Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sobotka odvrátil útok a referendum v ČSSD o církevních restitucích

Premiér Bohuslav Sobotka dokázal v sobotu odvrátit pokus o útok na jeho koaliční vládu. Poslanec Jeroným Tejc navrhl do vnitrostranického referenda doplnit dvě otázky: zda má ČSSD navrhnout zákon o zdanění církevních restitucí a zákon o zavedení sektorové daně. Premiér před tím kolegy varoval a širší vedení ho poslechlo, aby vládu neohrozilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A27l51e57š 19L16i49s91o15v19s43k53ý 9472144843118

Bohušu Bohušu, nejak se to nevede...počkej, příští volby to spraví!!!

+2/0
15.6.2014 9:18

J49i38ř34í 54U75h57e29r76e51k 2768328407598

A já už se lekl,že odvrátil něco důležitého pro občany ČR!

+3/0
14.6.2014 21:23

K69a39r53e18l 28Z56e16m26a72n 6464543398892

Interní referendum v ČSSD o církevních restitucích. To jsou komedianti bolševický ;-D

+7/0
14.6.2014 20:36

F39r73a92n98t86i74š92e13k 42S81z62i43t87k27a 6128438581

pane...znáte  pojem bolševik???

0/0
15.6.2014 7:44

V30ě25r63a 41B21e22n86o50v92á 9419190833

Diskuze sklouzla na nekonečnou válku mezi věřícími a těmi ostatními , ale důležité je, že Sobotka odvrátil opět jeden útok. takže palec nahoru.

+2/−2
14.6.2014 20:01

K26a36r28e50l 13Z13e14m31a91n 6494303888982

Ano, to je důležité ;-D

0/−1
14.6.2014 20:37

T69o52m77a24s 24S24l34u62k39a 8571370372566

"Křesťanství bylo temer 2000 let zkoušeno: Jaké jsou jeho plody? Více či méně ve všech místech, pýcha a netečnost v duchovenstvu, ignorance a servilita laiků, v obou, pověry, fanatismus a persekuce." James Medison

"Krestanstvi je nejperverznejsi system, ktery kdy osvitil lidstvo" Thomas Jefferson

"Vsechny statni nabozenstvi se mi nejevi jako nic jineho, nez lidske vynalezy jak zotrocit lidstvo a monopolizovat moc a zisk" Thomas Paine

 "Majaky jsou uzitecnejsi nez kostely" -Benjamin Franklin

..... zatracení socani a komunisti, že?

+1/−6
14.6.2014 19:05

M80a53r76t44i54n 63N79o25v90o88t31n33ý 3136116751254

Zajímavé je, že ten Jeffersonův citát nikde nemůžu najít. Jestli si náhodou Sluko ty citáty necucáš z prstu ...

+1/−1
14.6.2014 20:08

T17o26m21a58s 19S28l71u66k61a 8921700662166

"Christian philosophy - the most pervert system that ever shone on man" ....http://en.m.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson

0/0
14.6.2014 20:38

F22r13a26n49t73i55š93e64k 92S49z44i31t35k96a 6238448971

Bůh je váš zástupce..že ano

0/0
15.6.2014 7:45

T64o83m35a54s 76S32l44u47k64a 8891240732756

Tohle nechápu.... . Který bůh?

0/0
15.6.2014 10:08

T37o17m38a62s 83S23l73u90k76a 8321800552546

Při této kauze mě napadá citát jednoho nechvalně slavného kníratého diktátora s patkou "Je mnohem snažší přimět lidi uvěřit velkým lžím než malým". Tady se pohoršujeme nad zjevným, tradičním a klasicky diletantským obelháním voličů v podání socanů a v pozadí jde o kauzu organizace, která lidem už 2000 let slibuje jitrnici, kterou svět neviděl a straší věčným utrpení, když se od nich nenecháte ošlouchnout vodou a nebudete poslouchat výplody jejich chorých mozků. (jak jinak se dá popsat stav mysli dospělého člověka, který si nainstaluje do přvěšku na krku rozemleté kosti pěti mrtvol)

+4/−5
14.6.2014 18:57

L63u23d45m70i51l27a 76Z54e92l33i58n47k97o43v79á 3393144940156

Jelikož jsem se přehlédla a dala vám omylem plus, hanba mě fackuje, tak bych vás chtěla poprosit, abyste zanechal nenávisti vůči církvi a věřícím. Zjevně o  tom nic nevíte a urážíte samotného Boha. On opravdu existuje, vím to, protože se mi několikrát dal jasně poznat.Je mi vás líto, jak chcete jednou před Ním obstát?V

+1/−1
14.6.2014 20:51

T20o27m51a37s 11S98l98u59k77a 8461130632806

já proti věřícím nic nemám, pokud nevnucují jednu z desetitisíců teologií ostatním a zejména dětem nebo jí chtějí podřítid celé společnosti prostřednictvím politiky. Církev je trošku jiná story. 

-

Jinak, který bůh to byl? Doufám, že Ganéša, toho mám nejraději a doufám, že ne ten abrahamistický typ, to bych vás asi litoval... každopádně, bohužel, s náboženství mám až příliš mnoho zkušeností. Ta vaše poslední je fakt zábavná. Jste vůbec schopná pochopit, že já tomu věřím asi tolik co vodníkům? Jak vy chcete jednou obstát před Rumburakem?

