tato jejich schopnost se vypařila jen v nacistických a fašistických režimech, kde celé zástupy kněží hajlovaly s SSákama, vedli nacistické satelitní země (Slovensko), kde posílali lidi do plynu, seděli ve fašistickém parlamentu (dnes blahořečený Stepanovic v Ustasovskem chorvatsku) nebo dokonce vedli vyhlazovaci koncentracni tabory (Filipovic tabor Jasenovac).

Po válce vše podtrhli úsilím vynaloženým na skrývání zločinců - včetně těch nejhorších -  Mengele, Eichman, Pavelič. Dále se navíc podíleli na běhu fašistického Španělska. 

-

Pokud jde o nacismus a fašismus, katolická církev by měla mlátit hlavou o dlažbu ve výrazu nejhlubšího studu a pokání. Ale to holt není její styl.

- Pokud se u církve uplatňuje přenos křivd, tak nevidím důvod proč nepřenést i zodpovědnost. PS: Ten argument ad komančum si Pane prokeši strčte do pudela. V mé nejbližší rodině nebyl nikdo nikdy komunista. Obě větve přišly o veškerý majetek a jeden děda si dokonce pobyl v lágru za velezradu. Já osobně považuji utopické ideologie komunistů, nacistů a křesťanů za identicky nebezpečné. Obvzláště křesťanství je dvojče komančů. Oba brojí proti bohatství, slibují rovnost a pomáhání chudým a přesně stejně i končí. Monopolem na moc, akumulací bohatství, a perzekucí či likvidací oponentů.

+3/−3
22.6.2014 15:49

V94l46a32d18i71m71í25r 64P32r71o77k97e94š 8867976480151

Nechte Sluko Jasenovac Jasenovacem, debata v parlamentu se točila kolem restitucí církevního majetku v ČR a ten Jakubčík se měl tedy vyjadřovat o případné spolupráci katolické církve s nacisty v Českosovensku, neboť o kncentračním táboře v Jasenovaci, kde řádili Ustašovci, neví nic ani on ani Vy, možná jen to, co jste si přečetli z pramenů, které byly zveřejněny u nás za komunismu, a v té době se mohlo zveřejnit jen to, co se soudruhům hodilo a to bylo to, najít na církve to nejhorší co se najít dalo.

Jinak číst vaše litanie je nad mé schopnosti, neboť je to stále dokola to stejné, samé jednoduché proticírkevní slinty. Jsem sice nevěřící, ale dalek toho, někomu bránit v tom, aby věřícím byl. Je to každého věc a to je, na rozdíl o vás, moje krédo.

0/−1
22.6.2014 17:59

T38o48m35a73s 51S17l63u38k82a 8191760882356

Tak jak víte, co jsem napsal, když to nečtete? Má vůbec smysl na vás reagovat?

-

Katolická církev je mimořádně homohenní a jednotná organizace s jednotným kanonickým právem. Tam neexistuje moc prostoru pro odlišné postoje v různých pobočkách. Nevšiml jsem si, že by se diskuse točila jen kolem české pobočky KC.

-

Infomaci o ustasovskem chorvatsku jsou tuny a tuny a ja ctu prevazne anglicky psane zdroje. Na ty meli jakykoli komunisti temer nulovy vliv. Takze vystrcte hlavu z pisku.

- Víra lidí a katolická církev jsou dve diametrálně odlišné věci. Já jsem věřícími lidmi dokonce obklopen a je mi úplně jedno jestli věří ve vodníky, lochnesku nebo allaha. Je to kazdeho vec. Problem jsou cirkevni organizace, ktere si s vericimi lidmi pohravaji jak s hadrem na podlahu. Vykladaji jim cemu musi verit aby predesli vecnemu utrpeni a vzdy pri tom natahuji ruku pro prispevky. A maji neustale ambice podílet se na moci. Ja mam dojem, ze vy jste proste jen naivni s naprosto omezenym rozhledem. Ja byl takovy take, dokud jsem jednak nenarazil na cirevni praktiky osobne a jednak se nezacal zajimat hloubeji o cirkevni uceni, historii i soucasnoust. Realita svou obludnosti predci veskere predstavy.

