Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Banderu "křísí" Majdan, Rusové i Zeman. Nechte ho spát, radí historici

Příznivci proruských separatistů na Ukrajině mají o kyjevské vládě jasno - jsou to "banderovci a fašisté". Vůdce povstalců Stěpan Bandera byl masový vrah, přisadil si prezident Zeman. Tenhle spor ale není o souboji dobra se zlem. Historici mají trochu jiný pohled: přízraky minulosti je lepší nechat spát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J18a69r97o31s72l91a31v94a 75K27a51n95i16o50k15o21v11á 7782849802787

Je to dobrý článek, i když bych některé myšlenky trochu korigovala. Ale podstatné je, že neustále prosvítá základní fakt, že ukrajinské obyvatelstvo NENÍ jedním POLITICKÝM národem. A těžko kdy bude. Zvláště po současné krvavé etapě na východě. Ten příkop mezi ukrajinským západem a východem se den ode dne stále víc prohlubuje. 

Aniž bych kdy chtěla hájit či chválit Rusko, nelze přehlížet, že to Západ podněcoval v bankrotující Ukrajině přehnané naděje, aniž měl nejmenší "sílu - finanční i jinou" jejich problém řešit. Ať se to komu líbí či nelíbí, existuje cosi jako sféry vlivu, kde má ten či onen reálný vliv. To co mne na EU šíleně štve (není to jediné) že si zřejmě myslí, že si ten vliv vykecá… a občané to jelitům žerou a platí to.

Přitom sféra vlivu je prostě objektivní záležitost – kdo mi do ní vleze dostane přes čenich.. Závisí to jen a jen na technických možnostech a ochotě jich použít. Nic z toho EU nemá – jen kecy.

Takže podvádí jak Ukrajince tak i vlastní občany.  

Porošenkovi nevěřím. Navrhuje v podstatě JEN TOTÉŽ, co celou dobu navrhovali z Kyjeva, jen jakousi decentralizaci v rámci unitární Ukrajiny, což vůbec nereflektuje situaci, že se příkop mezi západní a východní Ukrajinou prohlubuje každým dnem. S pokračujícím krveprolitím se možnost příkop přemostit zmenšuje. Je hodně naivní opakovat totéž, co rebelové celou dobu odmítali – lehkou decentralizaci.

Jediné možné řešení je politická dohoda, ne že pošlou na východ ještě větší zbraně. Tím ho mohou dobýt v krvi, ale je jen otázka času, kdy to propukne jindy a jinde. Řešením je jedině dohoda, které se zúčastní jak ukrajinská vláda a představitelé rebelů, tak samozřejmě RF, EU a USA. Ženevská dohoda byla mrtvě narozeným dítětem, když se jí neúčastnili ti, kterých se to týkalo, východoukrajinští rebelové. Jednat o nich bez nich ... a dělat si iluze o dobrých koncích, to je fakt naivita.. A je jedno, jestli byl Bandera bandita či vlastenec, nebo Stalin vrah či "zachránce před Německou expanzí".  To je historie

+3/0
11.6.2014 14:13

J39a64r87o79s24l78a98v87a 78K53a68n71i76o14k85o64v79á 7322209872947

A ještě, byť to až tak nesouvisí se zdejším článkem. Dám sem odkaz na článek, u kterého je taky možné některé myšlenky trochu korigovat, ale celkově s ním moc souhlasím a jsou tam informace, které jsme zatím neznali - to co předcházelo.. docela zajímavé..

