Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko, země tomografů. Další nákupy už musí nemocnicím schválit komise

Pokud bude chtít nemocnice nebo poliklinika přístroj dražší pěti milionů, musí mít nově posvěcení od komise, jež začala zasedat při Ministerstvu zdravotnictví. Brzy by k ní měly doputovat první žádosti. Nejtěžší přesvědčování dá nemocnicím nákup nových počítačových tomografů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J93a72r33m50i30l85a 58M56a57r46e66š84o68v27á 5504457780213

Nejvíc nemocné je samo naše zdravotnictví, kdyby mělo k dispozici jednou tolik peněz, stejně do něj spadnou jako do černé díry. Nevím, proč ještě MZ nepochopilo, že k největším úsporám by došlo, kdyby byli všichni lékaři propojeni elektronicky, jako je to v mnoha jiných zemích -o  pacientovi po zadání svého třeba rodného čísla by každý lékař v celé republice věděl vše potřebné - jeho anamnézu, jaké prodělal nemoce, výsledky všech vyšetření a jaké léky užívá. Odpadly by duplicitní prohlídky a předepisování léků, jejichž účinek zdraví spíš podlomují. Zatím si vymýšlejí jen IZIP, který byl nákladnější než PC pro všechny lékaře.

0/0
13.6.2014 14:22

J59a58r16m70i49l19a 94M13a19r43e81š20o19v12á 5754347430953

Pokud vím, tak přístrojů na MR je dostatek, ale není dost kvalifikovaného personálu, který by práci s přístroji ovládal. Předpokládám že je lepší mít ty nejlepší přístroje v krajských nemocnicích, k tomu dostatek personálu a dostatečnou vytíženost. Co je platné mít v každé okresní nemocnici složitou drahou vyšetřovací aparatůru a k tomu jednoho kvalifikovaného pracovníka  a vytíženost minimální. Byly by to vyhozené peníze.

0/0
13.6.2014 14:14

M77a13r15e47k 64J26a97n26e65č44k79a 1847486933121

Pak mi ale uniká, když je ČR země tomografů, proč čekací doby jsou stále minimálně měsíc. Kdo jednou vyzkouší naše zdravotnictví, pak jenom nevěřícně kroutí hlavou. Navíc radiace už také není zcela zanedbatelná, protože aby zobrazení bylo co nejlepší, bez patřičného výkonu to nelze. Už jsem se setkal i s doktorkou, která chtěla poslat pacienta na vyšetření na CT a díky jeho alergii na jód, tak bez kontrastní látky, čili ozařování pro nic za nic, protože na výsledném snímku pak toho není moc k vidění. Takže iluze o odbornosti předepisovačů léků, tedy lékařů si už žádné iluze nedělám ;-D

+1/0
12.6.2014 15:18

Z49b83y53n79ě44k 77Č18e90c71h 4268918235141

Omlouvám se, ale v nemocnicích a i na ambulantních pracovištích se setkávám s čirým amatérismem.

Když si stěžuji na určitý zdravotní problém, nejlépe když určím sám diagnózu, tak mě lékař pošle na odborné vyšetření. po návratu nepokračuje léčbou, nýbrž očekává, že se tím problém vyřeší.

Zřejmě jim ve škole neřekli, že diagnostika neléčí.

Pokud problém pokračuje a já na léčbě trvám, pošle mne na další a další drahé vyšetření, ale léčba opět žádná...

Člověka to přestane bavit, nebo už na to nemá čas a buď se uzdraví sám od sebe, nebo umře.

Možná by bylo dobré uveřejnit místa, kde se v ČR dá skutečně léčit...

+2/−1
12.6.2014 10:25

Z80b77y50n36ě37k 16Č24e11c84h 4218928895721

A nejlepší mi přijde, když člověk tráví měsíce čekáním na vyšetření, že mu nakonec lékař řekne: Kdybyste přišel včas, tak se s tím dalo něco dělat... Je to jako v Kafkově Zámku...