+2/−1
22.6.2014 19:39

V85l91a65d39i91m56í32r 57P29r54o57k43e38š 8817676690581

Sluko, když nevěříte v nic, tak proč vám vadí, že si církve s lidmi údajně pohrávají. S vámi určitě ne, takže to nechte na těch lidech, kteří si víru zvolili za životní styl. Já většinou na takový typ lidí jako jste Vy nereaguji, ale trochu mě nadzvedlo, jak se tváříte a ohlupujete zde, že Vy všechno víte nejlépe a chcete poučovat,

+1/−1
22.6.2014 20:52

T97o94m29a17s 73S22l33u15k30a 8931240542436

Mě není lhostejný osud jiných lidí a ani není pravda, že se mě to netýká. Kdekoli náboženství získá výrazny vliv, jde sekularistům o svobodu, o zdraví i o život. A týká se to i katolické církve. Indický skeptik Sanal Edamaruku se musí skrývat ve Finsku, protože katolická církev ho obvinila z rouhání za to, že odhalil, že voda, která kapala ze sochy Ježíše, a oni ji pili jako zázračnou, protékala ze záchoda. Tragédie je, že jejich protirouhačský zákon je jediný, podle kterého člověk může být okamžitě poslán do vazby bez jakéhokoli vyšetřování. V teokratických zemích jsou nevěřící, skeptici a sekularisti, vězněni a popravováni ještě dnes jako pravidlo.

Podívejte se na mapu světa. Kde si lidé volí vyznání? Prakticky nikde. Je to dáno geograficky a nechutnou praktickou lít to dětem do hlavy v době kdy jsou intelektuálně naprosto bezbranné. Například katolíci neumožňují ani něco jako odkřtění, přesto, že vás k sobě zapsali, když jste byl kojenec. Islám za opuštění víry ordinuje dokonce trest smrti.

Obecně, slibování jitrnice, kterou svět neviděl a strašení věčným utrpením, když se nepřidáte považuji za odbornou manipulaci a vydírání. Proto se k tomu stavím stejně jako k hrozbě komunismu a nacismu. Ti totiž slibují a hrozí stejně a lejou ty své kydy do pionýrů a hitlerjungend.

+2/−1
23.6.2014 8:54

K88a15r86e42l 46D90v15o39ř57á16k 2914812802284

Jen tak mimochodem, když se mluví o spolupráci s nacisty. Mají všichni naši církevní hodnostáři čisté lustrační osvědčení?

+5/−1
21.6.2014 19:17

M80a25r18k78é80t69a 22L60o78r93e15n77c27i52k15o85v35a 7387423746206

Někteří se snaží omlouvat církev tím, že i tu tvoří pouze lidé, KSČM tvořili taky pouze lidé, a stejně jak v církvi, někteří byli spravedliví a někteří byli zákeřní srabi. Kašlu vám na organizaci , která  podporovala fašisty. Z toho se nevykroutí. Jsou si s komunistama a fašistama rovní. Liší se v tom že Katolická církev a ten jejich fanatizmus udělal za ty stovky let mnohem víc škody.

+8/−6
21.6.2014 15:13

M67i37l50a49n 31T78a52n68c47o23š 1255914401158

prosím odkaz na statistiku, kolik měla která "filozofie" obětí. Plus samozřejmě časový úsek. Lež pak bude zjevná. Beru-li samozřejmě lidský život jako nejcennější.

0/−4
21.6.2014 21:41
Foto

B33o15ř85e45k 72M72e76z54n18í48k 3400233870859

Lampasák potřebuje vidět svět jednoduše. Jinak by se mohl spotit pod čepicí.

+5/−7
21.6.2014 14:19

J51o29s65e52f 47H53a69n57y79á37š 2414489423

Já se zase Zpotil pod kulichÉm.:-(

0/−1
21.6.2014 19:08

J18a20r55o91s62l35a21v 10M62o30u52r96e11č47e89k 1820426107898

Bývalý voják z povolání, asi starý komunista, ti lhali a manipulovat stejným zpusobem. Koho si tam Sobotka natahal, toho tam má.

