Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědec mluví o postižených jako o zrůdách, pobouřil handicapované

Radu postižených pobouřil článek právníka a ředitele Ústavu sociální práce na hradecké univerzitě Miroslava Mitlöhnera, který nazývá handicapované zrůdami. Jeho text o právních a etických problémech narození dětí s těžkými vadami navíc ospravedlňuje jejich zabití i po porodu. Vědec na svou funkci vzápětí rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52a54v68e72l 34O26d49r91a78z92i91l 6174349697220

Vřele doporučuji využít odkaz v diskusi a přečíst si ten "článek" celý.

Kromě toho, že je vyloženě směšné takovou slátaninu považovat za odborný článek jsou myšlenky tam uvedené ještě nechutnější, než vyplývá z idnes-článku.

+2/0
22.6.2014 22:26

M88a37r38t86i29n 68C36u65l54e33k 2812953265341

To jsme mnozí vážený pane už právě dávno udělali. Problém je reálný, ať dotyčný napsal článek bezcitně a navíc se v něm odráží to, že byl psán v době totality. Lékařská věda je dnes schopna zachraňovat velmi nevyvinuté nebo poškozené lidské zárodky. A stále víc nevyvinuté a poškozené. Celý život zřejmě prožijí v nemocnicích napojeni na přístroje. Takže si odpovězte sám: Kam až to půjde? Ty úvahy nejsou nic příjemného, že? Možná je to i nechutné. Ale otázka zůstává: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:34

P16a64v69e30l 29O16d33r32a70z50i37l 6864729737630

Bohužel se mýlíte, ale to je, aspoň podle diskuse, zřejmě vaše hobby.

+3/−1
22.6.2014 22:37

M97a88r90t54i68n 19C16u87l70e53k 2122263875231

Tak to je odpověď opravdu na úrovni. Tak mě osviťe, v čem se mýlím. ;-D

0/−1
22.6.2014 22:39

L48a52u29r33a 66B71i37s31h86o15p 7630883667669

Tento pseudo vědec má štěstí, že se mi nedostal pod ruku, bych z něj tu zrudu udělal sám!

+2/−4
21.6.2014 12:19

M87a58r41i95e 61Z12e56l44e90n51á 2574251989761

Laura je i mužské křestní jméno?;-)

+2/−2
21.6.2014 14:00

M98a75r26t88i44n 18C32u96l18e62k 2162113365751

;-DR^

0/−2
22.6.2014 22:35

R11a84d90e78k 52P49a10n21c22h16a64r85t66e13k 6613773753516

Řekl bych, že jde o klasickou novinářkou kachnu. Nerad bych se mýlil, ale myslím, že jsem tu práci četl ... zmíněný doktor v principu navrhoval, že lékař by se v případě těžkého a nevratného poškození plodu nebo novorozence bez šance na zlepšení neměl za každou cenu snažit udržet život, protože s dnešní technikou to jde prakticky donekonečna. ...

+3/−2
21.6.2014 10:57

M71a60r32i21e 87Z73e54l57e44n89á 2504771899591

Přesně takhle to vidím i já.

+2/−1
21.6.2014 11:13

A74n79d42r15e60a 77N72o59v76á 8864621206345

myslím, že každý je schopen si článek dohledat, přečíst a udělat si názor. Za mne tedy - některé myšlenky opravdu hraničí s fašismem, a o odbornosti se nedá mluvit ani trošku.

+4/−2
21.6.2014 11:22

M57a51r28i45e 39Z85e63l39e75n53á 2894951269341

Nic proti Vašemu stanovisku, od toho je zdejší diskuze. Ale zajímalo by mě, jaká, příp. čí konkrétní "odbornost" Vám chybí.

0/−2
21.6.2014 11:55

A93n15d19r70e43a 26N14o20v85á 8704551276975

lékařská, etická, právní a filozofická. Nic z toho tam není.