+1/−1
12.6.2014 10:29

P32a52v59e32l 33O94d87r18a68z28i31l 6544979277690

Třeba lékař čeká, že když jste schopen autodiagnostiky, tak je pro vás nasazení správných bylin a kořenů banalita.

+2/0
12.6.2014 12:50

Z21b43y30n72ě12k 93Č44e87c92h 4538568425791

Ale já se chci nechat léčit od odborníka a bylinky považuji za předchůdce a současně hlavní část mnoha současných léčiv.

Nicméně bylinky neužívám, nemám na to čas ani energii...

0/0
14.6.2014 14:14

V10l64a71d60i88m71í54r 64C40e48c92h 8962356951225

Vite ono je někdy lepší neléčit...když víte že nepomůžete tak alspoň neškodit se tomu říká

0/0
12.6.2014 16:20

A58n29t81o39n87í53n 89S50á89d29l86í77k 7868649663783

Bohužel  dnešní medicína lidi neléčí,jen je udržuje v relativně schopném stavu.

Praktičtí lékaři obvykle požádají odborné lékaře o vyšetření,na jehož základě předepíší léky - v mnoha případech "placebo" a snad něco od bolesti a tím to končí.Dokud nemáte "smrt na jazyku",žádné zázraky nekonají.Kdysi platilo,že strava má být naším lékem,dnes je to již překonané.Lidé jsou neustále klamáni v zájmu bysnisu,říkáme potraviny?Stačí odstranit to první písmeno a je to jasné!

Je ovšem pravda,že ne všichni lékaři jsou stejní!V mnoha případech se projevuje tlak pojišťoven a farmaceutů! To k té první části.

0/0
13.6.2014 22:04

O75n62d18ř17e14j 56F70i64l35i71p15c79z94y37k 8754763978321

Pane kolego Čechu

Ti pacient nebyli zcela asymptomatičtí, měli mírnou námahovu dušnost

+ CHOPN, lehký. jeden navíc velkou hiatovou hernii + asthma !

¨Bylo jich několik. Měl jsem je poslat na SKG,když někteří na ergometrii podali slušný výkon a ta byla negativní. ?Nemá SPECT větší radiační zátěž ? 

Můj názor : že CT koronarografii by si mohl zaplatit každý rizikový pacient.

/ kumulace rizkových faktorů / , většina pacientů s pozit.nálezem si už sakra rozmyslí, jak dál v životě. jedná se o věkovou kategorii 50-60 let. CT kor. Lehce nadhodnocuje, mám ten pocit. Asymptopatické pacienty k sKG neposílám, ani to po mne nikdo nechce. Ergometrie má malou výtěžnost ? K čemu je u rizikových pacientů echo a ergometrie co půl roku, jak to dělají mnozí ambulantní kardiologové ? Vyhazování peněz. Radiáaní zátěž: 1 RTG páteře je 500 RTG plic a srdce. A CT břicha vám nevadí ? Já se pravidla radiáční hygieny snažím dodržovat. Vy ne ? Mám na to i kurz, vy ne ? P.S.Jsem ambulantní internista a revmatolog s 15 letou praxí na RZP a něco i JIP , včetně služeb.

+1/0
12.6.2014 10:01

M38a73r70t27i53n 35H20o24d80í40k 2125935668987

Pane kolego, v mnohém s vámi souhlasím, v mnohém ne. Typické otázky na odbornou diskuzi - zbytná x nezbytná vyšetření.Taková diskuze jistě nepatří na idnes. Mimochodem, máte-li kurz, mohl byste vědět že  SPECT nemá větší radiační zátěž než moderní CT, ani náhodou, dohledejte si to!

+1/0
12.6.2014 11:20

O73n68d26ř44e27j 87F17i12l57i26p13c25z48y19k 8544613538201

mám to od prim. Branného, že by si to neověřil ?

Odbornou diskusi jste začali vy , zpochybňováním mých názorů.

