Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědec mluví o postižených jako o zrůdách, pobouřil handicapované

Radu postižených pobouřil článek právníka a ředitele Ústavu sociální práce na hradecké univerzitě Miroslava Mitlöhnera, který nazývá handicapované zrůdami. Jeho text o právních a etických problémech narození dětí s těžkými vadami navíc ospravedlňuje jejich zabití i po porodu. Vědec na svou funkci vzápětí rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P88a32v46e42l 64O63d65r45a73z19i97l 6204729457560

Vřele doporučuji využít odkaz v diskusi a přečíst si ten "článek" celý.

Kromě toho, že je vyloženě směšné takovou slátaninu považovat za odborný článek jsou myšlenky tam uvedené ještě nechutnější, než vyplývá z idnes-článku.

+2/0
22.6.2014 22:26

M60a48r95t59i96n 75C47u79l91e26k 2732803455731

To jsme mnozí vážený pane už právě dávno udělali. Problém je reálný, ať dotyčný napsal článek bezcitně a navíc se v něm odráží to, že byl psán v době totality. Lékařská věda je dnes schopna zachraňovat velmi nevyvinuté nebo poškozené lidské zárodky. A stále víc nevyvinuté a poškozené. Celý život zřejmě prožijí v nemocnicích napojeni na přístroje. Takže si odpovězte sám: Kam až to půjde? Ty úvahy nejsou nic příjemného, že? Možná je to i nechutné. Ale otázka zůstává: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:34

P78a66v14e22l 25O45d93r24a29z72i50l 6684229467680

Bohužel se mýlíte, ale to je, aspoň podle diskuse, zřejmě vaše hobby.

+3/−1
22.6.2014 22:37

M72a98r42t30i25n 28C90u94l29e13k 2502193405291

Tak to je odpověď opravdu na úrovni. Tak mě osviťe, v čem se mýlím. ;-D

0/−1
22.6.2014 22:39

L68a83u27r91a 65B16i15s84h94o36p 7510423417759

Tento pseudo vědec má štěstí, že se mi nedostal pod ruku, bych z něj tu zrudu udělal sám!

+2/−4
21.6.2014 12:19

M55a90r83i38e 78Z17e91l82e52n65á 2274821839461

Laura je i mužské křestní jméno?;-)

+2/−2
21.6.2014 14:00

M10a71r15t15i73n 55C44u54l57e12k 2162413825761

;-DR^

0/−2
22.6.2014 22:35

R71a90d87e83k 52P44a14n45c73h70a11r48t45e25k 6273103183816

Řekl bych, že jde o klasickou novinářkou kachnu. Nerad bych se mýlil, ale myslím, že jsem tu práci četl ... zmíněný doktor v principu navrhoval, že lékař by se v případě těžkého a nevratného poškození plodu nebo novorozence bez šance na zlepšení neměl za každou cenu snažit udržet život, protože s dnešní technikou to jde prakticky donekonečna. ...

+3/−2
21.6.2014 10:57

M68a14r23i88e 31Z76e85l95e30n96á 2874761969941

Přesně takhle to vidím i já.

+2/−1
21.6.2014 11:13

A40n30d91r64e81a 74N47o78v11á 8354101146655

myslím, že každý je schopen si článek dohledat, přečíst a udělat si názor. Za mne tedy - některé myšlenky opravdu hraničí s fašismem, a o odbornosti se nedá mluvit ani trošku.

+4/−2
21.6.2014 11:22

M37a40r27i54e 48Z30e47l36e69n86á 2494231119861

Nic proti Vašemu stanovisku, od toho je zdejší diskuze. Ale zajímalo by mě, jaká, příp. čí konkrétní "odbornost" Vám chybí.

0/−2
21.6.2014 11:55

A31n47d26r67e76a 75N70o27v53á 8594451356705

lékařská, etická, právní a filozofická. Nic z toho tam není.

