Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OČIMA STŘEDOEVROPANA: Češi by měli zachránit sudetské Němce

Hlavní otázkou sudetských Němců už nejsou Benešovy dekrety, ale záchrana tohoto národa, který byl po tisíc let součástí našich dějin a žil tu s námi Čechy. Záchrana, na které bychom se jako Češi měli podílet, protože tím zachraňujeme i část naší kultury.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97a25n 61G32a59z78d57a 6692598443597

Skoro celá bohatá a kulturně rozmanitá střední Evropa je pryč. Od Sedmihradska, Podkarpatí, Volyně až po Královec, Pomořansko, Slezsko a Sudety jde o široký pás zdegradované a zdegenerované země. Jestli se něco povedlo rozeštvat a zničit, tak je to tato země. Kdysi nejrychleji se rozvíjející, hospodářsky prosperující část Evropy je nyní plná browfieldů po fabrikách co dříve zásobovaly celou zeměkouli, zaplevelených luk a zplaněné země. Horší je, že tráva se dá vysekat, fabrika zbourat, ale hloupá, jednou rozdmychaná nenávist bude zaplevelovat i srdce našich dětí. Před pár lety se do sebe pustili lidé na Balkáně, teď se o to samé hraje na Ukrajině, v Sýrii či Iráku a nic moc s tím nejde dělat. Jenom vzpomenout na našeho posledního císaře, jak smutně hrozí libereckým výrostkům, kteří mu na nádraží místo přivítání předvedli vzájemnou rvačku.

0/−1
11.6.2014 22:13

M22a88r45t97i49n75a 65M98o52u62d41r23á 7850763556599

Sudetští Němci jsou samostatný národ? 

Snad byste neštěpil Německo? ;-D

+2/0
11.6.2014 18:29

M39a30r57i25e 31Z37e82l40e18n37á 2204321829821

Tak dobrá, pane Palato. Až mě osobně nějaký z těch kdysi odsunutých sudetských Němců (dnes stařečků či stařenek) požádá o to, abych ho zachránila, pokusím se o to, nejsem přece nelida...;-)

0/0
11.6.2014 10:20

A63n91d39r74e75a 92N62o54v69á 8864281756565

Možná ten čas nastane, až si Landsmannschaft vyndá ze svých stanov požadavek na odškodnění.

0/0
10.6.2014 14:43

P28a51v65e32l 11K11u62r35a42l 5761134510840

Pokud ho tam mají tak ať se obrací na Německou vládu. 

Obě německé vlády se zavázali vyplatit odškodnění Sudetským němcům... za to se jim umazala velmi podstatná část reparací za druhou světovou válku.

0/0
10.6.2014 18:44

P77a22v24e65l 21K72u68r77a85l 5471594400170

Pokud má ČR začít odškoďnovat sudetské němce tak myslím že je na místě začít trvat na vyplacení zbytku válečných reparací i s úroky za 50 let.

+2/0
10.6.2014 18:48

K68u40r62t 72P39l73a65t14t80i38g 4544118775555

To take spolkova vlada udelala. Ja jsem dostal muj "Lastenausgleich" v roce 1972. Takze vlada v zapadni casti splnila zavazek. Nevim jak to bylo v DDR.

0/0
11.6.2014 10:24

E79l41e78o24n27o59r19a 81N89o85v90á 1104805266269

Je velmi smutné, že se raději zveřejní tento blábol, místo připomenutí Lidic.

Válka byla hnusná a rozhodně nemají žádné právo na jakési vyrovnání.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/lidice-trauma-deti-i-vnuku-tech-kteri-prezili/r~56bb9e0cefcd11e382f7002590604f2e/?utm_source=atlasHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-3

tohle je horší než odsun sudeťáků !!

+4/0
10.6.2014 11:31

D21a81v34i68d 38H71r88b69e37k 3949738952823

Panu Palatovi jde zcela zřejmě o záchranu toho mála, co zbylo z německé kultury v Čechách a na Moravě. A co třeba vy i tom víte? O české německy psané literatuře, o lidových zvycích, o životě v Sudetech. Asi nic...

