Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OČIMA STŘEDOEVROPANA: Češi by měli zachránit sudetské Němce

Hlavní otázkou sudetských Němců už nejsou Benešovy dekrety, ale záchrana tohoto národa, který byl po tisíc let součástí našich dějin a žil tu s námi Čechy. Záchrana, na které bychom se jako Češi měli podílet, protože tím zachraňujeme i část naší kultury.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44a45n 97G69a98z53d74a 6162858773957

Skoro celá bohatá a kulturně rozmanitá střední Evropa je pryč. Od Sedmihradska, Podkarpatí, Volyně až po Královec, Pomořansko, Slezsko a Sudety jde o široký pás zdegradované a zdegenerované země. Jestli se něco povedlo rozeštvat a zničit, tak je to tato země. Kdysi nejrychleji se rozvíjející, hospodářsky prosperující část Evropy je nyní plná browfieldů po fabrikách co dříve zásobovaly celou zeměkouli, zaplevelených luk a zplaněné země. Horší je, že tráva se dá vysekat, fabrika zbourat, ale hloupá, jednou rozdmychaná nenávist bude zaplevelovat i srdce našich dětí. Před pár lety se do sebe pustili lidé na Balkáně, teď se o to samé hraje na Ukrajině, v Sýrii či Iráku a nic moc s tím nejde dělat. Jenom vzpomenout na našeho posledního císaře, jak smutně hrozí libereckým výrostkům, kteří mu na nádraží místo přivítání předvedli vzájemnou rvačku.

0/−1
11.6.2014 22:13

M16a40r43t56i22n51a 17M56o83u33d15r49á 7810343596269

Sudetští Němci jsou samostatný národ? 

Snad byste neštěpil Německo? ;-D

+2/0
11.6.2014 18:29

M64a96r73i10e 86Z36e52l61e43n20á 2844321159691

Tak dobrá, pane Palato. Až mě osobně nějaký z těch kdysi odsunutých sudetských Němců (dnes stařečků či stařenek) požádá o to, abych ho zachránila, pokusím se o to, nejsem přece nelida...;-)

0/0
11.6.2014 10:20

A47n74d12r45e65a 64N28o58v16á 8374961186945

Možná ten čas nastane, až si Landsmannschaft vyndá ze svých stanov požadavek na odškodnění.

0/0
10.6.2014 14:43

P39a39v94e26l 45K49u37r20a19l 5221774190790

Pokud ho tam mají tak ať se obrací na Německou vládu. 

Obě německé vlády se zavázali vyplatit odškodnění Sudetským němcům... za to se jim umazala velmi podstatná část reparací za druhou světovou válku.

0/0
10.6.2014 18:44

P86a80v23e11l 65K83u51r23a84l 5401474460680

Pokud má ČR začít odškoďnovat sudetské němce tak myslím že je na místě začít trvat na vyplacení zbytku válečných reparací i s úroky za 50 let.

+2/0
10.6.2014 18:48

K93u96r15t 89P46l13a77t41t23i32g 4474938495825

To take spolkova vlada udelala. Ja jsem dostal muj "Lastenausgleich" v roce 1972. Takze vlada v zapadni casti splnila zavazek. Nevim jak to bylo v DDR.

0/0
11.6.2014 10:24

E76l59e37o62n34o35r85a 77N47o45v14á 1704225666809

Je velmi smutné, že se raději zveřejní tento blábol, místo připomenutí Lidic.

Válka byla hnusná a rozhodně nemají žádné právo na jakési vyrovnání.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/lidice-trauma-deti-i-vnuku-tech-kteri-prezili/r~56bb9e0cefcd11e382f7002590604f2e/?utm_source=atlasHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-3

tohle je horší než odsun sudeťáků !!

+4/0
10.6.2014 11:31

D53a97v57i78d 76H54r39b15e28k 3749738412473

Panu Palatovi jde zcela zřejmě o záchranu toho mála, co zbylo z německé kultury v Čechách a na Moravě. A co třeba vy i tom víte? O české německy psané literatuře, o lidových zvycích, o životě v Sudetech. Asi nic...