+3/−1
21.6.2014 12:00

H13a66n78a 23Z84e64l48e55n78á 6741572672399

Přesně. je tristní, že se tak vyjádřoval právník, i když vystudovaný v době socialismu. Mitlöhner si neosvojil ani znalost Ústavy, o jeho lidských kvalitách radši nemluvit... Etika ho minula a lékařské vzdělání, aby mohl vůbec mluvit do toho, jak hodnotit poškození dítěte nemá.

+2/−3
21.6.2014 12:10

M69a35r52i79e 77Z62e93l52e10n61á 2424571349431

Šmarjájózefe, Vy se mi snad jen zdáte...;-)

+1/−2
21.6.2014 12:24

H47a83n79a 81Z29e77l26e79n57á 6551122832739

Nic si nenamlouvejte: napsal to, poprvé za socialismu v roce 1986, teď mu zřejmě přišlo, že se spolrčnost zase dostala do správně negativního stavu k potřebným (v čemž se zřejmě jako v jeidném nemýlí), tak se dopustil autoplagiátorství, článek reikarnoval a konečně se přišlo na to, jaká veš se producíruje jak na akademické půdě, tak ve vědecké radě. Jeho odvolání bylo řádně zdůvodněné a jeho výroky právem odsouzeny.

+1/−1
21.6.2014 12:07

M55a18r56t88i58n 38C17u49l28e47k 2742953505811

Vy si zde můžete pořádat hony na čarodějnice jaké chcete. Problém který popsal je reálný a bude čím dál bolestivější. Bude ohrožovat naši ekonomiku a perspektivu naší civilizace.

+1/−3
22.6.2014 21:00

A69n51d33r30e88a 50N27o63v74á 8964551786505

jo? A nějaká data máte, nebo jste se dlouze podíval z okna?

+1/0
22.6.2014 22:08

M58a21r78t49i95n 13C17u85l95e21k 2122143505831

Lékařská věda je dnes schopna "zachránit" téměř cokoliv. Porodní hmotnost těch lidských zárodků, co se zachraňují stále klesá. Dnes jde i půlkilové nedonošené dítě. Problém je, že bude celý život jen vegetovat, nejspíš stále napojené na přístroje. Někde se bude muset stanovit čára, od které se řekne: dál už nepůjdeme. Porodníci tuto otázku cítí denně, ale protože je společenské klima radikální ve prospěch zachraňování čehokoliv (pěkný příklad je zde v diskusi jakási paní Hana Zelená), tak zachraňují, co se dá a ty otázky neřeší. Kdyby je začali řešit, budou osočeni a bude jim nadáno do fašistů, jak si to zde v diskusi také můžete přečíst, popř. je zavřou. Takže si odpovězte sama: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:28

P24a10v19e83l 40O46d18r74a55z37i66l 6614669207790

a) nepodařilo se vám odpovědět na otázku, nejspíš proto, že toho nejste schopen

b) Z kterého prstu jste si vycucal, že dítě s porodní vahou 500g bude celý život jen vegetovat? Byl to vůbec prst?

c) ta čára stanovena je. Samozřejmě to nevíte vy, a neví to ani právník Mitlöhner, jak byste se to taky dozvěděli, že.

+1/−2
22.6.2014 22:36

M21a10r19t18i78n 94C69u78l51e70k 2872633855581

Skvěle, poučte mě ! Jestli jste toho schopen.

+1/−2
22.6.2014 22:40

M48a29r78t14i35n 26C54u90l65e18k 2702753125831

A nic ! Zůstanu nepoučen skvělým Pavlem Odrazilem!

+1/−2
22.6.2014 23:01

H21a86n38a 92Z37e74l94e11n93á 6341552232459

Zajímalo mě, co je asi tenhle JUDr. zač, co ještě jiného publikuje.... A udělala jsem si představu, čím a se panáček profesně ukájí, co si kromě zabíjení dětí rád představuje a rozebírá... Nejen, že jako právník dokáže přijít s autoplagiátorstvím, které je vlastně dokladem toho, že za téměř třicet let nepokročil ani odborně, ani lidsky. On to bude i trochu úchyláček, kterého baví přepisovat soudní příhody do rádoby vtipných článečků. A zprosředkovávat ujeté sexuální praktiky. :-/ http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2006013004