Diana Johnstone: Kdo a proč spouští železnou oponu - http://jdem.cz/bccrj8

I odkaz na zdroj toho článku, pod nímž je odkaz na knížku autorky k Jugosávii, a komentáře ke knížce i autorce - že je velmi objektivní..

http://www.counterpunch.org/2014/06/06/washingtons-iron-curtain-in-ukraine/

+1/0
11.6.2014 14:23

J77a92r76o68s52l26a36v72a 77K21a79n61i54o38k40o43v43á 7922769522947

Vojenská situácia v Doneckej a v Luganskej oblasti (občianska vojna na východe Ukrajiny) - http://jdem.cz/bccve4

0/0
11.6.2014 15:32

P87e47t97r 36H43a72r11i34p46r97a61s70a89d 43H85a94j12i55č 8353820604167

Ukrajina byla po první světové válce za bolševika hodně vykořisťovaná. Není divu, že se tam rodili odpůrci systému. Ostatně, podobnou roli jako Bandera sehráli i Vlasovci. Ukrajinská Vlasovova armáda byla zajata po obklíčení u Petrohradu. Velká její část se pak přidala k Němcům. Maminka vždycky ale říkala, že Prahu osvobodili Vlasovci. Oni se totiž, když se válka blížila ke konci, byli na našem území a přidali se na stranu pražského povstání domnívaje se, že padnou do zajetí Američanům. Jenomže se dočkali Rusů. Někteří zase přebíhali na druhou stranu. Byl to pěkný zmatek. Většinu Vlasovců pak Rusové buď postříleli, nebo skončili v gulagách, což vyšlo skoro na stejno. Historie není černobílá a někdy je moc těžké se rozhodnout, co je správné. Někdy je správné všechno (ale to je málokdy) a někdy nic není dobře.

+2/−1
11.6.2014 11:55

V75o57j91t24ě58c56h 34S45v88o27b21o51d81a 1148391702265

Velice zajímavé. Děkuji autorovi. Jen pro úplnost chybí poslední věta o tom, jak mizivé procento v prezidentský volbách teď dostal kandidát Pravého sektoru. To nejlépe vystihuju vliv neonacistů ve společnosti.

+2/0
10.6.2014 19:33

J81a62r71o52s73l81a10v83a 48K95a57n48i89o30k26o21v36á 7412319772507

To je pravda, ale je třeba brát v úvahu, že antipatie byly především už přímo k osobnosti kandidáta

0/0
11.6.2014 13:31

M58a51r77c22e62l72a 53S77t90e13i89g72e84n19b10e96r44g32e82r 7200241743175

Vojto,

v jednom mas pravdu asi 2,3% je takhle malo, ale volilo je presto 1,8 milionu volicu.RvRvRv vis jak by ODS jasala s takovym vysledkem;-D;-D;-D;-D

0/0
11.6.2014 14:12

J37o87s49e36f 89S34e70v76e96r48a 8471413144298

po dlouhé době perfektní článek, vysvětlující to, co se děje na Ukrajině. Autorovi R^

+2/0
10.6.2014 18:30

V74l61a28d36i40m69í14r 53V57e26t45e17š21k39a 2961985935402

"Stěpan Bandera byl masový vrah, přisadil si prezident Zeman"

Inu, alkohol dělá divy.

0/−3
10.6.2014 18:26

M43a76r69c83e73l32a 26S87t66e42i23g74e46n71b68e92r24g57e31r 7900871433475

Vetesko a jak je to u tebe a co kouris?

odsuzujes Banderu nebo Zemana rozhodni seRvRv

+1/0
11.6.2014 14:14

M32i43l91a20n 54J27i59r47a 2103483529109

Článek vítám-je to jeden ze seriózních pokusů o pravdu.Ukazuje,jak ošidné je zaujímat stanovisko a priori a všechno mu podřizovat.A jak nesmyslné a nebezpečné je brát na minulost současná měřítka,vycházející ať už z osobní zkušenosti nebo z osobní politické orientace.Každý by měl ovšem mít základní ponětí o tom,o čem píše nebo mluví a zkusit přemýšlet bez apriorních soudů,vycházejících  ať už z osobních zkušeností nebo  z ideologických základů,imputovaných z programů politických stran a hnutí.A hlavně-být aktivní,např.chodit k volbám.Já vím,je módou tvářit se znechuceně nebo tvrdit,"že si stejně rozeberou mezi sebou podle čistě obchodních dohod".Pokud to tak je,pak je to(kromě jiného)  zásluhou právě povýšené lhostejnosti "mas",které zajímají pitomé TV seriály a drby o celebritách víc než jejich vlastní osud.