+1/−1
10.6.2014 11:50

T73o57m74á17š 26K11ö73r63n56e77r 4228201816259

No naopak docela smutné je, že vůbec připustíte srovnání Lidic a odsunu. Jedno zvěrstvo spáchané skupinou nacistů na pár stovkách lidí, druhé zvěrstvo spáchané národem na druhém národu.

+1/−3
10.6.2014 12:07
Foto

M59a68r84t74i89n 20P59e68š34e89k 7241718374475

Lidice je jenom špička ledovce, nucené nasazení, zavření vysokých škol, tisíce popravených a umučených... a to podle vás není páchání zvěrstva jedním národem na druhém?

+5/0
10.6.2014 12:35

P53a19v86e59l 93D47o14s88t70á96l 7533217921271

Skupinou nacistů?Nebylo to dané systémem?Poptejte se na Ukrajině,v Bělorusku,v Rusku,ve Francii,v Polsku.Všude to byli "skupiny a "stovky lidí"?

+3/0
10.6.2014 19:24

J96a29r45o68s93l38a78v 45S42k10r83i30v87a14n33e84k 6915530

lidice a odsun skutecne nelze srovnávat. Protože mezi VYVRAZDIT a PRESTEHOVAT je docela vyznamny rozdil :-P

+3/0
11.6.2014 10:05

P72ř35e19m47y90s61l 25H44r21o70m97a86d31a 2774276428711

Tak ono je to o tom jak chápeme stát - zda ho určujeme na základě národnosti - nacionalisticky, no a nebo ve stylu USA, kdy je úkolem státu především chránit své občany. 

To byl právě hlavní problém tehdejšího Československa. My jsme Němce nepovažovali za plnoprávné Československé občany. Jinak bychom museli každého sudetského Němce chránit před Hitlerem. My jsme už v roce 1938 vydali do rukou nacistů německé sociální demokraty, kteří od roku 1933 bojovali za Československo.

Doporučuji přečíst si například tento rozhovor: http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/otto-seidl-ceskoslovensky-obcan-nemecke-narodnosti.html

  No a v roce 1945 nikoho nenapadlo posuzovat každého občana Československa - německé národnosti zvlášť. Vůbec nás nenapadlo chránit své občany i před zlovolnou domluvou z Mnichova a později z Postupimi. Prostě jsme své občany německé národnosti odepsali jedním vrzem a najednou. 

Tento náš přístup by byl pochopitelný jen pouze, kdyby náš stát byl založen na principech nacionalismu.

+4/−4
10.6.2014 11:08

I14v53a 55K77r97i67s17t75o86f75o73v58á 7105653842152

My jsme je odepsali??? Oni sami chtěli do říše. ;-€

+2/−1
10.6.2014 11:16

D98a48v66i17d 58H38r82b52e59k 3279188472543

My jsme je odepsali po roce 1918. Fakticky byli menšinou, která sice měla v Evropě nebývalá kulturní práva, ale jejich zapojení do politického života Československa bylo nevalné. Deset let trvalo, než se Němec stal ministrem a obstrukce československých politiků jen přiváděly i umírněné německé politiky mezi fanatiky typu Henleina.

+3/−1
10.6.2014 11:48

D77a16v12i55d 42H28r40b46e75k 3739668112703

Paní Kristofová, co na tom nechápete? O německé kultuře v Čechách a na Moravě (a to nemluvím o Zemích Koruny české) dohromady neví nikdo nic. A jak to tak vypadá, vy ani nevíte nic o dějinách první republiky. A to se teď naši přední historici tak snaží, aby mnohé mýty zlomili.

0/0
11.6.2014 19:03

T14o85m51á84š 21K15ö22r81n31e39r 4598341226759

To je samozřejmě hloupost. Tvrzení na úrovni "všichni obyvatelé Krymu chtěli do Ruska".