USA x ČR. Abrubce tuberculum maius, pád na motorce.

U nás konzervativní "léčba", dg až při operaci / po několika měsících/

.,USA - CT na emergency a okamžitá operace. Oba případy jsou z praxe.

Co je lepší ? Ještě dnes mám v paměti disekci aneurysmatu aorty s negativním CT a negat.a echem / přístroj s expoziční dobou 1,2 sek. patřící do muzea /. Pane kolego já mám 2 roky do důchodu a viděl jsem už hodně.

0/0
12.6.2014 11:31

M79a63r35t91i18n 57H18o81d96í89k 2745395618417

Trochu reagujete mimo mísu. Pracoval jsem před léty ještě jako student nějakou dobu na stáži na ER v jedné americké nemocnici, takže situaci znám dobře. Co jsem napsal je holý fakt - chirurg se nepříjde na pacienta se sup. apendicitidou ani podívat pokud ještě pacient nemá hotové CT. Že jsou jindy pro CT jasné a neoddiskutovatelné indikace nikdo nezpochybňuje (v tom u mne bijete do otevřených vrat), oni jdou ale mnohem dál a není to z medicínských důvodů, což sami přiznávají. Takže pozor na argumentaci tímto směrem.

Co se týče SPECT, nevím co jste slyšel, nebo co si myslíte, že jste slyšel, ale s tou radiační zátěží je to prostě tak jak říkám.

Mimochodem, odbornou diskuzi obvykle vyvoláte, pokud pronesete příspěvek plný odborných výrazů a argumentů. My jen reagovali. To nic nemění na faktu, že taková diskuze je na tomto fóru poněkud nepatřičná.

Přeji vám pevné zdraví.

+1/0
12.6.2014 11:51

O15n15d16ř36e21j 41F58i19l25i36p25c53z24y37k 8854103688281

Vy jste asi z kliniky. Máte poněkud  zpátečnické názory.

Z výzkumu do výroby, to vám přeji. Já pracuji celý život v 1.linii.

Zbytečnou opozici a "racionálním " vysvětlováním problému vyloženě  škodíte.Jestli jste si nevšiml ve vztahu lékař-pacient se rovnováha posunula těžce v náš neprospěch, vede k "amerikanizaci" medicíny.

USA: Imping.sy ramene- NMRI.

ČR: jen málokterý ortoped umí USG ramene

Kořenový syndrom : v Německu nebo USA na CT odesílá praktik, u nás neurolog .Na neurologa se čeká. NMRI SI kloubů u zánětlivé bolesti v zádech u HLA B 27+, čeká se až půl roku /limity/ Stačí ? Vidíte kam ta medicína spěje ? A to jsem neprobrali laboratoř. Mělo by se to řešit spoluúčasti pacienta. Tato vyšetření /uvedená/ jsou nutná a moderní. A lidé to mají vědět.To je naše úloha.Tato diskuse zde nepatří ? Pane kolego, nežijeme v 50.letech.

0/0
12.6.2014 12:27

V86e91r23o12n72i80k60a 67H35u45b89á27č36k28o64v70á 3206425136285

Nezlobte se, ale souhlasím s doktorem Hodíkem, že odborná diskuse na tomto webu není ani na místě a ani vhodná. 

Dále zmiňujete spoluúčast pacientů, což není předmětem této diskuse už vůbec a existuje na to mnoho názorů. Vy to vidíte jako lékař zcela odlišně od pacientů. Nicméně vám doporučuji podívat se na stránky Medical Tribune, na které ,ovšem předpokládám dle vašich příspěvků, již chodíte.

Tento článek je spíš ekonomický, než že by se jeho obsah týkal lepšího vyšetřování pacientů, bohužel.

