Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko, země tomografů. Další nákupy už musí nemocnicím schválit komise

Pokud bude chtít nemocnice nebo poliklinika přístroj dražší pěti milionů, musí mít nově posvěcení od komise, jež začala zasedat při Ministerstvu zdravotnictví. Brzy by k ní měly doputovat první žádosti. Nejtěžší přesvědčování dá nemocnicím nákup nových počítačových tomografů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J79a60r17m72i30l78a 50M13a18r28e26š53o58v14á 5824607520783

Nejvíc nemocné je samo naše zdravotnictví, kdyby mělo k dispozici jednou tolik peněz, stejně do něj spadnou jako do černé díry. Nevím, proč ještě MZ nepochopilo, že k největším úsporám by došlo, kdyby byli všichni lékaři propojeni elektronicky, jako je to v mnoha jiných zemích -o  pacientovi po zadání svého třeba rodného čísla by každý lékař v celé republice věděl vše potřebné - jeho anamnézu, jaké prodělal nemoce, výsledky všech vyšetření a jaké léky užívá. Odpadly by duplicitní prohlídky a předepisování léků, jejichž účinek zdraví spíš podlomují. Zatím si vymýšlejí jen IZIP, který byl nákladnější než PC pro všechny lékaře.

0/0
13.6.2014 14:22

J39a71r42m60i17l10a 57M12a25r69e24š13o96v91á 5834817850963

Pokud vím, tak přístrojů na MR je dostatek, ale není dost kvalifikovaného personálu, který by práci s přístroji ovládal. Předpokládám že je lepší mít ty nejlepší přístroje v krajských nemocnicích, k tomu dostatek personálu a dostatečnou vytíženost. Co je platné mít v každé okresní nemocnici složitou drahou vyšetřovací aparatůru a k tomu jednoho kvalifikovaného pracovníka  a vytíženost minimální. Byly by to vyhozené peníze.

0/0
13.6.2014 14:14

M65a80r35e81k 33J47a93n81e88č22k81a 1697436143151

Pak mi ale uniká, když je ČR země tomografů, proč čekací doby jsou stále minimálně měsíc. Kdo jednou vyzkouší naše zdravotnictví, pak jenom nevěřícně kroutí hlavou. Navíc radiace už také není zcela zanedbatelná, protože aby zobrazení bylo co nejlepší, bez patřičného výkonu to nelze. Už jsem se setkal i s doktorkou, která chtěla poslat pacienta na vyšetření na CT a díky jeho alergii na jód, tak bez kontrastní látky, čili ozařování pro nic za nic, protože na výsledném snímku pak toho není moc k vidění. Takže iluze o odbornosti předepisovačů léků, tedy lékařů si už žádné iluze nedělám ;-D

+1/0
12.6.2014 15:18

Z50b71y38n92ě29k 53Č17e24c28h 4628798875151

Omlouvám se, ale v nemocnicích a i na ambulantních pracovištích se setkávám s čirým amatérismem.

Když si stěžuji na určitý zdravotní problém, nejlépe když určím sám diagnózu, tak mě lékař pošle na odborné vyšetření. po návratu nepokračuje léčbou, nýbrž očekává, že se tím problém vyřeší.

Zřejmě jim ve škole neřekli, že diagnostika neléčí.

Pokud problém pokračuje a já na léčbě trvám, pošle mne na další a další drahé vyšetření, ale léčba opět žádná...

Člověka to přestane bavit, nebo už na to nemá čas a buď se uzdraví sám od sebe, nebo umře.

Možná by bylo dobré uveřejnit místa, kde se v ČR dá skutečně léčit...

+2/−1
12.6.2014 10:25

Z30b33y69n75ě28k 85Č94e71c53h 4568478945661

A nejlepší mi přijde, když člověk tráví měsíce čekáním na vyšetření, že mu nakonec lékař řekne: Kdybyste přišel včas, tak se s tím dalo něco dělat... Je to jako v Kafkově Zámku...