0/−1
10.6.2014 12:08

K70a12r27e80l 59N69o30v18á68k 8705134669465

No ona ta doba byla vlastně plná ohledů a lidských práv. A čeští Němci byli k Československu ohromě loajální, že?

Vy jste se asi zbláznil, že?

+2/0
10.6.2014 14:50

A54n67d33r73e10a 15N86o33v95á 8104741166135

"... Během několika let se sudetoněmeckému živlu podařilo tak důkladně otřást vnitřní stabilitou České republiky a její vnitřní poměry uvést do zmatku takovým způsobem, že se stala zralou pro likvidaci..... To vše se mohlo uskutečnit jen proto, že celé sudetské Německo se stalo nacionálně socialistickým.... Nechť dějiny jednou vynesou rozsudek: sudetští Němci vykonali věcně a pohotově svoji povinnost..... " K. Henlein: Das Kleine Volksblat "Sudetští Němci splnili svou povinnost" (5. 3. 1941).

0/0
10.6.2014 15:01

P35ř72e56m75y51s31l 29H52r68o44m58a92d16a 2414506958261

Tak pokud se věrohodný zdroj berete jen fanatické projevy svých soukmenovců, tak se není o čem bavit :-/

Jen mně řekněte, kdo to teda otřásá tou naší vnitřní stabilitou od roku 1948?8-o

0/−3
10.6.2014 15:33

D79a80v53i67d 66H24r96b64e59k 3289348512733

České republiky. Když už opisujete, tak pořádně, jinak to nemá smysl.;-D;-D

0/0
11.6.2014 19:04

P11ř51e74m56y44s57l 60H92r28o81m47a93d84a 2334736808921

Přečetl jste si ten rozhovor s panem Seidlem?

0/0
10.6.2014 15:34

J73o46s37e78f 29H92o61f44f67e57j 8580213912122

Pane Palato,je vidět,že jste od r.89 udělal řečeno po námořnicku pěkný kontrakurz.Takže po Se SSSR na věčné časy ted Fuhrer macht frei,aus Tchehoslowakei.

Takře zdravíčko a Heil Henlein,Volksgenossen.

+3/−1
10.6.2014 7:47

J94a10r94d42a 16S28o59l96a91r 8457338616981

Dnes už to v sudetech není o tom, jestli tady Fuhrer někoho osvobodí nebo zda budeme provolávat zdar soudruhu Henleinovi. V současnosti slyším názory v některých oblastech Sudet, že by bylo lepší poslouchat po ránu: Morgen, Wie geht es Ihnen? než: dik more, piča mange, hele bílí diliny jdou do práce.;-D

0/−3
10.6.2014 8:09

J16o73s80e90f 33H83o66f54f87e24j 8930803572222

-tady jde i obraty pana Palaty,který je jak korouhvička,jenže v době odsunu tu nebyl skoro žádný diskriminovaný a léta se to dařilo držet pod jakouž kontrolou.Současný stav je odrazem poslednich 25 let.multi kulti utopie a pravdoláskařských pomatenců včetně super sociál byznysu....

+1/0
10.6.2014 8:59

P22a75v98e11l 81O36d78r51a93z89i89l 6674619427760

No to vám věřím, ale to je nereálný cíl.

0/−1
10.6.2014 9:14

A53n91t55o67n93i55n 70K85a66d35l36c35e57k 9172849101606

Presne!

0/0
10.6.2014 13:59

K57a15r47e30l 92V43o51p34ě30n63k78a 6909106647314

Konečně se Palata ocejchoval - vlastizrádce největšího kalibru !!!

+2/−1
10.6.2014 7:22

T33o76m43á32š 48K23ö63r66n50e89r 4428741546119

Je nutno přiznat, že jste kvalitní argumentací naprosto vyvrátil jeho teze.Rv

0/0
10.6.2014 12:11

J30o44s18e89f 39P19o55t94r 6560601577139

Národ, který nepozná svou historii , je nucen ji opakovat.

