Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko, země tomografů. Další nákupy už musí nemocnicím schválit komise

Pokud bude chtít nemocnice nebo poliklinika přístroj dražší pěti milionů, musí mít nově posvěcení od komise, jež začala zasedat při Ministerstvu zdravotnictví. Brzy by k ní měly doputovat první žádosti. Nejtěžší přesvědčování dá nemocnicím nákup nových počítačových tomografů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83a83r89m76i57l21a 56M56a13r55e29š46o63v29á 5244557220893

Nejvíc nemocné je samo naše zdravotnictví, kdyby mělo k dispozici jednou tolik peněz, stejně do něj spadnou jako do černé díry. Nevím, proč ještě MZ nepochopilo, že k největším úsporám by došlo, kdyby byli všichni lékaři propojeni elektronicky, jako je to v mnoha jiných zemích -o  pacientovi po zadání svého třeba rodného čísla by každý lékař v celé republice věděl vše potřebné - jeho anamnézu, jaké prodělal nemoce, výsledky všech vyšetření a jaké léky užívá. Odpadly by duplicitní prohlídky a předepisování léků, jejichž účinek zdraví spíš podlomují. Zatím si vymýšlejí jen IZIP, který byl nákladnější než PC pro všechny lékaře.

0/0
13.6.2014 14:22

J49a74r93m91i35l56a 73M31a30r45e91š73o23v22á 5934417530473

Pokud vím, tak přístrojů na MR je dostatek, ale není dost kvalifikovaného personálu, který by práci s přístroji ovládal. Předpokládám že je lepší mít ty nejlepší přístroje v krajských nemocnicích, k tomu dostatek personálu a dostatečnou vytíženost. Co je platné mít v každé okresní nemocnici složitou drahou vyšetřovací aparatůru a k tomu jednoho kvalifikovaného pracovníka  a vytíženost minimální. Byly by to vyhozené peníze.

0/0
13.6.2014 14:14

M38a28r28e83k 94J22a36n67e38č10k43a 1587796283721

Pak mi ale uniká, když je ČR země tomografů, proč čekací doby jsou stále minimálně měsíc. Kdo jednou vyzkouší naše zdravotnictví, pak jenom nevěřícně kroutí hlavou. Navíc radiace už také není zcela zanedbatelná, protože aby zobrazení bylo co nejlepší, bez patřičného výkonu to nelze. Už jsem se setkal i s doktorkou, která chtěla poslat pacienta na vyšetření na CT a díky jeho alergii na jód, tak bez kontrastní látky, čili ozařování pro nic za nic, protože na výsledném snímku pak toho není moc k vidění. Takže iluze o odbornosti předepisovačů léků, tedy lékařů si už žádné iluze nedělám ;-D

+1/0
12.6.2014 15:18

Z62b65y90n16ě90k 58Č42e12c36h 4908218635391

Omlouvám se, ale v nemocnicích a i na ambulantních pracovištích se setkávám s čirým amatérismem.

Když si stěžuji na určitý zdravotní problém, nejlépe když určím sám diagnózu, tak mě lékař pošle na odborné vyšetření. po návratu nepokračuje léčbou, nýbrž očekává, že se tím problém vyřeší.

Zřejmě jim ve škole neřekli, že diagnostika neléčí.

Pokud problém pokračuje a já na léčbě trvám, pošle mne na další a další drahé vyšetření, ale léčba opět žádná...

Člověka to přestane bavit, nebo už na to nemá čas a buď se uzdraví sám od sebe, nebo umře.

Možná by bylo dobré uveřejnit místa, kde se v ČR dá skutečně léčit...

+2/−1
12.6.2014 10:25

Z41b16y51n31ě74k 76Č27e93c71h 4658798805651

A nejlepší mi přijde, když člověk tráví měsíce čekáním na vyšetření, že mu nakonec lékař řekne: Kdybyste přišel včas, tak se s tím dalo něco dělat... Je to jako v Kafkově Zámku...

