Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotka odvrátil útok a referendum v ČSSD o církevních restitucích

Premiér Bohuslav Sobotka dokázal v sobotu odvrátit pokus o útok na jeho koaliční vládu. Poslanec Jeroným Tejc navrhl do vnitrostranického referenda doplnit dvě otázky: zda má ČSSD navrhnout zákon o zdanění církevních restitucí a zákon o zavedení sektorové daně. Premiér před tím kolegy varoval a širší vedení ho poslechlo, aby vládu neohrozilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A37l80e21š 76L37i78s81o44v63s92k77ý 9872664313588

Bohušu Bohušu, nejak se to nevede...počkej, příští volby to spraví!!!

+2/0
15.6.2014 9:18

J36i20ř24í 42U74h29e24r49e63k 2758588647148

A já už se lekl,že odvrátil něco důležitého pro občany ČR!

+3/0
14.6.2014 21:23

K15a91r22e21l 75Z41e32m90a58n 6334343498302

Interní referendum v ČSSD o církevních restitucích. To jsou komedianti bolševický ;-D

+7/0
14.6.2014 20:36

F78r94a32n52t86i46š56e51k 42S43z74i44t58k41a 6118708951

pane...znáte  pojem bolševik???

0/0
15.6.2014 7:44

V44ě61r59a 67B93e98n27o29v32á 9629260653

Diskuze sklouzla na nekonečnou válku mezi věřícími a těmi ostatními , ale důležité je, že Sobotka odvrátil opět jeden útok. takže palec nahoru.

+2/−2
14.6.2014 20:01

K23a98r48e10l 51Z37e65m26a39n 6354373858182

Ano, to je důležité ;-D

0/−1
14.6.2014 20:37

T81o48m35a73s 28S89l89u57k82a 8871740172296

"Křesťanství bylo temer 2000 let zkoušeno: Jaké jsou jeho plody? Více či méně ve všech místech, pýcha a netečnost v duchovenstvu, ignorance a servilita laiků, v obou, pověry, fanatismus a persekuce." James Medison

"Krestanstvi je nejperverznejsi system, ktery kdy osvitil lidstvo" Thomas Jefferson

"Vsechny statni nabozenstvi se mi nejevi jako nic jineho, nez lidske vynalezy jak zotrocit lidstvo a monopolizovat moc a zisk" Thomas Paine

 "Majaky jsou uzitecnejsi nez kostely" -Benjamin Franklin

..... zatracení socani a komunisti, že?

+1/−6
14.6.2014 19:05

M18a98r86t90i37n 78N61o51v25o24t52n81ý 3426756871704

Zajímavé je, že ten Jeffersonův citát nikde nemůžu najít. Jestli si náhodou Sluko ty citáty necucáš z prstu ...

+1/−1
14.6.2014 20:08

T56o43m20a31s 11S77l69u90k90a 8451530432266

"Christian philosophy - the most pervert system that ever shone on man" ....http://en.m.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson

0/0
14.6.2014 20:38

F87r34a29n20t61i79š81e37k 63S27z18i77t19k94a 6578968931

Bůh je váš zástupce..že ano

0/0
15.6.2014 7:45

T65o48m73a42s 40S16l42u41k41a 8461510522796

Tohle nechápu.... . Který bůh?

0/0
15.6.2014 10:08

T15o76m83a80s 33S33l16u37k97a 8581980452376

Při této kauze mě napadá citát jednoho nechvalně slavného kníratého diktátora s patkou "Je mnohem snažší přimět lidi uvěřit velkým lžím než malým". Tady se pohoršujeme nad zjevným, tradičním a klasicky diletantským obelháním voličů v podání socanů a v pozadí jde o kauzu organizace, která lidem už 2000 let slibuje jitrnici, kterou svět neviděl a straší věčným utrpení, když se od nich nenecháte ošlouchnout vodou a nebudete poslouchat výplody jejich chorých mozků. (jak jinak se dá popsat stav mysli dospělého člověka, který si nainstaluje do přvěšku na krku rozemleté kosti pěti mrtvol)

+4/−5
14.6.2014 18:57

L33u57d51m28i49l15a 72Z81e67l44i48n68k89o40v62á 3713864460516

Jelikož jsem se přehlédla a dala vám omylem plus, hanba mě fackuje, tak bych vás chtěla poprosit, abyste zanechal nenávisti vůči církvi a věřícím. Zjevně o  tom nic nevíte a urážíte samotného Boha. On opravdu existuje, vím to, protože se mi několikrát dal jasně poznat.Je mi vás líto, jak chcete jednou před Ním obstát?V

+1/−1
14.6.2014 20:51

T31o31m85a75s 41S66l51u77k91a 8271810662506

já proti věřícím nic nemám, pokud nevnucují jednu z desetitisíců teologií ostatním a zejména dětem nebo jí chtějí podřítid celé společnosti prostřednictvím politiky. Církev je trošku jiná story. 

-

Jinak, který bůh to byl? Doufám, že Ganéša, toho mám nejraději a doufám, že ne ten abrahamistický typ, to bych vás asi litoval... každopádně, bohužel, s náboženství mám až příliš mnoho zkušeností. Ta vaše poslední je fakt zábavná. Jste vůbec schopná pochopit, že já tomu věřím asi tolik co vodníkům? Jak vy chcete jednou obstát před Rumburakem?

