Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Banderu "křísí" Majdan, Rusové i Zeman. Nechte ho spát, radí historici

Příznivci proruských separatistů na Ukrajině mají o kyjevské vládě jasno - jsou to "banderovci a fašisté". Vůdce povstalců Stěpan Bandera byl masový vrah, přisadil si prezident Zeman. Tenhle spor ale není o souboji dobra se zlem. Historici mají trochu jiný pohled: přízraky minulosti je lepší nechat spát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77a45r33o58s50l47a45v97a 36K73a25n28i55o66k90o41v96á 7642819852607

Je to dobrý článek, i když bych některé myšlenky trochu korigovala. Ale podstatné je, že neustále prosvítá základní fakt, že ukrajinské obyvatelstvo NENÍ jedním POLITICKÝM národem. A těžko kdy bude. Zvláště po současné krvavé etapě na východě. Ten příkop mezi ukrajinským západem a východem se den ode dne stále víc prohlubuje. 

Aniž bych kdy chtěla hájit či chválit Rusko, nelze přehlížet, že to Západ podněcoval v bankrotující Ukrajině přehnané naděje, aniž měl nejmenší "sílu - finanční i jinou" jejich problém řešit. Ať se to komu líbí či nelíbí, existuje cosi jako sféry vlivu, kde má ten či onen reálný vliv. To co mne na EU šíleně štve (není to jediné) že si zřejmě myslí, že si ten vliv vykecá… a občané to jelitům žerou a platí to.

Přitom sféra vlivu je prostě objektivní záležitost – kdo mi do ní vleze dostane přes čenich.. Závisí to jen a jen na technických možnostech a ochotě jich použít. Nic z toho EU nemá – jen kecy.

Takže podvádí jak Ukrajince tak i vlastní občany.  

Porošenkovi nevěřím. Navrhuje v podstatě JEN TOTÉŽ, co celou dobu navrhovali z Kyjeva, jen jakousi decentralizaci v rámci unitární Ukrajiny, což vůbec nereflektuje situaci, že se příkop mezi západní a východní Ukrajinou prohlubuje každým dnem. S pokračujícím krveprolitím se možnost příkop přemostit zmenšuje. Je hodně naivní opakovat totéž, co rebelové celou dobu odmítali – lehkou decentralizaci.

Jediné možné řešení je politická dohoda, ne že pošlou na východ ještě větší zbraně. Tím ho mohou dobýt v krvi, ale je jen otázka času, kdy to propukne jindy a jinde. Řešením je jedině dohoda, které se zúčastní jak ukrajinská vláda a představitelé rebelů, tak samozřejmě RF, EU a USA. Ženevská dohoda byla mrtvě narozeným dítětem, když se jí neúčastnili ti, kterých se to týkalo, východoukrajinští rebelové. Jednat o nich bez nich ... a dělat si iluze o dobrých koncích, to je fakt naivita.. A je jedno, jestli byl Bandera bandita či vlastenec, nebo Stalin vrah či "zachránce před Německou expanzí".  To je historie

+3/0
11.6.2014 14:13

J92a88r23o83s29l85a64v57a 23K49a12n83i41o37k97o53v26á 7912589352277

A ještě, byť to až tak nesouvisí se zdejším článkem. Dám sem odkaz na článek, u kterého je taky možné některé myšlenky trochu korigovat, ale celkově s ním moc souhlasím a jsou tam informace, které jsme zatím neznali - to co předcházelo.. docela zajímavé..

Diana Johnstone: Kdo a proč spouští železnou oponu - http://jdem.cz/bccrj8

I odkaz na zdroj toho článku, pod nímž je odkaz na knížku autorky k Jugosávii, a komentáře ke knížce i autorce - že je velmi objektivní..

http://www.counterpunch.org/2014/06/06/washingtons-iron-curtain-in-ukraine/

+1/0
11.6.2014 14:23

J90a46r42o83s79l19a66v12a 82K32a97n53i95o84k56o19v73á 7302609792497

Vojenská situácia v Doneckej a v Luganskej oblasti (občianska vojna na východe Ukrajiny) - http://jdem.cz/bccve4

0/0
11.6.2014 15:32

P23e34t22r 44H23a38r92i87p79r71a32s59a43d 11H52a80j10i48č 8763960554407

Ukrajina byla po první světové válce za bolševika hodně vykořisťovaná. Není divu, že se tam rodili odpůrci systému. Ostatně, podobnou roli jako Bandera sehráli i Vlasovci. Ukrajinská Vlasovova armáda byla zajata po obklíčení u Petrohradu. Velká její část se pak přidala k Němcům. Maminka vždycky ale říkala, že Prahu osvobodili Vlasovci. Oni se totiž, když se válka blížila ke konci, byli na našem území a přidali se na stranu pražského povstání domnívaje se, že padnou do zajetí Američanům. Jenomže se dočkali Rusů. Někteří zase přebíhali na druhou stranu. Byl to pěkný zmatek. Většinu Vlasovců pak Rusové buď postříleli, nebo skončili v gulagách, což vyšlo skoro na stejno. Historie není černobílá a někdy je moc těžké se rozhodnout, co je správné. Někdy je správné všechno (ale to je málokdy) a někdy nic není dobře.

