Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OČIMA STŘEDOEVROPANA: Češi by měli zachránit sudetské Němce

Hlavní otázkou sudetských Němců už nejsou Benešovy dekrety, ale záchrana tohoto národa, který byl po tisíc let součástí našich dějin a žil tu s námi Čechy. Záchrana, na které bychom se jako Češi měli podílet, protože tím zachraňujeme i část naší kultury.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a90n 14G11a82z45d66a 6292788973417

Skoro celá bohatá a kulturně rozmanitá střední Evropa je pryč. Od Sedmihradska, Podkarpatí, Volyně až po Královec, Pomořansko, Slezsko a Sudety jde o široký pás zdegradované a zdegenerované země. Jestli se něco povedlo rozeštvat a zničit, tak je to tato země. Kdysi nejrychleji se rozvíjející, hospodářsky prosperující část Evropy je nyní plná browfieldů po fabrikách co dříve zásobovaly celou zeměkouli, zaplevelených luk a zplaněné země. Horší je, že tráva se dá vysekat, fabrika zbourat, ale hloupá, jednou rozdmychaná nenávist bude zaplevelovat i srdce našich dětí. Před pár lety se do sebe pustili lidé na Balkáně, teď se o to samé hraje na Ukrajině, v Sýrii či Iráku a nic moc s tím nejde dělat. Jenom vzpomenout na našeho posledního císaře, jak smutně hrozí libereckým výrostkům, kteří mu na nádraží místo přivítání předvedli vzájemnou rvačku.

0/−1
11.6.2014 22:13

M19a93r73t65i18n52a 40M97o86u12d28r29á 7680923836489

Sudetští Němci jsou samostatný národ? 

Snad byste neštěpil Německo? ;-D

+2/0
11.6.2014 18:29

M36a14r22i15e 78Z29e93l68e55n25á 2974541249451

Tak dobrá, pane Palato. Až mě osobně nějaký z těch kdysi odsunutých sudetských Němců (dnes stařečků či stařenek) požádá o to, abych ho zachránila, pokusím se o to, nejsem přece nelida...;-)

0/0
11.6.2014 10:20

A77n23d43r51e31a 33N32o18v31á 8894451956865

Možná ten čas nastane, až si Landsmannschaft vyndá ze svých stanov požadavek na odškodnění.

0/0
10.6.2014 14:43

P80a92v52e77l 95K69u39r87a98l 5831384840920

Pokud ho tam mají tak ať se obrací na Německou vládu. 

Obě německé vlády se zavázali vyplatit odškodnění Sudetským němcům... za to se jim umazala velmi podstatná část reparací za druhou světovou válku.

0/0
10.6.2014 18:44

P94a29v50e72l 74K26u63r44a80l 5941954590710

Pokud má ČR začít odškoďnovat sudetské němce tak myslím že je na místě začít trvat na vyplacení zbytku válečných reparací i s úroky za 50 let.

+2/0
10.6.2014 18:48

K93u13r39t 26P41l22a36t51t96i97g 4254368975695

To take spolkova vlada udelala. Ja jsem dostal muj "Lastenausgleich" v roce 1972. Takze vlada v zapadni casti splnila zavazek. Nevim jak to bylo v DDR.

0/0
11.6.2014 10:24

E85l59e83o28n24o10r57a 57N16o53v85á 1184495986369

Je velmi smutné, že se raději zveřejní tento blábol, místo připomenutí Lidic.

Válka byla hnusná a rozhodně nemají žádné právo na jakési vyrovnání.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/lidice-trauma-deti-i-vnuku-tech-kteri-prezili/r~56bb9e0cefcd11e382f7002590604f2e/?utm_source=atlasHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-3

tohle je horší než odsun sudeťáků !!

+4/0
10.6.2014 11:31

D19a98v48i47d 79H38r27b61e57k 3859398692663

Panu Palatovi jde zcela zřejmě o záchranu toho mála, co zbylo z německé kultury v Čechách a na Moravě. A co třeba vy i tom víte? O české německy psané literatuře, o lidových zvycích, o životě v Sudetech. Asi nic...