+1/0
14.6.2014 21:07

L19u33d77m43i82l41a 10Z23e29l31i63n57k44o74v60á 3503484920586

Nevím, kdo vám co vnucoval, ale je normální, že rodiče svým dětem předají víru, nechají je pokřtít a vychovávají je tak. Právě tak vy svoje děti vychováváte opačně a nikdo se vám za to nesměje, ani na vás neútočí. Bůh existuje pouze jeden, alespoň to byste mohl vědět. Jestli si myslíte, že věda je v rozporu s vírou v Boha, tak si to myslíte špatně.Nechci se tady rozepisovat, že i věda vidí, že život z neživé hmoty samovolně nemohl vzniknout, už jsem o tom psala několikrát. Najděte si to na internetu. Kdo chce znát pravdu, pozná ji. Já vám ale nic nevnucuji. Křesťané všeobecně jsou lidé ve svých ulitách a bojí se vystrčit růžky mezi ateisty. Možná, kdybyste věděl tak jistě jako já, že Bůh opravdu existuje, také byste to sdělil druhým, aby i oni Ho poznali. Já to tak cítím.V

+2/0
14.6.2014 21:41

T89o19m15a73s 61S70l14u75k27a 8831860152366

A který bůh to je paní Zelinková? Izanagi a Izanami? To jsou např boží sourozenci... Že by to byli dva bohové v jednom? "aspoň to byste mohla vědět". Mimochodem, tito bohové stvořitelé světa jsou potomky jiných bohů, pak umřeli a hnijí v Jomi, jak praví svaté písmo Koiji. Tomu říkám oběť žádný na tři dny. Napořád.

Jinak vy jste vědkyně? Nepřipadá mi, že byste někdy myslela. Jinak které kteacionistivké stránky byste mi doporučila. To jenom, že většina z nich kopíruje bláboly z kteacionistivké "bible" pana Beheho a tu jsem četl.

0/0
15.6.2014 6:32

L76u96d90m97i23l80a 14Z46e37l28i53n87k13o44v40á 3533324550376

Je vidět, že se snažíte Boha nalézt, ale opravdu jenom skrze Ježíše můžeme být spaseni. Nejsem vědkyně, ale čtu. Najděte si, zda mohla samovolně vzniknout živá buňka z neživé hmoty a uvidíte, že pravděpodobnost je téměř nulová a zamyslete se hlavou. Jak vzniklo tak složité oko, mozek, pudy, svědomí, jak je vše do sebe zapadající. Já jsem v Boha věřila vždy, ale když k vám několikrát promluví, i přímo v modlitbě a dotkne se vás, tak najednou se vám hodně změní. Změní se vám náhled na mnoho věcí i na lidi, kteří v Boha nevěří a dokonce se mu vysmívají. Hodně mě to trápí a chtěla bych jim pomoci, ale vidím to, že lidi, i když mi to věří a nemají mě za blázna, tak stejně se sebou nic neudělají.Jediný, o kom vím, kdo mi to opravdu uvěřil a pracuje na sobě, je můj manžel. Díky Bohu za to. I vám přeji, abyste objevil Ježíše.V

+1/−1
15.6.2014 9:58

T68o47m90a89s 68S84l83u83k92a 8311930492666

Paní Zelinková, já se samozřejmě nechám solidním důkazem přesvědčit klidně o velkem bohovi Joujou, který žije na dně moře, nebo o tom, že palestinský truhlář je také stvořitel tohoto vesmíru. Nechám se přesvědčit i o existenci vodníků. Co ale k tomu potřebuju je důkaz a ten víra z principu neposkytuje, protože by to nebyla víra. Jediné co tedy hledám je, jak je možné, že dospělí alespoň vnějšími znaky přiměřeně mentálně zdraví lidé jako třeba vy mohou držet tak pevné a sebestředné přesvědčení navzdory realitě. Nemyslím běžné spíš kulturní křesťany, u kterých průzkumy ukázaly, že drtivá většina z nich nevěří katolickým teologickým doktrínám a dogmatům, svatým nebo dokonce, že Ježíš byl cokoli jiného než palestinský humanista a reformátor - tedy jen člověk. Ani dogmaticky věřící s fyzicky poškozeným mozkem, jaké mám ve svém okolí. Myslím lidi jako vy. Jediné co mě zadím napadá je, že jste buď v dětství prošla mimořádně silnou katolickou indoktrinací, nebo, a byl bych jedině rád, kdybych se mýlil, že vám hlava moc nemyslí. Zatím mám z debaty s vámi pocit, jako bych hrál šachy s holubem. Prostě tvrzení, že "ke spáse lze opravdu dojít jen skrze Ježíše, a basta" je mimořádně tupé a pokud pravdivé, tak dokonce zvrhlé. Nepište, co vám nakukali, ale proč by to tak mělo být. Proč né skrze Johna Fruma? Izanagi a Izanagi? Protože vy si myslíte, že skrze palestinského truhláře, který je zalkadatelem jedné blízkovýchodní sekty, jejíž notně rozpracované údajné "učení" k nám bylo později importováno už jako státní náboženství a mocenský nástroj? Prostě pět šest miliard lidí věří v nesmysli, přestože si myslí, že mají jako jediní pravdu, jen paní Zelenková a její parta mají doopravdy pravdu.