+1/0
14.6.2014 21:07

L55u19d29m98i95l92a 71Z25e56l57i65n65k20o85v39á 3293494420386

Nevím, kdo vám co vnucoval, ale je normální, že rodiče svým dětem předají víru, nechají je pokřtít a vychovávají je tak. Právě tak vy svoje děti vychováváte opačně a nikdo se vám za to nesměje, ani na vás neútočí. Bůh existuje pouze jeden, alespoň to byste mohl vědět. Jestli si myslíte, že věda je v rozporu s vírou v Boha, tak si to myslíte špatně.Nechci se tady rozepisovat, že i věda vidí, že život z neživé hmoty samovolně nemohl vzniknout, už jsem o tom psala několikrát. Najděte si to na internetu. Kdo chce znát pravdu, pozná ji. Já vám ale nic nevnucuji. Křesťané všeobecně jsou lidé ve svých ulitách a bojí se vystrčit růžky mezi ateisty. Možná, kdybyste věděl tak jistě jako já, že Bůh opravdu existuje, také byste to sdělil druhým, aby i oni Ho poznali. Já to tak cítím.V

+2/0
14.6.2014 21:41

T33o46m75a24s 58S28l39u59k33a 8751490522926

A který bůh to je paní Zelinková? Izanagi a Izanami? To jsou např boží sourozenci... Že by to byli dva bohové v jednom? "aspoň to byste mohla vědět". Mimochodem, tito bohové stvořitelé světa jsou potomky jiných bohů, pak umřeli a hnijí v Jomi, jak praví svaté písmo Koiji. Tomu říkám oběť žádný na tři dny. Napořád.

Jinak vy jste vědkyně? Nepřipadá mi, že byste někdy myslela. Jinak které kteacionistivké stránky byste mi doporučila. To jenom, že většina z nich kopíruje bláboly z kteacionistivké "bible" pana Beheho a tu jsem četl.

0/0
15.6.2014 6:32

L34u98d69m61i40l25a 58Z58e84l84i21n31k58o64v85á 3513504920216

Je vidět, že se snažíte Boha nalézt, ale opravdu jenom skrze Ježíše můžeme být spaseni. Nejsem vědkyně, ale čtu. Najděte si, zda mohla samovolně vzniknout živá buňka z neživé hmoty a uvidíte, že pravděpodobnost je téměř nulová a zamyslete se hlavou. Jak vzniklo tak složité oko, mozek, pudy, svědomí, jak je vše do sebe zapadající. Já jsem v Boha věřila vždy, ale když k vám několikrát promluví, i přímo v modlitbě a dotkne se vás, tak najednou se vám hodně změní. Změní se vám náhled na mnoho věcí i na lidi, kteří v Boha nevěří a dokonce se mu vysmívají. Hodně mě to trápí a chtěla bych jim pomoci, ale vidím to, že lidi, i když mi to věří a nemají mě za blázna, tak stejně se sebou nic neudělají.Jediný, o kom vím, kdo mi to opravdu uvěřil a pracuje na sobě, je můj manžel. Díky Bohu za to. I vám přeji, abyste objevil Ježíše.V

+1/−1
15.6.2014 9:58

T35o27m33a61s 16S76l89u75k58a 8261570662376

Paní Zelinková, já se samozřejmě nechám solidním důkazem přesvědčit klidně o velkem bohovi Joujou, který žije na dně moře, nebo o tom, že palestinský truhlář je také stvořitel tohoto vesmíru. Nechám se přesvědčit i o existenci vodníků. Co ale k tomu potřebuju je důkaz a ten víra z principu neposkytuje, protože by to nebyla víra. Jediné co tedy hledám je, jak je možné, že dospělí alespoň vnějšími znaky přiměřeně mentálně zdraví lidé jako třeba vy mohou držet tak pevné a sebestředné přesvědčení navzdory realitě. Nemyslím běžné spíš kulturní křesťany, u kterých průzkumy ukázaly, že drtivá většina z nich nevěří katolickým teologickým doktrínám a dogmatům, svatým nebo dokonce, že Ježíš byl cokoli jiného než palestinský humanista a reformátor - tedy jen člověk. Ani dogmaticky věřící s fyzicky poškozeným mozkem, jaké mám ve svém okolí. Myslím lidi jako vy. Jediné co mě zadím napadá je, že jste buď v dětství prošla mimořádně silnou katolickou indoktrinací, nebo, a byl bych jedině rád, kdybych se mýlil, že vám hlava moc nemyslí. Zatím mám z debaty s vámi pocit, jako bych hrál šachy s holubem. Prostě tvrzení, že "ke spáse lze opravdu dojít jen skrze Ježíše, a basta" je mimořádně tupé a pokud pravdivé, tak dokonce zvrhlé. Nepište, co vám nakukali, ale proč by to tak mělo být. Proč né skrze Johna Fruma? Izanagi a Izanagi? Protože vy si myslíte, že skrze palestinského truhláře, který je zalkadatelem jedné blízkovýchodní sekty, jejíž notně rozpracované údajné "učení" k nám bylo později importováno už jako státní náboženství a mocenský nástroj? Prostě pět šest miliard lidí věří v nesmysli, přestože si myslí, že mají jako jediní pravdu, jen paní Zelenková a její parta mají doopravdy pravdu.