+1/−1
10.6.2014 11:50

T95o58m64á22š 89K97ö49r44n32e47r 4898161856849

No naopak docela smutné je, že vůbec připustíte srovnání Lidic a odsunu. Jedno zvěrstvo spáchané skupinou nacistů na pár stovkách lidí, druhé zvěrstvo spáchané národem na druhém národu.

+1/−3
10.6.2014 12:07
Foto

M62a40r89t32i23n 86P14e27š69e97k 7741508824555

Lidice je jenom špička ledovce, nucené nasazení, zavření vysokých škol, tisíce popravených a umučených... a to podle vás není páchání zvěrstva jedním národem na druhém?

+5/0
10.6.2014 12:35

P88a27v31e64l 45D45o66s17t14á50l 7853127191301

Skupinou nacistů?Nebylo to dané systémem?Poptejte se na Ukrajině,v Bělorusku,v Rusku,ve Francii,v Polsku.Všude to byli "skupiny a "stovky lidí"?

+3/0
10.6.2014 19:24

J33a23r85o17s89l15a13v 73S52k68r68i70v90a55n74e18k 6325720

lidice a odsun skutecne nelze srovnávat. Protože mezi VYVRAZDIT a PRESTEHOVAT je docela vyznamny rozdil :-P

+3/0
11.6.2014 10:05

P76ř83e97m86y79s81l 11H44r97o59m30a68d98a 2984106968371

Tak ono je to o tom jak chápeme stát - zda ho určujeme na základě národnosti - nacionalisticky, no a nebo ve stylu USA, kdy je úkolem státu především chránit své občany. 

To byl právě hlavní problém tehdejšího Československa. My jsme Němce nepovažovali za plnoprávné Československé občany. Jinak bychom museli každého sudetského Němce chránit před Hitlerem. My jsme už v roce 1938 vydali do rukou nacistů německé sociální demokraty, kteří od roku 1933 bojovali za Československo.

Doporučuji přečíst si například tento rozhovor: http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/otto-seidl-ceskoslovensky-obcan-nemecke-narodnosti.html

  No a v roce 1945 nikoho nenapadlo posuzovat každého občana Československa - německé národnosti zvlášť. Vůbec nás nenapadlo chránit své občany i před zlovolnou domluvou z Mnichova a později z Postupimi. Prostě jsme své občany německé národnosti odepsali jedním vrzem a najednou. 

Tento náš přístup by byl pochopitelný jen pouze, kdyby náš stát byl založen na principech nacionalismu.

+4/−4
10.6.2014 11:08

I64v93a 11K96r24i86s28t36o74f89o36v22á 7935403302522

My jsme je odepsali??? Oni sami chtěli do říše. ;-€

+2/−1
10.6.2014 11:16

D98a32v36i28d 87H25r36b85e30k 3169148722553

My jsme je odepsali po roce 1918. Fakticky byli menšinou, která sice měla v Evropě nebývalá kulturní práva, ale jejich zapojení do politického života Československa bylo nevalné. Deset let trvalo, než se Němec stal ministrem a obstrukce československých politiků jen přiváděly i umírněné německé politiky mezi fanatiky typu Henleina.

+3/−1
10.6.2014 11:48

D40a14v76i89d 57H60r31b14e46k 3119938712743

Paní Kristofová, co na tom nechápete? O německé kultuře v Čechách a na Moravě (a to nemluvím o Zemích Koruny české) dohromady neví nikdo nic. A jak to tak vypadá, vy ani nevíte nic o dějinách první republiky. A to se teď naši přední historici tak snaží, aby mnohé mýty zlomili.

0/0
11.6.2014 19:03

T84o51m80á90š 97K36ö93r49n20e82r 4738201176579

To je samozřejmě hloupost. Tvrzení na úrovni "všichni obyvatelé Krymu chtěli do Ruska".