+1/−1
10.6.2014 11:50

T98o66m44á34š 42K57ö51r27n76e65r 4688541256689

No naopak docela smutné je, že vůbec připustíte srovnání Lidic a odsunu. Jedno zvěrstvo spáchané skupinou nacistů na pár stovkách lidí, druhé zvěrstvo spáchané národem na druhém národu.

+1/−3
10.6.2014 12:07
Foto

M59a45r56t27i91n 41P45e52š66e65k 7411508594155

Lidice je jenom špička ledovce, nucené nasazení, zavření vysokých škol, tisíce popravených a umučených... a to podle vás není páchání zvěrstva jedním národem na druhém?

+5/0
10.6.2014 12:35

P44a94v25e59l 25D83o48s41t43á73l 7323247561711

Skupinou nacistů?Nebylo to dané systémem?Poptejte se na Ukrajině,v Bělorusku,v Rusku,ve Francii,v Polsku.Všude to byli "skupiny a "stovky lidí"?

+3/0
10.6.2014 19:24

J95a23r73o32s80l54a95v 38S90k52r17i40v51a58n17e38k 6885470

lidice a odsun skutecne nelze srovnávat. Protože mezi VYVRAZDIT a PRESTEHOVAT je docela vyznamny rozdil :-P

+3/0
11.6.2014 10:05

P42ř91e12m91y27s37l 20H50r45o44m87a83d31a 2774666228701

Tak ono je to o tom jak chápeme stát - zda ho určujeme na základě národnosti - nacionalisticky, no a nebo ve stylu USA, kdy je úkolem státu především chránit své občany. 

To byl právě hlavní problém tehdejšího Československa. My jsme Němce nepovažovali za plnoprávné Československé občany. Jinak bychom museli každého sudetského Němce chránit před Hitlerem. My jsme už v roce 1938 vydali do rukou nacistů německé sociální demokraty, kteří od roku 1933 bojovali za Československo.

Doporučuji přečíst si například tento rozhovor: http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/otto-seidl-ceskoslovensky-obcan-nemecke-narodnosti.html

  No a v roce 1945 nikoho nenapadlo posuzovat každého občana Československa - německé národnosti zvlášť. Vůbec nás nenapadlo chránit své občany i před zlovolnou domluvou z Mnichova a později z Postupimi. Prostě jsme své občany německé národnosti odepsali jedním vrzem a najednou. 

Tento náš přístup by byl pochopitelný jen pouze, kdyby náš stát byl založen na principech nacionalismu.

+4/−4
10.6.2014 11:08

I21v68a 12K58r16i96s14t52o65f52o85v94á 7115973512712

My jsme je odepsali??? Oni sami chtěli do říše. ;-€

+2/−1
10.6.2014 11:16

D40a96v29i60d 54H76r38b43e96k 3329288702783

My jsme je odepsali po roce 1918. Fakticky byli menšinou, která sice měla v Evropě nebývalá kulturní práva, ale jejich zapojení do politického života Československa bylo nevalné. Deset let trvalo, než se Němec stal ministrem a obstrukce československých politiků jen přiváděly i umírněné německé politiky mezi fanatiky typu Henleina.

+3/−1
10.6.2014 11:48

D80a94v70i49d 98H10r40b83e93k 3759488252963

Paní Kristofová, co na tom nechápete? O německé kultuře v Čechách a na Moravě (a to nemluvím o Zemích Koruny české) dohromady neví nikdo nic. A jak to tak vypadá, vy ani nevíte nic o dějinách první republiky. A to se teď naši přední historici tak snaží, aby mnohé mýty zlomili.

0/0
11.6.2014 19:03

T26o38m68á78š 15K47ö68r33n75e10r 4378771736889

To je samozřejmě hloupost. Tvrzení na úrovni "všichni obyvatelé Krymu chtěli do Ruska".