+1/−1
12.6.2014 10:29

P34a21v45e30l 54O36d19r97a56z30i55l 6884669527580

Třeba lékař čeká, že když jste schopen autodiagnostiky, tak je pro vás nasazení správných bylin a kořenů banalita.

+2/0
12.6.2014 12:50

Z65b17y28n53ě58k 87Č61e64c52h 4158518565191

Ale já se chci nechat léčit od odborníka a bylinky považuji za předchůdce a současně hlavní část mnoha současných léčiv.

Nicméně bylinky neužívám, nemám na to čas ani energii...

0/0
14.6.2014 14:14

V43l95a25d89i96m62í29r 94C78e96c17h 8532786161735

Vite ono je někdy lepší neléčit...když víte že nepomůžete tak alspoň neškodit se tomu říká

0/0
12.6.2014 16:20

A13n23t86o61n43í46n 15S45á38d93l46í77k 7728559913243

Bohužel  dnešní medicína lidi neléčí,jen je udržuje v relativně schopném stavu.

Praktičtí lékaři obvykle požádají odborné lékaře o vyšetření,na jehož základě předepíší léky - v mnoha případech "placebo" a snad něco od bolesti a tím to končí.Dokud nemáte "smrt na jazyku",žádné zázraky nekonají.Kdysi platilo,že strava má být naším lékem,dnes je to již překonané.Lidé jsou neustále klamáni v zájmu bysnisu,říkáme potraviny?Stačí odstranit to první písmeno a je to jasné!

Je ovšem pravda,že ne všichni lékaři jsou stejní!V mnoha případech se projevuje tlak pojišťoven a farmaceutů! To k té první části.

0/0
13.6.2014 22:04

O13n78d10ř64e59j 14F65i90l14i33p62c86z19y20k 8104783808861

Pane kolego Čechu

Ti pacient nebyli zcela asymptomatičtí, měli mírnou námahovu dušnost

+ CHOPN, lehký. jeden navíc velkou hiatovou hernii + asthma !

¨Bylo jich několik. Měl jsem je poslat na SKG,když někteří na ergometrii podali slušný výkon a ta byla negativní. ?Nemá SPECT větší radiační zátěž ? 

Můj názor : že CT koronarografii by si mohl zaplatit každý rizikový pacient.

/ kumulace rizkových faktorů / , většina pacientů s pozit.nálezem si už sakra rozmyslí, jak dál v životě. jedná se o věkovou kategorii 50-60 let. CT kor. Lehce nadhodnocuje, mám ten pocit. Asymptopatické pacienty k sKG neposílám, ani to po mne nikdo nechce. Ergometrie má malou výtěžnost ? K čemu je u rizikových pacientů echo a ergometrie co půl roku, jak to dělají mnozí ambulantní kardiologové ? Vyhazování peněz. Radiáaní zátěž: 1 RTG páteře je 500 RTG plic a srdce. A CT břicha vám nevadí ? Já se pravidla radiáční hygieny snažím dodržovat. Vy ne ? Mám na to i kurz, vy ne ? P.S.Jsem ambulantní internista a revmatolog s 15 letou praxí na RZP a něco i JIP , včetně služeb.

+1/0
12.6.2014 10:01

M60a38r28t88i23n 71H37o60d85í94k 2605835568497

Pane kolego, v mnohém s vámi souhlasím, v mnohém ne. Typické otázky na odbornou diskuzi - zbytná x nezbytná vyšetření.Taková diskuze jistě nepatří na idnes. Mimochodem, máte-li kurz, mohl byste vědět že  SPECT nemá větší radiační zátěž než moderní CT, ani náhodou, dohledejte si to!

+1/0
12.6.2014 11:20

O85n81d14ř73e78j 51F24i97l57i94p56c20z82y27k 8354273938661

mám to od prim. Branného, že by si to neověřil ?

Odbornou diskusi jste začali vy , zpochybňováním mých názorů.