0/0
15.6.2014 11:15

T27o16m41a44s 45S86l35u24k42a 8671700152596

K té kracionistické agendě. To, co zmiňujete jsou ony tisícekrát rozštípané bláboly z knihy pana Beheho. Oni už snad vzdali i to oko protože za blbce už tento typ kreacionistů jako třeba Ken Ham začánají mít i mírnější zastánci inteligentního designu jako třeba Pat Robertson - a to je přitom pořád ještě ultramagor. Pro vaši informaci, katolická církev přijímá evoluci a např oko je jejím zcela přámočarým produktem. Kreacionistické problémy i tak žádná teologie neřeší, to je stejné jako dosazovat řecký pantheon bohů za blesky. Vy si tu tedy kálíte do vlastního hnízda. Dokonce existuje mnoho verzí očí, čili evoluce konvergovala ke stejné funkci několika cestacmi, a na minimálně jednom duhu ryb se dokonce vytvořily dva různé typy očí (jejichž příbuzní mají jen jeden). Vzdělaní katolíci nestrkají boha už dokonce ani do abiogeneze (počátku života) většinou ho strkají až do velkého třesku nebo ho nechají nenápadně cvrnkat v kvantovém světě. Ten odhad spontálního vzniku si kreacionisti samozřejmě dělají po svém, aby aby jim pěkně vyšel předepsaný závěr. Seirozní vědecké výpočty, které také snadno dogooglujete (nevím jestli i v češtině) dělají ze vznihu života ve vesmíru téměř jistotu a to začínají s dle mého názoru až příliš dlouhou molekulou. Každopádně buňka není prvotní organismus, to je složitý orhanismus, který se vyvinul až stamiliony let po bakteriích. Ale ani bakterie nejsou nejjednodušší sebereprodukovatelné organismy. Když si zjistíte něco např o polymeráze, budete žasnout jak snadno, v jak primitivních podmínkých se kopírují velice jednoduché molekuly. Schopnost kopírovat se je vše, co stačí k zažehnutí evoluce. Z tohoto hlediska mohl život začít dokonce mnohokrát nezvávisle.

Já už vás dál asi nebudu trápit, zjevně to není přínostné ani pro jednoho z nás, a mě diskuse s vámi příjde skoro jako bych kopal do ležícího.

0/0
15.6.2014 11:15

L65u10d42m54i48l12a 27Z83e66l50i83n16k58o35v23á 3913954520186

Já samozřejmě nepíši, že evoluce není možná. Ale popírám to, že všechno se vyvinulo evolucí, tj.říkám, že původcem všeho bytí je Bůh, On naprogramoval, nevím, jak to jinak nazvat všechno bytí a řád.Jestli něco udělal hned a nahotovo nebo tomu nechal vývoj, to snad někdy věda rozluští.Mně netrápíte, protože vím, že Bůh existuje a to, že se zajímám o to, jak to udělal, to je jenom vedlejší věc. Jenom ohledně toho, že potřebujete důkaz existence Boha, vám nestačí např. Číhošťský zázrak, Lurdy, Turzovka (nedávno vyšla kniha), vy zkrátka hledáte a chcete si odůvodnit, proč nechcete věřit, protože by vám to nabouralo váš život a musel byste ho změnit tak, aby byl v souladu s vaším svědomím. Neberte to osobně, neříkám, že jste špatný člověk, jenom v Boha věřit nechcete. Zkuste si kleknout někde v ústraní a Ježíše Krista poprosit, aby vám osvítil cestu a uvidíte, že když to budete myslet upřímně, že vám pomůže.Jenom čekejte a pozorujte. Jde vám o hodně, o celou věčnost.My všichni věříme v jednoho Boha, jsou různé církve, ty vznikly z té naší tím, že ji chtěl někdo reformovat a neztotožnil se třeba s tím, že nemají větší zastoupení ženy, že nechtějí celibát atd., vždy se do čela postavil nějaký vůdce, kterému nevyhovovalo to či ono a začal budovat po svém a lidi mu uvěřili, protože jim to také víceméně vyhovovalo. Jinak ještě k těm zázrakům, stalo se jich bezpočet, zmíním třeba Fatimu, Medžugorje, Guadalupe,Káhira, na Slovensku ještě v r. 1990 Litmanová,Já vím, že to není pro vás důkaz, ale Bůh nám dává svobodnou vůli, rozhodnout se pro Něj nebo být od Něho odloučeni. Proto se ukáže až na konci světa. Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, ani na lidskou mysl nevstoupilo, co Bůh připravil těm, kdož ho milují. To je citát z Bible a milovat Boha, znamená zachovávat Jeho přikázání.VV<

0/−1
15.6.2014 13:27

L93u44d71m41i17l28a 23Z32e85l78i90n80k46o35v90á 3433314140526

Nedávno u nás vyšla zajímavá kniha, vhodná pro vás hloubavého Je Bůh a duchovní svět? od Josefa Šuráně , nakladatelství Svoboda. Je to ing. CSc., setkáte se tam i s mnoha vzorci, výpočty, třeba vám tato kniha pomůže. Autor se problematice věnuje dlouhou dobu.