+3/−1
21.6.2014 12:00

H78a22n82a 44Z57e77l49e95n16á 6251532202909

Přesně. je tristní, že se tak vyjádřoval právník, i když vystudovaný v době socialismu. Mitlöhner si neosvojil ani znalost Ústavy, o jeho lidských kvalitách radši nemluvit... Etika ho minula a lékařské vzdělání, aby mohl vůbec mluvit do toho, jak hodnotit poškození dítěte nemá.

+2/−3
21.6.2014 12:10

M35a30r98i36e 51Z18e44l53e77n54á 2664251299931

Šmarjájózefe, Vy se mi snad jen zdáte...;-)

+1/−2
21.6.2014 12:24

H29a46n64a 57Z89e22l87e84n26á 6911182422289

Nic si nenamlouvejte: napsal to, poprvé za socialismu v roce 1986, teď mu zřejmě přišlo, že se spolrčnost zase dostala do správně negativního stavu k potřebným (v čemž se zřejmě jako v jeidném nemýlí), tak se dopustil autoplagiátorství, článek reikarnoval a konečně se přišlo na to, jaká veš se producíruje jak na akademické půdě, tak ve vědecké radě. Jeho odvolání bylo řádně zdůvodněné a jeho výroky právem odsouzeny.

+1/−1
21.6.2014 12:07

M75a38r86t88i64n 60C51u89l82e21k 2592283465821

Vy si zde můžete pořádat hony na čarodějnice jaké chcete. Problém který popsal je reálný a bude čím dál bolestivější. Bude ohrožovat naši ekonomiku a perspektivu naší civilizace.

+1/−3
22.6.2014 21:00

A54n10d67r25e28a 37N82o29v58á 8514671636975

jo? A nějaká data máte, nebo jste se dlouze podíval z okna?

+1/0
22.6.2014 22:08

M13a49r13t17i27n 19C89u67l25e89k 2642123645761

Lékařská věda je dnes schopna "zachránit" téměř cokoliv. Porodní hmotnost těch lidských zárodků, co se zachraňují stále klesá. Dnes jde i půlkilové nedonošené dítě. Problém je, že bude celý život jen vegetovat, nejspíš stále napojené na přístroje. Někde se bude muset stanovit čára, od které se řekne: dál už nepůjdeme. Porodníci tuto otázku cítí denně, ale protože je společenské klima radikální ve prospěch zachraňování čehokoliv (pěkný příklad je zde v diskusi jakási paní Hana Zelená), tak zachraňují, co se dá a ty otázky neřeší. Kdyby je začali řešit, budou osočeni a bude jim nadáno do fašistů, jak si to zde v diskusi také můžete přečíst, popř. je zavřou. Takže si odpovězte sama: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:28

P13a46v35e15l 38O52d39r43a84z58i75l 6884149447550

a) nepodařilo se vám odpovědět na otázku, nejspíš proto, že toho nejste schopen

b) Z kterého prstu jste si vycucal, že dítě s porodní vahou 500g bude celý život jen vegetovat? Byl to vůbec prst?

c) ta čára stanovena je. Samozřejmě to nevíte vy, a neví to ani právník Mitlöhner, jak byste se to taky dozvěděli, že.

+1/−2
22.6.2014 22:36

M78a45r30t10i61n 48C50u78l14e41k 2192563245391

Skvěle, poučte mě ! Jestli jste toho schopen.

+1/−2
22.6.2014 22:40

M19a12r23t63i60n 79C82u33l45e38k 2202683685641

A nic ! Zůstanu nepoučen skvělým Pavlem Odrazilem!

+1/−2
22.6.2014 23:01

H54a40n38a 14Z54e21l45e54n43á 6111132382629

Zajímalo mě, co je asi tenhle JUDr. zač, co ještě jiného publikuje.... A udělala jsem si představu, čím a se panáček profesně ukájí, co si kromě zabíjení dětí rád představuje a rozebírá... Nejen, že jako právník dokáže přijít s autoplagiátorstvím, které je vlastně dokladem toho, že za téměř třicet let nepokročil ani odborně, ani lidsky. On to bude i trochu úchyláček, kterého baví přepisovat soudní příhody do rádoby vtipných článečků. A zprosředkovávat ujeté sexuální praktiky. :-/ http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2006013004

