Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědec mluví o postižených jako o zrůdách, pobouřil handicapované

Radu postižených pobouřil článek právníka a ředitele Ústavu sociální práce na hradecké univerzitě Miroslava Mitlöhnera, který nazývá handicapované zrůdami. Jeho text o právních a etických problémech narození dětí s těžkými vadami navíc ospravedlňuje jejich zabití i po porodu. Vědec na svou funkci vzápětí rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P59a47v95e15l 29O39d69r45a45z84i88l 6914449277180

Vřele doporučuji využít odkaz v diskusi a přečíst si ten "článek" celý.

Kromě toho, že je vyloženě směšné takovou slátaninu považovat za odborný článek jsou myšlenky tam uvedené ještě nechutnější, než vyplývá z idnes-článku.

+2/0
22.6.2014 22:26

M66a91r34t64i92n 62C82u33l22e72k 2422193605131

To jsme mnozí vážený pane už právě dávno udělali. Problém je reálný, ať dotyčný napsal článek bezcitně a navíc se v něm odráží to, že byl psán v době totality. Lékařská věda je dnes schopna zachraňovat velmi nevyvinuté nebo poškozené lidské zárodky. A stále víc nevyvinuté a poškozené. Celý život zřejmě prožijí v nemocnicích napojeni na přístroje. Takže si odpovězte sám: Kam až to půjde? Ty úvahy nejsou nic příjemného, že? Možná je to i nechutné. Ale otázka zůstává: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:34

P38a62v84e22l 18O37d87r36a82z75i51l 6484929757630

Bohužel se mýlíte, ale to je, aspoň podle diskuse, zřejmě vaše hobby.

+3/−1
22.6.2014 22:37

M89a39r40t28i69n 42C68u97l71e73k 2662493865911

Tak to je odpověď opravdu na úrovni. Tak mě osviťe, v čem se mýlím. ;-D

0/−1
22.6.2014 22:39

L75a65u54r57a 36B18i95s62h19o68p 7750683727259

Tento pseudo vědec má štěstí, že se mi nedostal pod ruku, bych z něj tu zrudu udělal sám!

+2/−4
21.6.2014 12:19

M70a74r62i32e 64Z62e78l14e44n47á 2854461879751

Laura je i mužské křestní jméno?;-)

+2/−2
21.6.2014 14:00

M91a45r51t82i40n 98C74u78l88e39k 2342103935261

;-DR^

0/−2
22.6.2014 22:35

R24a69d53e17k 20P14a44n91c69h31a12r10t54e86k 6893613213836

Řekl bych, že jde o klasickou novinářkou kachnu. Nerad bych se mýlil, ale myslím, že jsem tu práci četl ... zmíněný doktor v principu navrhoval, že lékař by se v případě těžkého a nevratného poškození plodu nebo novorozence bez šance na zlepšení neměl za každou cenu snažit udržet život, protože s dnešní technikou to jde prakticky donekonečna. ...

+3/−2
21.6.2014 10:57

M34a65r62i44e 88Z85e39l48e25n75á 2574481619201

Přesně takhle to vidím i já.

+2/−1
21.6.2014 11:13

A55n67d10r98e54a 26N24o85v74á 8474571616305

myslím, že každý je schopen si článek dohledat, přečíst a udělat si názor. Za mne tedy - některé myšlenky opravdu hraničí s fašismem, a o odbornosti se nedá mluvit ani trošku.

+4/−2
21.6.2014 11:22

M29a25r49i22e 35Z94e44l23e64n77á 2984931949681

Nic proti Vašemu stanovisku, od toho je zdejší diskuze. Ale zajímalo by mě, jaká, příp. čí konkrétní "odbornost" Vám chybí.

0/−2
21.6.2014 11:55

A57n92d88r33e68a 32N56o83v39á 8114241246625

lékařská, etická, právní a filozofická. Nic z toho tam není.