0/−1
15.6.2014 13:39

T85o75m47a36s 60S29l79u44k42a 8541700602746

Čihošťský zázrak, Lourdy, Mizhirje, vy sy fakt asi neděláte srandu. Ještě Lanciáno ne? To jsou tak neskutečný a náboženskou agendou tlačneý šaškárny. Nejvíc se mi líbí jak počet zázraků v Lourdech klesl na nulu s tím jak se tam množí svědci, fotoaparáty a kamery. Navíc katolické zázraky neposkytují žádný důkaz, i katolická církev tvrdí jen, že to není fyzikálně nebo lékařsky vysvětlené. Lži se totiž také špatně vysvětlují. Dosazení boha za tyto zázraky je uplně stejné jako dosazení Poseidona za bouře nebo vodníka za vodní víry.

Každé náboženství má tuny a tuny svých naprosto identicky důvěruhodných zázraků. Probuďte se a uvědomte si, když mluvím o náboženstvích, tak nemyslím jen křesťanství. Většína náboženství jsou jiná i starší a to i o tisíce let a mají mnohem více svých zázraků. Vy chcete tvrdit, že Ganéša s rodinou je tentýž bůh co ten váš trojitý truhlařící.... Ono je totiž zvláštní, že Ganéša prostě v Palestyně nikdy netruhlařil a mytoogie o něm o tisíce let starší, než ta o Ježíšovi. Obecně, ta křesťanská pohádka je velice nápadně podoná příběhům o bohovi Krišnovi, Mitrovi, Horusovi a dalších. Toto se opravdu neodštěpilo od křesťanství, to bylo křesťanství, které trošku opisovalo staré legendy. Viz i Adam a Eva, to je Sumerská legenda, hora biblických přikázání jsou kopie Chamurapiho zákonů atd. atd. 

pokračování

0/0
15.6.2014 14:17

T72o40m28a73s 26S61l28u58k29a 8481730282266

Paní Zelinková s tou vaší teorií, že se nechci zodpovídat svému svědomí běžte laskavě víte kam. Já se narozdíl od vás zodpovídám právě svému svědomí a lidem a společnosti v mém okolí nikoli imaginrním bytostem. Já nemám myčku svědomí v podobě zpovědi a pojídání oplatků, nekonám dobré věci se sobeckou vidinou posmrtné odměny ani se nevyhýbám špatnostem protože bych se bál posmrtného trestu. Domnívám se, že až umřu, tak budu stejně mrtvý jako před tím, než jsem se narodil. Naopak si uvědomuji, že toto je pravděpodobně jediný život, který mám, a jediné, co po mě zůstane jsou výsledky mojí práce a já sám možná zůstanu maximálně v paměti některých lidí. Proto chci umírat s čistým štítem. Řídím se jen svým nejlepším vědomím a svědomím a tím, co považuji za etické a mravní. Jestli vy toho nejste bez náboženství schopna, pak vám chybí empatie, nikoli víra.

K tomu proč nevěřím třeba ani té vaší teologii ani žádné jiné: Protože to jsou stejně bizarní pohádky jako ta o vodníkách nebo rumburakovi. Osobně se domnívám, že v dospělém věku tomu může uvěřit jen idiot a že děti jsou holt oběti sektářské indoktrinace. Za to považuji i vás. Nepochybuji, že vám toto sebeoblbování může dělat dobře, ale to i alkoholikům alkohol. To prostě neznamená, že to je pravda. Ani jakékoli vaše halucinace. Problém je totiž v tom, že miliardy lidí na základě stejného postupu dospějí k ůplně jiným teologiím.

0/0
15.6.2014 14:20

L50u60d17m22i68l60a 98Z31e19l70i23n63k98o41v84á 3813574780166

K tomu, abyste uvěřil, musel byste dostat od Boha milost. Já jsem ji dostala a tak mi věřte, že nemohu a nechci jednat jinak, než v souladu s Boží vůlí. Samozřejmě, že když se vás Bůh dotkne přímo, že to s vámi zacloume, že jste ve víře horlivější, že máte větší bázeň před Ním a vše, co jde proti Němu u vás i u ostatních, tak vás zraňuje a to opravdu hodně. I ty církevní restituce jsou pro mne jasně na straně církví, protože to vidím jako spravedlivé a nebudu chtít církve okrást na jejich právu, to bych se chovala jako zloděj a pokrytec.I pro stát to bude nanejvýš výhodné a hlavně pro nemocné a lidi na konci života, protože o ty se nejlépe postarají řádové sestry, které lásku mají v srdci a k tomu všemu peníze jsou třeba. Obzvláště, když je prováděna odluka církví od státu, církev se musí z něčeho postarat o tisíce svých zaměstnanců, památek, charit, atd.Divím se levici, která se "bije" za nejchudší a bezbranné, že toto nevidí a že jí jde jenom o svoje výhody za každou cenu.

0/−1
15.6.2014 14:45

T39o10m58a23s 97S95l58u86k72a 8201210592846

Vy se bojíte dokonale spravedlivé a milující bytosti? To je trošku zvláštní nemyslíte? Je vůbec ten váš bůh všemohoucí, vševědoucí, dokonale spravedlivý a milující?

-

K tomu, že chcete žít v souladu s Boží vůlí mám jednu dost zásadní otázku. Četla jste starý zákon? Víte, že ten váš bůh v něm přikázal vyhlazení desítek národu včetně upálení žen a dětí a jeho úspěšné dokonání chválil? Že boží vůle byla velice často vyhladit jinověrce (a to i ve středověku). Georgi Bushovi údajně bůh vnuklul, že má napadnout Irák. Statisíce muslimů dnes následují vůli aláha a podřezávají hrdla jinověrcům? Kdyby vám bůh přikázal, že máte zabít své dítě jako to přikázal Abrahamovi, udělala byste to?