+2/−2
21.6.2014 10:16

M66a31r73i29e 95Z24e14l74e55n62á 2354531639721

Paní Hano Zelená, Vy jste si sem dnes evidentně přišla jen zamínusovat a uplacírovat sem nějaké svoje osobní představy, fantazírování, dedukce či podezření, potažmo jakousi špatně zastřenou antipatii k právníkům. Je to Vaše svaté právo. Tahle diskuze už pokročila mnohem dál, než jste asi stačila postřehnout. Vždycky stojí za to číst všechny příspěvky, aniž by člověk předem zaujal apriori negativistické stanovisko. Nepovažujte to, prosím, za nějaké mentorování z mé strany, ale téma je příliš závažné na to, abychom jen prostřednictvím mínusů a hloupých myšlenkových zkratek v podobě zlostných urážek tupě šili jeden do druhého. Přeji Vám pěkný den a těším se na Vaše další, pokud možno konstruktivnější a věcnější příspěvky.;-)

0/−1
21.6.2014 11:12

M55a98r90i89e 92Z78e84l34e73n12á 2154121129921

Aha, takže opět jen další mínus. No nic překvapivého...

0/−1
21.6.2014 11:57

H63a67n21a 60Z31e27l26e12n71á 6191232532649

Vy je dáváte taky, tak co je vám do mých?

0/0
21.6.2014 12:13

H88a97n76a 12Z59e89l48e89n54á 6521212192589

"Evidentně" o mně nevíte vůbec nic, abyste mohla psát, proč jsem na tuto diskusi přišla. Za prvé. právo na život  mezi slušnými lidmi ani téma k diskusi není. Za druhé: Ten člověk pro mě není synonymem právníků - ten člověk základní práva popíráa je ostudou svého profesního zařazení. Jinak - vy taky. mentorujete mě a současně píšete, že ne. Takže vám to oplatím: nemáte základní právní vědomí, neznáte ani naši Ústavu, Listinu základních práv a svobod, její druhý zákon, stavební pilíř našeho právního pořádku, od které se vše odvíjí. To píšu věcně zase já vám: právo na život lidské bytosti, právo ženy rozhodnout se, zda donosí dítě (i postižené) není ani z toho vašeho věcného hlediska tématem k diskusi. To si jen vy a vám podobní osobujete, že máte právo do těchto věcí kecat. Přitom je to ještě silnější právo, než to vaše pouštět do virtuálního světa svoje primitivní myšlenky, které zabití dítěte "ospravedlňují" Smůla - takové téma nemá a nebude mít žádnou "pokročilou" diskusi, na úrovni zodpovědných lidí. Bude maximální předmětem tlachání na internetu nebo v hospodách. A pokud se projeví někde, kde se to podařilo protlačit Mitlöhnerovi, tak mě jen těší, že naši ministři dokáží alespoň v něčem zasáhnout a zcela po právu toto odsoudit a dotyčného z jeho postů konečně sundat.

+2/−2
21.6.2014 12:04

A76n41d57r70e24a 93N22o20v20á 8874501746315

To zírám - myšlenka, že by společnost měla donutit ženu jít na potrat, a to "s ohledem na prioritu zájmu společnosti na zdravé populaci" - to je opravdu velká síla. Je mi z něj zle.

+3/−2
21.6.2014 9:41

H46a55n53a 36Z81e75l48e24n94á 6351952102549

To není myšlenku, to je fašismus. Je třeba začít nazývat věci, články a výroky pravými jmény.

+3/−3
21.6.2014 10:02

A21n63d13r19e25a 10N50o72v50á 8834531116945

Já jsem v šoku, že mu odborný časopis něco takového publikuje. Výrazy zrůda, monstrum, úroveň inteligence vzdálená od zvířat ... no, odborný text jako fík.

+3/−2
21.6.2014 10:11

H29a41n53a 78Z20e36l37e37n53á 6911452272699

Já taky - a to včetně toho, že takového "právníka" nechali ještě čtvrtstoletí po změně zřízení vyučovat a publikovat. a děsí mě, kolik dalších takových jedinců může působit na mladé studenty.