+2/−2
21.6.2014 10:16

M58a48r94i76e 59Z58e35l36e57n62á 2354491649881

Paní Hano Zelená, Vy jste si sem dnes evidentně přišla jen zamínusovat a uplacírovat sem nějaké svoje osobní představy, fantazírování, dedukce či podezření, potažmo jakousi špatně zastřenou antipatii k právníkům. Je to Vaše svaté právo. Tahle diskuze už pokročila mnohem dál, než jste asi stačila postřehnout. Vždycky stojí za to číst všechny příspěvky, aniž by člověk předem zaujal apriori negativistické stanovisko. Nepovažujte to, prosím, za nějaké mentorování z mé strany, ale téma je příliš závažné na to, abychom jen prostřednictvím mínusů a hloupých myšlenkových zkratek v podobě zlostných urážek tupě šili jeden do druhého. Přeji Vám pěkný den a těším se na Vaše další, pokud možno konstruktivnější a věcnější příspěvky.;-)

0/−1
21.6.2014 11:12

M54a91r48i41e 76Z21e58l90e22n76á 2604881909571

Aha, takže opět jen další mínus. No nic překvapivého...

0/−1
21.6.2014 11:57

H53a94n33a 89Z89e67l15e95n88á 6571212492759

Vy je dáváte taky, tak co je vám do mých?

0/0
21.6.2014 12:13

H35a58n61a 87Z38e47l30e12n61á 6611572442649

"Evidentně" o mně nevíte vůbec nic, abyste mohla psát, proč jsem na tuto diskusi přišla. Za prvé. právo na život  mezi slušnými lidmi ani téma k diskusi není. Za druhé: Ten člověk pro mě není synonymem právníků - ten člověk základní práva popíráa je ostudou svého profesního zařazení. Jinak - vy taky. mentorujete mě a současně píšete, že ne. Takže vám to oplatím: nemáte základní právní vědomí, neznáte ani naši Ústavu, Listinu základních práv a svobod, její druhý zákon, stavební pilíř našeho právního pořádku, od které se vše odvíjí. To píšu věcně zase já vám: právo na život lidské bytosti, právo ženy rozhodnout se, zda donosí dítě (i postižené) není ani z toho vašeho věcného hlediska tématem k diskusi. To si jen vy a vám podobní osobujete, že máte právo do těchto věcí kecat. Přitom je to ještě silnější právo, než to vaše pouštět do virtuálního světa svoje primitivní myšlenky, které zabití dítěte "ospravedlňují" Smůla - takové téma nemá a nebude mít žádnou "pokročilou" diskusi, na úrovni zodpovědných lidí. Bude maximální předmětem tlachání na internetu nebo v hospodách. A pokud se projeví někde, kde se to podařilo protlačit Mitlöhnerovi, tak mě jen těší, že naši ministři dokáží alespoň v něčem zasáhnout a zcela po právu toto odsoudit a dotyčného z jeho postů konečně sundat.

+2/−2
21.6.2014 12:04

A54n45d71r43e87a 68N11o80v41á 8344711456815

To zírám - myšlenka, že by společnost měla donutit ženu jít na potrat, a to "s ohledem na prioritu zájmu společnosti na zdravé populaci" - to je opravdu velká síla. Je mi z něj zle.

+3/−2
21.6.2014 9:41

H58a92n65a 43Z36e90l11e84n98á 6381332482239

To není myšlenku, to je fašismus. Je třeba začít nazývat věci, články a výroky pravými jmény.

+3/−3
21.6.2014 10:02

A67n87d94r90e47a 87N35o44v31á 8434611116885

Já jsem v šoku, že mu odborný časopis něco takového publikuje. Výrazy zrůda, monstrum, úroveň inteligence vzdálená od zvířat ... no, odborný text jako fík.

+3/−2
21.6.2014 10:11

H20a68n44a 10Z86e26l15e78n54á 6631682352709

Já taky - a to včetně toho, že takového "právníka" nechali ještě čtvrtstoletí po změně zřízení vyučovat a publikovat. a děsí mě, kolik dalších takových jedinců může působit na mladé studenty.