-

Ta ochota plnit vůli imaginární bitosti, která je vám většinou sdělována nějakými náboženskými vůdci, je totiž obrovský problém. Následování takového domělého ultimátního dobra je totiž cesta jak způsobit ta nejhorší zvěrstva. Mě příjde, že vy máte přesně tu mentalitu, co pan Malý, tedy, že byste byla schopna házet děti do pece, kdybys vám nějaká náboženská autorita sdělila, že to je boží vůle. 

- Církevní restituce jsou úplně jiný příběh. Majetek, o jehož vydání nebo proplacení za až 4 násobnou cenu si říkají, jednak neměl před r 48 soukromý charakter, jednak byl nabyt klasickou mocenskou a často násilnou cestou (viz doba pobělohourská nebo středověk) nebo sliby a strašení věčným mučením, jednak si říkají o 260 000 ha, zatímco už i po první pozemkové reformě spravovali jen 200 000 ha, jednak je dnes katolíků řádově méně než před válkou a smysl tohoto kroužku se dost změnil, jednak byli jako jediný typ spolku placeni i koministama i porevulučními vládami, jednak jsou jediný odškodňovaný spolek, a jednak je bohatství tak obludných rozměrů v přímém rozporu s jejich učením o chudobě a skromnosti. Já souhlasím s určitým narovnáním ať nám tito nekvalifikovaní blouznilové nemusí uklízet podlahy, ale né s tou prasárnou, které se říká restituční zákon.

0/0
15.6.2014 16:07

T17o11m10a40s 70S23l37u30k98a 8671590702676

Zprávy o lásce řádových sester se na nás poslední dobou valí ze všech stran. Magdalenské prádelny v teokratickém Irsku, kde sestry držely ženy v otroctví, házení nemanželských dětí do septiku, únosy novorozenců ve španělsku atd. atd. Myslím, že i vy byste byla úžasná řádová sestra. Prostě satani nejsou lidi. I nemocnice Matky Terezy neléčila, pokud modlení a paralen nepovažujete za léčbu, a to vybrala 50 milionů dolarů.  To bylo místo utrpení, ve kterém se obvzláště Matka Tereza vyžávala a čím se vůbec netajila. Utrpení byl podlení největší dar. Dokonce se netajila ani tím, že to nedělá s charitativních pohnutek, ale pro církev. Prosím, až budu starý a někdo mě bude chtít strčit do církevního zařízení, tak mě radši utraťte. I bez všech těchto průserů bych se raději díval na mladé sestřičky a květiny, než zahalené bubáky, mrtvoly přibité na kříži.

-

Jejich "charitativní" počiny jsou i podle slov toho floutka Holuba především evangelizační prostředky. Poskytují také úžasný nástroj jak s takového senilního člověka na smrtelné posteli dostat jeho dědictví. Stačí trošku bububu a on už si radši posychruje nebíčko menším odpustečkem. Zejména katolická církev je obchodní a politická organizace a to velice nebezpečná. Já mám ještě teď šedivé vlasy z toho, jak jsem četl jejich osnovy katolické výuky pro základní školy. To mě příjde stejný jako do škol pustit boko haram.

0/0
15.6.2014 16:10

L73u93d52m57i45l64a 49Z41e42l44i92n81k10o82v68á 3113854330226

Vy musíte být velmi nešťastný člověk. Mít v sobě tolik nenávisti, předsudků a zloby, to se jen tak nevidí. Všechno odsuzujete, aniž byste znal věci do hloubky a vaše argumenty jsou často vycucané z prstu, čili nepravdivé. Do další debaty už nemá cenu se pouštět, stačilo vrchovatě.Uf.:-/

0/−2
15.6.2014 19:11

T21o36m90a87s 29S35l95u49k76a 8161970382456

Jsem šťastný člověk.... Zkuste odpovědět aspoň na to, co byste dělala, kdyby vám bůh přikázal totéž co Abrahamovi - zabít svého syna. Vzala byste kudlu jako on a bez odmlouvání šla?

+1/0
15.6.2014 20:26

L84u76d96m89i36l11a 52Z46e64l41i59n65k44o89v38á 3803914360266

Bůh by mě takto ani nezkoušel, protože by dopředu věděl, že bych to nedokázala lidsky.Vůle Boží je žít podle jeho přikázání, základem je Desatero. Všichni se máme řídit svým svědomím, to jsme také dostali od Boha.Určitě bych se ho zeptala, proč po mně chce dopustit se vraždy, když hlásá nezabiješ. Vaše otázka je hodně nesmyslná.

0/−1
15.6.2014 22:48

T67o76m12a66s 87S69l40u45k19a 8731600222176

Vas buh v bibli prikazal opakovane vrazdeni i po seslani desatera a uspesnou genocidu chvalil (napr v knize Josue) ale vlastne i hned po prvnim seslani desatera prostrednictvim Mojzise. To chcete rict, ze by svou vuli podridil pani Zelinkove? Vzdyt už v pripade Adama a Evy musel vedet, ze zkouskou neprojdou a presto po nich chtel, aby nejedli ze stromu poznani, ktery na ne naraficil. Vzdyt, kdyby se ohlizel na to, ze vi, ze to nedokazi splnit, tak by biblicky pribeh vubec nezacal. On se na to zjevne neohlizi a vy tedy rikate, ze byste tuto jeho vuli nesplnila. Vyse pisete, ze delate vse abyste jeho vuli splnila. Tak jak je to?... Zeptala byste se proc a on by vam rekl treba, neptej se, je to moje vule. Porad byste ho neuposlechla? 