0/−1
10.6.2014 12:08

K89a37r50e82l 81N50o45v26á38k 8145174579385

No ona ta doba byla vlastně plná ohledů a lidských práv. A čeští Němci byli k Československu ohromě loajální, že?

Vy jste se asi zbláznil, že?

+2/0
10.6.2014 14:50

A35n79d34r47e83a 46N96o27v98á 8914791956305

"... Během několika let se sudetoněmeckému živlu podařilo tak důkladně otřást vnitřní stabilitou České republiky a její vnitřní poměry uvést do zmatku takovým způsobem, že se stala zralou pro likvidaci..... To vše se mohlo uskutečnit jen proto, že celé sudetské Německo se stalo nacionálně socialistickým.... Nechť dějiny jednou vynesou rozsudek: sudetští Němci vykonali věcně a pohotově svoji povinnost..... " K. Henlein: Das Kleine Volksblat "Sudetští Němci splnili svou povinnost" (5. 3. 1941).

0/0
10.6.2014 15:01

P98ř45e33m55y86s62l 16H76r48o63m10a83d64a 2664666368231

Tak pokud se věrohodný zdroj berete jen fanatické projevy svých soukmenovců, tak se není o čem bavit :-/

Jen mně řekněte, kdo to teda otřásá tou naší vnitřní stabilitou od roku 1948?8-o

0/−3
10.6.2014 15:33

D54a21v72i88d 19H13r23b65e74k 3289368612683

České republiky. Když už opisujete, tak pořádně, jinak to nemá smysl.;-D;-D

0/0
11.6.2014 19:04

P37ř15e59m35y63s82l 19H61r64o52m57a53d70a 2234666208701

Přečetl jste si ten rozhovor s panem Seidlem?

0/0
10.6.2014 15:34

J90o85s53e19f 81H76o82f64f33e26j 8960933282342

Pane Palato,je vidět,že jste od r.89 udělal řečeno po námořnicku pěkný kontrakurz.Takže po Se SSSR na věčné časy ted Fuhrer macht frei,aus Tchehoslowakei.

Takře zdravíčko a Heil Henlein,Volksgenossen.

+3/−1
10.6.2014 7:47

J11a26r23d10a 26S73o12l11a23r 8787688836961

Dnes už to v sudetech není o tom, jestli tady Fuhrer někoho osvobodí nebo zda budeme provolávat zdar soudruhu Henleinovi. V současnosti slyším názory v některých oblastech Sudet, že by bylo lepší poslouchat po ránu: Morgen, Wie geht es Ihnen? než: dik more, piča mange, hele bílí diliny jdou do práce.;-D

0/−3
10.6.2014 8:09

J15o78s47e21f 37H21o64f45f58e78j 8130143872622

-tady jde i obraty pana Palaty,který je jak korouhvička,jenže v době odsunu tu nebyl skoro žádný diskriminovaný a léta se to dařilo držet pod jakouž kontrolou.Současný stav je odrazem poslednich 25 let.multi kulti utopie a pravdoláskařských pomatenců včetně super sociál byznysu....

+1/0
10.6.2014 8:59

P41a45v58e18l 44O51d52r40a78z68i21l 6534409127170

No to vám věřím, ale to je nereálný cíl.

0/−1
10.6.2014 9:14

A87n48t40o43n65i54n 52K68a79d47l25c24e29k 9222639801646

Presne!

0/0
10.6.2014 13:59

K66a65r66e58l 70V47o88p25ě84n61k47a 6459136487724

Konečně se Palata ocejchoval - vlastizrádce největšího kalibru !!!

+2/−1
10.6.2014 7:22

T33o12m92á33š 59K44ö18r24n26e30r 4388951806709

Je nutno přiznat, že jste kvalitní argumentací naprosto vyvrátil jeho teze.Rv

0/0
10.6.2014 12:11

J87o72s23e11f 62P81o91t22r 6910121857929

Národ, který nepozná svou historii , je nucen ji opakovat.