+1/0
10.6.2014 18:18

J70o52s14e76f 54T13o24m81a47š20t43í51k 1986457519

Docela dobrý článek, dočetl jsem až do konce, ale nějaké řešení nevidím alespoň v dohledné době.

+1/0
10.6.2014 18:16

V46i81k50t72o49r 55Š42i32n60d39l40á16ř 7424482826740

Liberálové a komouši, máte smůlu. Pravý Sektor, nacionalisté, udělali revoluci a dodnes drží mnohá města na západě nad vodou. Vaše snaha pošpinit Pravý Sektor je neuvěřitelná, nejdříve jste tleskali, když v únoru PS obsazoval vládní budovy, nyní na něj dštíte síru. Přitom, Pravý Sektor je jediným hybatelem dění na UA, nově opět zaúkoloval vládu, aby dala do pořádku ekonomickou situaci v zemi. Pravý Sektor je vláda, ne žádní vlezdoprdelkové jako Jaceňuk, kteří přešli přes mrtvoly bojovníků PS a uchvátili moc, jen aby podepsali vlastizrádnou dohodu s EU.

+1/−9
10.6.2014 16:09

J73a96n 28N68o31v71á52k 6531456833293

Jestli to teda neni od Vás provokace, tak tady máme konečně jasné slovo! Tady se furt hádáme, kdo PS je, jestli PS něco znamená, anebo nic vlastně neznamená, kolik mají procent a jestli to vlastně nejsou jenom nevybouření chlapci, fandové Dynama Kyjev.

Ano máte pravdu, ti demokrati tady i jinde  tleskali, když v únoru PS byl Berkuty po hlavě, pálil je a obsazoval vládní budovy, aby  svrhl vládu Janukoviče - protože to bylo efektivní. Byl to především PS. kdo to odpracoval a vyhrál, jinak by ten Majdan trval do teďka! Bravo.

Tak nám teď řekněte co vlastně chcete!

+4/0
10.6.2014 17:01

J65o84s33e57f 68T55o81m17a11š28t97í79k 1596247199

chytrý chlapec neví, on neví  ;-D

0/0
10.6.2014 18:09

M81a25r24c72e18l48a 97S36t67e76i11g26e81n24b19e96r28g13e70r 7220661753165

Pane Novak,

Mejdan trva do dneska, porad je obsazeny Dolarem placenymi pucisty.RvRvRv

0/0
11.6.2014 14:20

P81a46v86e66l 74S73l54a98n48ý 1192170620709

A cos dělal za komančů ty ? Ekonome...

0/0
11.6.2014 9:24

J38a31n 21H21l26e85d95í88k 4909532648352

Štěfan Bandera byl lump a fašista jenom proto, že se chtěl zbavit ruského diktátu a dělal vše, aby Ukrajina byla nezávislým, svobodným státem. Nic víc a nic míň!!!   Shodou náhod jsem mluvil s jedním Němcem, který musel 1940 narukovat a poslali ho později na frontu do Ruska. Tvrdil, že ukrajinští venkované šli vstříc němec.vojákům s chlebem a solí, považovali je za osvoboditele od Stalina ! Tento starý muž mi nelhal, dokonce měl i pár fotek.

+2/−5
10.6.2014 15:52

L86u19d10ě60k 55K53r96a25t48o17c90h70v60í41l 9605934311124

První týden?

+3/−1
10.6.2014 15:54

V77l72a17d56i36m89í81r 59V10e49t89e20š91k55a 2431115495862

Je to pravda. Ovšem to byl pouze počátek, pak Němco "otočili" i vůči Ukrajincům.