0/0
15.6.2014 11:15

T60o58m80a26s 90S72l44u21k26a 8611980212916

K té kracionistické agendě. To, co zmiňujete jsou ony tisícekrát rozštípané bláboly z knihy pana Beheho. Oni už snad vzdali i to oko protože za blbce už tento typ kreacionistů jako třeba Ken Ham začánají mít i mírnější zastánci inteligentního designu jako třeba Pat Robertson - a to je přitom pořád ještě ultramagor. Pro vaši informaci, katolická církev přijímá evoluci a např oko je jejím zcela přámočarým produktem. Kreacionistické problémy i tak žádná teologie neřeší, to je stejné jako dosazovat řecký pantheon bohů za blesky. Vy si tu tedy kálíte do vlastního hnízda. Dokonce existuje mnoho verzí očí, čili evoluce konvergovala ke stejné funkci několika cestacmi, a na minimálně jednom duhu ryb se dokonce vytvořily dva různé typy očí (jejichž příbuzní mají jen jeden). Vzdělaní katolíci nestrkají boha už dokonce ani do abiogeneze (počátku života) většinou ho strkají až do velkého třesku nebo ho nechají nenápadně cvrnkat v kvantovém světě. Ten odhad spontálního vzniku si kreacionisti samozřejmě dělají po svém, aby aby jim pěkně vyšel předepsaný závěr. Seirozní vědecké výpočty, které také snadno dogooglujete (nevím jestli i v češtině) dělají ze vznihu života ve vesmíru téměř jistotu a to začínají s dle mého názoru až příliš dlouhou molekulou. Každopádně buňka není prvotní organismus, to je složitý orhanismus, který se vyvinul až stamiliony let po bakteriích. Ale ani bakterie nejsou nejjednodušší sebereprodukovatelné organismy. Když si zjistíte něco např o polymeráze, budete žasnout jak snadno, v jak primitivních podmínkých se kopírují velice jednoduché molekuly. Schopnost kopírovat se je vše, co stačí k zažehnutí evoluce. Z tohoto hlediska mohl život začít dokonce mnohokrát nezvávisle.

Já už vás dál asi nebudu trápit, zjevně to není přínostné ani pro jednoho z nás, a mě diskuse s vámi příjde skoro jako bych kopal do ležícího.

0/0
15.6.2014 11:15

L92u56d34m76i57l73a 94Z83e70l94i33n74k44o69v53á 3423224550676

Já samozřejmě nepíši, že evoluce není možná. Ale popírám to, že všechno se vyvinulo evolucí, tj.říkám, že původcem všeho bytí je Bůh, On naprogramoval, nevím, jak to jinak nazvat všechno bytí a řád.Jestli něco udělal hned a nahotovo nebo tomu nechal vývoj, to snad někdy věda rozluští.Mně netrápíte, protože vím, že Bůh existuje a to, že se zajímám o to, jak to udělal, to je jenom vedlejší věc. Jenom ohledně toho, že potřebujete důkaz existence Boha, vám nestačí např. Číhošťský zázrak, Lurdy, Turzovka (nedávno vyšla kniha), vy zkrátka hledáte a chcete si odůvodnit, proč nechcete věřit, protože by vám to nabouralo váš život a musel byste ho změnit tak, aby byl v souladu s vaším svědomím. Neberte to osobně, neříkám, že jste špatný člověk, jenom v Boha věřit nechcete. Zkuste si kleknout někde v ústraní a Ježíše Krista poprosit, aby vám osvítil cestu a uvidíte, že když to budete myslet upřímně, že vám pomůže.Jenom čekejte a pozorujte. Jde vám o hodně, o celou věčnost.My všichni věříme v jednoho Boha, jsou různé církve, ty vznikly z té naší tím, že ji chtěl někdo reformovat a neztotožnil se třeba s tím, že nemají větší zastoupení ženy, že nechtějí celibát atd., vždy se do čela postavil nějaký vůdce, kterému nevyhovovalo to či ono a začal budovat po svém a lidi mu uvěřili, protože jim to také víceméně vyhovovalo. Jinak ještě k těm zázrakům, stalo se jich bezpočet, zmíním třeba Fatimu, Medžugorje, Guadalupe,Káhira, na Slovensku ještě v r. 1990 Litmanová,Já vím, že to není pro vás důkaz, ale Bůh nám dává svobodnou vůli, rozhodnout se pro Něj nebo být od Něho odloučeni. Proto se ukáže až na konci světa. Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, ani na lidskou mysl nevstoupilo, co Bůh připravil těm, kdož ho milují. To je citát z Bible a milovat Boha, znamená zachovávat Jeho přikázání.VV<

0/−1
15.6.2014 13:27

L43u68d13m20i22l46a 13Z64e93l78i86n31k10o26v33á 3723674320926

Nedávno u nás vyšla zajímavá kniha, vhodná pro vás hloubavého Je Bůh a duchovní svět? od Josefa Šuráně , nakladatelství Svoboda. Je to ing. CSc., setkáte se tam i s mnoha vzorci, výpočty, třeba vám tato kniha pomůže. Autor se problematice věnuje dlouhou dobu.