+1/−3
21.6.2014 10:19

M44a70r43t81i15n 60C69u68l81e57k 2172113715501

Doufám, že na ně nemůžete působit vy.

0/−1
22.6.2014 21:10

K34a58r95e71l 98D35r86d56a 6164702267

Jen aby bylo jasno. Nejde o otevírání diskuse pro a proti. Jde o komunistický likvidační slovník záměrně užívající pejorativní výrazy u lidí, které hodlají komunisté likvidovat. V případě lidí s nejrůznějším postižením předvedla česká komunistická společnost zač je toho loket. Ústavy, násilí, nelegální lékařské zákroky a euthanasie a k tomu utajení před veřejností. Komunisté převzali rasistické praktiky Třetí říše. To se dělo v době, kdy tento "rudý soudce" a "profesor" přednášel marxismus-leninismus, aby se pak přes sex se studentkami vypracoval na odborníka na prodej erotického zboží, provozování hracích automatů a sexuální výchovu v Česku, zvláště na zneužívání dětí.

  Se záměrnými rudými nevychovanci tohoto typu nelze vést diskusi, navíc na téma zavedení "trestu smrti v porodnicích". To samo je neetické. Připustit diskusi s komunistou o možném obnovení komunistických praktik.

  Je hrozném, že jeden "rudý dědek" svoji zákeřností získal takovou pozornost a podporu české veřejnosti. Je to známkou toho, že česká společnost je ještě stále zamořena komunismem a tu hrůzu, co se zde provalila, pro vlastní oči nevidí. Je dobře, že se proti takovému paskvilu zvedla vlna odporu. Je ale otřesné, co a jak následně Češi dokáží diskutovat. :-/

+1/−1
21.6.2014 8:57

M25a69r72t26i67n 70C66u90l54e65k 2782383685781

Pane, diskutovat teď může, pokud se s tím nebude nic dělat, časem se bude muset. Ať už ty názory bude prezentovat kdokoliv.

+1/−2
22.6.2014 21:09

O91n40d35ř46e82j 45L76é47b84l 6129788576303

Až na to, že Vás, pane Hubáčku, se nic takového netýká. Život s postižením končetin má téměř jistotu, že prožije plnohodnotný život. Odborný článek p. Mitlöhnera se týká jedinců s mnohem vážnějšími vývojovými vadami, jako je například absence mozku atp.

Jak moc je humánní udržovat na životě jedince, který bude celý svůj život odkázán na péči ostatních, neschopen samostatné existence ani vlastního sebeuvědomění?

Ono udržování takového jedince při životě za každou cenu znamená mimo jiné značnou psychickou zátěž pro celou rodinu i její okolí, v případě domácí péče také ztrátu jednoho ekonomicky aktivního člověka.

Ještě jednou - jedná se o odborný článek, který má rozproudit nějakou formou diskuzi o tomto tématu, což se, byť poněkud nešťastně, podařilo. Jestli je textu něco špatně, pak způsob vydání, kdy byl text z poloviny 80. let (tj. téměř 30 let starý) vydán jako článek nový. A jen tak mimochodem - "zrůda" je medicinský termín, stejně jako kretén, imbecil atp.

A na závěr, byť tu asi budu za zvíře - těžce postižené štěně/kotě také v drtivé většině případů nějakým způsobem, více či méně humánním, raději utratíme, než abychom prodlužovali trápení. Proč tohoto nejsme schopni, resp. spíše ochotni, také u lidí?

+4/−3
20.6.2014 13:00

H46a91n82a 87Z63e72l64e89n90á 6961522242869

Nepřekrucujte to, já jsem tu slátinu (které vy říkáte odborný článek) četla a žádná hranice, žádné přesné diagnostikování tam nebylo... a hlavně: on je právník nikoli lékař (i to mě děsí...), není ani  vzdělán, aby byl schopne jakkoli KVALITATIVNĚ posoudit hodnotu života, když už je stran svého oboru úplně mimo. JUDr. který nezná Listinu základních práv a svobod, Bůh nás chraň.