+1/−1
12.6.2014 10:29

P66a28v73e86l 70O65d73r10a60z56i12l 6354629877950

Třeba lékař čeká, že když jste schopen autodiagnostiky, tak je pro vás nasazení správných bylin a kořenů banalita.

+2/0
12.6.2014 12:50

Z25b91y92n83ě57k 95Č35e31c57h 4218828135101

Ale já se chci nechat léčit od odborníka a bylinky považuji za předchůdce a současně hlavní část mnoha současných léčiv.

Nicméně bylinky neužívám, nemám na to čas ani energii...

0/0
14.6.2014 14:14

V34l35a90d24i38m48í29r 54C89e39c80h 8592496951225

Vite ono je někdy lepší neléčit...když víte že nepomůžete tak alspoň neškodit se tomu říká

0/0
12.6.2014 16:20

A87n31t77o79n72í95n 33S68á40d95l26í75k 7878619733303

Bohužel  dnešní medicína lidi neléčí,jen je udržuje v relativně schopném stavu.

Praktičtí lékaři obvykle požádají odborné lékaře o vyšetření,na jehož základě předepíší léky - v mnoha případech "placebo" a snad něco od bolesti a tím to končí.Dokud nemáte "smrt na jazyku",žádné zázraky nekonají.Kdysi platilo,že strava má být naším lékem,dnes je to již překonané.Lidé jsou neustále klamáni v zájmu bysnisu,říkáme potraviny?Stačí odstranit to první písmeno a je to jasné!

Je ovšem pravda,že ne všichni lékaři jsou stejní!V mnoha případech se projevuje tlak pojišťoven a farmaceutů! To k té první části.

0/0
13.6.2014 22:04

O69n56d90ř10e36j 96F80i86l52i73p38c67z66y54k 8704183248691

Pane kolego Čechu

Ti pacient nebyli zcela asymptomatičtí, měli mírnou námahovu dušnost

+ CHOPN, lehký. jeden navíc velkou hiatovou hernii + asthma !

¨Bylo jich několik. Měl jsem je poslat na SKG,když někteří na ergometrii podali slušný výkon a ta byla negativní. ?Nemá SPECT větší radiační zátěž ? 

Můj názor : že CT koronarografii by si mohl zaplatit každý rizikový pacient.

/ kumulace rizkových faktorů / , většina pacientů s pozit.nálezem si už sakra rozmyslí, jak dál v životě. jedná se o věkovou kategorii 50-60 let. CT kor. Lehce nadhodnocuje, mám ten pocit. Asymptopatické pacienty k sKG neposílám, ani to po mne nikdo nechce. Ergometrie má malou výtěžnost ? K čemu je u rizikových pacientů echo a ergometrie co půl roku, jak to dělají mnozí ambulantní kardiologové ? Vyhazování peněz. Radiáaní zátěž: 1 RTG páteře je 500 RTG plic a srdce. A CT břicha vám nevadí ? Já se pravidla radiáční hygieny snažím dodržovat. Vy ne ? Mám na to i kurz, vy ne ? P.S.Jsem ambulantní internista a revmatolog s 15 letou praxí na RZP a něco i JIP , včetně služeb.

+1/0
12.6.2014 10:01

M24a77r10t20i36n 24H11o66d59í27k 2225715408927

Pane kolego, v mnohém s vámi souhlasím, v mnohém ne. Typické otázky na odbornou diskuzi - zbytná x nezbytná vyšetření.Taková diskuze jistě nepatří na idnes. Mimochodem, máte-li kurz, mohl byste vědět že  SPECT nemá větší radiační zátěž než moderní CT, ani náhodou, dohledejte si to!

+1/0
12.6.2014 11:20

O25n18d20ř13e57j 95F85i89l49i90p36c98z67y64k 8114853348171

mám to od prim. Branného, že by si to neověřil ?

Odbornou diskusi jste začali vy , zpochybňováním mých názorů.