+3/−1
21.6.2014 12:00

H31a13n46a 47Z93e76l59e44n13á 6111202792499

Přesně. je tristní, že se tak vyjádřoval právník, i když vystudovaný v době socialismu. Mitlöhner si neosvojil ani znalost Ústavy, o jeho lidských kvalitách radši nemluvit... Etika ho minula a lékařské vzdělání, aby mohl vůbec mluvit do toho, jak hodnotit poškození dítěte nemá.

+2/−3
21.6.2014 12:10

M67a25r85i20e 17Z20e31l56e91n39á 2904171569471

Šmarjájózefe, Vy se mi snad jen zdáte...;-)

+1/−2
21.6.2014 12:24

H16a65n92a 45Z75e87l10e67n62á 6291732972829

Nic si nenamlouvejte: napsal to, poprvé za socialismu v roce 1986, teď mu zřejmě přišlo, že se spolrčnost zase dostala do správně negativního stavu k potřebným (v čemž se zřejmě jako v jeidném nemýlí), tak se dopustil autoplagiátorství, článek reikarnoval a konečně se přišlo na to, jaká veš se producíruje jak na akademické půdě, tak ve vědecké radě. Jeho odvolání bylo řádně zdůvodněné a jeho výroky právem odsouzeny.

+1/−1
21.6.2014 12:07

M24a29r88t76i12n 23C61u21l35e37k 2472703325161

Vy si zde můžete pořádat hony na čarodějnice jaké chcete. Problém který popsal je reálný a bude čím dál bolestivější. Bude ohrožovat naši ekonomiku a perspektivu naší civilizace.

+1/−3
22.6.2014 21:00

A15n83d96r79e53a 58N11o71v44á 8454471896165

jo? A nějaká data máte, nebo jste se dlouze podíval z okna?

+1/0
22.6.2014 22:08

M51a84r10t66i30n 39C18u17l93e79k 2142633695841

Lékařská věda je dnes schopna "zachránit" téměř cokoliv. Porodní hmotnost těch lidských zárodků, co se zachraňují stále klesá. Dnes jde i půlkilové nedonošené dítě. Problém je, že bude celý život jen vegetovat, nejspíš stále napojené na přístroje. Někde se bude muset stanovit čára, od které se řekne: dál už nepůjdeme. Porodníci tuto otázku cítí denně, ale protože je společenské klima radikální ve prospěch zachraňování čehokoliv (pěkný příklad je zde v diskusi jakási paní Hana Zelená), tak zachraňují, co se dá a ty otázky neřeší. Kdyby je začali řešit, budou osočeni a bude jim nadáno do fašistů, jak si to zde v diskusi také můžete přečíst, popř. je zavřou. Takže si odpovězte sama: Kam až to půjde?

+1/−2
22.6.2014 22:28

P24a98v60e19l 48O94d44r51a66z90i84l 6384599917180

a) nepodařilo se vám odpovědět na otázku, nejspíš proto, že toho nejste schopen

b) Z kterého prstu jste si vycucal, že dítě s porodní vahou 500g bude celý život jen vegetovat? Byl to vůbec prst?

c) ta čára stanovena je. Samozřejmě to nevíte vy, a neví to ani právník Mitlöhner, jak byste se to taky dozvěděli, že.

+1/−2
22.6.2014 22:36

M76a14r76t44i92n 32C13u27l42e66k 2662683465291

Skvěle, poučte mě ! Jestli jste toho schopen.

+1/−2
22.6.2014 22:40

M68a96r29t43i19n 15C36u91l77e55k 2152763905921

A nic ! Zůstanu nepoučen skvělým Pavlem Odrazilem!

+1/−2
22.6.2014 23:01

H91a88n25a 62Z72e24l71e76n85á 6301122282549

Zajímalo mě, co je asi tenhle JUDr. zač, co ještě jiného publikuje.... A udělala jsem si představu, čím a se panáček profesně ukájí, co si kromě zabíjení dětí rád představuje a rozebírá... Nejen, že jako právník dokáže přijít s autoplagiátorstvím, které je vlastně dokladem toho, že za téměř třicet let nepokročil ani odborně, ani lidsky. On to bude i trochu úchyláček, kterého baví přepisovat soudní příhody do rádoby vtipných článečků. A zprosředkovávat ujeté sexuální praktiky. :-/ http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2006013004