+2/−1
11.6.2014 11:55

V26o14j39t45ě52c50h 44S51v70o96b55o77d77a 1218291482665

Velice zajímavé. Děkuji autorovi. Jen pro úplnost chybí poslední věta o tom, jak mizivé procento v prezidentský volbách teď dostal kandidát Pravého sektoru. To nejlépe vystihuju vliv neonacistů ve společnosti.

+2/0
10.6.2014 19:33

J79a72r23o12s59l75a92v61a 82K14a37n73i81o83k81o93v81á 7172189152767

To je pravda, ale je třeba brát v úvahu, že antipatie byly především už přímo k osobnosti kandidáta

0/0
11.6.2014 13:31

M85a52r53c38e10l34a 14S65t33e40i60g61e81n95b33e41r38g66e38r 7450821693465

Vojto,

v jednom mas pravdu asi 2,3% je takhle malo, ale volilo je presto 1,8 milionu volicu.RvRvRv vis jak by ODS jasala s takovym vysledkem;-D;-D;-D;-D

0/0
11.6.2014 14:12

J16o76s88e23f 72S82e94v13e21r43a 8881933304698

po dlouhé době perfektní článek, vysvětlující to, co se děje na Ukrajině. Autorovi R^

+2/0
10.6.2014 18:30

V72l58a50d88i95m59í72r 76V22e98t87e58š61k53a 2501785685932

"Stěpan Bandera byl masový vrah, přisadil si prezident Zeman"

Inu, alkohol dělá divy.

0/−3
10.6.2014 18:26

M26a15r47c60e21l21a 41S81t37e37i49g28e92n12b12e71r64g17e86r 7560861193725

Vetesko a jak je to u tebe a co kouris?

odsuzujes Banderu nebo Zemana rozhodni seRvRv

+1/0
11.6.2014 14:14

M39i64l89a35n 24J31i51r61a 2413733949779

Článek vítám-je to jeden ze seriózních pokusů o pravdu.Ukazuje,jak ošidné je zaujímat stanovisko a priori a všechno mu podřizovat.A jak nesmyslné a nebezpečné je brát na minulost současná měřítka,vycházející ať už z osobní zkušenosti nebo z osobní politické orientace.Každý by měl ovšem mít základní ponětí o tom,o čem píše nebo mluví a zkusit přemýšlet bez apriorních soudů,vycházejících  ať už z osobních zkušeností nebo  z ideologických základů,imputovaných z programů politických stran a hnutí.A hlavně-být aktivní,např.chodit k volbám.Já vím,je módou tvářit se znechuceně nebo tvrdit,"že si stejně rozeberou mezi sebou podle čistě obchodních dohod".Pokud to tak je,pak je to(kromě jiného)  zásluhou právě povýšené lhostejnosti "mas",které zajímají pitomé TV seriály a drby o celebritách víc než jejich vlastní osud.

+1/0
10.6.2014 18:18

J24o32s22e47f 39T56o24m31a45š36t93í15k 1846557899

Docela dobrý článek, dočetl jsem až do konce, ale nějaké řešení nevidím alespoň v dohledné době.

+1/0
10.6.2014 18:16

V87i43k91t21o17r 16Š42i18n94d30l84á27ř 7604842746180

Liberálové a komouši, máte smůlu. Pravý Sektor, nacionalisté, udělali revoluci a dodnes drží mnohá města na západě nad vodou. Vaše snaha pošpinit Pravý Sektor je neuvěřitelná, nejdříve jste tleskali, když v únoru PS obsazoval vládní budovy, nyní na něj dštíte síru. Přitom, Pravý Sektor je jediným hybatelem dění na UA, nově opět zaúkoloval vládu, aby dala do pořádku ekonomickou situaci v zemi. Pravý Sektor je vláda, ne žádní vlezdoprdelkové jako Jaceňuk, kteří přešli přes mrtvoly bojovníků PS a uchvátili moc, jen aby podepsali vlastizrádnou dohodu s EU.

+1/−9
10.6.2014 16:09

J53a97n 34N87o49v51á68k 6571106713873

Jestli to teda neni od Vás provokace, tak tady máme konečně jasné slovo! Tady se furt hádáme, kdo PS je, jestli PS něco znamená, anebo nic vlastně neznamená, kolik mají procent a jestli to vlastně nejsou jenom nevybouření chlapci, fandové Dynama Kyjev.

Ano máte pravdu, ti demokrati tady i jinde  tleskali, když v únoru PS byl Berkuty po hlavě, pálil je a obsazoval vládní budovy, aby  svrhl vládu Janukoviče - protože to bylo efektivní. Byl to především PS. kdo to odpracoval a vyhrál, jinak by ten Majdan trval do teďka! Bravo.

Tak nám teď řekněte co vlastně chcete!

