Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotku rozzlobil vlastní poslanec. Vadí mu spojování církve s nacisty

Není časté, aby se šéf strany distancoval od svého poslance. Premiér a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka to udělal kvůli slovům svého stranického kolegy Igora Jakubčíka. Ten napadl ve sněmovně církev slovy, že kolaborovala s nacisty a schvalovala vyvražďování Židů nacisty za druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V10á30c26l28a66v 39F75i83a98l62a 1674251298592

IQ zeleného mozku nemá cenu ani komentovat stačí si jinom vzpomenout jaké bludy nás učili na vojně ;-D

0/0
24.7.2014 15:05

J83i96ř79í 44E38u57l63e90r 5198699496286

Kněží to za války neměli lehké, ale poměrně hodně jich opravdu kolaborovalo. Koneckonců je to nepustilo ani za komunistů, viz lidovci pod vedením tlustého ministra Plojhara, Pacem in terris apod.

0/0
23.7.2014 11:31

V83l69a25s40t46i55m63i19l 10K24o23l47á42ř 5209395162908

Pan Lobkowicz plácá nesmysly. V Dachau byli někteří kněží , ale nebyl jich plný kocentrák.

Jako jeden z kněží  tam byl budoucí kardinál Beran.

+1/0
22.7.2014 18:18

M97i77c28h33a63e67l 56H39l17a65d27k91ý 6901596752108

Got mit uns

0/0
23.6.2014 16:30

P82e69t60r 53Š61a16f14r15á29n 9446691599

NEBOJTE SE. Kristus přemohl svět.

0/0
22.6.2014 16:09

P47e33t97r 51Š71a91f40r51á26n 9646251229

umírající kobyla kope..

+1/−1
22.6.2014 16:04

Z84d32e80n38ě70k 28B50e48r23á64n72e59k 2858535846932

Sobotka by měl rychle skončit v politice a dokončit si základní vzdělání, studovat hlavně chování církve v rocích 1933-1945. Tento človíček už parazituje v politice hodně dlouho.

+2/−3
22.6.2014 13:13

T72o98m87a92s 18S19l15u18k24a 8551980592186

To nebyl Jakubčík, kdo spojil církev s nacisty. Ti se spojili i bez Jakubčíka. 

Tady si fakt nemávají. https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.768559986510453&type=1

+5/−3
21.6.2014 21:41

V58l44a66d56i75m30í80r 77P42r86o78k95e56š 8937746730221

Stále dokola tady Sluko omíláte kolektivní vinu. Tak jako jsou darebáci a nederebáci ve všech institucích, tak by se docela určitě i v církvích našli ti, kteří nacismus i Hitlera obdivovali a možná nacismu i pomáhali, ale tenhle socialistokomunista Jakubčík veřejně vykřičel v parlamentu, že katolická církev, jako celek spolupracovala s nacisty, dokonce tvrdil, že katolická církev organizovala odsuny židů do koncentračních táborů a to je trochu silné kafe.        Tak už konečně Sluko s těmi svými litaniemi a polopravdami sklapněte. Všichni jsme se už od vás z obsahu vašeho proticírkevního sdělení jasně dozvěděli, že jste zarytým nepřítelem církve, což vám sice nikdo nebere, ale i nepřátelství k někomu nemusí být založeno na lži a výmyslech.

Je zajímavé, když byla českým komunistům přisuzována vina za politické vraždy z padesátých let, tak ti tzv. řadoví členové KSČ křičeli, to my ne to ti nahoře, a že nelze uplatňovat kolektivní vinu na všechny soudruhy. S tím jste určitě souhlasil, že, ale u církve je to jiné, že soudruhu Sluko.

+10/−4
22.6.2014 9:54

T96o86m97a67s 51S37l70u17k12a 8781240662816

Když už se chcete paušálně vyjadřovat k něčím příspěvkům, tak si je nejdříve přečtěte, protože je zjevné, že jste to neudělal ani diagonálně. Ke všem vašim argumentům zde jsem se dříve již vyjádřil.