0/0
10.6.2014 18:28

K45a97r86e63l 63N64e55č88a24s 5303509640530

Jistě,venkované šli s chlebem a solí. Za pravidelnou armádou šla v závěsu Sonderkomanda,která naplňovala Hitlerovuválečnou doktrínu spálené země,vyhubení Židů a lidkvidace všech neužitečných Říši,což byli staří lidé,děti etc.Je o tom spousta materiálů v německých a francouzských etc.dokumentech.:-/

+1/0
10.6.2014 20:04

K44a94r69e50l 86N61e79č61a73s 5703729920950

Když se objímal šéf Pravého sektoru Oleh Ťjanybok,zakladatel Centra Josepha Goebbelse s americkým vicepresidentem Bidenem,bylo přece jasné,že Bandera je už dávno reanimován.R^;-D

+4/0
10.6.2014 15:33

J74a58n 96N97o24v27á39k 6211166843143

Malá oprava::  Šéf Pravého sektoru je Dmitri Jaroš, zástupce Rady bezpečnosti a obrany státu. Ale jinak máte pravdu: Bandera je zpět čilý jak rybička. Tisíce děkovných dopisů. Kam se hrabe Masaryk.

+3/0
10.6.2014 15:37

M89a19r52i90e 80Z11e67l39e59n83á 2454751969851

Já osobně považuji článek nad diskuzí za jeden z nejseriózněších, který jsem kdy o dané problematice četla. Takové nepovrchní, nezaujaté nahlédnutí do historických vazeb obou stran konfliktu, bez protežování jedné či druhé strany, se snahou dovést čtenáře k zamyšlení a zároveň bez snahy vnutit čtenáři co si má myslet. To zde nebývá častým jevem, blahopřeji Vám, pane redaktore.R^

+2/0
10.6.2014 14:41
Foto

J91a24n 87W17i82r34n26i89t69z68e79r 8398274317350

Díky, jen bych rád dodal, že časová dotace na takový text byla - na poměry rychlého on-linového zpravodajství - zcela mimořádná. Zcela jistě to mělo velký vliv.

Ale ještě jednou díky, vážím si toho. :-)

+2/0
10.6.2014 15:58

M46a24r33i87e 83Z46e95l52e36n70á 2924691159621

Rádo se stalo, pane Wirnitzere, stejně tak si já vážím a děkuji za to, že nejen "odpálíte" článek, ale vstupujete poté i do našich diskuzí. :-)

+1/0
10.6.2014 16:26

J46a89n 22N30o10v38á35k 6241326983113

Pro případné turisty na západní Ukrajinu. Pokud Vás někdo z místních národovců  osloví "Sláva Ukrajině" a kouknou na vás, tak vězte, že musíte rychle a přesvědčivě odpovědět: "Gerojum slava" (to jsou Bandera,  Šuchevič, Stecko aj). Pak jste jejich. Pokud to neuděláte a navíc třeba něco ceknete rusky, můžete mít problémy.

+2/−1
10.6.2014 14:20

P78a73t29r82i32k 10Z70a50b17r33a46n31s52k18y 1111549275443

Pohoda,já odpověděl čau,neměli s tim problém,byl jsem tam nedavno s kamošem ;-D

+4/0
10.6.2014 14:32

J80o22s41e55f 83N16o31v88á27k 2952302955214

:-) Můj jmenovec zřejmě trochu přebral Kremelské propagandy...

+4/−3
10.6.2014 14:50

J98a10n 88N81o66v32á33k 6521476913973

Tihle asi správně nepozdravili. A to nejsou Berkuti, že ?

https://www.youtube.com/watch?v=kB22gwEgTTw

Apropo. Včera ve Lvově zabili polského historika.

+1/0
10.6.2014 15:34

J64o54s23e52f 90N77o91v37á79k 2962872275884

1) Jde o střet dvou různých skupin demonstrantů, nikoli o turisty. Proč si vymýšlíte?