Rčení navýsost pravdivé nedochází velké většině obyvatel české kotliny a moravských úvalů, jak je zřejmé z diskuze níže.

První republika  vedená ideály tatíčka Masarýčka udělala z 3 milionů kulturních,  vzdělaných a bohatých českých Němců druhořadé občany, menšinu, vůči níž byl jako státopravný národ také uznáni  několikasettisícoví pologramotní pasáci ovcí z Podkarpatské Rusi. Nepochybně i tato skutečnost přispěla ke zrůdným myšlenkám A.H. a ke snahám napravit ponížené postavení Němců po I. sv. válce.

Sudečtí Němci přišli do českého pohraničí na pozvání čekých králů a z divokých  a neúrodných pohraničních hor  udělali tvrdou a cílevědomou prácí jednu  z nejbohatších a nejkrásnějších oblastí Evropy. Přesto byli z důvodu Masarykovala slovanského nacionalismu degradováni jako druhořadá menšina.

V zájmu historické pravdy si tuto skutečnost musí přiznat každý, jinak žije ve falešné virtuální realitě a v budoucnu na to doplatí.

Český národ se na počátku 20. století etabloval jako moderní evropský národ. K tomu mohlo dojít jedině na základě přímé konfrontace a soutěžení mezi českým a německým živlem.  Český národ tenkrát prokázal , že je stejně kulturní  jako jeho němečtí soupeři, ovšem dneska   vy stavíte opět umělé hranice  ve smyslu, my jsme ti lepší, přičemž je z toho cítil pouze zaprděný pivní odór

+8/−5
9.6.2014 23:19
Foto

M96a61r16t79i44n 77P53e90š63e83k 7141488644435

Podle čeho vycházíte,že Němci byli za první republiky druhořadí občané?

+5/0
9.6.2014 23:51

P38e69t85r 87T81y74č75k23a 6325782549332

No Masaryk si musel vymyslet československý národ aby udělal z Němců menšinu. Práva Němců samozřejmě potlačovány byly.

+5/−5
10.6.2014 6:50

P20a46v86e40l 14O41d27r79a10z39i70l 6344659537900

Přesně tak.

0/−3
10.6.2014 9:15

K41u15r53t 44P52l24a73t98t27i45g 4774788165475

Masaryk prohlasil v parlamentu ve vztahu k sebeurceni sudetskych Nemcu ze...Sudecti Nemci budou muset byt spokojeni se sebeurcenim druhe tridy. Cituji z knihy Patrick J. Buchanan "Churchill, Hitler and the unnecessary war"

strana 90. Masaryk told Parliament "The Germans will have to be satisfied with self-determination of the second class...

P.J. Buchanan, kanditoval na presidenta USA v devadesatych letech.

+1/0
11.6.2014 12:01

T73o50m68á92š 14Z73e22m73a83n 3835738774405

To že státní zaměstnanec musel ovládat češtinu z Němců udělalo podřadnou menšinu?

A je zajímavé, že jejich znalosti češtiny pak využívalo gestapo a jiné protetorátní úřady.

+4/0
9.6.2014 23:55

P76a83v77e54l 82O37d39r32a97z58i79l 6364869427660

Ne, to, že ačkoliv bylo Němců více, než nějakých Slováků, tak byli bráni jako menšina, na rozdíl od Slováků. Slováci češtinu ovládat nemuseli, pokud to nevíte.

+2/0
10.6.2014 9:16

I79v91a 39K89r57i85s95t65o57f59o81v69á 7275623742762

Tak Slovákovi rozumím daleko lépe, než Němci. ;-D Tak asi proto, ne? Už těm Němcům konečně vlezte do zadku, ať je vám fajn.

+1/−2
10.6.2014 11:18

P60a74v69e90l 71O87d23r78a29z36i21l 6854189117230

Souhlasím kromě toho, že pohraničí bylo jednou z nejbohatších oblastí Evropy, to je holý nesmysl.