0/−1
15.6.2014 13:39

T20o11m55a19s 36S81l33u51k94a 8881730262926

Čihošťský zázrak, Lourdy, Mizhirje, vy sy fakt asi neděláte srandu. Ještě Lanciáno ne? To jsou tak neskutečný a náboženskou agendou tlačneý šaškárny. Nejvíc se mi líbí jak počet zázraků v Lourdech klesl na nulu s tím jak se tam množí svědci, fotoaparáty a kamery. Navíc katolické zázraky neposkytují žádný důkaz, i katolická církev tvrdí jen, že to není fyzikálně nebo lékařsky vysvětlené. Lži se totiž také špatně vysvětlují. Dosazení boha za tyto zázraky je uplně stejné jako dosazení Poseidona za bouře nebo vodníka za vodní víry.

Každé náboženství má tuny a tuny svých naprosto identicky důvěruhodných zázraků. Probuďte se a uvědomte si, když mluvím o náboženstvích, tak nemyslím jen křesťanství. Většína náboženství jsou jiná i starší a to i o tisíce let a mají mnohem více svých zázraků. Vy chcete tvrdit, že Ganéša s rodinou je tentýž bůh co ten váš trojitý truhlařící.... Ono je totiž zvláštní, že Ganéša prostě v Palestyně nikdy netruhlařil a mytoogie o něm o tisíce let starší, než ta o Ježíšovi. Obecně, ta křesťanská pohádka je velice nápadně podoná příběhům o bohovi Krišnovi, Mitrovi, Horusovi a dalších. Toto se opravdu neodštěpilo od křesťanství, to bylo křesťanství, které trošku opisovalo staré legendy. Viz i Adam a Eva, to je Sumerská legenda, hora biblických přikázání jsou kopie Chamurapiho zákonů atd. atd. 

pokračování

0/0
15.6.2014 14:17

T85o63m50a47s 59S43l77u18k24a 8151910732576

Paní Zelinková s tou vaší teorií, že se nechci zodpovídat svému svědomí běžte laskavě víte kam. Já se narozdíl od vás zodpovídám právě svému svědomí a lidem a společnosti v mém okolí nikoli imaginrním bytostem. Já nemám myčku svědomí v podobě zpovědi a pojídání oplatků, nekonám dobré věci se sobeckou vidinou posmrtné odměny ani se nevyhýbám špatnostem protože bych se bál posmrtného trestu. Domnívám se, že až umřu, tak budu stejně mrtvý jako před tím, než jsem se narodil. Naopak si uvědomuji, že toto je pravděpodobně jediný život, který mám, a jediné, co po mě zůstane jsou výsledky mojí práce a já sám možná zůstanu maximálně v paměti některých lidí. Proto chci umírat s čistým štítem. Řídím se jen svým nejlepším vědomím a svědomím a tím, co považuji za etické a mravní. Jestli vy toho nejste bez náboženství schopna, pak vám chybí empatie, nikoli víra.

K tomu proč nevěřím třeba ani té vaší teologii ani žádné jiné: Protože to jsou stejně bizarní pohádky jako ta o vodníkách nebo rumburakovi. Osobně se domnívám, že v dospělém věku tomu může uvěřit jen idiot a že děti jsou holt oběti sektářské indoktrinace. Za to považuji i vás. Nepochybuji, že vám toto sebeoblbování může dělat dobře, ale to i alkoholikům alkohol. To prostě neznamená, že to je pravda. Ani jakékoli vaše halucinace. Problém je totiž v tom, že miliardy lidí na základě stejného postupu dospějí k ůplně jiným teologiím.

0/0
15.6.2014 14:20

L58u29d19m50i90l66a 21Z22e39l44i69n10k79o26v12á 3443574540676

K tomu, abyste uvěřil, musel byste dostat od Boha milost. Já jsem ji dostala a tak mi věřte, že nemohu a nechci jednat jinak, než v souladu s Boží vůlí. Samozřejmě, že když se vás Bůh dotkne přímo, že to s vámi zacloume, že jste ve víře horlivější, že máte větší bázeň před Ním a vše, co jde proti Němu u vás i u ostatních, tak vás zraňuje a to opravdu hodně. I ty církevní restituce jsou pro mne jasně na straně církví, protože to vidím jako spravedlivé a nebudu chtít církve okrást na jejich právu, to bych se chovala jako zloděj a pokrytec.I pro stát to bude nanejvýš výhodné a hlavně pro nemocné a lidi na konci života, protože o ty se nejlépe postarají řádové sestry, které lásku mají v srdci a k tomu všemu peníze jsou třeba. Obzvláště, když je prováděna odluka církví od státu, církev se musí z něčeho postarat o tisíce svých zaměstnanců, památek, charit, atd.Divím se levici, která se "bije" za nejchudší a bezbranné, že toto nevidí a že jí jde jenom o svoje výhody za každou cenu.

0/−1
15.6.2014 14:45

T95o63m78a14s 37S59l56u74k45a 8391680622946

Vy se bojíte dokonale spravedlivé a milující bytosti? To je trošku zvláštní nemyslíte? Je vůbec ten váš bůh všemohoucí, vševědoucí, dokonale spravedlivý a milující?

-

K tomu, že chcete žít v souladu s Boží vůlí mám jednu dost zásadní otázku. Četla jste starý zákon? Víte, že ten váš bůh v něm přikázal vyhlazení desítek národu včetně upálení žen a dětí a jeho úspěšné dokonání chválil? Že boží vůle byla velice často vyhladit jinověrce (a to i ve středověku). Georgi Bushovi údajně bůh vnuklul, že má napadnout Irák. Statisíce muslimů dnes následují vůli aláha a podřezávají hrdla jinověrcům? Kdyby vám bůh přikázal, že máte zabít své dítě jako to přikázal Abrahamovi, udělala byste to?