2) Z videa naprosto nelze příliš posoudit, kdo patří k jaké straně, kdo konflikt vyvolal atd....

3) K podobným konfliktům při demonstracích dochází i v ČR. Většinou je na místě policie, která to zatrhne, ale ne vždy. Jsme fašistická země?

+1/−1
10.6.2014 15:41

J47a27n 44N75o10v20á52k 6541866363353

Dobře, tak co tohle?

https://www.youtube.com/watch?v=7Uo_NiD9djs

K něčemu podobnému dochází u nás ? Proč se bráníte si připustit pravdu?

+1/0
10.6.2014 16:11

V31i51k29t29o86r 94Š21i37n73d48l57á28ř 7614182456360

Taková rudá propaganda...ale když si kremrole dokazují svou imperiální nadvládu a tvrdí, že Ukrajinci nejsou národ a jsou jim podřízeni, to je v pořádku. :-P

0/−2
10.6.2014 16:42

J27a38r68o40s12l22a70v 92N29o15v87ý 5761477805547

škoda, že autor, tak kvalitní rešerše a skoro článku, nedokázal najítdostatek osobní odvahy na sepsání závěru a tedy dokončení článku...

mohl by znít takto?:

Ano, Rus a jím podporovaní separatisté se uchylují k již ozkoušenépropagandě z poválečného období. Zakrývají tím, pro nezúčastněného jedincedosti primitivně, reálný pohled na svobodu v Rusku…

Ale opravdu se tomu někdodiví? Puč, který je oficiálně demokratickým procesem, dovolí lidem typu: Nalyvajčenko,Vjatrovyč, Doncov… aby usedli, tam kam usedli? Díky těmto pánům a díky hlavníhybné síle Majdanu (ano té s těmi Rudočernými vlajkami = Pravý sektor),dopadá ta primitivní propaganda na úrodnou půdu…

A přitom by bylo tak jednoduché ji otupit… jen chtít… nebo moci?

+2/−1
10.6.2014 13:45

J20a67n 85N27o68v36á71k 6181916123763

U pana Wirnitzera vždycky váhám, jeho články jsou rozhodně z těch lepších. Ale vžycky je tam nějaká ta ůlitba....komu vlastně? Ať už v důsledku jeho nedůslednosti, volby titulku nebo záměru (stále doufám, že  snad ne) atd. učiní (dle diskuze) většina závěr čtenářů : Jděte s tím Banderou už do háje! Je to irelevantní. Marginální. Možná, že nebyl ideální, ale je to mrtvá historie a je vytahovaná Rusama JENOM jako propaganda.

A přitom, jsou to převážně zastánci Bandery, co jsou ve vládě. Ovládají bezpečnostní složky, Rady bezpečnosti a obrany státu, SBU, min obrany, národní gardu atd. Jsou to banderovci, kteří jako Pravý sektor nebo neverbování jako nazgvardia bojují s nějakou bojovou morálkou (z nenávisti k Moskalům) proti separatistům. Občas nějaký to zvěrstvo (např. přišli do nemocnice a popravili asi 35 raněných a peronálu), ale ...když si se separatisty poradí...stojí to za tu cenu, že pánové oponenti?

A když scházejí argumenty, tak se vrátíme ke Stalinovi, Leninovi.....jako by jejich zločiny někdo obhajoval.

+4/−1
10.6.2014 14:07

J89o24s98e69f 25N24o90v74á26k 2362572675944

Tak si přečtěte ruskou učebnici dějepisu. Obhajuje.

Stejnětak se "proruské síly" scházely pod sochama Stalinů a Leninů. Proč? Protože je považujou za vrahy? Asi ne...

Jinak k banderovi se hlásí jedna strana asi z několika, co tvoří vládu, ale to jen tak na okraj.