+2/−2
21.6.2014 10:16

M62a40r50i50e 75Z10e41l60e64n91á 2594141869411

Paní Hano Zelená, Vy jste si sem dnes evidentně přišla jen zamínusovat a uplacírovat sem nějaké svoje osobní představy, fantazírování, dedukce či podezření, potažmo jakousi špatně zastřenou antipatii k právníkům. Je to Vaše svaté právo. Tahle diskuze už pokročila mnohem dál, než jste asi stačila postřehnout. Vždycky stojí za to číst všechny příspěvky, aniž by člověk předem zaujal apriori negativistické stanovisko. Nepovažujte to, prosím, za nějaké mentorování z mé strany, ale téma je příliš závažné na to, abychom jen prostřednictvím mínusů a hloupých myšlenkových zkratek v podobě zlostných urážek tupě šili jeden do druhého. Přeji Vám pěkný den a těším se na Vaše další, pokud možno konstruktivnější a věcnější příspěvky.;-)

0/−1
21.6.2014 11:12

M85a21r83i54e 76Z68e39l13e69n89á 2804471439111

Aha, takže opět jen další mínus. No nic překvapivého...

0/−1
21.6.2014 11:57

H23a44n87a 92Z68e38l35e60n27á 6891222262859

Vy je dáváte taky, tak co je vám do mých?

0/0
21.6.2014 12:13

H16a60n13a 14Z77e28l46e12n46á 6821592222469

"Evidentně" o mně nevíte vůbec nic, abyste mohla psát, proč jsem na tuto diskusi přišla. Za prvé. právo na život  mezi slušnými lidmi ani téma k diskusi není. Za druhé: Ten člověk pro mě není synonymem právníků - ten člověk základní práva popíráa je ostudou svého profesního zařazení. Jinak - vy taky. mentorujete mě a současně píšete, že ne. Takže vám to oplatím: nemáte základní právní vědomí, neznáte ani naši Ústavu, Listinu základních práv a svobod, její druhý zákon, stavební pilíř našeho právního pořádku, od které se vše odvíjí. To píšu věcně zase já vám: právo na život lidské bytosti, právo ženy rozhodnout se, zda donosí dítě (i postižené) není ani z toho vašeho věcného hlediska tématem k diskusi. To si jen vy a vám podobní osobujete, že máte právo do těchto věcí kecat. Přitom je to ještě silnější právo, než to vaše pouštět do virtuálního světa svoje primitivní myšlenky, které zabití dítěte "ospravedlňují" Smůla - takové téma nemá a nebude mít žádnou "pokročilou" diskusi, na úrovni zodpovědných lidí. Bude maximální předmětem tlachání na internetu nebo v hospodách. A pokud se projeví někde, kde se to podařilo protlačit Mitlöhnerovi, tak mě jen těší, že naši ministři dokáží alespoň v něčem zasáhnout a zcela po právu toto odsoudit a dotyčného z jeho postů konečně sundat.

+2/−2
21.6.2014 12:04

A16n28d38r36e16a 86N17o72v31á 8384411426235

To zírám - myšlenka, že by společnost měla donutit ženu jít na potrat, a to "s ohledem na prioritu zájmu společnosti na zdravé populaci" - to je opravdu velká síla. Je mi z něj zle.

+3/−2
21.6.2014 9:41

H73a24n10a 14Z33e51l71e90n21á 6651672522969

To není myšlenku, to je fašismus. Je třeba začít nazývat věci, články a výroky pravými jmény.

+3/−3
21.6.2014 10:02

A87n31d63r16e25a 58N66o61v50á 8284871946615

Já jsem v šoku, že mu odborný časopis něco takového publikuje. Výrazy zrůda, monstrum, úroveň inteligence vzdálená od zvířat ... no, odborný text jako fík.

+3/−2
21.6.2014 10:11

H80a82n71a 41Z45e12l98e54n76á 6741212352279

Já taky - a to včetně toho, že takového "právníka" nechali ještě čtvrtstoletí po změně zřízení vyučovat a publikovat. a děsí mě, kolik dalších takových jedinců může působit na mladé studenty.