Rčení navýsost pravdivé nedochází velké většině obyvatel české kotliny a moravských úvalů, jak je zřejmé z diskuze níže.

První republika  vedená ideály tatíčka Masarýčka udělala z 3 milionů kulturních,  vzdělaných a bohatých českých Němců druhořadé občany, menšinu, vůči níž byl jako státopravný národ také uznáni  několikasettisícoví pologramotní pasáci ovcí z Podkarpatské Rusi. Nepochybně i tato skutečnost přispěla ke zrůdným myšlenkám A.H. a ke snahám napravit ponížené postavení Němců po I. sv. válce.

Sudečtí Němci přišli do českého pohraničí na pozvání čekých králů a z divokých  a neúrodných pohraničních hor  udělali tvrdou a cílevědomou prácí jednu  z nejbohatších a nejkrásnějších oblastí Evropy. Přesto byli z důvodu Masarykovala slovanského nacionalismu degradováni jako druhořadá menšina.

V zájmu historické pravdy si tuto skutečnost musí přiznat každý, jinak žije ve falešné virtuální realitě a v budoucnu na to doplatí.

Český národ se na počátku 20. století etabloval jako moderní evropský národ. K tomu mohlo dojít jedině na základě přímé konfrontace a soutěžení mezi českým a německým živlem.  Český národ tenkrát prokázal , že je stejně kulturní  jako jeho němečtí soupeři, ovšem dneska   vy stavíte opět umělé hranice  ve smyslu, my jsme ti lepší, přičemž je z toho cítil pouze zaprděný pivní odór

+8/−5
9.6.2014 23:19
Foto

M42a72r90t90i94n 66P70e14š11e80k 7721628604475

Podle čeho vycházíte,že Němci byli za první republiky druhořadí občané?

+5/0
9.6.2014 23:51

P92e48t95r 39T59y68č95k33a 6985282709112

No Masaryk si musel vymyslet československý národ aby udělal z Němců menšinu. Práva Němců samozřejmě potlačovány byly.

+5/−5
10.6.2014 6:50

P69a54v74e37l 30O82d73r44a79z90i74l 6594949747140

Přesně tak.

0/−3
10.6.2014 9:15

K49u98r49t 71P54l38a91t25t17i98g 4264108885165

Masaryk prohlasil v parlamentu ve vztahu k sebeurceni sudetskych Nemcu ze...Sudecti Nemci budou muset byt spokojeni se sebeurcenim druhe tridy. Cituji z knihy Patrick J. Buchanan "Churchill, Hitler and the unnecessary war"

strana 90. Masaryk told Parliament "The Germans will have to be satisfied with self-determination of the second class...

P.J. Buchanan, kanditoval na presidenta USA v devadesatych letech.

+1/0
11.6.2014 12:01

T18o72m71á30š 93Z95e25m39a72n 3595898884265

To že státní zaměstnanec musel ovládat češtinu z Němců udělalo podřadnou menšinu?

A je zajímavé, že jejich znalosti češtiny pak využívalo gestapo a jiné protetorátní úřady.

+4/0
9.6.2014 23:55

P66a12v73e45l 44O84d63r56a34z59i56l 6254719777390

Ne, to, že ačkoliv bylo Němců více, než nějakých Slováků, tak byli bráni jako menšina, na rozdíl od Slováků. Slováci češtinu ovládat nemuseli, pokud to nevíte.

+2/0
10.6.2014 9:16

I67v38a 14K81r84i37s70t27o12f39o11v77á 7885203352882

Tak Slovákovi rozumím daleko lépe, než Němci. ;-D Tak asi proto, ne? Už těm Němcům konečně vlezte do zadku, ať je vám fajn.

+1/−2
10.6.2014 11:18

P80a65v22e35l 23O42d62r81a25z34i59l 6834239257140

Souhlasím kromě toho, že pohraničí bylo jednou z nejbohatších oblastí Evropy, to je holý nesmysl.