-

Ta ochota plnit vůli imaginární bitosti, která je vám většinou sdělována nějakými náboženskými vůdci, je totiž obrovský problém. Následování takového domělého ultimátního dobra je totiž cesta jak způsobit ta nejhorší zvěrstva. Mě příjde, že vy máte přesně tu mentalitu, co pan Malý, tedy, že byste byla schopna házet děti do pece, kdybys vám nějaká náboženská autorita sdělila, že to je boží vůle. 

- Církevní restituce jsou úplně jiný příběh. Majetek, o jehož vydání nebo proplacení za až 4 násobnou cenu si říkají, jednak neměl před r 48 soukromý charakter, jednak byl nabyt klasickou mocenskou a často násilnou cestou (viz doba pobělohourská nebo středověk) nebo sliby a strašení věčným mučením, jednak si říkají o 260 000 ha, zatímco už i po první pozemkové reformě spravovali jen 200 000 ha, jednak je dnes katolíků řádově méně než před válkou a smysl tohoto kroužku se dost změnil, jednak byli jako jediný typ spolku placeni i koministama i porevulučními vládami, jednak jsou jediný odškodňovaný spolek, a jednak je bohatství tak obludných rozměrů v přímém rozporu s jejich učením o chudobě a skromnosti. Já souhlasím s určitým narovnáním ať nám tito nekvalifikovaní blouznilové nemusí uklízet podlahy, ale né s tou prasárnou, které se říká restituční zákon.

0/0
15.6.2014 16:07

T75o57m73a19s 46S13l25u25k66a 8721750232596

Zprávy o lásce řádových sester se na nás poslední dobou valí ze všech stran. Magdalenské prádelny v teokratickém Irsku, kde sestry držely ženy v otroctví, házení nemanželských dětí do septiku, únosy novorozenců ve španělsku atd. atd. Myslím, že i vy byste byla úžasná řádová sestra. Prostě satani nejsou lidi. I nemocnice Matky Terezy neléčila, pokud modlení a paralen nepovažujete za léčbu, a to vybrala 50 milionů dolarů.  To bylo místo utrpení, ve kterém se obvzláště Matka Tereza vyžávala a čím se vůbec netajila. Utrpení byl podlení největší dar. Dokonce se netajila ani tím, že to nedělá s charitativních pohnutek, ale pro církev. Prosím, až budu starý a někdo mě bude chtít strčit do církevního zařízení, tak mě radši utraťte. I bez všech těchto průserů bych se raději díval na mladé sestřičky a květiny, než zahalené bubáky, mrtvoly přibité na kříži.

-

Jejich "charitativní" počiny jsou i podle slov toho floutka Holuba především evangelizační prostředky. Poskytují také úžasný nástroj jak s takového senilního člověka na smrtelné posteli dostat jeho dědictví. Stačí trošku bububu a on už si radši posychruje nebíčko menším odpustečkem. Zejména katolická církev je obchodní a politická organizace a to velice nebezpečná. Já mám ještě teď šedivé vlasy z toho, jak jsem četl jejich osnovy katolické výuky pro základní školy. To mě příjde stejný jako do škol pustit boko haram.

0/0
15.6.2014 16:10

L80u48d31m48i72l53a 14Z21e56l55i23n71k64o81v94á 3123414180126

Vy musíte být velmi nešťastný člověk. Mít v sobě tolik nenávisti, předsudků a zloby, to se jen tak nevidí. Všechno odsuzujete, aniž byste znal věci do hloubky a vaše argumenty jsou často vycucané z prstu, čili nepravdivé. Do další debaty už nemá cenu se pouštět, stačilo vrchovatě.Uf.:-/

0/−2
15.6.2014 19:11

T83o22m35a44s 85S42l80u61k78a 8191310542426

Jsem šťastný člověk.... Zkuste odpovědět aspoň na to, co byste dělala, kdyby vám bůh přikázal totéž co Abrahamovi - zabít svého syna. Vzala byste kudlu jako on a bez odmlouvání šla?

+1/0
15.6.2014 20:26

L11u21d43m88i11l68a 26Z19e81l56i53n19k10o64v42á 3903674690536

Bůh by mě takto ani nezkoušel, protože by dopředu věděl, že bych to nedokázala lidsky.Vůle Boží je žít podle jeho přikázání, základem je Desatero. Všichni se máme řídit svým svědomím, to jsme také dostali od Boha.Určitě bych se ho zeptala, proč po mně chce dopustit se vraždy, když hlásá nezabiješ. Vaše otázka je hodně nesmyslná.

0/−1
15.6.2014 22:48

T11o21m40a64s 77S16l23u45k88a 8411770762706

Vas buh v bibli prikazal opakovane vrazdeni i po seslani desatera a uspesnou genocidu chvalil (napr v knize Josue) ale vlastne i hned po prvnim seslani desatera prostrednictvim Mojzise. To chcete rict, ze by svou vuli podridil pani Zelinkove? Vzdyt už v pripade Adama a Evy musel vedet, ze zkouskou neprojdou a presto po nich chtel, aby nejedli ze stromu poznani, ktery na ne naraficil. Vzdyt, kdyby se ohlizel na to, ze vi, ze to nedokazi splnit, tak by biblicky pribeh vubec nezacal. On se na to zjevne neohlizi a vy tedy rikate, ze byste tuto jeho vuli nesplnila. Vyse pisete, ze delate vse abyste jeho vuli splnila. Tak jak je to?... Zeptala byste se proc a on by vam rekl treba, neptej se, je to moje vule. Porad byste ho neuposlechla? 