USA x ČR. Abrubce tuberculum maius, pád na motorce.

U nás konzervativní "léčba", dg až při operaci / po několika měsících/

.,USA - CT na emergency a okamžitá operace. Oba případy jsou z praxe.

Co je lepší ? Ještě dnes mám v paměti disekci aneurysmatu aorty s negativním CT a negat.a echem / přístroj s expoziční dobou 1,2 sek. patřící do muzea /. Pane kolego já mám 2 roky do důchodu a viděl jsem už hodně.

0/0
12.6.2014 11:31

M95a84r93t62i95n 23H65o37d36í97k 2285695408297

Trochu reagujete mimo mísu. Pracoval jsem před léty ještě jako student nějakou dobu na stáži na ER v jedné americké nemocnici, takže situaci znám dobře. Co jsem napsal je holý fakt - chirurg se nepříjde na pacienta se sup. apendicitidou ani podívat pokud ještě pacient nemá hotové CT. Že jsou jindy pro CT jasné a neoddiskutovatelné indikace nikdo nezpochybňuje (v tom u mne bijete do otevřených vrat), oni jdou ale mnohem dál a není to z medicínských důvodů, což sami přiznávají. Takže pozor na argumentaci tímto směrem.

Co se týče SPECT, nevím co jste slyšel, nebo co si myslíte, že jste slyšel, ale s tou radiační zátěží je to prostě tak jak říkám.

Mimochodem, odbornou diskuzi obvykle vyvoláte, pokud pronesete příspěvek plný odborných výrazů a argumentů. My jen reagovali. To nic nemění na faktu, že taková diskuze je na tomto fóru poněkud nepatřičná.

Přeji vám pevné zdraví.

+1/0
12.6.2014 11:51

O75n23d11ř36e16j 36F10i38l72i62p80c32z42y13k 8874203358681

Vy jste asi z kliniky. Máte poněkud  zpátečnické názory.

Z výzkumu do výroby, to vám přeji. Já pracuji celý život v 1.linii.

Zbytečnou opozici a "racionálním " vysvětlováním problému vyloženě  škodíte.Jestli jste si nevšiml ve vztahu lékař-pacient se rovnováha posunula těžce v náš neprospěch, vede k "amerikanizaci" medicíny.

USA: Imping.sy ramene- NMRI.

ČR: jen málokterý ortoped umí USG ramene

Kořenový syndrom : v Německu nebo USA na CT odesílá praktik, u nás neurolog .Na neurologa se čeká. NMRI SI kloubů u zánětlivé bolesti v zádech u HLA B 27+, čeká se až půl roku /limity/ Stačí ? Vidíte kam ta medicína spěje ? A to jsem neprobrali laboratoř. Mělo by se to řešit spoluúčasti pacienta. Tato vyšetření /uvedená/ jsou nutná a moderní. A lidé to mají vědět.To je naše úloha.Tato diskuse zde nepatří ? Pane kolego, nežijeme v 50.letech.

0/0
12.6.2014 12:27

V11e92r87o70n54i32k85a 89H17u50b25á25č79k87o64v37á 3436695266975

Nezlobte se, ale souhlasím s doktorem Hodíkem, že odborná diskuse na tomto webu není ani na místě a ani vhodná. 

Dále zmiňujete spoluúčast pacientů, což není předmětem této diskuse už vůbec a existuje na to mnoho názorů. Vy to vidíte jako lékař zcela odlišně od pacientů. Nicméně vám doporučuji podívat se na stránky Medical Tribune, na které ,ovšem předpokládám dle vašich příspěvků, již chodíte.

Tento článek je spíš ekonomický, než že by se jeho obsah týkal lepšího vyšetřování pacientů, bohužel.