+7/−7
21.6.2014 13:12

L65e64o81p95o93l58d 48L91a61s63k56o15v17s41k34ý 5431459979922

Nebo-li:   "kdo chce kam, pomůže si sám".  Ještě, že je tu to kroužkování, doufám, že voliči ČSSD si dobře zapamatují jméno poslance, který jim nepochybně snížil svojí rozvášněností preference. !!! [>-] [>-] [>-]

+2/0
21.6.2014 13:16

O48t59a62k73a51r 65S45t10e50i52n31e67r 8963942401571

Kdyby si tam vzal Mourečka, tak by měl vyhráno.

0/0
21.6.2014 13:22
Foto

K76a53r37e58l 96S13e85i29d48l 8979735460888

?8-o

0/0
21.6.2014 13:22

A68n23d55r46e43a 17N51o15v12á 8184541376235

a není váš výrok náhodou paušalizace na úrovni "církev pomáhala ..."? V případě církve se paušalizovat nesmí a v případě komunistů ano? Jak se to zrovna hodí, že.

+2/−1
21.6.2014 21:55

J47o51s18e41f 88K18r21o11u75p65a 1919702436508

Křesťanská církev nemohla spolupracovat a podporovat fašisty, protože potom by nemohla dostat zpět majetek z restitucí;-)

+4/−2
21.6.2014 12:34

A56n75n54a 13T67v70a63r60ů82ž18k21o59v61á 4321166715508

Však též nic v restitucích nedostala. To byl dar církvím. Zákon se nejmenuje restituční, nýbrž pro vyrovnání s církvemi.To už přece vidíte z toho, že dostávají i církve, které tady nikdy nebyly. V archívech jsou fotografie, jak papež žehná  hitlerovské jednotky.  Přepravu válečných zločinců do Jižní Ameriky po prohrané válce úspěšně prováděl Vatikán.

+5/−5
21.6.2014 16:49

L29u14d68m88i47l76a 39Z65e83l38i76n66k46o88v53á 3723734100576

Katolická církev dá ze svého církvím, které by jinak zůstaly bez prostředků. To ale nevěřící těžko pochopí.

+2/−4
21.6.2014 16:56

K35a62r50e68l 52D83v89o35ř33á76k 2574592782694

To že katolická církev majetek nakradla znamená, že jako pachatel trestných činů nesmí nic dostat.

+2/−5
21.6.2014 18:32

A92n50n51a 38T80v67a38r76ů73ž12k85o35v83á 4251716315158

Katilická církev jim nic dávat nebude. Dostanou to z rozpočtu. V ostatních státech též církev nic neodstávají z rozpočtu, platí si je věřící.

+2/−1
21.6.2014 20:04

K87a57r15e24l 25D65v62o98ř46á63k 2864132422174

Jenže církve dostávají majetek, který nikdy nevlastnili, protože jim byl všechen majetek zabaven již Rakouskem Uherskem právě pro spolupráci s nepřítele. Za druhé světové války pak všechny církve spolupracovali s Nacisty, takže nějaké vyrovnání nepřichází v úvahu a všichni co to schválili jsou vlastizrádci a vlastizrádci dostávají jen jeden nejvyšší trest.

+2/−2
21.6.2014 18:32

M79i26l87a76n 95T13a31n45c29o89š 1965844761668

;-D na ně!

+2/0
21.6.2014 21:44

M65i58c16h19a61l 55M51a71c30h63a78c35e84k 8743807303732

To je pěkné, že byli i hodní představitelé církve, to jistě nikdo nezpochybňuje. I mezi členy nacistické strany byli možná slušní lidé. Ale ten poslanec mluvil o katolické církvi jako celku, a tu reprezentuje papež. A přece je už dlouhou dobu známo, jakým způsobem se choval Pius XII za války i po válce, i jak se chovala obecně katolická církev. Proč se o tom najednou nesmí mluvit?