Já nikde netvrdím, že svět je černobílej, ale že ta kolaborace byla lokální a neupírám ani některým kněžím zásluhy ani nezlehčuju utrpení těch mravních. Budu se tedy kvůli vám opakovat. Problém je v tom, že tako samozvaná morální superautorita (katolická církev) má mimořádně přísně hierarchickou strukturu, jejíž funkčnost neustále ukazuje. K odstranění Bezáka bez jediného slova, k paušální exkomunikaci komunistů, a pod. Tato jejich schopnost se vypařila jen v nacistických a fašistických režimech, kde celé zástupy kněží hajlovaly s SSákama, vedli nacistické satelitní země (Slovensko), kde posílali lidi do plynu, seděli ve fašistickém parlamentu (dnes blahořečený Stepanovic v Ustasovskem chorvatsku) nebo dokonce vedli vyhlazovaci koncentracni tabory (Filipovic tabor Jasenovac).

Po válce vše podtrhli úsilím vynaloženým na skrývání zločinců - včetně těch nejhorších -  Mengele, Eichman, Pavelič. Dále se navíc podíleli na běhu fašistického Španělska. 

-

Pokud jde o nacismus a fašismus, katolická církev by měla mlátit hlavou o dlažbu ve výrazu nejhlubšího studu a pokání. Ale to holt není její styl.

- Pokud se u církve uplatňuje přenos křivd, tak nevidím důvod proč nepřenést i zodpovědnost. PS: Ten argument ad komančum si Pane prokeši strčte do pudela. V mé nejbližší rodině nebyl nikdo nikdy komunista. Obě větve přišly o veškerý majetek a jeden děda si dokonce pobyl v lágru za velezradu. Já osobně považuji utopické ideologie komunistů, nacistů a křesťanů za identicky nebezpečné. Obvzláště křesťanství je dvojče komančů. Oba brojí proti bohatství, slibují rovnost a pomáhání chudým a přesně stejně i končí. Monopolem na moc, akumulací bohatství, a perzekucí či likvidací oponentů.

+3/−3
22.6.2014 15:49

V71l67a42d88i77m97í25r 83P64r72o16k61e85š 8307916450241

Nechte Sluko Jasenovac Jasenovacem, debata v parlamentu se točila kolem restitucí církevního majetku v ČR a ten Jakubčík se měl tedy vyjadřovat o případné spolupráci katolické církve s nacisty v Českosovensku, neboť o kncentračním táboře v Jasenovaci, kde řádili Ustašovci, neví nic ani on ani Vy, možná jen to, co jste si přečetli z pramenů, které byly zveřejněny u nás za komunismu, a v té době se mohlo zveřejnit jen to, co se soudruhům hodilo a to bylo to, najít na církve to nejhorší co se najít dalo.

Jinak číst vaše litanie je nad mé schopnosti, neboť je to stále dokola to stejné, samé jednoduché proticírkevní slinty. Jsem sice nevěřící, ale dalek toho, někomu bránit v tom, aby věřícím byl. Je to každého věc a to je, na rozdíl o vás, moje krédo.

0/−1
22.6.2014 17:59

T44o41m95a26s 67S11l90u65k31a 8731590532956

Tak jak víte, co jsem napsal, když to nečtete? Má vůbec smysl na vás reagovat?

-

Katolická církev je mimořádně homohenní a jednotná organizace s jednotným kanonickým právem. Tam neexistuje moc prostoru pro odlišné postoje v různých pobočkách. Nevšiml jsem si, že by se diskuse točila jen kolem české pobočky KC.

-

Infomaci o ustasovskem chorvatsku jsou tuny a tuny a ja ctu prevazne anglicky psane zdroje. Na ty meli jakykoli komunisti temer nulovy vliv. Takze vystrcte hlavu z pisku.

- Víra lidí a katolická církev jsou dve diametrálně odlišné věci. Já jsem věřícími lidmi dokonce obklopen a je mi úplně jedno jestli věří ve vodníky, lochnesku nebo allaha. Je to kazdeho vec. Problem jsou cirkevni organizace, ktere si s vericimi lidmi pohravaji jak s hadrem na podlahu. Vykladaji jim cemu musi verit aby predesli vecnemu utrpeni a vzdy pri tom natahuji ruku pro prispevky. A maji neustale ambice podílet se na moci. Ja mam dojem, ze vy jste proste jen naivni s naprosto omezenym rozhledem. Ja byl takovy take, dokud jsem jednak nenarazil na cirevni praktiky osobne a jednak se nezacal zajimat hloubeji o cirkevni uceni, historii i soucasnoust. Realita svou obludnosti predci veskere predstavy.