Zminujete desatero, tak me zajima jestli tak dusledne dodrzujete vsechna prikazani, tedy i : nebudes zobrazovat nic co je v nebi na zemi ani ve vodach pod zemi a nebudes se tomu klanet, nebot ja jsem buh zarlive milujici a trestam viny otcu na trech generacich jeho potomku.. 

Nikdy se neklanite treba sose ci obrazum Marie ci svatych, ale vlastne i Jezise ? Buh jasne rekl "nic v nebi". 

Ucrite nikdy nepracujete v sobotu ani host ve vasich branach ani vase dobytce (ani vas otrok ani vase otrokyne)? To jsou prikazani desatera u kterych takove vyjimky jako u vrazdeni nedelal. (mimochodem desatero z Exodu 20 Mojzis rozbil a sel pro nove, v Exodu 34 je dost jine desatero) 

-

Tak jak to je, volite si, ktera bozi vule se vam libi a tu plnite (to by totiz znamenalo, ze poslouchate svoji vuli a neposlouchate tu bozi) nebo byste poslechla jako Abraham?

0/0
16.6.2014 6:05

L47u53d15m92i83l40a 65Z10e55l25i30n98k88o45v81á 3693634880216

Nejsem teolog, abych vám mohla odpovědět na všechno. My křesťané se snažíme ctít neděli a pracujeme jenom tak, co je nezbytně nutné. Sobotu uctívají Židé.Se sochami svatých jste si to popletl, protože ten výrok zřejmě znamená, že se nebudete klanět slunci atd.Vy sice budete znát dopodrobna teorii, ale praxi uplatňovat nebudete.Počítá se praxe a jenom skrze Ježíše Krista můžeme být spaseni. On je láska, milosrdný, odpouštějící, ale musíme se k Němu přihlásit, aby se On jednou znal k nám. On ke mně několikrát promluvil, dokonce jsem pocítila Jeho objetí a při objetí mně napomenul. On mi ve 20 letech řekl, kdy mi zemře maminka a splnilo se, On mě před čtyřmi roky řekl, že vše dobře dopadne a dotkl se mého ramene, to při modlitbě, tak jak by potom nebyla moje víra pravá?

0/0
16.6.2014 9:10

T71o18m98a64s 91S49l79u32k59a 8971850582946

A už jste s tím byla u doktora?

- nicméně neodpověděla jste mi. Kdyby vám váš Bůh přikázal to, co Abrahamovi - tedy zabít někoho - (přece, vše, co on chce má smysl a je to dobré a spravedlivé), poslechla byste ho?

-

K tomu desateru, řekněte mi upřímně, tomuto rozumíte opravdu, tak, že nesmíte zobrazovat jen slunce?: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,..."

a tomuto tak, že sem tam něco dělat můžete: "Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách." obvzláště, když je později za sbírání dříví v Sobotu (=Neděle :-) kdosi ukamenován.

- Jestli sem tam něco zobrazujete a sem tam nějakou práci děláte, tak by mě zejímalo jestli je to stejné jako i sem tam někho zabít. (což je mimochodem až za těmito přikázánímí a v Exodu 34 to ani není, narozdíl od těch přikázání výše, ani zopakováno)

0/0
16.6.2014 9:57

L11u23d56m69i39l26a 72Z54e82l21i73n91k71o10v86á 3233244240196

Bůh je láska a nic takového by mi nepřikázal. Já vám přeci nebudu vypisovat čemu všemu se nemám klanět, když je to všemu kromě Boha. V neděli nebudu smýčit dům či pracovat na zahradě, ale uvařím, lehce poklidím. Jsou práce, které musíte udělat, jiné jsou zbytné.Trochu si připadám, zda to máte v hlavě v pořádku, sem tam někoho zabít. Nezabiješ platí a na kterém místě je, to neřeším. Vím, že je to těžký hřích. U práce v neděli to smrtelný hřích není. Není ani hřích, když lékař v neděli musí pracovat. Vy se ve všem opravdu šťouráte a zbytečně ztrácíte čas. Zajděte do knihkupectví, odd. náboženství, ne esoterie a kupujte si knihy, ve kterých získáte nadhled a poznáte, že ty vaše nesmyslné otázky jsou irelevantní.