Historii si asi chtějí zopáknou ti, kdož ji relativizují a to jsou neohenleinovci, sorry. Víte, že je škoda vyhodit ropný vrt dynamitem do vzduchu? No ano, je, ale je to někdy jediné řešení, když vám hoří.

+1/0
10.6.2014 9:18

K21a43r32e26l 96N87o18v29á79k 8945244609905

Tzv. Sudetští Němci byli skutečně menšinou, ale rozhodně ne druhořadou, měli všechna práva jako občané ostatních národností, mohli používat svůj jazyk, vzdělávat se v něm, zakládat spolky a strany a angažovat se politicky. Když srovnáte jejich tehdejší práva v  tomto regionu, tak nemůžete rozhodně říct, že byly jakkoli diskriminováni, spíše naopak.

Jiná věc je, že tento prostor chtěli pro sebe a Čechy z něho vyhnat. Pocházím z pohraničí a moje babička mi dost barvitě vyprávěla, jak se tam ve 30. letech chovali a co tam dělali za bor del. Jejich odsun přišel po zásluze a můžeme být za něj rádi.

+2/−1
10.6.2014 10:26

P18a60v77e57l 38D67o17s48t73á62l 7473527801531

I moje maminka,tety a strýcové mi vykládali,když se po Mnichovu "stěhovali",celkem narychlo" z Dolní Lipky:-).Holt dnes je v modě "druhořadost".Nějak se zapomíná,že ČR mezi lety 1918-1938 byla jediná demokratická země ve střední Evropě.Pochybuji,že by měl druhořadý národ svá divadla a školy,máte velké +,R^

+1/0
10.6.2014 19:32

A80n55d72r84e32a 35N43o83v81á 8194431936805

jinak tedy, jak pan Palata mluví o několika stovkách osob, tak SL se na svých stránkách chlubí 250.000 členy.

0/0
10.6.2014 19:50

J46a24r77o82s20l19a64v50a 61K28a72n21i55o63k69o40v89á 7502699342137

Ty politicko ideologické nápady pravdoláskovníků - nechápu to. Rozumím, že tu jsou resentimenty.  Umím i pochopit, že vzpomínky těch starých sudetských Němců, které jsou spojeny s místem jejich dětství, že pro ně jsou dojemné a vyvolávají smutky. Jenže válka dopadla, jak dopadla, a kdyby se na tom nepřiživovaly všelijaké hyeny, které zbytečně jitří tyto smutky a rozdmýchávají v těch lidech zbytečné naděje, bylo by pro ty lidi snadnější se smířit s realitou. 

Jsou prostě lidi, aktivisti, kteří odmítají realitu, sázejí na emoce, a ve jménu  vlastního pocitu své ušlechtilosti vrtají do něčeho, co nemá šanci a zbytečně to přináší marné naděje.

Tyhle hyeny bych hnala bičem ! Ty se na tom chtějí zviditelnít !

+4/0
9.6.2014 23:15

L84e92o45š 21S41t51a57n23ě79k 4414431605

Buďme rádi, že jsou pryč, furt by s nima byly problémy. Z hlediska zachování státu to bylo jediné civilizované řešení (tím nemyslím divoký odstun). Lepší odsunout a dát šanci na nový život v zemi, kam přece všichni chtěli, než je zlikvidovat po bolševicku. Tito v Jugoslávii neudělal to samé s Albánci v Kosovu (tehdy tam ještě byli menšina), a dopadlo to nakonec ukradením historického srbského území.

+2/−1
9.6.2014 23:08

V84l96a38s18t22a 84K34o18v41á35č90o13v53á 4417843727593

Když už, tak by také Češi  mohli vrátit to, co při  pozemkové reformě 1918 bylo Československou republikou zabaveno církvím, šlechtě,  hlavně rodu Schwarzenbergů, Lichtenštejnů, odvolat zrušení šlechtických titulů, ti přece nevyvolali žádnou světovou válku a nechtěli vyvraždit celé národy, tak by bylo spravedlivé je odškodnit a co bylo ukradeno by mělo být vráceno. Mohli  bychom jít ještě dál, do doby Rakouska Uherska a vracet a vracet a odpouštět a zachraňovat a poníženě se omlouvat za všechny hříchy světa.