+2/−1
22.6.2014 19:39

V16l23a94d69i28m46í16r 78P95r58o89k56e34š 8797466810311

Sluko, když nevěříte v nic, tak proč vám vadí, že si církve s lidmi údajně pohrávají. S vámi určitě ne, takže to nechte na těch lidech, kteří si víru zvolili za životní styl. Já většinou na takový typ lidí jako jste Vy nereaguji, ale trochu mě nadzvedlo, jak se tváříte a ohlupujete zde, že Vy všechno víte nejlépe a chcete poučovat,

+1/−1
22.6.2014 20:52

T44o34m92a67s 47S27l49u23k70a 8751750672136

Mě není lhostejný osud jiných lidí a ani není pravda, že se mě to netýká. Kdekoli náboženství získá výrazny vliv, jde sekularistům o svobodu, o zdraví i o život. A týká se to i katolické církve. Indický skeptik Sanal Edamaruku se musí skrývat ve Finsku, protože katolická církev ho obvinila z rouhání za to, že odhalil, že voda, která kapala ze sochy Ježíše, a oni ji pili jako zázračnou, protékala ze záchoda. Tragédie je, že jejich protirouhačský zákon je jediný, podle kterého člověk může být okamžitě poslán do vazby bez jakéhokoli vyšetřování. V teokratických zemích jsou nevěřící, skeptici a sekularisti, vězněni a popravováni ještě dnes jako pravidlo.

Podívejte se na mapu světa. Kde si lidé volí vyznání? Prakticky nikde. Je to dáno geograficky a nechutnou praktickou lít to dětem do hlavy v době kdy jsou intelektuálně naprosto bezbranné. Například katolíci neumožňují ani něco jako odkřtění, přesto, že vás k sobě zapsali, když jste byl kojenec. Islám za opuštění víry ordinuje dokonce trest smrti.

Obecně, slibování jitrnice, kterou svět neviděl a strašení věčným utrpením, když se nepřidáte považuji za odbornou manipulaci a vydírání. Proto se k tomu stavím stejně jako k hrozbě komunismu a nacismu. Ti totiž slibují a hrozí stejně a lejou ty své kydy do pionýrů a hitlerjungend.

+2/−1
23.6.2014 8:54

K47a70r86e58l 58D20v90o66ř83á85k 2664272842504

Jen tak mimochodem, když se mluví o spolupráci s nacisty. Mají všichni naši církevní hodnostáři čisté lustrační osvědčení?

+5/−1
21.6.2014 19:17

M48a91r87k64é19t43a 85L48o66r85e57n87c72i81k98o51v69a 7487743576876

Někteří se snaží omlouvat církev tím, že i tu tvoří pouze lidé, KSČM tvořili taky pouze lidé, a stejně jak v církvi, někteří byli spravedliví a někteří byli zákeřní srabi. Kašlu vám na organizaci , která  podporovala fašisty. Z toho se nevykroutí. Jsou si s komunistama a fašistama rovní. Liší se v tom že Katolická církev a ten jejich fanatizmus udělal za ty stovky let mnohem víc škody.

+8/−6
21.6.2014 15:13

M12i97l74a68n 54T24a47n58c67o74š 1815964781578

prosím odkaz na statistiku, kolik měla která "filozofie" obětí. Plus samozřejmě časový úsek. Lež pak bude zjevná. Beru-li samozřejmě lidský život jako nejcennější.

0/−4
21.6.2014 21:41
Foto

B35o16ř66e41k 80M64e80z83n39í69k 3840383900259

Lampasák potřebuje vidět svět jednoduše. Jinak by se mohl spotit pod čepicí.