0/−1
10.6.2014 12:08

K50a40r78e34l 12N43o13v66á51k 8545204169325

No ona ta doba byla vlastně plná ohledů a lidských práv. A čeští Němci byli k Československu ohromě loajální, že?

Vy jste se asi zbláznil, že?

+2/0
10.6.2014 14:50

A12n55d42r80e89a 91N75o71v90á 8744731566275

"... Během několika let se sudetoněmeckému živlu podařilo tak důkladně otřást vnitřní stabilitou České republiky a její vnitřní poměry uvést do zmatku takovým způsobem, že se stala zralou pro likvidaci..... To vše se mohlo uskutečnit jen proto, že celé sudetské Německo se stalo nacionálně socialistickým.... Nechť dějiny jednou vynesou rozsudek: sudetští Němci vykonali věcně a pohotově svoji povinnost..... " K. Henlein: Das Kleine Volksblat "Sudetští Němci splnili svou povinnost" (5. 3. 1941).

0/0
10.6.2014 15:01

P43ř10e17m16y30s18l 29H74r38o50m90a19d96a 2694866198161

Tak pokud se věrohodný zdroj berete jen fanatické projevy svých soukmenovců, tak se není o čem bavit :-/

Jen mně řekněte, kdo to teda otřásá tou naší vnitřní stabilitou od roku 1948?8-o

0/−3
10.6.2014 15:33

D65a33v71i66d 77H40r10b37e46k 3139108412323

České republiky. Když už opisujete, tak pořádně, jinak to nemá smysl.;-D;-D

0/0
11.6.2014 19:04

P96ř78e27m94y22s94l 46H75r26o68m24a22d15a 2844556708831

Přečetl jste si ten rozhovor s panem Seidlem?

0/0
10.6.2014 15:34

J36o51s10e34f 95H42o55f88f96e96j 8160733962202

Pane Palato,je vidět,že jste od r.89 udělal řečeno po námořnicku pěkný kontrakurz.Takže po Se SSSR na věčné časy ted Fuhrer macht frei,aus Tchehoslowakei.

Takře zdravíčko a Heil Henlein,Volksgenossen.

+3/−1
10.6.2014 7:47

J50a56r43d37a 95S72o30l53a27r 8937928596471

Dnes už to v sudetech není o tom, jestli tady Fuhrer někoho osvobodí nebo zda budeme provolávat zdar soudruhu Henleinovi. V současnosti slyším názory v některých oblastech Sudet, že by bylo lepší poslouchat po ránu: Morgen, Wie geht es Ihnen? než: dik more, piča mange, hele bílí diliny jdou do práce.;-D

0/−3
10.6.2014 8:09

J26o94s93e14f 57H37o21f16f67e85j 8430983802212

-tady jde i obraty pana Palaty,který je jak korouhvička,jenže v době odsunu tu nebyl skoro žádný diskriminovaný a léta se to dařilo držet pod jakouž kontrolou.Současný stav je odrazem poslednich 25 let.multi kulti utopie a pravdoláskařských pomatenců včetně super sociál byznysu....

+1/0
10.6.2014 8:59

P30a25v83e94l 28O82d40r28a49z83i40l 6374759897750

No to vám věřím, ale to je nereálný cíl.

0/−1
10.6.2014 9:14

A14n82t38o12n37i96n 60K84a89d48l87c63e20k 9692459221226

Presne!

0/0
10.6.2014 13:59

K21a76r11e70l 85V75o53p74ě16n87k28a 6139386537534

Konečně se Palata ocejchoval - vlastizrádce největšího kalibru !!!

+2/−1
10.6.2014 7:22

T81o14m39á87š 81K24ö89r71n41e60r 4728351826699

Je nutno přiznat, že jste kvalitní argumentací naprosto vyvrátil jeho teze.Rv

0/0
10.6.2014 12:11

J28o16s71e82f 69P51o10t46r 6100961947209

Národ, který nepozná svou historii , je nucen ji opakovat.