+1/−3
21.6.2014 10:19

M56a58r65t26i21n 33C30u29l79e15k 2882933455451

Doufám, že na ně nemůžete působit vy.

0/−1
22.6.2014 21:10

K10a60r24e40l 63D54r25d32a 6654842227

Jen aby bylo jasno. Nejde o otevírání diskuse pro a proti. Jde o komunistický likvidační slovník záměrně užívající pejorativní výrazy u lidí, které hodlají komunisté likvidovat. V případě lidí s nejrůznějším postižením předvedla česká komunistická společnost zač je toho loket. Ústavy, násilí, nelegální lékařské zákroky a euthanasie a k tomu utajení před veřejností. Komunisté převzali rasistické praktiky Třetí říše. To se dělo v době, kdy tento "rudý soudce" a "profesor" přednášel marxismus-leninismus, aby se pak přes sex se studentkami vypracoval na odborníka na prodej erotického zboží, provozování hracích automatů a sexuální výchovu v Česku, zvláště na zneužívání dětí.

  Se záměrnými rudými nevychovanci tohoto typu nelze vést diskusi, navíc na téma zavedení "trestu smrti v porodnicích". To samo je neetické. Připustit diskusi s komunistou o možném obnovení komunistických praktik.

  Je hrozném, že jeden "rudý dědek" svoji zákeřností získal takovou pozornost a podporu české veřejnosti. Je to známkou toho, že česká společnost je ještě stále zamořena komunismem a tu hrůzu, co se zde provalila, pro vlastní oči nevidí. Je dobře, že se proti takovému paskvilu zvedla vlna odporu. Je ale otřesné, co a jak následně Češi dokáží diskutovat. :-/

+1/−1
21.6.2014 8:57

M21a28r68t67i13n 29C68u30l90e39k 2692283195201

Pane, diskutovat teď může, pokud se s tím nebude nic dělat, časem se bude muset. Ať už ty názory bude prezentovat kdokoliv.

+1/−2
22.6.2014 21:09

O41n81d19ř15e78j 49L63é50b25l 6549638246103

Až na to, že Vás, pane Hubáčku, se nic takového netýká. Život s postižením končetin má téměř jistotu, že prožije plnohodnotný život. Odborný článek p. Mitlöhnera se týká jedinců s mnohem vážnějšími vývojovými vadami, jako je například absence mozku atp.

Jak moc je humánní udržovat na životě jedince, který bude celý svůj život odkázán na péči ostatních, neschopen samostatné existence ani vlastního sebeuvědomění?

Ono udržování takového jedince při životě za každou cenu znamená mimo jiné značnou psychickou zátěž pro celou rodinu i její okolí, v případě domácí péče také ztrátu jednoho ekonomicky aktivního člověka.

Ještě jednou - jedná se o odborný článek, který má rozproudit nějakou formou diskuzi o tomto tématu, což se, byť poněkud nešťastně, podařilo. Jestli je textu něco špatně, pak způsob vydání, kdy byl text z poloviny 80. let (tj. téměř 30 let starý) vydán jako článek nový. A jen tak mimochodem - "zrůda" je medicinský termín, stejně jako kretén, imbecil atp.

A na závěr, byť tu asi budu za zvíře - těžce postižené štěně/kotě také v drtivé většině případů nějakým způsobem, více či méně humánním, raději utratíme, než abychom prodlužovali trápení. Proč tohoto nejsme schopni, resp. spíše ochotni, také u lidí?

+4/−3
20.6.2014 13:00

H23a20n47a 89Z73e52l14e92n63á 6611252592459

Nepřekrucujte to, já jsem tu slátinu (které vy říkáte odborný článek) četla a žádná hranice, žádné přesné diagnostikování tam nebylo... a hlavně: on je právník nikoli lékař (i to mě děsí...), není ani  vzdělán, aby byl schopne jakkoli KVALITATIVNĚ posoudit hodnotu života, když už je stran svého oboru úplně mimo. JUDr. který nezná Listinu základních práv a svobod, Bůh nás chraň.