+5/−7
21.6.2014 14:19

J23o46s90e68f 96H47a49n26y28á19š 2934959363

Já se zase Zpotil pod kulichÉm.:-(

0/−1
21.6.2014 19:08

J80a90r14o60s19l25a55v 92M84o37u66r20e76č13e72k 1380896407638

Bývalý voják z povolání, asi starý komunista, ti lhali a manipulovat stejným zpusobem. Koho si tam Sobotka natahal, toho tam má.

+7/−7
21.6.2014 13:12

L98e33o21p75o16l83d 58L38a41s17k95o71v45s54k83ý 5881799779592

Nebo-li:   "kdo chce kam, pomůže si sám".  Ještě, že je tu to kroužkování, doufám, že voliči ČSSD si dobře zapamatují jméno poslance, který jim nepochybně snížil svojí rozvášněností preference. !!! [>-] [>-] [>-]

+2/0
21.6.2014 13:16

O69t82a96k40a84r 79S80t90e93i74n21e36r 8873542931711

Kdyby si tam vzal Mourečka, tak by měl vyhráno.

0/0
21.6.2014 13:22
Foto

K24a14r84e29l 12S80e82i48d95l 8229915220358

?8-o

0/0
21.6.2014 13:22

A86n32d93r78e29a 56N65o68v48á 8414931246895

a není váš výrok náhodou paušalizace na úrovni "církev pomáhala ..."? V případě církve se paušalizovat nesmí a v případě komunistů ano? Jak se to zrovna hodí, že.

+2/−1
21.6.2014 21:55

J82o26s15e29f 50K76r72o39u78p14a 1609752776858

Křesťanská církev nemohla spolupracovat a podporovat fašisty, protože potom by nemohla dostat zpět majetek z restitucí;-)

+4/−2
21.6.2014 12:34

A43n11n27a 91T66v54a14r70ů79ž42k16o40v88á 4351336815198

Však též nic v restitucích nedostala. To byl dar církvím. Zákon se nejmenuje restituční, nýbrž pro vyrovnání s církvemi.To už přece vidíte z toho, že dostávají i církve, které tady nikdy nebyly. V archívech jsou fotografie, jak papež žehná  hitlerovské jednotky.  Přepravu válečných zločinců do Jižní Ameriky po prohrané válce úspěšně prováděl Vatikán.

+5/−5
21.6.2014 16:49

L70u38d28m63i77l29a 54Z44e29l82i55n82k70o27v10á 3423224640506

Katolická církev dá ze svého církvím, které by jinak zůstaly bez prostředků. To ale nevěřící těžko pochopí.

+2/−4
21.6.2014 16:56

K55a74r48e20l 28D12v83o97ř87á61k 2514492562694

To že katolická církev majetek nakradla znamená, že jako pachatel trestných činů nesmí nic dostat.

+2/−5
21.6.2014 18:32

A42n31n57a 23T18v24a55r82ů72ž83k98o30v10á 4621416735278

Katilická církev jim nic dávat nebude. Dostanou to z rozpočtu. V ostatních státech též církev nic neodstávají z rozpočtu, platí si je věřící.

+2/−1
21.6.2014 20:04

K33a83r77e17l 69D60v20o25ř79á79k 2404922922794

Jenže církve dostávají majetek, který nikdy nevlastnili, protože jim byl všechen majetek zabaven již Rakouskem Uherskem právě pro spolupráci s nepřítele. Za druhé světové války pak všechny církve spolupracovali s Nacisty, takže nějaké vyrovnání nepřichází v úvahu a všichni co to schválili jsou vlastizrádci a vlastizrádci dostávají jen jeden nejvyšší trest.

+2/−2
21.6.2014 18:32

M35i85l49a49n 69T85a34n97c19o67š 1815894491888

;-D na ně!

+2/0
21.6.2014 21:44

M28i49c51h34a70l 37M66a70c49h98a81c21e41k 8433387833622

To je pěkné, že byli i hodní představitelé církve, to jistě nikdo nezpochybňuje. I mezi členy nacistické strany byli možná slušní lidé. Ale ten poslanec mluvil o katolické církvi jako celku, a tu reprezentuje papež. A přece je už dlouhou dobu známo, jakým způsobem se choval Pius XII za války i po válce, i jak se chovala obecně katolická církev. Proč se o tom najednou nesmí mluvit?