Zminujete desatero, tak me zajima jestli tak dusledne dodrzujete vsechna prikazani, tedy i : nebudes zobrazovat nic co je v nebi na zemi ani ve vodach pod zemi a nebudes se tomu klanet, nebot ja jsem buh zarlive milujici a trestam viny otcu na trech generacich jeho potomku.. 

Nikdy se neklanite treba sose ci obrazum Marie ci svatych, ale vlastne i Jezise ? Buh jasne rekl "nic v nebi". 

Ucrite nikdy nepracujete v sobotu ani host ve vasich branach ani vase dobytce (ani vas otrok ani vase otrokyne)? To jsou prikazani desatera u kterych takove vyjimky jako u vrazdeni nedelal. (mimochodem desatero z Exodu 20 Mojzis rozbil a sel pro nove, v Exodu 34 je dost jine desatero) 

-

Tak jak to je, volite si, ktera bozi vule se vam libi a tu plnite (to by totiz znamenalo, ze poslouchate svoji vuli a neposlouchate tu bozi) nebo byste poslechla jako Abraham?

0/0
16.6.2014 6:05

L23u41d19m85i72l72a 57Z98e17l89i49n32k34o74v69á 3323984140346

Nejsem teolog, abych vám mohla odpovědět na všechno. My křesťané se snažíme ctít neděli a pracujeme jenom tak, co je nezbytně nutné. Sobotu uctívají Židé.Se sochami svatých jste si to popletl, protože ten výrok zřejmě znamená, že se nebudete klanět slunci atd.Vy sice budete znát dopodrobna teorii, ale praxi uplatňovat nebudete.Počítá se praxe a jenom skrze Ježíše Krista můžeme být spaseni. On je láska, milosrdný, odpouštějící, ale musíme se k Němu přihlásit, aby se On jednou znal k nám. On ke mně několikrát promluvil, dokonce jsem pocítila Jeho objetí a při objetí mně napomenul. On mi ve 20 letech řekl, kdy mi zemře maminka a splnilo se, On mě před čtyřmi roky řekl, že vše dobře dopadne a dotkl se mého ramene, to při modlitbě, tak jak by potom nebyla moje víra pravá?

0/0
16.6.2014 9:10

T98o31m88a10s 19S53l73u45k98a 8571840542136

A už jste s tím byla u doktora?

- nicméně neodpověděla jste mi. Kdyby vám váš Bůh přikázal to, co Abrahamovi - tedy zabít někoho - (přece, vše, co on chce má smysl a je to dobré a spravedlivé), poslechla byste ho?

-

K tomu desateru, řekněte mi upřímně, tomuto rozumíte opravdu, tak, že nesmíte zobrazovat jen slunce?: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,..."

a tomuto tak, že sem tam něco dělat můžete: "Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách." obvzláště, když je později za sbírání dříví v Sobotu (=Neděle :-) kdosi ukamenován.

- Jestli sem tam něco zobrazujete a sem tam nějakou práci děláte, tak by mě zejímalo jestli je to stejné jako i sem tam někho zabít. (což je mimochodem až za těmito přikázánímí a v Exodu 34 to ani není, narozdíl od těch přikázání výše, ani zopakováno)

0/0
16.6.2014 9:57

L49u40d72m21i33l63a 23Z96e55l21i90n35k67o91v29á 3173154550486

Bůh je láska a nic takového by mi nepřikázal. Já vám přeci nebudu vypisovat čemu všemu se nemám klanět, když je to všemu kromě Boha. V neděli nebudu smýčit dům či pracovat na zahradě, ale uvařím, lehce poklidím. Jsou práce, které musíte udělat, jiné jsou zbytné.Trochu si připadám, zda to máte v hlavě v pořádku, sem tam někoho zabít. Nezabiješ platí a na kterém místě je, to neřeším. Vím, že je to těžký hřích. U práce v neděli to smrtelný hřích není. Není ani hřích, když lékař v neděli musí pracovat. Vy se ve všem opravdu šťouráte a zbytečně ztrácíte čas. Zajděte do knihkupectví, odd. náboženství, ne esoterie a kupujte si knihy, ve kterých získáte nadhled a poznáte, že ty vaše nesmyslné otázky jsou irelevantní.