+2/0
9.6.2014 22:40

A78n33n49a 57T69v14a72r29ů68ž39k77o31v88á 4761306445138

Vážená. To, co bylo při 1. pozemkové reformě prý zabaveno, tak bylo proplaceno! Ceny byly nízké, odpovídaly však tehdejším cenám. A církev si to, co dostala zaplaceno nárokuje. Zajímavé, že po 2. pozemkové reformě mohl jeden vlastík mít maximálně 500 ha. Ta zlodějská církev si však žádá i 3 000 ha a naše vrchnost jí to, jistě ne bez příslušného bakšiše, vydává.

0/−1
10.6.2014 10:07

I42v78a 44V31a57l24č78í30k58o52v18á 1719608621271

Já se nestydím. Oni by se měli stydět za okleštění ČR, za protektorát. Oni jsou původcem toho zla. [>-]

+2/−1
9.6.2014 22:40

J18a64r19d37a 69S40o25l66a59r 8867328186131

Ještě jste zapoměla napsat "Ať žije KSČ". Takto mluvili komunisti. Z historického hlediska za zlo může rozpad Rakousko-Uherska. Když vznikala ČR tak do "Sudet" přišlo vojsko docházelo ke střetům, kdy umírali "Sudeťáci". Vy by jste nebyla naštvaná na národ, který Vám zabíjí rodinné příslušníky.

0/0
10.6.2014 6:55

A73n38n92a 22T68v31a83r69ů93ž38k30o79v41á 4851186505548

Toho současného zla je původcem Havel. Ten se před nimi plazil a omlouval se. Zajímavé, že k vysídlení došlo v mnoha státech Evropy, nikde si však landsmanšaft nic nedovolí, jen tady.

+1/−1
10.6.2014 10:09

P20e14t30r 50S60c57h60ö62n 7833266202693

Je čas říci, že se za poválečné Benešovy dekrety stydíme, ...... No, já se za ně teda nestydím, protože - Dekrety prezidenta Beneše vycházely z mezinárodních dohod o reparacích a konfiskaci německého majetku v cizině, přijatých na konferencích na Krymu a v Postupimi. Dohoda o reparacích od Německa vstoupila v platnost 24. ledna 1946 a ČSR k ní přistoupila 17. května 1946. Podle Dohody si každá signatární vláda rozhodovala o formě, již sama při reparacích zvolí. Dohodou bylo také mezinárodně právně stvrzeno konfiskování majetku sudetských Němců. ČSR v roce 1945 tak zkonfiskovala majetek osob německé národnosti dvěma dekrety – č. 12 z 21. 6.1945 a č. 108 z 25. 10. 1945. Na dekret č. 12 ještě navazoval dekret č. 28 ze 20. 7. 1945 o osídlení zemědělské půdy Němců, Maďarů a jiných nepřátel státu. Obdobně konfiskace majetku probíhaly například v Nizozemí, Belgii, Dánsku, Řecku a v Rakousku.

Znamená to tedy, že čs. vláda a prezident Beneš nepostupovali svévolně a protiprávně, ale v souladu s mezinárodním právem.

Odsun osob německé národnosti z ČSR probíhal na základě opatření z Postupimské konference v srpnu 1945. Vysídlení Němců z ČSR tedy mělo také jasnou oporu v mezinárodním právu a není předmětem Benešových dekretů. Článek XIII. Postupimské dohody stanovil, že německé obyvatelstvo nacházející se v Polsku, ČSR a také v Maďarsku, bude třeba přemístit do Německa.

+12/−2
9.6.2014 22:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.