USA x ČR. Abrubce tuberculum maius, pád na motorce.

U nás konzervativní "léčba", dg až při operaci / po několika měsících/

.,USA - CT na emergency a okamžitá operace. Oba případy jsou z praxe.

Co je lepší ? Ještě dnes mám v paměti disekci aneurysmatu aorty s negativním CT a negat.a echem / přístroj s expoziční dobou 1,2 sek. patřící do muzea /. Pane kolego já mám 2 roky do důchodu a viděl jsem už hodně.

0/0
12.6.2014 11:31

M60a27r46t94i29n 58H30o76d97í69k 2465635738807

Trochu reagujete mimo mísu. Pracoval jsem před léty ještě jako student nějakou dobu na stáži na ER v jedné americké nemocnici, takže situaci znám dobře. Co jsem napsal je holý fakt - chirurg se nepříjde na pacienta se sup. apendicitidou ani podívat pokud ještě pacient nemá hotové CT. Že jsou jindy pro CT jasné a neoddiskutovatelné indikace nikdo nezpochybňuje (v tom u mne bijete do otevřených vrat), oni jdou ale mnohem dál a není to z medicínských důvodů, což sami přiznávají. Takže pozor na argumentaci tímto směrem.

Co se týče SPECT, nevím co jste slyšel, nebo co si myslíte, že jste slyšel, ale s tou radiační zátěží je to prostě tak jak říkám.

Mimochodem, odbornou diskuzi obvykle vyvoláte, pokud pronesete příspěvek plný odborných výrazů a argumentů. My jen reagovali. To nic nemění na faktu, že taková diskuze je na tomto fóru poněkud nepatřičná.

Přeji vám pevné zdraví.

+1/0
12.6.2014 11:51

O42n45d51ř58e44j 67F59i28l83i33p38c19z83y37k 8564463658731

Vy jste asi z kliniky. Máte poněkud  zpátečnické názory.

Z výzkumu do výroby, to vám přeji. Já pracuji celý život v 1.linii.

Zbytečnou opozici a "racionálním " vysvětlováním problému vyloženě  škodíte.Jestli jste si nevšiml ve vztahu lékař-pacient se rovnováha posunula těžce v náš neprospěch, vede k "amerikanizaci" medicíny.

USA: Imping.sy ramene- NMRI.

ČR: jen málokterý ortoped umí USG ramene

Kořenový syndrom : v Německu nebo USA na CT odesílá praktik, u nás neurolog .Na neurologa se čeká. NMRI SI kloubů u zánětlivé bolesti v zádech u HLA B 27+, čeká se až půl roku /limity/ Stačí ? Vidíte kam ta medicína spěje ? A to jsem neprobrali laboratoř. Mělo by se to řešit spoluúčasti pacienta. Tato vyšetření /uvedená/ jsou nutná a moderní. A lidé to mají vědět.To je naše úloha.Tato diskuse zde nepatří ? Pane kolego, nežijeme v 50.letech.

0/0
12.6.2014 12:27

V91e14r21o22n55i30k87a 60H82u79b97á26č53k84o26v55á 3656325226525

Nezlobte se, ale souhlasím s doktorem Hodíkem, že odborná diskuse na tomto webu není ani na místě a ani vhodná. 

Dále zmiňujete spoluúčast pacientů, což není předmětem této diskuse už vůbec a existuje na to mnoho názorů. Vy to vidíte jako lékař zcela odlišně od pacientů. Nicméně vám doporučuji podívat se na stránky Medical Tribune, na které ,ovšem předpokládám dle vašich příspěvků, již chodíte.

Tento článek je spíš ekonomický, než že by se jeho obsah týkal lepšího vyšetřování pacientů, bohužel.