0/0
16.6.2014 10:23

T18o53m12a10s 89S41l14u60k72a 8501680982966

Paní Zelinková, já mám za to, že vy už jste musela dávno pochopit, že já nejsem ten, kdo považuje Bibli za slovo boží, nebo jeho vnuknutí, a už vůbec ne za návod k žití, či něco etického. Bible například schvaluje od první do poslední stránky otrokářství. Já to samozřejmě beru s nadhledem a umím si představit, že zalhat SSákovi o tom jestli skrývám žida nejen, že není nic špatného ale naopak je to dobrý skutek. Stejně tak zabít maniaka jako je Hitler, který bezprostředně ohrožuje nevinné lidi a jiná možnost není, je rovněž spíš úctyhodný skutek. Zakazovat zobrazování i klanění se čemukoli a komukoli je totalitní praktika, a obecný zákaz práce je totální nesmysl (v nemocnicích v New Yorku zastavují v sobotu výtahy v každém patře, aby Židé nemuseli smačnutím tlačítka vykonat práci, stejně tak si prodávají bezdotikové sporáky. Oni totiž ten příkaz berou tak, jak je napsanej. Nevytírají si s tím zadel jako vy.) To, že desatero obsahuje takového ptákoviny a opomíjí třeba zotročování lidí, tríznění slabších a podobně, rovnoprávnost žen a mužů jen vypovídá o jeho autorech - barbaři z doby bronzové. (nevím jestli jste si toho všimla, ale žena je podle přání vašeho boha v celém starém zákoně majetek muže asi na úrovni dobytka)

-

Víte, buď následujete boží vůli a nezohledňujete co si o tom sama myslíte, nebo nenásledujete. V tom druhém případě vyhodnocujete sama co z bible si vyberete jako následováníhodné a co ne, a to na základě rozhodnutí, které nepochází z bible ani od boha, ale z vás. V tom případě děláte totéž co já. Ignorujete náboženstká nařízení a ignorovala byste, i kdyby vám váš bůh přikázal totéž, co Abrahamovi. Já jsem za to jediné rád. Naopak doufám, že kdyby vám váš bůh něco takového našeptával (a nebyla byste první ani poslední, psychiatrické kliniky a vězení jsou takových lidí plné), že byste si raději zašla k doktorovi.

-

Proč neodpovíte, kdyby vás bůh požádal, stejně jako Abraháma, abyste někoho zabila, udělala byste to? Několik věřících už mi odpovědělo

0/0
16.6.2014 17:03

L45u75d86m34i27l83a 76Z95e63l93i35n20k65o45v94á 3563274330176

Milý pane, už nemám čas odpovídat, pár dní nebudu na netu a i tak si myslím, že byste se měl jít léčit, protože zjevně nejste v pořádku. Nejsem schizofrenik, pokud ale bych slyšela hlas, abych někoho zabila, tak bych si to o sobě začala myslet a šla bych k doktorovi. Tolik k naší diskusi,považuji ji za ukončenou.

0/0
16.6.2014 17:38

T32o27m62a82s 42S34l26u71k25a 8201210952656

Takže když jste slyšela hlas, který vás napomínal a říkal vám, kdy zemže vaše maminka, tak jste k doktorovi nešla. Ano je to neškodné, ale je to principiálně stejná situace, jako kdyby vám říkal, abyste někoho zabila. Holt vy byste prvním prorokem být nemohla. Nenásledovala byste boží vůli, ale svojí - šla byste k doktorovi. Což je dobře. Jiní věřící mi řekli, že by boha poslechli i v tomto.

0/0
16.6.2014 18:40

L79u85d73m94i50l60a 18Z18e20l71i30n29k84o25v22á 3443504660466

Pane Sluka, v Lourdech byla Mariánská zjevení v roce l858. Nikdo netvrdil, že později a ty vaše kamery jsou opravdu k pousmání. Ano, nikdo to nemůže dokázat, ale většinou tyto zázraky vidělo mnoho lidí, někdy najednou i tisíce, např. v Káhiře v r. 1968 a jinde. Ano, chápu, že pro nevěřící to zní jako pohádka, ale je to pravda. A je to nádherná pravda, protože náš život má smysl.

0/−1
15.6.2014 15:57

T40o13m62a12s 87S58l62u26k93a 8661240232316

V Lourdech jsou "prokázovány" zázraky vyléčení ještě dnes. Je jich asi osmdesát tuším, jen poslední dobou nula.  Nemluvím o tom naprosto absurdním zjevení.

Zbytku se říká wishfull thinking. Vy byste společně s ostaními pila i tu vodu z protékajícího septiku, která stékala tuším v rakousku ze sochy panny Marie. Vy v tom prostě chcete vidět zázrak.

0/0
15.6.2014 16:14

T68o18m47a50s 35S82l60u61k53a 8301570322216

Je zajímavé jak pokřtění zmiňujete jako něco co věřící rodiče běžné dělají dětem (neodstranitelné označení kojence jako člena určité křesťanské cirkve) . Chápete vůbec, že křesťanství je jen jedno z mnoha desítek tisíc náboženství?

Centrálním bodem každého úspěšného náboženství je jeho šíření. Nejčastěji plozením (hlavně žádný kondomy aids neaids), misií, ale i mečem, kalašnikovem nebo prostě genocidou (viz starý zákon, křesťanský středověk, či kolonizaci).

Ano, rodiče všude na světě předávají dětem jednu z tisíců zděděných a vzájemně si zcela odporujících náboženských vír. Koukněte na mapu svrta. Ty děcka to téměř se 100% úspěšnosti přeberou. To je pravd, že? Kdyby vy jste se narodila jinde, tak mi tu teď vykládané, jak se vám nechal poznat ganéša se sloní hlavou a čtyřma rukama a ze budete reinkarnována do králíka v Austrálii. Že to je absurdní? Vězte, že katolická teologie s trojitým truhlařicího stvořitelem vesmíru, který se sám sobě obětuje, aby sám mohl odpustit svému vlastnímu výtvoru, a 10 000 svatých s nejrůznějšími funkcemi, je mnohem absurdnější a smešnější. Já svému dítěti s chutí představím pokud možno všechna náboženství a určitě chci aby si sám přečetl třeba bibli, korán, védy atd. Minimálně k těm prvním dvěma, ale doporučím kýbl po ruce, protože je znám. Už teď mám doma vystavku mých nejoblíbenějších bohů. Mrtvej chlap na klacku mezi nima ale není.