0/0
12.6.2014 14:45

V50l22a60d69i48m98í76r 63C43e80c94h 8952306551525

Se zátěžovým SPECTEM myokardu máte samozřejmě pravdu :-)

0/0
12.6.2014 16:22

V69l28a12d41i34m75í52r 15C23e29c96h 8982966881535

Nic jsem nezpochybňoval :-), probuh. S tim PCI to byl spíše povzdech, vidím z intervenčních pracovišť často výkony pro výkony, u nás snad kdo nemá stent jakoby nebyl... :-))  Lečte jak to vidíte vy, pro dobro Vašich pacientů,  nikdo Vám to nebere. Ne všechno se vleze do guidelines a ne všechno je podle učebnic to je nám z reálné praxe snad jasné.

0/0
12.6.2014 16:27

K26a52r95e50l 76J73a41n53y63š73k14a 5956342534491

Česko ? Vynikající země se vším fungujícím, s nejmenším ohrožením svých občanů relativní chudobou na světě a s nejvíce kverulujícím  občanstvem pod sluncem.  Že bychom byli tak dobří právě proto ? Dzp.

+1/0
12.6.2014 9:51

R92o95m79a75n 93M52i18r11o78s51l97a16v 4477503517106

Zjistit využitelnost například magnertické rezonance a její rozmístění a dostupnost by neměl být žádný problém. A stanovit jasná pravidla, jaké nákupy se proplácet budou a které ne, mělo být uskutečněno už před dvaceti roky. Chvála bohu, že alespoň dnes....ovšem je otáízka jak dobrý záměr dopadne až ho semelou byrokrati.

0/0
12.6.2014 9:34

O78n73d89ř64e51j 10L79o77š77o38t74h 1485675305781

Je zvlastni, ze CT a podobnych pristroju jsou tu v nadbytku, presto jsou cekaci doby na vysetreni dlouhe. Pritom nechapu, proc tyhle pristroje nebezi 24/7, ale jen na jednu smenu. Stroj, ktery nebezi, nevydelava penize.

+1/0
12.6.2014 10:11

M28a61r72e35k 10H28r31u93b11y 6177512271978

Protoze jde o penize/provize za nakup, z provozu uz zadne provize nekoukaji;-)

0/0
12.6.2014 10:40

R78u67d92o12l21f 72B34a32r44á87k 7964923268128

No jo, ale když pozvete pacienta na vyšetření v neděli ve 3 hodiny ráno tak nepřijde...

A teď beze srandy. Kdo bude ty "stroje" obsluhovat? A hlavně kdo bude výstup z toho "stroje" vyhodnocovat? Ono se to totiž všechno zase obloukem vrátí k penězům a potažmo k pojišťovnám. Na přístroje se peníze ještě nějak dají sehnat, např. přes různé dotace, ale na personál a hlavně na celý provoz už je to výrazně horší. Co Vám říká sousloví "limity pojišťoven na provedené výkony..." ?

0/0
12.6.2014 11:07

O97n65d76ř69e42j 58L72o79š54o73t24h 1505815575781

Tak si predstavme nemocnici jako soukromou firmu, kde se dba na urcitou efektivitu. Tzn. proc by mel byt clovek, ktery dokaze analyzovat vysledky pritomen 24 hodin denne a proc by mel delat ukony (obsluhu), kterou zvladne nekdo jiny, za mensi penize. Takze muze stroj pracovat nepretrzite a dalsi lidi muzou cist vysledky pres den s tim, ze na to budou mit vic casu, protoze nebudou travit cas u vysetreni. Tohle prece neni problem. A pokud stroj za 30/50 nebo 100 milionu 16 hodin denne stoji, tak je to neskutecne plytvani prostredky. Vsechny ty vysetreni se tak nebo tak musi udelat, takze k jejich uhrade musi dojit. A pokud by nekdo neprisel na vysetreni v nedeli ve 3 rano, protoze se mu nechce z postele, tak holt ma smulu a at se leci nekde na soukromy klinice za svoje penize. Jenze ono je to tak, jak napsal pred vami pan Hruby, jde o provize za nakup, system je takto vytvoreny a vse je prohnile od reditelu nemocnic po zdravotni pojistovny.