Co takhle zakázat mluvit i tom, kolik procent obyvatelstva církev upálila před nemnoha stovkami let? Nebo kolik jich zbídačila? Tím že o zlu přestaneme mluvit, ho nijak nezmenšíme.

+11/−4
21.6.2014 12:08

M89i69l69a78n 54T66a36n93c35o12š 1665224851338

kolik?

0/0
21.6.2014 21:43

P27e79t85r 42Š80a14f80r93á80n 9606371549

lži

0/0
22.6.2014 16:07

T67a22d26e76á45š 69V47y68s32k94o17č96i85l 4147487818661

NEJhorší na tom celém je, že bohužel řekl pravdu...

+12/−5
21.6.2014 11:54

P29e49d15r17o 77S54i17l14v88a 9487494690190

Přesně tak

+4/−2
21.6.2014 12:37

L74e87o27p26o22l68d 80L18a34s30k51o47v64s94k84ý 5771449939102

Pravdu by řekl, kdyby řekl např. "někteří představitelé katolické církve". A především, dnes je tu úplně jiná generace a ta s tím, co tenkrát se dělo nemá pranic společného. Jediné co může s tou minulostí udělat - poučit se a již neopakovat chyby z té doby. Ale to platí obecně, nejenom pro církve nebo chcete-li pro katolickou církev. !!! [>-] [>-] [>-]

+3/−4
21.6.2014 12:48
Foto

K41a22r23e40l 87S49e59i44d70l 8699405800978

Neřekl CELOU pravdu, jen to, co se mu hodilo a to zevšeobecnil na celou církev. :-/

+4/−6
21.6.2014 13:20

M28i62l85a42n 18T67a86n36c23o85š 1215244831658

logika by měla být povinná už v první třídě

+1/0
21.6.2014 21:44

P39e89t21r 29Š20a13f55r68á76n 9626741869

;-D

0/0
22.6.2014 16:11

A37n71t18o46n47í63n 88B69a49b45á41č98e44k 3352358235151

Otec mi vyprávěl o katolickém knězi, který zachraňoval Židy tím, že falšoval zápisy v matrice a dělal z nich katolíky. Dělal to docela dlouho, než ho jeden český soused udal a kněz skončil v koncentráku.

+11/−1
21.6.2014 10:40

M97i37l29a73n 64M93a14c80h 8570216691938

No a takovýto magor by vystoupil v říšském sněmu a burácel, že církev podvádí a provádí násilnou katolizaci.

+3/0
21.6.2014 10:50

L72e93o18p78o43l80d 58L63a14s48k72o59v94s94k89ý 5531799309752

Přesně tak no a vo tom to je. R^R^R^

+2/0
21.6.2014 12:56
Foto

K77a29r55e71l 63S47e66i63d17l 8239425650168

Myslím, že takových bylo víc (nebo jsem kdysi četl o tom samém?)

+1/−2
21.6.2014 13:22

K77a10r54e71l 47D89v64o91ř54á63k 2504932872554

Mám takový dojem, že vzhled těch lidí asi falšovat nemohl, takže zápis zase tak směrodatný nebyl.

0/0
21.6.2014 19:19

M23i69l98a23n 36T77a89n93c26o53š 1475464251958

vzhled? to nebyli Číňani

0/0
21.6.2014 21:46

Z24d94e56n89ě16k 17Ř53e26h94á45č81e41k 9393200847739

Ano, ano!  To byla a je katolická cirkev, kam vítr tam plášť

- a Podle nosa - poznáš Žida!!

0/−1
22.6.2014 10:35

P91e31t69r 58Š20a49f46r24á28n 9386371869

pomluvu internet snese,co..

0/0
22.6.2014 16:13

M15i37l27a10n 53T49a95n40c67o92š 1135814481698

Jmenoval se Jakubčík

0/−1
21.6.2014 21:46

P52e14t77r 54Š46a60f83r41á79n 9556241559

možná ten udavač taky tak nenáviděl Církev a všechno Boží..

0/0
22.6.2014 16:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.