0/0
12.6.2014 14:45

V21l67a66d66i22m41í81r 73C80e62c48h 8252726591675

Se zátěžovým SPECTEM myokardu máte samozřejmě pravdu :-)

0/0
12.6.2014 16:22

V46l41a15d68i77m50í26r 28C58e23c57h 8822926661145

Nic jsem nezpochybňoval :-), probuh. S tim PCI to byl spíše povzdech, vidím z intervenčních pracovišť často výkony pro výkony, u nás snad kdo nemá stent jakoby nebyl... :-))  Lečte jak to vidíte vy, pro dobro Vašich pacientů,  nikdo Vám to nebere. Ne všechno se vleze do guidelines a ne všechno je podle učebnic to je nám z reálné praxe snad jasné.

0/0
12.6.2014 16:27

K69a28r92e36l 56J43a36n30y57š22k50a 5226182544121

Česko ? Vynikající země se vším fungujícím, s nejmenším ohrožením svých občanů relativní chudobou na světě a s nejvíce kverulujícím  občanstvem pod sluncem.  Že bychom byli tak dobří právě proto ? Dzp.

+1/0
12.6.2014 9:51

R98o51m30a29n 28M95i37r11o47s57l93a48v 4177533647586

Zjistit využitelnost například magnertické rezonance a její rozmístění a dostupnost by neměl být žádný problém. A stanovit jasná pravidla, jaké nákupy se proplácet budou a které ne, mělo být uskutečněno už před dvaceti roky. Chvála bohu, že alespoň dnes....ovšem je otáízka jak dobrý záměr dopadne až ho semelou byrokrati.

0/0
12.6.2014 9:34

O87n16d76ř91e29j 31L46o12š34o19t20h 9560552374382

Je zvlastni, ze CT a podobnych pristroju jsou tu v nadbytku, presto jsou cekaci doby na vysetreni dlouhe. Pritom nechapu, proc tyhle pristroje nebezi 24/7, ale jen na jednu smenu. Stroj, ktery nebezi, nevydelava penize.

+1/0
12.6.2014 10:11

M18a72r55e23k 15H61r72u48b18y 6417262551788

Protoze jde o penize/provize za nakup, z provozu uz zadne provize nekoukaji;-)

0/0
12.6.2014 10:40

R61u93d29o76l92f 63B61a15r40á61k 7814763148278

No jo, ale když pozvete pacienta na vyšetření v neděli ve 3 hodiny ráno tak nepřijde...

A teď beze srandy. Kdo bude ty "stroje" obsluhovat? A hlavně kdo bude výstup z toho "stroje" vyhodnocovat? Ono se to totiž všechno zase obloukem vrátí k penězům a potažmo k pojišťovnám. Na přístroje se peníze ještě nějak dají sehnat, např. přes různé dotace, ale na personál a hlavně na celý provoz už je to výrazně horší. Co Vám říká sousloví "limity pojišťoven na provedené výkony..." ?

0/0
12.6.2014 11:07

O94n18d84ř80e54j 19L28o85š75o60t40h 9580952254662

Tak si predstavme nemocnici jako soukromou firmu, kde se dba na urcitou efektivitu. Tzn. proc by mel byt clovek, ktery dokaze analyzovat vysledky pritomen 24 hodin denne a proc by mel delat ukony (obsluhu), kterou zvladne nekdo jiny, za mensi penize. Takze muze stroj pracovat nepretrzite a dalsi lidi muzou cist vysledky pres den s tim, ze na to budou mit vic casu, protoze nebudou travit cas u vysetreni. Tohle prece neni problem. A pokud stroj za 30/50 nebo 100 milionu 16 hodin denne stoji, tak je to neskutecne plytvani prostredky. Vsechny ty vysetreni se tak nebo tak musi udelat, takze k jejich uhrade musi dojit. A pokud by nekdo neprisel na vysetreni v nedeli ve 3 rano, protoze se mu nechce z postele, tak holt ma smulu a at se leci nekde na soukromy klinice za svoje penize. Jenze ono je to tak, jak napsal pred vami pan Hruby, jde o provize za nakup, system je takto vytvoreny a vse je prohnile od reditelu nemocnic po zdravotni pojistovny.