+1/−3
21.6.2014 10:19

M91a68r49t28i96n 74C29u90l38e49k 2202793195521

Doufám, že na ně nemůžete působit vy.

0/−1
22.6.2014 21:10

K47a61r92e40l 37D72r86d48a 6724462437

Jen aby bylo jasno. Nejde o otevírání diskuse pro a proti. Jde o komunistický likvidační slovník záměrně užívající pejorativní výrazy u lidí, které hodlají komunisté likvidovat. V případě lidí s nejrůznějším postižením předvedla česká komunistická společnost zač je toho loket. Ústavy, násilí, nelegální lékařské zákroky a euthanasie a k tomu utajení před veřejností. Komunisté převzali rasistické praktiky Třetí říše. To se dělo v době, kdy tento "rudý soudce" a "profesor" přednášel marxismus-leninismus, aby se pak přes sex se studentkami vypracoval na odborníka na prodej erotického zboží, provozování hracích automatů a sexuální výchovu v Česku, zvláště na zneužívání dětí.

  Se záměrnými rudými nevychovanci tohoto typu nelze vést diskusi, navíc na téma zavedení "trestu smrti v porodnicích". To samo je neetické. Připustit diskusi s komunistou o možném obnovení komunistických praktik.

  Je hrozném, že jeden "rudý dědek" svoji zákeřností získal takovou pozornost a podporu české veřejnosti. Je to známkou toho, že česká společnost je ještě stále zamořena komunismem a tu hrůzu, co se zde provalila, pro vlastní oči nevidí. Je dobře, že se proti takovému paskvilu zvedla vlna odporu. Je ale otřesné, co a jak následně Češi dokáží diskutovat. :-/

+1/−1
21.6.2014 8:57

M90a56r27t79i94n 61C24u86l27e83k 2462703225781

Pane, diskutovat teď může, pokud se s tím nebude nic dělat, časem se bude muset. Ať už ty názory bude prezentovat kdokoliv.

+1/−2
22.6.2014 21:09

O77n24d51ř37e45j 20L48é15b74l 6369668376123

Až na to, že Vás, pane Hubáčku, se nic takového netýká. Život s postižením končetin má téměř jistotu, že prožije plnohodnotný život. Odborný článek p. Mitlöhnera se týká jedinců s mnohem vážnějšími vývojovými vadami, jako je například absence mozku atp.

Jak moc je humánní udržovat na životě jedince, který bude celý svůj život odkázán na péči ostatních, neschopen samostatné existence ani vlastního sebeuvědomění?

Ono udržování takového jedince při životě za každou cenu znamená mimo jiné značnou psychickou zátěž pro celou rodinu i její okolí, v případě domácí péče také ztrátu jednoho ekonomicky aktivního člověka.

Ještě jednou - jedná se o odborný článek, který má rozproudit nějakou formou diskuzi o tomto tématu, což se, byť poněkud nešťastně, podařilo. Jestli je textu něco špatně, pak způsob vydání, kdy byl text z poloviny 80. let (tj. téměř 30 let starý) vydán jako článek nový. A jen tak mimochodem - "zrůda" je medicinský termín, stejně jako kretén, imbecil atp.

A na závěr, byť tu asi budu za zvíře - těžce postižené štěně/kotě také v drtivé většině případů nějakým způsobem, více či méně humánním, raději utratíme, než abychom prodlužovali trápení. Proč tohoto nejsme schopni, resp. spíše ochotni, také u lidí?

+4/−3
20.6.2014 13:00

H74a90n35a 44Z51e68l32e44n59á 6411722532139

Nepřekrucujte to, já jsem tu slátinu (které vy říkáte odborný článek) četla a žádná hranice, žádné přesné diagnostikování tam nebylo... a hlavně: on je právník nikoli lékař (i to mě děsí...), není ani  vzdělán, aby byl schopne jakkoli KVALITATIVNĚ posoudit hodnotu života, když už je stran svého oboru úplně mimo. JUDr. který nezná Listinu základních práv a svobod, Bůh nás chraň.