0/0
12.6.2014 14:45

V50l66a56d42i43m22í65r 20C74e92c30h 8602146721705

Se zátěžovým SPECTEM myokardu máte samozřejmě pravdu :-)

0/0
12.6.2014 16:22

V69l68a29d88i31m69í82r 84C79e29c67h 8792526911375

Nic jsem nezpochybňoval :-), probuh. S tim PCI to byl spíše povzdech, vidím z intervenčních pracovišť často výkony pro výkony, u nás snad kdo nemá stent jakoby nebyl... :-))  Lečte jak to vidíte vy, pro dobro Vašich pacientů,  nikdo Vám to nebere. Ne všechno se vleze do guidelines a ne všechno je podle učebnic to je nám z reálné praxe snad jasné.

0/0
12.6.2014 16:27

K70a33r34e22l 32J35a56n77y78š42k63a 5776842894591

Česko ? Vynikající země se vším fungujícím, s nejmenším ohrožením svých občanů relativní chudobou na světě a s nejvíce kverulujícím  občanstvem pod sluncem.  Že bychom byli tak dobří právě proto ? Dzp.

+1/0
12.6.2014 9:51

R46o21m79a24n 55M85i46r42o89s81l67a80v 4767223757426

Zjistit využitelnost například magnertické rezonance a její rozmístění a dostupnost by neměl být žádný problém. A stanovit jasná pravidla, jaké nákupy se proplácet budou a které ne, mělo být uskutečněno už před dvaceti roky. Chvála bohu, že alespoň dnes....ovšem je otáízka jak dobrý záměr dopadne až ho semelou byrokrati.

0/0
12.6.2014 9:34

O23n27d47ř31e95j 36L90o50š45o23t90h 9500562664912

Je zvlastni, ze CT a podobnych pristroju jsou tu v nadbytku, presto jsou cekaci doby na vysetreni dlouhe. Pritom nechapu, proc tyhle pristroje nebezi 24/7, ale jen na jednu smenu. Stroj, ktery nebezi, nevydelava penize.

+1/0
12.6.2014 10:11

M96a94r30e81k 55H10r38u46b51y 6347902431398

Protoze jde o penize/provize za nakup, z provozu uz zadne provize nekoukaji;-)

0/0
12.6.2014 10:40

R64u53d78o64l13f 10B50a59r47á67k 7624203308398

No jo, ale když pozvete pacienta na vyšetření v neděli ve 3 hodiny ráno tak nepřijde...

A teď beze srandy. Kdo bude ty "stroje" obsluhovat? A hlavně kdo bude výstup z toho "stroje" vyhodnocovat? Ono se to totiž všechno zase obloukem vrátí k penězům a potažmo k pojišťovnám. Na přístroje se peníze ještě nějak dají sehnat, např. přes různé dotace, ale na personál a hlavně na celý provoz už je to výrazně horší. Co Vám říká sousloví "limity pojišťoven na provedené výkony..." ?

0/0
12.6.2014 11:07

O77n42d93ř94e84j 32L89o69š85o56t39h 9290412844802

Tak si predstavme nemocnici jako soukromou firmu, kde se dba na urcitou efektivitu. Tzn. proc by mel byt clovek, ktery dokaze analyzovat vysledky pritomen 24 hodin denne a proc by mel delat ukony (obsluhu), kterou zvladne nekdo jiny, za mensi penize. Takze muze stroj pracovat nepretrzite a dalsi lidi muzou cist vysledky pres den s tim, ze na to budou mit vic casu, protoze nebudou travit cas u vysetreni. Tohle prece neni problem. A pokud stroj za 30/50 nebo 100 milionu 16 hodin denne stoji, tak je to neskutecne plytvani prostredky. Vsechny ty vysetreni se tak nebo tak musi udelat, takze k jejich uhrade musi dojit. A pokud by nekdo neprisel na vysetreni v nedeli ve 3 rano, protoze se mu nechce z postele, tak holt ma smulu a at se leci nekde na soukromy klinice za svoje penize. Jenze ono je to tak, jak napsal pred vami pan Hruby, jde o provize za nakup, system je takto vytvoreny a vse je prohnile od reditelu nemocnic po zdravotni pojistovny.