Rčení navýsost pravdivé nedochází velké většině obyvatel české kotliny a moravských úvalů, jak je zřejmé z diskuze níže.

První republika  vedená ideály tatíčka Masarýčka udělala z 3 milionů kulturních,  vzdělaných a bohatých českých Němců druhořadé občany, menšinu, vůči níž byl jako státopravný národ také uznáni  několikasettisícoví pologramotní pasáci ovcí z Podkarpatské Rusi. Nepochybně i tato skutečnost přispěla ke zrůdným myšlenkám A.H. a ke snahám napravit ponížené postavení Němců po I. sv. válce.

Sudečtí Němci přišli do českého pohraničí na pozvání čekých králů a z divokých  a neúrodných pohraničních hor  udělali tvrdou a cílevědomou prácí jednu  z nejbohatších a nejkrásnějších oblastí Evropy. Přesto byli z důvodu Masarykovala slovanského nacionalismu degradováni jako druhořadá menšina.

V zájmu historické pravdy si tuto skutečnost musí přiznat každý, jinak žije ve falešné virtuální realitě a v budoucnu na to doplatí.

Český národ se na počátku 20. století etabloval jako moderní evropský národ. K tomu mohlo dojít jedině na základě přímé konfrontace a soutěžení mezi českým a německým živlem.  Český národ tenkrát prokázal , že je stejně kulturní  jako jeho němečtí soupeři, ovšem dneska   vy stavíte opět umělé hranice  ve smyslu, my jsme ti lepší, přičemž je z toho cítil pouze zaprděný pivní odór

+8/−5
9.6.2014 23:19
Foto

M97a98r53t16i13n 85P19e10š80e95k 7781738794605

Podle čeho vycházíte,že Němci byli za první republiky druhořadí občané?

+5/0
9.6.2014 23:51

P48e51t28r 10T67y68č80k91a 6465462289662

No Masaryk si musel vymyslet československý národ aby udělal z Němců menšinu. Práva Němců samozřejmě potlačovány byly.

+5/−5
10.6.2014 6:50

P38a56v58e71l 15O40d43r74a21z14i62l 6414799757560

Přesně tak.

0/−3
10.6.2014 9:15

K18u88r67t 67P30l63a68t82t41i64g 4174608585915

Masaryk prohlasil v parlamentu ve vztahu k sebeurceni sudetskych Nemcu ze...Sudecti Nemci budou muset byt spokojeni se sebeurcenim druhe tridy. Cituji z knihy Patrick J. Buchanan "Churchill, Hitler and the unnecessary war"

strana 90. Masaryk told Parliament "The Germans will have to be satisfied with self-determination of the second class...

P.J. Buchanan, kanditoval na presidenta USA v devadesatych letech.

+1/0
11.6.2014 12:01

T41o69m96á57š 40Z79e77m65a16n 3845738204485

To že státní zaměstnanec musel ovládat češtinu z Němců udělalo podřadnou menšinu?

A je zajímavé, že jejich znalosti češtiny pak využívalo gestapo a jiné protetorátní úřady.

+4/0
9.6.2014 23:55

P80a71v93e19l 20O10d10r59a37z76i62l 6854119317940

Ne, to, že ačkoliv bylo Němců více, než nějakých Slováků, tak byli bráni jako menšina, na rozdíl od Slováků. Slováci češtinu ovládat nemuseli, pokud to nevíte.

+2/0
10.6.2014 9:16

I98v79a 73K69r46i27s79t33o83f75o72v90á 7815973502852

Tak Slovákovi rozumím daleko lépe, než Němci. ;-D Tak asi proto, ne? Už těm Němcům konečně vlezte do zadku, ať je vám fajn.

+1/−2
10.6.2014 11:18

P95a35v54e58l 82O40d14r78a82z95i15l 6394489117580

Souhlasím kromě toho, že pohraničí bylo jednou z nejbohatších oblastí Evropy, to je holý nesmysl.