+1/−1
21.6.2014 10:01

M49a67r40t74i33n 19C64u94l26e33k 2812733455781

Vy jste schopna posoudit kvalitu života? Asi vy jediná, podle toho, jak zde vyšilujete. Fanatička.

+1/−2
22.6.2014 21:13

P16a88v81e35l 53O60d20r54a64z82i33l 6144969677740

Ona snad něco takového tvrdí? Ne, že? Tak se zase uklidni.

0/0
22.6.2014 22:06

M38a56r21i62e 22Z11e82l20e57n12á 2844631659941

Řešení tohoto ožehavého tématu naši společnost v budoucnu tak či tak nemine a jakákoliv diskuze k němu je určitě vítaná, ať už k ní dá podnět kdokoliv. Musíme se postavit k problému nejen srdcem, ale i rozumem. Srdce velí prakticky jednoznačně, ve smyslu žít a nechat žít. Na druhou stranu (nevím, zda říci bohužel či bohudík) je to vše o objemu financí, které lze pro přijatelné řešení ze strany celé společnosti uvolnit. Nepovažuji se rozhodně za bezcitnou bytost, ale znám osobně dva příklady toho, jaký může být závěr takového bezmezného obětování se ve snaze zachránit dítě, které si není a nemůže být vědomo toho, že má mizivé šance prožít svůj život alespoň minimálně se podobající tomu, co si lze pod tímto slovem představit. Zkrátím to, v obou rodinách se o záchranu těžce postiženého dítěte snažili mnoho měsíců nejen rodiče, ale celé příbuzenstvo a okolí. Důsledkem bylo absolutní vyčerpání všech, těžké deprese z nulového výsledku. Obě děti byly dány do ústavů, pečujícím příbuzným a dalším lidem se zhroutil svět a téměř všichni jsou v péči psychiatrů. Podotýkám, že rodiče se rozhodli pro porod svých dětí, přestože v obou rodinách o možném riziku ohrožení byli rodiče několika lékařskými specialisty dostatečně a včas informováni. I takové mohou být následky...

+1/−2
20.6.2014 11:31

K84a46r62e26l 25D71r34d15a 6764892307

Nesouhlasím s Vámi. S komunistou ohánějícím se svým závadným slovníkem nelze diskutovat. Tento profesor ztratil právo otevírat takovéto téma. Jeho odbornost je pochybná a nepřijatelná.

  Roky jsme dávali děti s postižením do otřesných ústavů a bylo vyřešeno aniž laická veřejnost o tomto problému vůbec věděla. Byl to záměr. I přes snahu lékařů a osvětu u rodičů, zde vždy budou lidé s postižením a česká společnost se musí naučit pomoci a soužití, resp. stát se civilizovanou. Nešířit jen další předsudky a urážky.

  Přes slušný příspěvek, Vy jdete opačnou cestou. Tak trochu po vzoru tohoto "profesora". A to je špatně.

+2/−1
21.6.2014 9:08

A97n51d98r64e46a 76N96o12v81á 8254491716255

no, on ten článek publikoval už v roce 1983. Jen se divím, že ho ani 25 let nových zkušeností s péčí o postižené lidi a změna společenského klimatu neodradilo od toho, aby ho oprášil a publikoval znova.

+1/−1
21.6.2014 10:07

H43a92n51a 32Z85e50l16e96n93á 6381912572279

Tady není o čem diskutovat: je to nelidské a protiprávní. Můžete se tím zaobírat soukromě, v mezích svých primitvních pudů, agrese je nakonec hnací mozor každého organismu. Ale v rámci společnosti je i úvaha o možnosti nucení k potratu nebo zabití lidského jedince zavrženíhodná, už jsme dál. I když k tomu mnozí ještě vnitřně nedospěli.

+2/−2
21.6.2014 10:05

M36a17r47t75i85n 56C55u25l44e13k 2802373415611

Madam, než by jste zde dále vyšilovala, vyberte kasičku, a plaťe péči o jeden takový přírodou nepovedený život. Ono vás pak radikální fanatické výlevy přejdou.