+1/−1
21.6.2014 10:01

M67a13r16t75i81n 51C13u97l81e44k 2202533265301

Vy jste schopna posoudit kvalitu života? Asi vy jediná, podle toho, jak zde vyšilujete. Fanatička.

+1/−2
22.6.2014 21:13

P70a95v73e14l 52O13d15r58a82z10i64l 6264239257560

Ona snad něco takového tvrdí? Ne, že? Tak se zase uklidni.

0/0
22.6.2014 22:06

M78a66r58i68e 20Z46e57l74e42n12á 2594251279781

Řešení tohoto ožehavého tématu naši společnost v budoucnu tak či tak nemine a jakákoliv diskuze k němu je určitě vítaná, ať už k ní dá podnět kdokoliv. Musíme se postavit k problému nejen srdcem, ale i rozumem. Srdce velí prakticky jednoznačně, ve smyslu žít a nechat žít. Na druhou stranu (nevím, zda říci bohužel či bohudík) je to vše o objemu financí, které lze pro přijatelné řešení ze strany celé společnosti uvolnit. Nepovažuji se rozhodně za bezcitnou bytost, ale znám osobně dva příklady toho, jaký může být závěr takového bezmezného obětování se ve snaze zachránit dítě, které si není a nemůže být vědomo toho, že má mizivé šance prožít svůj život alespoň minimálně se podobající tomu, co si lze pod tímto slovem představit. Zkrátím to, v obou rodinách se o záchranu těžce postiženého dítěte snažili mnoho měsíců nejen rodiče, ale celé příbuzenstvo a okolí. Důsledkem bylo absolutní vyčerpání všech, těžké deprese z nulového výsledku. Obě děti byly dány do ústavů, pečujícím příbuzným a dalším lidem se zhroutil svět a téměř všichni jsou v péči psychiatrů. Podotýkám, že rodiče se rozhodli pro porod svých dětí, přestože v obou rodinách o možném riziku ohrožení byli rodiče několika lékařskými specialisty dostatečně a včas informováni. I takové mohou být následky...

+1/−2
20.6.2014 11:31

K98a93r73e53l 81D17r29d59a 6184212537

Nesouhlasím s Vámi. S komunistou ohánějícím se svým závadným slovníkem nelze diskutovat. Tento profesor ztratil právo otevírat takovéto téma. Jeho odbornost je pochybná a nepřijatelná.

  Roky jsme dávali děti s postižením do otřesných ústavů a bylo vyřešeno aniž laická veřejnost o tomto problému vůbec věděla. Byl to záměr. I přes snahu lékařů a osvětu u rodičů, zde vždy budou lidé s postižením a česká společnost se musí naučit pomoci a soužití, resp. stát se civilizovanou. Nešířit jen další předsudky a urážky.

  Přes slušný příspěvek, Vy jdete opačnou cestou. Tak trochu po vzoru tohoto "profesora". A to je špatně.

+2/−1
21.6.2014 9:08

A86n84d12r50e58a 68N35o56v28á 8254851516425

no, on ten článek publikoval už v roce 1983. Jen se divím, že ho ani 25 let nových zkušeností s péčí o postižené lidi a změna společenského klimatu neodradilo od toho, aby ho oprášil a publikoval znova.

+1/−1
21.6.2014 10:07

H78a71n95a 62Z70e53l36e84n36á 6581882362219

Tady není o čem diskutovat: je to nelidské a protiprávní. Můžete se tím zaobírat soukromě, v mezích svých primitvních pudů, agrese je nakonec hnací mozor každého organismu. Ale v rámci společnosti je i úvaha o možnosti nucení k potratu nebo zabití lidského jedince zavrženíhodná, už jsme dál. I když k tomu mnozí ještě vnitřně nedospěli.

+2/−2
21.6.2014 10:05

M44a16r95t96i69n 54C15u80l35e44k 2172253735761

Madam, než by jste zde dále vyšilovala, vyberte kasičku, a plaťe péči o jeden takový přírodou nepovedený život. Ono vás pak radikální fanatické výlevy přejdou.

0/−1
22.6.2014 21:18

P13a96v12e91l 57O60d93r80a85z53i58l 6154819357260

Zřejmě máte na mysli ten váš.