0/0
16.6.2014 10:23

T83o25m39a46s 82S63l92u31k75a 8401110172156

Paní Zelinková, já mám za to, že vy už jste musela dávno pochopit, že já nejsem ten, kdo považuje Bibli za slovo boží, nebo jeho vnuknutí, a už vůbec ne za návod k žití, či něco etického. Bible například schvaluje od první do poslední stránky otrokářství. Já to samozřejmě beru s nadhledem a umím si představit, že zalhat SSákovi o tom jestli skrývám žida nejen, že není nic špatného ale naopak je to dobrý skutek. Stejně tak zabít maniaka jako je Hitler, který bezprostředně ohrožuje nevinné lidi a jiná možnost není, je rovněž spíš úctyhodný skutek. Zakazovat zobrazování i klanění se čemukoli a komukoli je totalitní praktika, a obecný zákaz práce je totální nesmysl (v nemocnicích v New Yorku zastavují v sobotu výtahy v každém patře, aby Židé nemuseli smačnutím tlačítka vykonat práci, stejně tak si prodávají bezdotikové sporáky. Oni totiž ten příkaz berou tak, jak je napsanej. Nevytírají si s tím zadel jako vy.) To, že desatero obsahuje takového ptákoviny a opomíjí třeba zotročování lidí, tríznění slabších a podobně, rovnoprávnost žen a mužů jen vypovídá o jeho autorech - barbaři z doby bronzové. (nevím jestli jste si toho všimla, ale žena je podle přání vašeho boha v celém starém zákoně majetek muže asi na úrovni dobytka)

-

Víte, buď následujete boží vůli a nezohledňujete co si o tom sama myslíte, nebo nenásledujete. V tom druhém případě vyhodnocujete sama co z bible si vyberete jako následováníhodné a co ne, a to na základě rozhodnutí, které nepochází z bible ani od boha, ale z vás. V tom případě děláte totéž co já. Ignorujete náboženstká nařízení a ignorovala byste, i kdyby vám váš bůh přikázal totéž, co Abrahamovi. Já jsem za to jediné rád. Naopak doufám, že kdyby vám váš bůh něco takového našeptával (a nebyla byste první ani poslední, psychiatrické kliniky a vězení jsou takových lidí plné), že byste si raději zašla k doktorovi.

-

Proč neodpovíte, kdyby vás bůh požádal, stejně jako Abraháma, abyste někoho zabila, udělala byste to? Několik věřících už mi odpovědělo

0/0
16.6.2014 17:03

L44u97d49m89i59l33a 74Z62e75l64i11n78k82o90v47á 3663674580666

Milý pane, už nemám čas odpovídat, pár dní nebudu na netu a i tak si myslím, že byste se měl jít léčit, protože zjevně nejste v pořádku. Nejsem schizofrenik, pokud ale bych slyšela hlas, abych někoho zabila, tak bych si to o sobě začala myslet a šla bych k doktorovi. Tolik k naší diskusi,považuji ji za ukončenou.

0/0
16.6.2014 17:38

T36o84m70a80s 85S97l46u84k23a 8851360702296

Takže když jste slyšela hlas, který vás napomínal a říkal vám, kdy zemže vaše maminka, tak jste k doktorovi nešla. Ano je to neškodné, ale je to principiálně stejná situace, jako kdyby vám říkal, abyste někoho zabila. Holt vy byste prvním prorokem být nemohla. Nenásledovala byste boží vůli, ale svojí - šla byste k doktorovi. Což je dobře. Jiní věřící mi řekli, že by boha poslechli i v tomto.

0/0
16.6.2014 18:40

L27u52d26m40i98l78a 18Z78e26l69i92n65k16o70v30á 3863384290966

Pane Sluka, v Lourdech byla Mariánská zjevení v roce l858. Nikdo netvrdil, že později a ty vaše kamery jsou opravdu k pousmání. Ano, nikdo to nemůže dokázat, ale většinou tyto zázraky vidělo mnoho lidí, někdy najednou i tisíce, např. v Káhiře v r. 1968 a jinde. Ano, chápu, že pro nevěřící to zní jako pohádka, ale je to pravda. A je to nádherná pravda, protože náš život má smysl.

0/−1
15.6.2014 15:57

T56o19m69a48s 75S49l81u63k74a 8621930752766

V Lourdech jsou "prokázovány" zázraky vyléčení ještě dnes. Je jich asi osmdesát tuším, jen poslední dobou nula.  Nemluvím o tom naprosto absurdním zjevení.

Zbytku se říká wishfull thinking. Vy byste společně s ostaními pila i tu vodu z protékajícího septiku, která stékala tuším v rakousku ze sochy panny Marie. Vy v tom prostě chcete vidět zázrak.

0/0
15.6.2014 16:14

T27o25m64a96s 63S76l46u50k15a 8501950842906

Je zajímavé jak pokřtění zmiňujete jako něco co věřící rodiče běžné dělají dětem (neodstranitelné označení kojence jako člena určité křesťanské cirkve) . Chápete vůbec, že křesťanství je jen jedno z mnoha desítek tisíc náboženství?

Centrálním bodem každého úspěšného náboženství je jeho šíření. Nejčastěji plozením (hlavně žádný kondomy aids neaids), misií, ale i mečem, kalašnikovem nebo prostě genocidou (viz starý zákon, křesťanský středověk, či kolonizaci).

Ano, rodiče všude na světě předávají dětem jednu z tisíců zděděných a vzájemně si zcela odporujících náboženských vír. Koukněte na mapu svrta. Ty děcka to téměř se 100% úspěšnosti přeberou. To je pravd, že? Kdyby vy jste se narodila jinde, tak mi tu teď vykládané, jak se vám nechal poznat ganéša se sloní hlavou a čtyřma rukama a ze budete reinkarnována do králíka v Austrálii. Že to je absurdní? Vězte, že katolická teologie s trojitým truhlařicího stvořitelem vesmíru, který se sám sobě obětuje, aby sám mohl odpustit svému vlastnímu výtvoru, a 10 000 svatých s nejrůznějšími funkcemi, je mnohem absurdnější a smešnější. Já svému dítěti s chutí představím pokud možno všechna náboženství a určitě chci aby si sám přečetl třeba bibli, korán, védy atd. Minimálně k těm prvním dvěma, ale doporučím kýbl po ruce, protože je znám. Už teď mám doma vystavku mých nejoblíbenějších bohů. Mrtvej chlap na klacku mezi nima ale není.