+1/0
12.6.2014 11:26

Z88b56y98n81ě80k 98Č19e44c71h 4368948945561

Minuly tyden objednali matku v Praze, na Vinohradech na CT za dva mesice. To je dost pozde, nemyslite? To uz muze byt pozde definitivne. A nezajima me, jestli je reditel neschopny proto, ze nema personal, nebo je neschopny proto, ze ma malo CT. Je to tam tak vzdycky...

+2/0
12.6.2014 9:25

P83a72v74e42l 83O26d32r38a33z47i18l 6684359987230

Tak se objednejte jinam. Prosté, milý Watsone.

0/0
12.6.2014 9:30

Z29b86y70n90ě76k 52Č54e41c96h 4218458125871

Ma poukaz na vysetreni na Vinohrady. Do Tabora se ji nechce, Holmesy. Krome toho, to neresi neschopneho reditele FN Vinohrady...

+1/0
12.6.2014 9:34

J31i15ř42í 47Š62v25a95g80r 3978810665656

Pokaz? Zadanku o vystreni na CT, muze pouzit na jakemkoli pracovisti. Jen se tam musi objednat. Jeji lekar ji holt objednal na Vinohrady.

+2/0
12.6.2014 9:44

P34a50v64e18l 90V23e54t10e95š24n83í64k 7135278145387

Je pravda, co se v článku píše - je "přecétéčkováno". Už nemají ani dost lidí, kteří data z CT dokáží číst a zpracovat. Tak zařízení mají, ale používají jenom částečně.

0/0
12.6.2014 9:42

Z40b77y31n47ě23k 44Č16e27c14h 4708158205131

Aha a proč nepřijmou a nevyškolí nový personál?

0/0
12.6.2014 9:55

P41a30v15e14l 35N51e11d89o32m16a96n90s12k91ý 4165309778430

Money?

+2/0
12.6.2014 9:59

Z45b21y67n49ě30k 60Č28e51c89h 4448468145291

Já myslím, že prachy za vyšetření by to s rezervou pokryly...:-/

+1/0
12.6.2014 10:12

P17a44v95e64l 92O78d60r77a75z12i47l 6184709337560

Nepokryly, protože limity od ZP.

0/0
12.6.2014 12:52

M20a52r98t96i36n 36H69o97d44í90k 2105535848827

Protože to není jako se naučit zašroubovat šroubek A do díry B, pane! Vyškolit odborníka na popisy snímků trvá mnoho let.

+1/0
12.6.2014 11:22

I66v52o 28P85á89t55e15k 2372223514270

to je ambulantni, tak se objednejte do MediScanu na Chodove.

ve vinohradske kdyz lezite tak jdete automaticky.. byl jsem tam a "objednani" bylo v ramci nekolika hodin.- a to neslo o nic akutniho.

S ambulantnim vysetrenim to tak bylo a je, smirte se s tim, pred lety jsem byl na magneticke rezonanci a musel jsem kvuli tomu byt 14 dnu v hnusne nemocnici na zelivskem (ta uz neexistuje, ted je tam nejaky starobinec), jinak bych na MR cekal 6 mesicu.

0/0
12.6.2014 9:46

Z65b68y18n29ě41k 58Č37e71c41h 4478448495761

No a tak to je tedy dosti hrozné, že mají na Vinohradech takové čekací lhůty a

 přitom mají evidentně dost prostoru pro CT...

0/0
12.6.2014 9:53

M92a47r45e61k 72H92r35u74b94y 6237452941898

CT je po Praze nekolik, cekaci doba obvykle necely tyden.

0/0
12.6.2014 10:41

I83v42a10n 14H25r85o55n 5194706106891

Krajští hejtmani potřebují více peněz. Teď se do úplatkového řetězce přidá ještě schvalovací komise. Ceny nákupů i jejich počet se naopak zvýší. Ale posvěceně! Zatím to u nás tak vždy bylo.