Historii si asi chtějí zopáknou ti, kdož ji relativizují a to jsou neohenleinovci, sorry. Víte, že je škoda vyhodit ropný vrt dynamitem do vzduchu? No ano, je, ale je to někdy jediné řešení, když vám hoří.

+1/0
10.6.2014 9:18

K60a16r17e28l 88N15o50v35á72k 8175804229215

Tzv. Sudetští Němci byli skutečně menšinou, ale rozhodně ne druhořadou, měli všechna práva jako občané ostatních národností, mohli používat svůj jazyk, vzdělávat se v něm, zakládat spolky a strany a angažovat se politicky. Když srovnáte jejich tehdejší práva v  tomto regionu, tak nemůžete rozhodně říct, že byly jakkoli diskriminováni, spíše naopak.

Jiná věc je, že tento prostor chtěli pro sebe a Čechy z něho vyhnat. Pocházím z pohraničí a moje babička mi dost barvitě vyprávěla, jak se tam ve 30. letech chovali a co tam dělali za bor del. Jejich odsun přišel po zásluze a můžeme být za něj rádi.

+2/−1
10.6.2014 10:26

P69a23v13e34l 82D28o78s54t95á51l 7213137731431

I moje maminka,tety a strýcové mi vykládali,když se po Mnichovu "stěhovali",celkem narychlo" z Dolní Lipky:-).Holt dnes je v modě "druhořadost".Nějak se zapomíná,že ČR mezi lety 1918-1938 byla jediná demokratická země ve střední Evropě.Pochybuji,že by měl druhořadý národ svá divadla a školy,máte velké +,R^

+1/0
10.6.2014 19:32

A31n44d67r28e27a 76N56o83v84á 8414711776785

jinak tedy, jak pan Palata mluví o několika stovkách osob, tak SL se na svých stránkách chlubí 250.000 členy.

0/0
10.6.2014 19:50

J25a23r42o87s68l37a79v95a 64K26a59n42i96o88k54o85v71á 7852829302857

Ty politicko ideologické nápady pravdoláskovníků - nechápu to. Rozumím, že tu jsou resentimenty.  Umím i pochopit, že vzpomínky těch starých sudetských Němců, které jsou spojeny s místem jejich dětství, že pro ně jsou dojemné a vyvolávají smutky. Jenže válka dopadla, jak dopadla, a kdyby se na tom nepřiživovaly všelijaké hyeny, které zbytečně jitří tyto smutky a rozdmýchávají v těch lidech zbytečné naděje, bylo by pro ty lidi snadnější se smířit s realitou. 

Jsou prostě lidi, aktivisti, kteří odmítají realitu, sázejí na emoce, a ve jménu  vlastního pocitu své ušlechtilosti vrtají do něčeho, co nemá šanci a zbytečně to přináší marné naděje.

Tyhle hyeny bych hnala bičem ! Ty se na tom chtějí zviditelnít !

+4/0
9.6.2014 23:15

L32e58o25š 32S94t80a49n90ě44k 4874211505

Buďme rádi, že jsou pryč, furt by s nima byly problémy. Z hlediska zachování státu to bylo jediné civilizované řešení (tím nemyslím divoký odstun). Lepší odsunout a dát šanci na nový život v zemi, kam přece všichni chtěli, než je zlikvidovat po bolševicku. Tito v Jugoslávii neudělal to samé s Albánci v Kosovu (tehdy tam ještě byli menšina), a dopadlo to nakonec ukradením historického srbského území.

+2/−1
9.6.2014 23:08

V39l19a27s26t55a 56K85o24v11á33č55o23v42á 4547893727633

Když už, tak by také Češi  mohli vrátit to, co při  pozemkové reformě 1918 bylo Československou republikou zabaveno církvím, šlechtě,  hlavně rodu Schwarzenbergů, Lichtenštejnů, odvolat zrušení šlechtických titulů, ti přece nevyvolali žádnou světovou válku a nechtěli vyvraždit celé národy, tak by bylo spravedlivé je odškodnit a co bylo ukradeno by mělo být vráceno. Mohli  bychom jít ještě dál, do doby Rakouska Uherska a vracet a vracet a odpouštět a zachraňovat a poníženě se omlouvat za všechny hříchy světa.