+1/−1
21.6.2014 10:01

M49a20r26t83i54n 29C36u91l16e93k 2602193325341

Vy jste schopna posoudit kvalitu života? Asi vy jediná, podle toho, jak zde vyšilujete. Fanatička.

+1/−2
22.6.2014 21:13

P49a76v83e69l 46O20d50r30a98z71i77l 6254659137870

Ona snad něco takového tvrdí? Ne, že? Tak se zase uklidni.

0/0
22.6.2014 22:06

M11a43r82i32e 95Z95e66l31e10n57á 2594301379401

Řešení tohoto ožehavého tématu naši společnost v budoucnu tak či tak nemine a jakákoliv diskuze k němu je určitě vítaná, ať už k ní dá podnět kdokoliv. Musíme se postavit k problému nejen srdcem, ale i rozumem. Srdce velí prakticky jednoznačně, ve smyslu žít a nechat žít. Na druhou stranu (nevím, zda říci bohužel či bohudík) je to vše o objemu financí, které lze pro přijatelné řešení ze strany celé společnosti uvolnit. Nepovažuji se rozhodně za bezcitnou bytost, ale znám osobně dva příklady toho, jaký může být závěr takového bezmezného obětování se ve snaze zachránit dítě, které si není a nemůže být vědomo toho, že má mizivé šance prožít svůj život alespoň minimálně se podobající tomu, co si lze pod tímto slovem představit. Zkrátím to, v obou rodinách se o záchranu těžce postiženého dítěte snažili mnoho měsíců nejen rodiče, ale celé příbuzenstvo a okolí. Důsledkem bylo absolutní vyčerpání všech, těžké deprese z nulového výsledku. Obě děti byly dány do ústavů, pečujícím příbuzným a dalším lidem se zhroutil svět a téměř všichni jsou v péči psychiatrů. Podotýkám, že rodiče se rozhodli pro porod svých dětí, přestože v obou rodinách o možném riziku ohrožení byli rodiče několika lékařskými specialisty dostatečně a včas informováni. I takové mohou být následky...

+1/−2
20.6.2014 11:31

K96a32r77e40l 47D25r22d17a 6364152137

Nesouhlasím s Vámi. S komunistou ohánějícím se svým závadným slovníkem nelze diskutovat. Tento profesor ztratil právo otevírat takovéto téma. Jeho odbornost je pochybná a nepřijatelná.

  Roky jsme dávali děti s postižením do otřesných ústavů a bylo vyřešeno aniž laická veřejnost o tomto problému vůbec věděla. Byl to záměr. I přes snahu lékařů a osvětu u rodičů, zde vždy budou lidé s postižením a česká společnost se musí naučit pomoci a soužití, resp. stát se civilizovanou. Nešířit jen další předsudky a urážky.

  Přes slušný příspěvek, Vy jdete opačnou cestou. Tak trochu po vzoru tohoto "profesora". A to je špatně.

+2/−1
21.6.2014 9:08

A46n29d21r54e16a 38N62o33v14á 8154601766865

no, on ten článek publikoval už v roce 1983. Jen se divím, že ho ani 25 let nových zkušeností s péčí o postižené lidi a změna společenského klimatu neodradilo od toho, aby ho oprášil a publikoval znova.

+1/−1
21.6.2014 10:07

H36a38n82a 54Z82e21l86e89n22á 6881112492109

Tady není o čem diskutovat: je to nelidské a protiprávní. Můžete se tím zaobírat soukromě, v mezích svých primitvních pudů, agrese je nakonec hnací mozor každého organismu. Ale v rámci společnosti je i úvaha o možnosti nucení k potratu nebo zabití lidského jedince zavrženíhodná, už jsme dál. I když k tomu mnozí ještě vnitřně nedospěli.

+2/−2
21.6.2014 10:05

M83a28r87t74i92n 16C77u28l58e75k 2542763935281

Madam, než by jste zde dále vyšilovala, vyberte kasičku, a plaťe péči o jeden takový přírodou nepovedený život. Ono vás pak radikální fanatické výlevy přejdou.

0/−1
22.6.2014 21:18

P95a95v33e34l 45O54d89r14a19z42i66l 6344259277220

Zřejmě máte na mysli ten váš.