+2/0
12.6.2014 9:16

R25i59c50h25a23r51d 24J31e12l50í92n52e20k 1536637291268

Je těch PET/MR by to pár chtělo...

0/0
12.6.2014 8:45

P51e69t54r 72K33e50ř 8743944702368

Vždyť je to jasné! Odpověď je už ve složení komise. "Zástupci pojišťoven"!!! Copak tam dělají?? Oni budou přístroj platit?? Jistě že ne. Ale jeho výkony ano. A tady je ten kámen úrazu. Více mašin = více výkonů = více plateb! Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den. Pojišťovny to prostě nechtějí platit. Je to tak se vším. Operace na počet. Transplantace plánovitě. Úkony dle rozpisu. Vše co je nad rámec se neproplatí. Proč jsou všude fronty a čekací lhůty?? Protože část lidí to odradí, část si to raději zaplatí a část se nedočká - zemře. Zní to brutálně, ale taková je realita. Jde hlavně o peníze! Zkuste si nechat například jen vyříznout dvě obyčejné bradavice v jednom dni na pojišťovnu a už to není možné. Musíte tam dvakrát. Jedna bradavice = jeden den! Tedy pokud si druhou, nebo i další nezaplatíte. Pak to jde najednou. Logika??! Viz. výše.;-€

+11/−1
12.6.2014 8:40

V31l57a93d67i32m46í55r 45C23e51c19h 8602536981245

Mate samozrejme pravdu. Medicina je o penezich. Nutno rict ze v porovnani treba s UK si cesky pacient skutecne nema nac stezovat...Znama je historka od jednoho kolegy co pracuje ve Spojenem Kralovstvi jako gynekolog. Pani prisla na vysetreni do spec. ambulance pro lecbu neplodnosti na radu az pote co mezitim za 2 roky stacila uspesne spontanne otehotnet a donosit mimco...

+1/0
12.6.2014 8:55

J92a48r90o89s88l60a60v 66H39o66r10á54k 5273912186750

"Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den" - mozne to je a zrovna pojistovny za toto bojuji. Ale ne aby byly ty pristroje v kazde druhe vesnici jen proto, ze z toho vedeni nemocnice a komunalni politici maji baksis.

+1/0
12.6.2014 9:22

J30a51n 25V91á72c18l82a70v15í64k 3182506771169

A jsme u toho - pokud jim to pojistovny nezaplati, tak je nakup pristroju vyhozene penize.

+1/0
12.6.2014 9:30

P89a26v55e57l 40V12e83t14e80š74n70í90k 7645108315917

Přístrojů je dost. Není dost lidí, co jejich data umí zpracovat.

+1/0
12.6.2014 9:43

J38a53n 14M75a87j19e38r 9173509838651

Ne, jsou hlavně špatně organizovaní. Jako všichni ve zdravotnictví.

0/0
12.6.2014 11:49

J30a84n 34M52a20z88ů32r76e83k 2988684608165

ono nutno říct, že někdy je více lepší než méně a zrovna tady bych si dokázal představit přístrojů více.

+1/−1
12.6.2014 8:30

P91a26v69e49l 31O81d53r82a48z23i36l 6634469117280

A koho necháte zemřít, aby na to bylo?

0/−2
12.6.2014 8:31

J80a87n 47M17a55z45ů63r29e56k 2328604118415

?

0/0
12.6.2014 8:38

P33a47v91e68l 92O97d83r71a48z87i85l 6674409827800

No asi se budete divit, ale někdo to musí zaplatit !!

0/0
12.6.2014 9:29

M70i97l87a73n 86K14l94o94u60č60e14k 3690375958237

To by odpovídalo,ale vy tvrdíte, že někdo musí umřít.

0/0
12.6.2014 9:36

P26a69v79e21l 58N11e30d66o70m47a27n55s42k98ý 4615499258620

To je pravda. Na něčí léčbu nebude.

0/0
12.6.2014 10:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.