+1/0
12.6.2014 11:26

Z67b60y13n75ě67k 49Č39e89c43h 4628918755321

Minuly tyden objednali matku v Praze, na Vinohradech na CT za dva mesice. To je dost pozde, nemyslite? To uz muze byt pozde definitivne. A nezajima me, jestli je reditel neschopny proto, ze nema personal, nebo je neschopny proto, ze ma malo CT. Je to tam tak vzdycky...

+2/0
12.6.2014 9:25

P76a20v73e45l 10O43d77r40a32z60i70l 6464599757280

Tak se objednejte jinam. Prosté, milý Watsone.

0/0
12.6.2014 9:30

Z67b46y44n66ě46k 47Č72e11c78h 4118468775651

Ma poukaz na vysetreni na Vinohrady. Do Tabora se ji nechce, Holmesy. Krome toho, to neresi neschopneho reditele FN Vinohrady...

+1/0
12.6.2014 9:34

J27i51ř27í 62Š42v95a19g64r 3868930575616

Pokaz? Zadanku o vystreni na CT, muze pouzit na jakemkoli pracovisti. Jen se tam musi objednat. Jeji lekar ji holt objednal na Vinohrady.

+2/0
12.6.2014 9:44

P46a36v44e98l 41V39e18t73e21š31n95í28k 7345398845147

Je pravda, co se v článku píše - je "přecétéčkováno". Už nemají ani dost lidí, kteří data z CT dokáží číst a zpracovat. Tak zařízení mají, ale používají jenom částečně.

0/0
12.6.2014 9:42

Z18b93y43n63ě65k 22Č22e80c43h 4188138635651

Aha a proč nepřijmou a nevyškolí nový personál?

0/0
12.6.2014 9:55

P62a80v51e85l 14N98e21d37o12m47a71n38s14k54ý 4945549978370

Money?

+2/0
12.6.2014 9:59

Z13b21y15n55ě91k 59Č93e95c34h 4238638655321

Já myslím, že prachy za vyšetření by to s rezervou pokryly...:-/

+1/0
12.6.2014 10:12

P36a54v17e57l 50O53d42r29a40z72i76l 6164559717350

Nepokryly, protože limity od ZP.

0/0
12.6.2014 12:52

M60a67r27t35i44n 79H98o51d60í17k 2875915918187

Protože to není jako se naučit zašroubovat šroubek A do díry B, pane! Vyškolit odborníka na popisy snímků trvá mnoho let.

+1/0
12.6.2014 11:22

I73v97o 72P45á24t44e83k 2962953544110

to je ambulantni, tak se objednejte do MediScanu na Chodove.

ve vinohradske kdyz lezite tak jdete automaticky.. byl jsem tam a "objednani" bylo v ramci nekolika hodin.- a to neslo o nic akutniho.

S ambulantnim vysetrenim to tak bylo a je, smirte se s tim, pred lety jsem byl na magneticke rezonanci a musel jsem kvuli tomu byt 14 dnu v hnusne nemocnici na zelivskem (ta uz neexistuje, ted je tam nejaky starobinec), jinak bych na MR cekal 6 mesicu.

0/0
12.6.2014 9:46

Z65b18y72n47ě38k 49Č46e86c68h 4448668955381

No a tak to je tedy dosti hrozné, že mají na Vinohradech takové čekací lhůty a

 přitom mají evidentně dost prostoru pro CT...

0/0
12.6.2014 9:53

M30a52r36e12k 55H50r61u61b50y 6217652741138

CT je po Praze nekolik, cekaci doba obvykle necely tyden.

0/0
12.6.2014 10:41

I69v41a37n 51H63r70o72n 5344786716351

Krajští hejtmani potřebují více peněz. Teď se do úplatkového řetězce přidá ještě schvalovací komise. Ceny nákupů i jejich počet se naopak zvýší. Ale posvěceně! Zatím to u nás tak vždy bylo.