+2/−2
10.6.2014 15:04

J29a39n 57N35o67v88á32k 6601366663123

Já myslel z nás diskutujících. Aspoň co jsem tady četl. Že Stalin přispěl k porážce fašismu je sice hyperkorektnost pro toho vraha, ale je to taky pravda.

Kladný poměr k Banderovi mají VŠICHNI z vlády! Kromě ministrů ze Svobody i Jaceňuk, Turčinov, vlastně celá strana Baťkivščyna. Nevím o jediném, který by se vymezil.

+3/0
10.6.2014 15:55

O18t92t32o 28H67a90l65í60ř 9473107458806

Ale třeba Kroupa ty zločiny obhajuje -přečtěte si pár jeho příspěvků

0/0
10.6.2014 16:03
Foto

J29a45n 72W62i56r16n38i82t20z28e31r 8488954247810

Dobrý den,

jestli mohu říci, tak záměr tam není, nedůslednost tam vždy být může (to asi já neposoudím) a volba titulku je... nu, titulek je prostě vždycky zkratkou. V téhle diskusi jsem našel pár příspěvků, které reagovaly jen na titulek, bez znalosti článku. Ale psát titulky tak, aby řekly vše a správně a článek nebyl potřeba, to tak nějak popírá fyzikální zákony.

Neztotožňoval bych většinu čtenářů s většinou diskutérů. Internetové diskuse jsou vždycky vyhrocené pole. Článek měl ponouknout chytré čtenáře, kterých, věřím, máme hodně, k přemýšlení. To bylo jeho primární ambicí - nikoliv "napsat to tak, aby nikdo v diskusi nekřičel".

Dost bych váhal nad tvrzením, že "ve vládě jsou především zastánci Bandery". Jsou tam a je fér o tom mluvit. Co mi fér nepřijde, je snažit se na Banderovi prokazovat, že kyjevská vláda je "zlou" stranou sporu (s podprahovým naznačováním, že ta druhá strana je zákonitě hodná).

+2/−1
10.6.2014 16:06

J34a22n 53N39o86v41á67k 6171306683553

Podle mne titulek je mimořádně důležitý a neměl by být v rozporu s obsahem. I článek obsahuje určité rozpory ("Historici mají trochu jiný pohled: přízraky minulosti je lepší nechat spát" a  "Proč by nás měl znepokojovat návrat nacionalistických mýtů na Ukrajině". Tak máme to nechat spát nebo by nás to mělo znepokojovat? Říká se, že problém vytěsněný z mysli v ní většinou nadělá pěknou paseku. Je prý třeba ho vytáhnout na světlo,   čelit mu a vyrovnat se s ním. A to právě následovníci banderovců, na rozdíl od Němců, neudělali. Kult xenofobie, šovinismu, nenávisti a násilí je zpět. Když jde rodič v banderovskym průvodů (1.1.2014 asi 10 000 lidí v Kyjevě)  a jeho cca 8 letý syn křičí tradiční banderovská hesla "Smrt nepřátelům" a "Moskali na nože"! tak co si májí myslet ti na východní Ukrajině?   Nemluvě, že se nejenom křičí, ale napadají  obyčejný lidí na ulici. To je to lepší "nechat spát"?  

Všude jsem dosud slyšel, že proti extremismu je třeba se v zárodku postavit, i občansky. Když před lety přišlo pár holých lebek v Praze demosntrovat k židovskému hřbitovu, tak se noviny rozplývali blahem, že tam přišli "normální lidi" jim to zatrhnout. A teď vidíme daleko horší věci a máme je přehlížet, protože náhodou bojují na té "správní straně" ?

A mlčet když naši politici a  náš tisk sice periferním viděním extermismus zaznamenává, ale nebezečí ignoruje nebo podceňuje. Nemluvě  o oficiálním postoji EU ministrů, co s těmi "xenofoby", "extremisty" a "antisemity" (slova EP z rezoluce z 2012 ) jednají, třesou si rukou  a vládu v níž jsou uznávají. Taky to asi nechávají "spát"! Já s tím nesouhlasím, a tak nesouhlasím s MOŽNÝM vyzněním Vašeho článku pro čtenáře.