0/0
15.6.2014 7:13

L72u16d80m76i90l56a 79Z64e49l41i88n32k29o82v88á 3193684130766

Jste neuvěřitelný ubožák. Je mi vás skoro líto.Rv

0/0
16.6.2014 18:42

T86o39m90a52s 76S54l19u20k13a 8411590552916

no vidíte, jak vám to jde a umíte být i upřímná a pěkně si ulevit. Vy víte, že to není ani tak názor jako prostě marná snaha urazit. Vůbec se vám ale nedivím, kdybych věřil na vodníky a někdo mi připomínal, že to je dost dětinské, o čemž bych musel i sám vědět, že to tak působí, taky bych asi taky dříve či později vyskočil jako čertík z krabičky. Jen mě docela překvapuje, že vás vytočil zrovna tento příspěvek (respektive že jste až u něj neudržela beránčí tvář). Že by to bylo tím mrtvým chlapem klacku? No buďte ráda, že legenda o Ježíšovi nemluví o oběšení, to byste na krku nosila mrtvýho chlapa na šibenici.

0/0
17.6.2014 9:25

T11o35m43a41s 66S88l70u31k68a 8951500332176

mimochodem pokud vás tak vytočilo přirovnání k víře v boha se sloní hlavou a čtyřma rukama, tak vězte, že to je v hinduismu naprosto vážně míněná bytost. Viz např zde http://3.bp.blogspot.com/-dfzJ5lJJ2n4/USdV5OpuOQI/AAAAAAAAAH0/g_IzewPmtUs/s1600/Ganesha.jpg

0/0
17.6.2014 9:28

T26o97m36a15s 61S81l31u22k94a 8801130132136

Mě také dost fascinuje vždy to stejný slovní spojení "dal se mi poznat". To prostě není normální český vyjádření, to je omýlaná mantra, kterou slyším pořád z křesťanských úst. Ono vám také nic moc jiného nezbývá, když chcete někoho přesvědčit, že vaše víra není slepá a že nejste úplný magor.... (přestože musíte vědět, že schopnost slepě věřit určitým teologickým nesmyslům, je stěžejní požadavek pro spásu zejména u katolické církve) 

-

Každopádně máte tu teď jedinečnou možnost podělit se se světem jak takové "nechání se poznat" vypadá a probíhá. Jistě víte, že toto podělení se o naději, kterou máte, s tím, kdo se ptá, po vás požaduje svatý Petr. Tak šup sem s tím.

0/−1
14.6.2014 21:22

L88u61d65m36i87l94a 31Z77e28l86i32n43k27o66v76á 3433554720116

Pokud vás to opravdu zajímá a kohokoli - email lida.zelinkova@post.cz.V

+1/0
14.6.2014 22:02

T81o54m85a23s 69S79l33u42k56a 8641950732606

Tak díky, hned jak se nechám dopřesvedčovat od jehovistů, kteří mě vytrvale už pár let sdělují jedinou pravdu, dvou pentakostálních církví, které mi také sdělují jedinou pravdu, akorát jinou, několika internetových katolíků, rovněž s jedinou ale jinou pravdou, pár muslimů atd. ... tak se nechám pobavit vaší zaručeně jedinou a pravou pravdou. Všichni samozřejmě měli se svými bohy osobní zkušenost. Jen jaksi vedla k dost protichůdným závěrům. To nechání se poznat v podání jednoho katolíka vypadalo dokonce tak, že když jako děti neměli co jíst nebo co na sebe, protože jejich katoličtí rodiče se poslušně rozmnožili jako králíci a děti neuživili, tak se pomodlili a dříve či později se nad nimi nějaký soused slitoval a něco jim dal. Zaaaazrak.

0/0
15.6.2014 6:48

I20v53a 93S88m27u64t91n60á 9710511896202

ČSSD dobrá, KSČM výborná

+2/−5
14.6.2014 18:43

K41a82r83e62l 43Z89e60m63a46n 6364693438872

Víte, co se stane, když se utopí sociální demokrat? Nejprve vyplavou špinavé peníze a potom čistý komunista.

0/−3
14.6.2014 20:37

K64a53r42e18l 17V17o48v62e88s 1864618692139

ČSSD uvedla do politiky pěknou partičku - Zeman, Paroubek, Gross, Hašek, Tejc, Škromach, Wágner, Trplík, Melčák, Pohanka, Snítilý......

+5/−2
14.6.2014 17:58

J81i45r28i 16D91o37m31i30n18i17k 1811528461330

A obyčejňáci jim to pořád žerou....:-/

+1/−2
14.6.2014 18:05

J23i89ř96i 75F63o43j35t 6802371320276

Zatím jste uvedl jen ČSSD. Pokud by jste byl nestranný, tak uvedete  jména i z ODS. Jde jen o to jestli by se na dva řádky vlezly.

+2/−4
14.6.2014 18:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.