+1/0
12.6.2014 11:26

Z94b96y15n91ě60k 85Č91e43c35h 4478568265411

Minuly tyden objednali matku v Praze, na Vinohradech na CT za dva mesice. To je dost pozde, nemyslite? To uz muze byt pozde definitivne. A nezajima me, jestli je reditel neschopny proto, ze nema personal, nebo je neschopny proto, ze ma malo CT. Je to tam tak vzdycky...

+2/0
12.6.2014 9:25

P59a36v66e71l 34O70d59r13a56z38i16l 6204499937660

Tak se objednejte jinam. Prosté, milý Watsone.

0/0
12.6.2014 9:30

Z32b35y82n67ě65k 78Č51e69c57h 4278688535851

Ma poukaz na vysetreni na Vinohrady. Do Tabora se ji nechce, Holmesy. Krome toho, to neresi neschopneho reditele FN Vinohrady...

+1/0
12.6.2014 9:34

J98i68ř57í 37Š16v57a20g59r 3888670935706

Pokaz? Zadanku o vystreni na CT, muze pouzit na jakemkoli pracovisti. Jen se tam musi objednat. Jeji lekar ji holt objednal na Vinohrady.

+2/0
12.6.2014 9:44

P34a77v48e68l 98V81e21t90e34š21n10í64k 7875608625177

Je pravda, co se v článku píše - je "přecétéčkováno". Už nemají ani dost lidí, kteří data z CT dokáží číst a zpracovat. Tak zařízení mají, ale používají jenom částečně.

0/0
12.6.2014 9:42

Z65b19y53n64ě27k 73Č14e86c79h 4778148905831

Aha a proč nepřijmou a nevyškolí nový personál?

0/0
12.6.2014 9:55

P17a42v66e87l 96N40e11d13o11m58a45n57s61k61ý 4865689928490

Money?

+2/0
12.6.2014 9:59

Z54b93y12n92ě79k 24Č38e53c59h 4728608875301

Já myslím, že prachy za vyšetření by to s rezervou pokryly...:-/

+1/0
12.6.2014 10:12

P76a29v17e27l 78O42d75r90a29z61i13l 6644609177170

Nepokryly, protože limity od ZP.

0/0
12.6.2014 12:52

M64a22r26t28i86n 38H58o96d80í23k 2615525588527

Protože to není jako se naučit zašroubovat šroubek A do díry B, pane! Vyškolit odborníka na popisy snímků trvá mnoho let.

+1/0
12.6.2014 11:22

I79v37o 52P23á37t67e38k 2532433184350

to je ambulantni, tak se objednejte do MediScanu na Chodove.

ve vinohradske kdyz lezite tak jdete automaticky.. byl jsem tam a "objednani" bylo v ramci nekolika hodin.- a to neslo o nic akutniho.

S ambulantnim vysetrenim to tak bylo a je, smirte se s tim, pred lety jsem byl na magneticke rezonanci a musel jsem kvuli tomu byt 14 dnu v hnusne nemocnici na zelivskem (ta uz neexistuje, ted je tam nejaky starobinec), jinak bych na MR cekal 6 mesicu.

0/0
12.6.2014 9:46

Z26b57y34n42ě98k 38Č29e16c31h 4878478565411

No a tak to je tedy dosti hrozné, že mají na Vinohradech takové čekací lhůty a

 přitom mají evidentně dost prostoru pro CT...

0/0
12.6.2014 9:53

M11a91r27e32k 36H13r26u89b27y 6487492341608

CT je po Praze nekolik, cekaci doba obvykle necely tyden.

0/0
12.6.2014 10:41

I51v32a48n 77H20r77o18n 5924696796341

Krajští hejtmani potřebují více peněz. Teď se do úplatkového řetězce přidá ještě schvalovací komise. Ceny nákupů i jejich počet se naopak zvýší. Ale posvěceně! Zatím to u nás tak vždy bylo.