+1/−1
22.6.2014 22:07

A37n94d74r38e24a 62N39o59v57á 8694801696175

jednou možná budeme všichni takhle platit na vás, až to budete potřebovat. A možná to budou potřebovat vaše vnoučata nebo pravnoučata, to nikdy nemůžete vědět.

+1/0
22.6.2014 22:07

M43a64r79t88i92n 50C39u82l44e11k 2382423405571

Andreo, my tady nemluvíme o normálních nemocných. Ani o zraněných. Ale o těžce malformovaných jedincích, které je lékařská věda dnes již schopna zachránit před smrtí (samozřejmě dočasně), a daří se jí stále více. Až kam to půjde?

+1/−1
22.6.2014 22:59

K61a46r90e87l 29D87r52d39a 6694772107

Je u nás schválená potratová pilulka. Při selhání chemického potratu a pokračování těhotenství dochází k poškození plodu. Pak se může narodit člověk v podobě jako Nick Vujicic níže. Příklad z mnoha. Kouření, drogy, alkohol, média, požitky... existují práce, které prokazují, jak dík svému pohodlí a životnímu stylu rodíme poškozené děti - někdy fyzicky, zpravidla psychicky. 

  Debatujeme tady týden důvody k potratům. Jak je potratová politika důležitá k zachování kvality života současné ženy a její rodiny. Jsme směšní. Hrajeme si na bohy, rozhodujeme o životech druhých a důvody k takovému jednání? Mají snad obecnou platnost, důležitost ve veřejném zájmu, zachraňují lidstvo a naši planetu? Ne, jen ubohoučké kňourání podložené sobectvím, hloupostí, pohodlím a leností.

  Podle mě jsme ztratili morální právo diskutovat o právu na život druhých. Jepice chce snad diskutovat kvalitu života druhé jepice? Není lepší plácnout dlaněmi o sebe? ;-D

+1/−3
20.6.2014 8:17

M21a47r52t48i41n 21C86u52l59e26k 2152643645641

A jaké následky bude mít, celý život pečovat o těžce postiženého jedince? Bez naděje na zlepšení? A navíc by to byla bezohlednost od matky k tomu dítěti: Až matka zemře, či se nebude moci starat, tak šup s postiženým jedincem někam do hospice? Nebo kdo se o něj bude starat? Proč by měla společnost tolerovat takovou bezohlednost matky? Kvůli jejímu sobectví?

+4/−3
20.6.2014 8:38

M51a52r81t36i66n 42C97u66l10e91k 2672693505911

Pardon, příspěvek patřil jinam.

0/0
20.6.2014 8:39

P26a76v73e86l 78O76u55b96ě90c50h 6327236843813

Bez dalšího komentáře kopíruji mail, který jsem poslal panu JUDr Mitlöhnerovi:

Vážený pane,

mám tělesně a mentálně postiženou dceru, které je už nyní 30 let, je mentálně na úrovni cca 2 letého dítěte. Navštěvuje denní stacionář, kam chodí ráda, ale ráda je i doma s rodinou. Musím říci, že do rodiny většinu času vnáší dobrou náladu, opimismus a čerstvou mysl.

Protože rád fotím, využil jsem toho a nafotil momentky klientů ze zmíněného denního stacionáře a zorganizoval projekt putovní výstavy. Ideu tohoto projektu a pár fotek z výstav posílám.

Kdybyste měl možnost tyto "děti" poznat blíž, zjistil byste, jak hluboce se mýlíte.

Netuším, co je příčinou, že vyzýváte k tomu ubližovat a snad dokonce vraždit bezbranné lidské bytosti, plné lásky.

+4/−2
20.6.2014 12:09

M23a52r95t80i36n 46C76u15l26e71k 2362783435201

Vidíte, kdybyste vychoval nějaké dítě z dětského domova, tak vám také mohlo vnášet radost do života a ještě navíc být užitečné i okolí. Nebo jste natolik sobecký, že vás zajímají jen vlastní děti?

0/−4
20.6.2014 12:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.