Historii si asi chtějí zopáknou ti, kdož ji relativizují a to jsou neohenleinovci, sorry. Víte, že je škoda vyhodit ropný vrt dynamitem do vzduchu? No ano, je, ale je to někdy jediné řešení, když vám hoří.

+1/0
10.6.2014 9:18

K31a28r85e70l 44N55o18v13á87k 8945844709165

Tzv. Sudetští Němci byli skutečně menšinou, ale rozhodně ne druhořadou, měli všechna práva jako občané ostatních národností, mohli používat svůj jazyk, vzdělávat se v něm, zakládat spolky a strany a angažovat se politicky. Když srovnáte jejich tehdejší práva v  tomto regionu, tak nemůžete rozhodně říct, že byly jakkoli diskriminováni, spíše naopak.

Jiná věc je, že tento prostor chtěli pro sebe a Čechy z něho vyhnat. Pocházím z pohraničí a moje babička mi dost barvitě vyprávěla, jak se tam ve 30. letech chovali a co tam dělali za bor del. Jejich odsun přišel po zásluze a můžeme být za něj rádi.

+2/−1
10.6.2014 10:26

P42a16v74e45l 97D69o75s59t59á51l 7263347741311

I moje maminka,tety a strýcové mi vykládali,když se po Mnichovu "stěhovali",celkem narychlo" z Dolní Lipky:-).Holt dnes je v modě "druhořadost".Nějak se zapomíná,že ČR mezi lety 1918-1938 byla jediná demokratická země ve střední Evropě.Pochybuji,že by měl druhořadý národ svá divadla a školy,máte velké +,R^

+1/0
10.6.2014 19:32

A66n60d77r86e13a 86N35o78v59á 8134491896435

jinak tedy, jak pan Palata mluví o několika stovkách osob, tak SL se na svých stránkách chlubí 250.000 členy.

0/0
10.6.2014 19:50

J72a61r33o39s37l71a56v48a 19K58a23n84i52o49k54o70v75á 7682459692337

Ty politicko ideologické nápady pravdoláskovníků - nechápu to. Rozumím, že tu jsou resentimenty.  Umím i pochopit, že vzpomínky těch starých sudetských Němců, které jsou spojeny s místem jejich dětství, že pro ně jsou dojemné a vyvolávají smutky. Jenže válka dopadla, jak dopadla, a kdyby se na tom nepřiživovaly všelijaké hyeny, které zbytečně jitří tyto smutky a rozdmýchávají v těch lidech zbytečné naděje, bylo by pro ty lidi snadnější se smířit s realitou. 

Jsou prostě lidi, aktivisti, kteří odmítají realitu, sázejí na emoce, a ve jménu  vlastního pocitu své ušlechtilosti vrtají do něčeho, co nemá šanci a zbytečně to přináší marné naděje.

Tyhle hyeny bych hnala bičem ! Ty se na tom chtějí zviditelnít !

+4/0
9.6.2014 23:15

L50e52o20š 18S80t83a80n62ě56k 4714951185

Buďme rádi, že jsou pryč, furt by s nima byly problémy. Z hlediska zachování státu to bylo jediné civilizované řešení (tím nemyslím divoký odstun). Lepší odsunout a dát šanci na nový život v zemi, kam přece všichni chtěli, než je zlikvidovat po bolševicku. Tito v Jugoslávii neudělal to samé s Albánci v Kosovu (tehdy tam ještě byli menšina), a dopadlo to nakonec ukradením historického srbského území.

+2/−1
9.6.2014 23:08

V35l12a96s35t22a 87K62o28v82á57č11o63v12á 4607473807183

Když už, tak by také Češi  mohli vrátit to, co při  pozemkové reformě 1918 bylo Československou republikou zabaveno církvím, šlechtě,  hlavně rodu Schwarzenbergů, Lichtenštejnů, odvolat zrušení šlechtických titulů, ti přece nevyvolali žádnou světovou válku a nechtěli vyvraždit celé národy, tak by bylo spravedlivé je odškodnit a co bylo ukradeno by mělo být vráceno. Mohli  bychom jít ještě dál, do doby Rakouska Uherska a vracet a vracet a odpouštět a zachraňovat a poníženě se omlouvat za všechny hříchy světa.