+2/0
12.6.2014 9:16

R63i81c84h42a45r36d 63J42e80l20í21n44e49k 1166277401918

Je těch PET/MR by to pár chtělo...

0/0
12.6.2014 8:45

P44e98t18r 84K18e47ř 8863954672538

Vždyť je to jasné! Odpověď je už ve složení komise. "Zástupci pojišťoven"!!! Copak tam dělají?? Oni budou přístroj platit?? Jistě že ne. Ale jeho výkony ano. A tady je ten kámen úrazu. Více mašin = více výkonů = více plateb! Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den. Pojišťovny to prostě nechtějí platit. Je to tak se vším. Operace na počet. Transplantace plánovitě. Úkony dle rozpisu. Vše co je nad rámec se neproplatí. Proč jsou všude fronty a čekací lhůty?? Protože část lidí to odradí, část si to raději zaplatí a část se nedočká - zemře. Zní to brutálně, ale taková je realita. Jde hlavně o peníze! Zkuste si nechat například jen vyříznout dvě obyčejné bradavice v jednom dni na pojišťovnu a už to není možné. Musíte tam dvakrát. Jedna bradavice = jeden den! Tedy pokud si druhou, nebo i další nezaplatíte. Pak to jde najednou. Logika??! Viz. výše.;-€

+11/−1
12.6.2014 8:40

V77l69a47d47i40m21í92r 67C54e27c82h 8542896831175

Mate samozrejme pravdu. Medicina je o penezich. Nutno rict ze v porovnani treba s UK si cesky pacient skutecne nema nac stezovat...Znama je historka od jednoho kolegy co pracuje ve Spojenem Kralovstvi jako gynekolog. Pani prisla na vysetreni do spec. ambulance pro lecbu neplodnosti na radu az pote co mezitim za 2 roky stacila uspesne spontanne otehotnet a donosit mimco...

+1/0
12.6.2014 8:55

J52a50r39o86s97l70a91v 46H25o58r70á71k 5483552446970

"Proto také není možné, aby v ČR fungovaly tyto přístroje 24h/den" - mozne to je a zrovna pojistovny za toto bojuji. Ale ne aby byly ty pristroje v kazde druhe vesnici jen proto, ze z toho vedeni nemocnice a komunalni politici maji baksis.

+1/0
12.6.2014 9:22

J45a77n 81V85á71c42l71a80v33í56k 3482726231189

A jsme u toho - pokud jim to pojistovny nezaplati, tak je nakup pristroju vyhozene penize.

+1/0
12.6.2014 9:30

P88a18v34e77l 64V95e56t18e68š82n84í32k 7325878695497

Přístrojů je dost. Není dost lidí, co jejich data umí zpracovat.

+1/0
12.6.2014 9:43

J53a21n 20M28a46j76e17r 9963449208771

Ne, jsou hlavně špatně organizovaní. Jako všichni ve zdravotnictví.

0/0
12.6.2014 11:49

J58a63n 51M31a29z33ů17r68e61k 2468704898475

ono nutno říct, že někdy je více lepší než méně a zrovna tady bych si dokázal představit přístrojů více.

+1/−1
12.6.2014 8:30

P50a37v18e98l 11O48d20r83a20z82i12l 6364629937700

A koho necháte zemřít, aby na to bylo?

0/−2
12.6.2014 8:31

J22a10n 36M43a54z28ů97r53e26k 2608644988245

?

0/0
12.6.2014 8:38

P28a18v13e82l 30O71d76r19a67z18i95l 6944109937470

No asi se budete divit, ale někdo to musí zaplatit !!

0/0
12.6.2014 9:29

M80i49l94a65n 39K45l56o60u19č37e45k 3280525828917

To by odpovídalo,ale vy tvrdíte, že někdo musí umřít.

0/0
12.6.2014 9:36

P48a45v49e94l 64N12e79d29o15m89a26n61s54k91ý 4405479548330

To je pravda. Na něčí léčbu nebude.

0/0
12.6.2014 10:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.