+1/−1
22.6.2014 22:07

A33n39d19r14e16a 54N44o45v38á 8224541986675

jednou možná budeme všichni takhle platit na vás, až to budete potřebovat. A možná to budou potřebovat vaše vnoučata nebo pravnoučata, to nikdy nemůžete vědět.

+1/0
22.6.2014 22:07

M76a62r37t77i87n 92C89u92l88e64k 2652933195791

Andreo, my tady nemluvíme o normálních nemocných. Ani o zraněných. Ale o těžce malformovaných jedincích, které je lékařská věda dnes již schopna zachránit před smrtí (samozřejmě dočasně), a daří se jí stále více. Až kam to půjde?

+1/−1
22.6.2014 22:59

K18a54r17e67l 90D59r15d34a 6454452717

Je u nás schválená potratová pilulka. Při selhání chemického potratu a pokračování těhotenství dochází k poškození plodu. Pak se může narodit člověk v podobě jako Nick Vujicic níže. Příklad z mnoha. Kouření, drogy, alkohol, média, požitky... existují práce, které prokazují, jak dík svému pohodlí a životnímu stylu rodíme poškozené děti - někdy fyzicky, zpravidla psychicky. 

  Debatujeme tady týden důvody k potratům. Jak je potratová politika důležitá k zachování kvality života současné ženy a její rodiny. Jsme směšní. Hrajeme si na bohy, rozhodujeme o životech druhých a důvody k takovému jednání? Mají snad obecnou platnost, důležitost ve veřejném zájmu, zachraňují lidstvo a naši planetu? Ne, jen ubohoučké kňourání podložené sobectvím, hloupostí, pohodlím a leností.

  Podle mě jsme ztratili morální právo diskutovat o právu na život druhých. Jepice chce snad diskutovat kvalitu života druhé jepice? Není lepší plácnout dlaněmi o sebe? ;-D

+1/−3
20.6.2014 8:17

M86a73r61t60i94n 22C89u54l32e36k 2562153885451

A jaké následky bude mít, celý život pečovat o těžce postiženého jedince? Bez naděje na zlepšení? A navíc by to byla bezohlednost od matky k tomu dítěti: Až matka zemře, či se nebude moci starat, tak šup s postiženým jedincem někam do hospice? Nebo kdo se o něj bude starat? Proč by měla společnost tolerovat takovou bezohlednost matky? Kvůli jejímu sobectví?

+4/−3
20.6.2014 8:38

M31a37r29t44i74n 53C20u96l74e35k 2892303535631

Pardon, příspěvek patřil jinam.

0/0
20.6.2014 8:39

P49a61v51e26l 91O16u11b28ě38c42h 6927526743493

Bez dalšího komentáře kopíruji mail, který jsem poslal panu JUDr Mitlöhnerovi:

Vážený pane,

mám tělesně a mentálně postiženou dceru, které je už nyní 30 let, je mentálně na úrovni cca 2 letého dítěte. Navštěvuje denní stacionář, kam chodí ráda, ale ráda je i doma s rodinou. Musím říci, že do rodiny většinu času vnáší dobrou náladu, opimismus a čerstvou mysl.

Protože rád fotím, využil jsem toho a nafotil momentky klientů ze zmíněného denního stacionáře a zorganizoval projekt putovní výstavy. Ideu tohoto projektu a pár fotek z výstav posílám.

Kdybyste měl možnost tyto "děti" poznat blíž, zjistil byste, jak hluboce se mýlíte.

Netuším, co je příčinou, že vyzýváte k tomu ubližovat a snad dokonce vraždit bezbranné lidské bytosti, plné lásky.

+4/−2
20.6.2014 12:09

M85a52r61t49i28n 32C68u32l85e89k 2692903615891

Vidíte, kdybyste vychoval nějaké dítě z dětského domova, tak vám také mohlo vnášet radost do života a ještě navíc být užitečné i okolí. Nebo jste natolik sobecký, že vás zajímají jen vlastní děti?

0/−4
20.6.2014 12:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.