Co takhle zakázat mluvit i tom, kolik procent obyvatelstva církev upálila před nemnoha stovkami let? Nebo kolik jich zbídačila? Tím že o zlu přestaneme mluvit, ho nijak nezmenšíme.

+11/−4
21.6.2014 12:08

M89i92l58a22n 79T60a91n55c49o29š 1245264941268

kolik?

0/0
21.6.2014 21:43

P29e70t90r 75Š37a55f68r64á35n 9186851859

lži

0/0
22.6.2014 16:07

T67a37d37e52á94š 23V55y77s88k41o37č18i67l 4567957838511

NEJhorší na tom celém je, že bohužel řekl pravdu...

+12/−5
21.6.2014 11:54

P23e49d75r32o 78S20i29l65v15a 9827254970630

Přesně tak

+4/−2
21.6.2014 12:37

L83e71o35p22o32l64d 13L53a15s67k48o16v83s91k61ý 5331289419702

Pravdu by řekl, kdyby řekl např. "někteří představitelé katolické církve". A především, dnes je tu úplně jiná generace a ta s tím, co tenkrát se dělo nemá pranic společného. Jediné co může s tou minulostí udělat - poučit se a již neopakovat chyby z té doby. Ale to platí obecně, nejenom pro církve nebo chcete-li pro katolickou církev. !!! [>-] [>-] [>-]

+3/−4
21.6.2014 12:48
Foto

K26a51r84e42l 62S16e56i17d71l 8469225970578

Neřekl CELOU pravdu, jen to, co se mu hodilo a to zevšeobecnil na celou církev. :-/

+4/−6
21.6.2014 13:20

M23i14l69a11n 95T44a91n91c40o45š 1545114691478

logika by měla být povinná už v první třídě

+1/0
21.6.2014 21:44

P86e57t95r 47Š72a22f97r56á77n 9516181289

;-D

0/0
22.6.2014 16:11

A64n24t92o65n41í17n 20B35a11b24á90č65e87k 3352498395791

Otec mi vyprávěl o katolickém knězi, který zachraňoval Židy tím, že falšoval zápisy v matrice a dělal z nich katolíky. Dělal to docela dlouho, než ho jeden český soused udal a kněz skončil v koncentráku.

+11/−1
21.6.2014 10:40

M95i83l72a25n 29M97a21c34h 8720106981118

No a takovýto magor by vystoupil v říšském sněmu a burácel, že církev podvádí a provádí násilnou katolizaci.

+3/0
21.6.2014 10:50

L44e62o60p81o40l30d 98L35a97s38k43o75v67s33k95ý 5911179219332

Přesně tak no a vo tom to je. R^R^R^

+2/0
21.6.2014 12:56
Foto

K81a27r59e93l 78S92e98i66d13l 8689925410188

Myslím, že takových bylo víc (nebo jsem kdysi četl o tom samém?)

+1/−2
21.6.2014 13:22

K18a89r48e62l 18D35v67o36ř23á41k 2514622172144

Mám takový dojem, že vzhled těch lidí asi falšovat nemohl, takže zápis zase tak směrodatný nebyl.

0/0
21.6.2014 19:19

M91i33l16a13n 22T49a27n80c51o49š 1825674821738

vzhled? to nebyli Číňani

0/0
21.6.2014 21:46

Z40d42e66n29ě35k 84Ř29e69h86á65č49e83k 9203500757969

Ano, ano!  To byla a je katolická cirkev, kam vítr tam plášť

- a Podle nosa - poznáš Žida!!

0/−1
22.6.2014 10:35

P86e74t11r 75Š59a10f55r52á23n 9366661499

pomluvu internet snese,co..

0/0
22.6.2014 16:13

M64i94l34a60n 50T95a79n73c31o37š 1315834311458

Jmenoval se Jakubčík

0/−1
21.6.2014 21:46

P49e62t38r 39Š76a15f54r62á18n 9666171239

možná ten udavač taky tak nenáviděl Církev a všechno Boží..

0/0
22.6.2014 16:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.