To nemění nic na tom, že Vaše články patří k vůbec nejfundovanějším, co se dají v našem tisku číst. Že kritizuju neznamená, že odsuzuju en bloc.

+3/0
10.6.2014 16:51

J58a45r90o16s57l29a93v75a 56K48a53n58i96o79k59o72v34á 7822149952287

Naprostý souhlas..R^

0/0
11.6.2014 13:42

J93o51s78e23f 86N90o51v90á87k 2762652415874

Ten "puč" vznikl poté, co Janukovič se pokusil demonstrace potřít silou. Přitom demonstrovat je jedno ze základních lidských práv.

Primitivní propaganda tam vznikla, ale až na základě jednak násilí proruského Janukoviče, jednak velmi vzrostla po ruské okupaci Krymu. Násilí bohužel plodí násilí.

Přesto po tomto Vašem "puči" vznikla vláda s regulérní důvěrou parlamentu, v podstatě okamžitě byly prezidentské volby a na podzim budou volby parlamentní.

To, že v nich budou mít větší šanci extrémistické síly než je obvyklé, to sice máte pravdu, ale za to nemůže majdan, ale Ti, kdo rozpoutali násilí jednak vnitrostátní (tj. nejprve Janukovič a pak tzn. separatisté) a jednak mezistátní (tedy Rusko).

+1/−3
10.6.2014 14:55

M60a78r47t28i21n 73C29i11n47g35e84l 5675932414174

Nemalo by byt popieranie stalinizmu postavene mimo zakon podobne ako popieranie holokaustu?;-)

0/0
10.6.2014 13:38

L93u81c47i63e 59Š39t50ě49r37b43o41v13á 5349648600758

Stejně jako romantismu či klasicismu. Otázkou ale je, co je to to popírání.

+1/0
10.6.2014 13:43

J92o64s91e98f 92K85r63o91u31p98a 1929132536378

Zapomeňme i na Majdam. Tam to byl boj proti Rusku a oligarchům a povedlo se. Prezidentem se stal oligarcha největší, se silnou podnikatelkou vazbou na Rusko;-D

+3/−1
10.6.2014 13:34
Foto

T29o95m20a82s 15K82r82e93j33z10e49k 7967770837398

podnikatelskou mozna...ale ne politickou.

0/0
10.6.2014 13:41

J87a97n 23N69o34v90á11k 6751256813103

Byl ministrem v proruské Janukovičově vládě, zakládal Stranu Regionů, to Vám nevadí?

+3/0
10.6.2014 14:10

J94i82n71d37ř40i57c46h 83K16r22a17u23s 9811543926202

Jen bych rád upozornil pana Širokého a paní Štěrbovou, kteří prý nechápou, proč se zde v diskusi hovoří o Stalinovi, že v článku je velice důležitá pasáž, srovnávající popularitu Stalina v současném Rusku s popularitou Bandery na Ukrajině. Asi jste článek nečetli, viďte? Rv

+5/−1
10.6.2014 13:16

L69u68c97i53e 88Š84t17ě91r21b93o88v82á 5129378940438

Srovnávat tyhle dva experty je ale pěkná blbost, viďte? ;-)

+1/−2
10.6.2014 13:45
Foto

J67a33n 82W86i21r60n72i18t49z41e10r 8338744907980

Jakékoliv srovnání kulhá. Ostatně ve článku je věta v tom duchu, že srovnávat podle % z výzkumu, kdo z nich je či není národním hrdinou, je dost pochybné.

Podstata sdělení (pokud se mi to nepodařilo napsat jasně, je to moje chyba) je v tom, že dokazovat na Banderovi, že "Kyjev jsou ti špatní (= takže tamti druzí jsou dobří)" je nesmysl.

+1/0
10.6.2014 16:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.