0/−1
22.6.2014 21:18

P23a47v32e11l 42O24d75r75a18z74i40l 6754849417120

Zřejmě máte na mysli ten váš.

+1/−1
22.6.2014 22:07

A71n44d60r87e59a 29N51o85v46á 8224681436835

jednou možná budeme všichni takhle platit na vás, až to budete potřebovat. A možná to budou potřebovat vaše vnoučata nebo pravnoučata, to nikdy nemůžete vědět.

+1/0
22.6.2014 22:07

M80a79r14t10i83n 17C91u30l28e30k 2272273515511

Andreo, my tady nemluvíme o normálních nemocných. Ani o zraněných. Ale o těžce malformovaných jedincích, které je lékařská věda dnes již schopna zachránit před smrtí (samozřejmě dočasně), a daří se jí stále více. Až kam to půjde?

+1/−1
22.6.2014 22:59

K74a45r14e51l 94D66r64d25a 6604932897

Je u nás schválená potratová pilulka. Při selhání chemického potratu a pokračování těhotenství dochází k poškození plodu. Pak se může narodit člověk v podobě jako Nick Vujicic níže. Příklad z mnoha. Kouření, drogy, alkohol, média, požitky... existují práce, které prokazují, jak dík svému pohodlí a životnímu stylu rodíme poškozené děti - někdy fyzicky, zpravidla psychicky. 

  Debatujeme tady týden důvody k potratům. Jak je potratová politika důležitá k zachování kvality života současné ženy a její rodiny. Jsme směšní. Hrajeme si na bohy, rozhodujeme o životech druhých a důvody k takovému jednání? Mají snad obecnou platnost, důležitost ve veřejném zájmu, zachraňují lidstvo a naši planetu? Ne, jen ubohoučké kňourání podložené sobectvím, hloupostí, pohodlím a leností.

  Podle mě jsme ztratili morální právo diskutovat o právu na život druhých. Jepice chce snad diskutovat kvalitu života druhé jepice? Není lepší plácnout dlaněmi o sebe? ;-D

+1/−3
20.6.2014 8:17

M29a92r78t63i50n 31C38u23l91e67k 2262533225551

A jaké následky bude mít, celý život pečovat o těžce postiženého jedince? Bez naděje na zlepšení? A navíc by to byla bezohlednost od matky k tomu dítěti: Až matka zemře, či se nebude moci starat, tak šup s postiženým jedincem někam do hospice? Nebo kdo se o něj bude starat? Proč by měla společnost tolerovat takovou bezohlednost matky? Kvůli jejímu sobectví?

+4/−3
20.6.2014 8:38

M67a24r59t29i68n 25C82u18l33e83k 2302313605731

Pardon, příspěvek patřil jinam.

0/0
20.6.2014 8:39

P53a63v87e10l 49O58u62b78ě78c38h 6597136723143

Bez dalšího komentáře kopíruji mail, který jsem poslal panu JUDr Mitlöhnerovi:

Vážený pane,

mám tělesně a mentálně postiženou dceru, které je už nyní 30 let, je mentálně na úrovni cca 2 letého dítěte. Navštěvuje denní stacionář, kam chodí ráda, ale ráda je i doma s rodinou. Musím říci, že do rodiny většinu času vnáší dobrou náladu, opimismus a čerstvou mysl.

Protože rád fotím, využil jsem toho a nafotil momentky klientů ze zmíněného denního stacionáře a zorganizoval projekt putovní výstavy. Ideu tohoto projektu a pár fotek z výstav posílám.

Kdybyste měl možnost tyto "děti" poznat blíž, zjistil byste, jak hluboce se mýlíte.

Netuším, co je příčinou, že vyzýváte k tomu ubližovat a snad dokonce vraždit bezbranné lidské bytosti, plné lásky.

+4/−2
20.6.2014 12:09

M94a83r59t84i84n 81C79u82l56e90k 2762723675681

Vidíte, kdybyste vychoval nějaké dítě z dětského domova, tak vám také mohlo vnášet radost do života a ještě navíc být užitečné i okolí. Nebo jste natolik sobecký, že vás zajímají jen vlastní děti?

0/−4
20.6.2014 12:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.