+2/0
9.6.2014 22:40

A82n43n13a 30T20v31a19r23ů31ž55k86o75v84á 4621856275768

Vážená. To, co bylo při 1. pozemkové reformě prý zabaveno, tak bylo proplaceno! Ceny byly nízké, odpovídaly však tehdejším cenám. A církev si to, co dostala zaplaceno nárokuje. Zajímavé, že po 2. pozemkové reformě mohl jeden vlastík mít maximálně 500 ha. Ta zlodějská církev si však žádá i 3 000 ha a naše vrchnost jí to, jistě ne bez příslušného bakšiše, vydává.

0/−1
10.6.2014 10:07

I26v46a 56V44a63l80č81í50k49o92v50á 1559158301461

Já se nestydím. Oni by se měli stydět za okleštění ČR, za protektorát. Oni jsou původcem toho zla. [>-]

+2/−1
9.6.2014 22:40

J10a54r72d38a 91S86o25l80a87r 8227898426741

Ještě jste zapoměla napsat "Ať žije KSČ". Takto mluvili komunisti. Z historického hlediska za zlo může rozpad Rakousko-Uherska. Když vznikala ČR tak do "Sudet" přišlo vojsko docházelo ke střetům, kdy umírali "Sudeťáci". Vy by jste nebyla naštvaná na národ, který Vám zabíjí rodinné příslušníky.

0/0
10.6.2014 6:55

A52n96n93a 24T46v35a43r10ů33ž72k28o61v31á 4791696385678

Toho současného zla je původcem Havel. Ten se před nimi plazil a omlouval se. Zajímavé, že k vysídlení došlo v mnoha státech Evropy, nikde si však landsmanšaft nic nedovolí, jen tady.

+1/−1
10.6.2014 10:09

P66e25t34r 50S74c39h88ö57n 7343886112653

Je čas říci, že se za poválečné Benešovy dekrety stydíme, ...... No, já se za ně teda nestydím, protože - Dekrety prezidenta Beneše vycházely z mezinárodních dohod o reparacích a konfiskaci německého majetku v cizině, přijatých na konferencích na Krymu a v Postupimi. Dohoda o reparacích od Německa vstoupila v platnost 24. ledna 1946 a ČSR k ní přistoupila 17. května 1946. Podle Dohody si každá signatární vláda rozhodovala o formě, již sama při reparacích zvolí. Dohodou bylo také mezinárodně právně stvrzeno konfiskování majetku sudetských Němců. ČSR v roce 1945 tak zkonfiskovala majetek osob německé národnosti dvěma dekrety – č. 12 z 21. 6.1945 a č. 108 z 25. 10. 1945. Na dekret č. 12 ještě navazoval dekret č. 28 ze 20. 7. 1945 o osídlení zemědělské půdy Němců, Maďarů a jiných nepřátel státu. Obdobně konfiskace majetku probíhaly například v Nizozemí, Belgii, Dánsku, Řecku a v Rakousku.

Znamená to tedy, že čs. vláda a prezident Beneš nepostupovali svévolně a protiprávně, ale v souladu s mezinárodním právem.

Odsun osob německé národnosti z ČSR probíhal na základě opatření z Postupimské konference v srpnu 1945. Vysídlení Němců z ČSR tedy mělo také jasnou oporu v mezinárodním právu a není předmětem Benešových dekretů. Článek XIII. Postupimské dohody stanovil, že německé obyvatelstvo nacházející se v Polsku, ČSR a také v Maďarsku, bude třeba přemístit do Německa.

+12/−2
9.6.2014 22:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.