0/0
15.6.2014 7:13

L31u34d26m16i10l93a 90Z36e79l52i44n45k16o57v20á 3573544150316

Jste neuvěřitelný ubožák. Je mi vás skoro líto.Rv

0/0
16.6.2014 18:42

T23o66m12a89s 58S97l31u28k97a 8371920622376

no vidíte, jak vám to jde a umíte být i upřímná a pěkně si ulevit. Vy víte, že to není ani tak názor jako prostě marná snaha urazit. Vůbec se vám ale nedivím, kdybych věřil na vodníky a někdo mi připomínal, že to je dost dětinské, o čemž bych musel i sám vědět, že to tak působí, taky bych asi taky dříve či později vyskočil jako čertík z krabičky. Jen mě docela překvapuje, že vás vytočil zrovna tento příspěvek (respektive že jste až u něj neudržela beránčí tvář). Že by to bylo tím mrtvým chlapem klacku? No buďte ráda, že legenda o Ježíšovi nemluví o oběšení, to byste na krku nosila mrtvýho chlapa na šibenici.

0/0
17.6.2014 9:25

T28o37m95a19s 94S46l44u12k90a 8951510122476

mimochodem pokud vás tak vytočilo přirovnání k víře v boha se sloní hlavou a čtyřma rukama, tak vězte, že to je v hinduismu naprosto vážně míněná bytost. Viz např zde http://3.bp.blogspot.com/-dfzJ5lJJ2n4/USdV5OpuOQI/AAAAAAAAAH0/g_IzewPmtUs/s1600/Ganesha.jpg

0/0
17.6.2014 9:28

T55o44m56a79s 19S19l84u50k73a 8111730782206

Mě také dost fascinuje vždy to stejný slovní spojení "dal se mi poznat". To prostě není normální český vyjádření, to je omýlaná mantra, kterou slyším pořád z křesťanských úst. Ono vám také nic moc jiného nezbývá, když chcete někoho přesvědčit, že vaše víra není slepá a že nejste úplný magor.... (přestože musíte vědět, že schopnost slepě věřit určitým teologickým nesmyslům, je stěžejní požadavek pro spásu zejména u katolické církve) 

-

Každopádně máte tu teď jedinečnou možnost podělit se se světem jak takové "nechání se poznat" vypadá a probíhá. Jistě víte, že toto podělení se o naději, kterou máte, s tím, kdo se ptá, po vás požaduje svatý Petr. Tak šup sem s tím.

0/−1
14.6.2014 21:22

L84u85d36m87i46l31a 53Z22e27l18i30n27k94o27v86á 3923264570176

Pokud vás to opravdu zajímá a kohokoli - email lida.zelinkova@post.cz.V

+1/0
14.6.2014 22:02

T53o23m94a39s 32S55l35u55k16a 8911700572866

Tak díky, hned jak se nechám dopřesvedčovat od jehovistů, kteří mě vytrvale už pár let sdělují jedinou pravdu, dvou pentakostálních církví, které mi také sdělují jedinou pravdu, akorát jinou, několika internetových katolíků, rovněž s jedinou ale jinou pravdou, pár muslimů atd. ... tak se nechám pobavit vaší zaručeně jedinou a pravou pravdou. Všichni samozřejmě měli se svými bohy osobní zkušenost. Jen jaksi vedla k dost protichůdným závěrům. To nechání se poznat v podání jednoho katolíka vypadalo dokonce tak, že když jako děti neměli co jíst nebo co na sebe, protože jejich katoličtí rodiče se poslušně rozmnožili jako králíci a děti neuživili, tak se pomodlili a dříve či později se nad nimi nějaký soused slitoval a něco jim dal. Zaaaazrak.

0/0
15.6.2014 6:48

I10v20a 94S69m10u27t26n41á 9270601296552

ČSSD dobrá, KSČM výborná

+2/−5
14.6.2014 18:43

K20a58r64e95l 66Z42e53m83a78n 6614323908682

Víte, co se stane, když se utopí sociální demokrat? Nejprve vyplavou špinavé peníze a potom čistý komunista.

0/−3
14.6.2014 20:37

K77a80r92e17l 57V82o94v62e93s 1714878342269

ČSSD uvedla do politiky pěknou partičku - Zeman, Paroubek, Gross, Hašek, Tejc, Škromach, Wágner, Trplík, Melčák, Pohanka, Snítilý......

+5/−2
14.6.2014 17:58

J45i39r57i 95D57o52m93i22n15i23k 1181938861460

A obyčejňáci jim to pořád žerou....:-/

+1/−2
14.6.2014 18:05

J60i98ř31i 14F52o62j26t 6262471640186

Zatím jste uvedl jen ČSSD. Pokud by jste byl nestranný, tak uvedete  jména i z ODS. Jde jen o to jestli by se na dva řádky vlezly.

+2/−4
14.6.2014 18:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.