+2/0
9.6.2014 22:40

A98n18n22a 61T55v30a41r91ů96ž34k48o68v54á 4351166415268

Vážená. To, co bylo při 1. pozemkové reformě prý zabaveno, tak bylo proplaceno! Ceny byly nízké, odpovídaly však tehdejším cenám. A církev si to, co dostala zaplaceno nárokuje. Zajímavé, že po 2. pozemkové reformě mohl jeden vlastík mít maximálně 500 ha. Ta zlodějská církev si však žádá i 3 000 ha a naše vrchnost jí to, jistě ne bez příslušného bakšiše, vydává.

0/−1
10.6.2014 10:07

I51v42a 68V71a70l61č37í17k53o76v68á 1529688941711

Já se nestydím. Oni by se měli stydět za okleštění ČR, za protektorát. Oni jsou původcem toho zla. [>-]

+2/−1
9.6.2014 22:40

J37a39r87d67a 78S57o42l84a78r 8567108306791

Ještě jste zapoměla napsat "Ať žije KSČ". Takto mluvili komunisti. Z historického hlediska za zlo může rozpad Rakousko-Uherska. Když vznikala ČR tak do "Sudet" přišlo vojsko docházelo ke střetům, kdy umírali "Sudeťáci". Vy by jste nebyla naštvaná na národ, který Vám zabíjí rodinné příslušníky.

0/0
10.6.2014 6:55

A81n83n81a 22T53v69a83r37ů44ž56k55o40v52á 4191866345698

Toho současného zla je původcem Havel. Ten se před nimi plazil a omlouval se. Zajímavé, že k vysídlení došlo v mnoha státech Evropy, nikde si však landsmanšaft nic nedovolí, jen tady.

+1/−1
10.6.2014 10:09

P64e66t45r 80S89c96h92ö31n 7623686502213

Je čas říci, že se za poválečné Benešovy dekrety stydíme, ...... No, já se za ně teda nestydím, protože - Dekrety prezidenta Beneše vycházely z mezinárodních dohod o reparacích a konfiskaci německého majetku v cizině, přijatých na konferencích na Krymu a v Postupimi. Dohoda o reparacích od Německa vstoupila v platnost 24. ledna 1946 a ČSR k ní přistoupila 17. května 1946. Podle Dohody si každá signatární vláda rozhodovala o formě, již sama při reparacích zvolí. Dohodou bylo také mezinárodně právně stvrzeno konfiskování majetku sudetských Němců. ČSR v roce 1945 tak zkonfiskovala majetek osob německé národnosti dvěma dekrety – č. 12 z 21. 6.1945 a č. 108 z 25. 10. 1945. Na dekret č. 12 ještě navazoval dekret č. 28 ze 20. 7. 1945 o osídlení zemědělské půdy Němců, Maďarů a jiných nepřátel státu. Obdobně konfiskace majetku probíhaly například v Nizozemí, Belgii, Dánsku, Řecku a v Rakousku.

Znamená to tedy, že čs. vláda a prezident Beneš nepostupovali svévolně a protiprávně, ale v souladu s mezinárodním právem.

Odsun osob německé národnosti z ČSR probíhal na základě opatření z Postupimské konference v srpnu 1945. Vysídlení Němců z ČSR tedy mělo také jasnou oporu v mezinárodním právu a není předmětem Benešových dekretů. Článek XIII. Postupimské dohody stanovil, že německé obyvatelstvo nacházející se v Polsku, ČSR a také v Maďarsku, bude třeba přemístit do Německa.

+12/−2
9.6.2014 22:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.