+2/0
12.6.2014 9:16

R14i32c66h51a14r32d 73J17e12l44í25n71e17k 1806517551918

Je těch PET/MR by to pár chtělo...

0/0
12.6.2014 8:45

P48e25t96r 17K72e34ř 8783154592268

Vždyť je to jasné! Odpověď je už ve složení komise. "Zástupci pojišťoven"!!! Copak tam dělají?? Oni budou přístroj platit?? Jistě že ne. Ale jeho výkony ano. A tady je ten kámen úrazu. Více mašin = více výkonů = více plateb! Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den. Pojišťovny to prostě nechtějí platit. Je to tak se vším. Operace na počet. Transplantace plánovitě. Úkony dle rozpisu. Vše co je nad rámec se neproplatí. Proč jsou všude fronty a čekací lhůty?? Protože část lidí to odradí, část si to raději zaplatí a část se nedočká - zemře. Zní to brutálně, ale taková je realita. Jde hlavně o peníze! Zkuste si nechat například jen vyříznout dvě obyčejné bradavice v jednom dni na pojišťovnu a už to není možné. Musíte tam dvakrát. Jedna bradavice = jeden den! Tedy pokud si druhou, nebo i další nezaplatíte. Pak to jde najednou. Logika??! Viz. výše.;-€

+11/−1
12.6.2014 8:40

V79l94a32d13i51m80í10r 96C32e82c20h 8572276461575

Mate samozrejme pravdu. Medicina je o penezich. Nutno rict ze v porovnani treba s UK si cesky pacient skutecne nema nac stezovat...Znama je historka od jednoho kolegy co pracuje ve Spojenem Kralovstvi jako gynekolog. Pani prisla na vysetreni do spec. ambulance pro lecbu neplodnosti na radu az pote co mezitim za 2 roky stacila uspesne spontanne otehotnet a donosit mimco...

+1/0
12.6.2014 8:55

J72a68r54o68s29l69a22v 24H79o85r63á74k 5283412966870

"Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den" - mozne to je a zrovna pojistovny za toto bojuji. Ale ne aby byly ty pristroje v kazde druhe vesnici jen proto, ze z toho vedeni nemocnice a komunalni politici maji baksis.

+1/0
12.6.2014 9:22

J46a53n 16V92á22c78l40a73v90í16k 3832286721809

A jsme u toho - pokud jim to pojistovny nezaplati, tak je nakup pristroju vyhozene penize.

+1/0
12.6.2014 9:30

P90a96v59e58l 98V65e34t45e40š56n67í79k 7525278865157

Přístrojů je dost. Není dost lidí, co jejich data umí zpracovat.

+1/0
12.6.2014 9:43

J81a65n 34M93a73j13e21r 9533459938371

Ne, jsou hlavně špatně organizovaní. Jako všichni ve zdravotnictví.

0/0
12.6.2014 11:49

J80a77n 22M85a93z51ů98r93e65k 2248684418415

ono nutno říct, že někdy je více lepší než méně a zrovna tady bych si dokázal představit přístrojů více.

+1/−1
12.6.2014 8:30

P63a10v23e58l 35O41d36r22a85z84i34l 6274929777170

A koho necháte zemřít, aby na to bylo?

0/−2
12.6.2014 8:31

J86a85n 16M23a15z37ů52r67e27k 2708734388535

?

0/0
12.6.2014 8:38

P32a31v90e22l 33O92d40r72a89z61i27l 6144669257940

No asi se budete divit, ale někdo to musí zaplatit !!

0/0
12.6.2014 9:29

M83i35l40a97n 74K73l10o35u56č20e54k 3290455868907

To by odpovídalo,ale vy tvrdíte, že někdo musí umřít.

0/0
12.6.2014 9:36

P64a38v72e38l 14N14e95d61o31m20a97n66s71k39ý 4895789628630

To je pravda. Na něčí léčbu nebude.

0/0
12.6.2014 10:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.