+4/0
10.6.2014 17:01

J37o12s70e83f 49T67o40m62a28š49t62í86k 1706817249

chytrý chlapec neví, on neví  ;-D

0/0
10.6.2014 18:09

M26a27r53c39e63l46a 69S28t49e17i60g67e50n46b74e44r21g44e28r 7150151343465

Pane Novak,

Mejdan trva do dneska, porad je obsazeny Dolarem placenymi pucisty.RvRvRv

0/0
11.6.2014 14:20

P45a58v29e31l 56S67l89a20n62ý 1152350340519

A cos dělal za komančů ty ? Ekonome...

0/0
11.6.2014 9:24

J13a69n 18H50l66e82d30í76k 4879102898262

Štěfan Bandera byl lump a fašista jenom proto, že se chtěl zbavit ruského diktátu a dělal vše, aby Ukrajina byla nezávislým, svobodným státem. Nic víc a nic míň!!!   Shodou náhod jsem mluvil s jedním Němcem, který musel 1940 narukovat a poslali ho později na frontu do Ruska. Tvrdil, že ukrajinští venkované šli vstříc němec.vojákům s chlebem a solí, považovali je za osvoboditele od Stalina ! Tento starý muž mi nelhal, dokonce měl i pár fotek.

+2/−5
10.6.2014 15:52

L52u14d51ě52k 52K76r18a91t79o18c79h43v24í23l 9595584951974

První týden?

+3/−1
10.6.2014 15:54

V61l25a21d32i41m50í35r 76V47e31t13e69š57k57a 2381155135632

Je to pravda. Ovšem to byl pouze počátek, pak Němco "otočili" i vůči Ukrajincům.

0/0
10.6.2014 18:28

K48a66r20e38l 26N42e70č93a89s 5733369530330

Jistě,venkované šli s chlebem a solí. Za pravidelnou armádou šla v závěsu Sonderkomanda,která naplňovala Hitlerovuválečnou doktrínu spálené země,vyhubení Židů a lidkvidace všech neužitečných Říši,což byli staří lidé,děti etc.Je o tom spousta materiálů v německých a francouzských etc.dokumentech.:-/

+1/0
10.6.2014 20:04

K71a79r89e48l 74N15e30č72a11s 5263749380850

Když se objímal šéf Pravého sektoru Oleh Ťjanybok,zakladatel Centra Josepha Goebbelse s americkým vicepresidentem Bidenem,bylo přece jasné,že Bandera je už dávno reanimován.R^;-D

+4/0
10.6.2014 15:33

J20a59n 31N15o18v19á95k 6201396863333

Malá oprava::  Šéf Pravého sektoru je Dmitri Jaroš, zástupce Rady bezpečnosti a obrany státu. Ale jinak máte pravdu: Bandera je zpět čilý jak rybička. Tisíce děkovných dopisů. Kam se hrabe Masaryk.

+3/0
10.6.2014 15:37

M97a78r61i46e 59Z60e49l93e97n41á 2884671199631

Já osobně považuji článek nad diskuzí za jeden z nejseriózněších, který jsem kdy o dané problematice četla. Takové nepovrchní, nezaujaté nahlédnutí do historických vazeb obou stran konfliktu, bez protežování jedné či druhé strany, se snahou dovést čtenáře k zamyšlení a zároveň bez snahy vnutit čtenáři co si má myslet. To zde nebývá častým jevem, blahopřeji Vám, pane redaktore.R^

+2/0
10.6.2014 14:41
Foto

J98a82n 89W47i49r44n98i39t52z59e44r 8678684277430

Díky, jen bych rád dodal, že časová dotace na takový text byla - na poměry rychlého on-linového zpravodajství - zcela mimořádná. Zcela jistě to mělo velký vliv.

Ale ještě jednou díky, vážím si toho. :-)

+2/0
10.6.2014 15:58

M36a60r50i12e 25Z76e36l67e36n50á 2654351439871

Rádo se stalo, pane Wirnitzere, stejně tak si já vážím a děkuji za to, že nejen "odpálíte" článek, ale vstupujete poté i do našich diskuzí. :-)

+1/0
10.6.2014 16:26

J57a30n 91N22o51v19á36k 6161716883523

Pro případné turisty na západní Ukrajinu. Pokud Vás někdo z místních národovců  osloví "Sláva Ukrajině" a kouknou na vás, tak vězte, že musíte rychle a přesvědčivě odpovědět: "Gerojum slava" (to jsou Bandera,  Šuchevič, Stecko aj). Pak jste jejich. Pokud to neuděláte a navíc třeba něco ceknete rusky, můžete mít problémy.

+2/−1
10.6.2014 14:20

P33a67t35r11i11k 91Z91a31b60r70a79n48s65k93y 1861719245623

Pohoda,já odpověděl čau,neměli s tim problém,byl jsem tam nedavno s kamošem ;-D

+4/0
10.6.2014 14:32

J96o83s19e65f 51N93o38v51á55k 2272182165304

:-) Můj jmenovec zřejmě trochu přebral Kremelské propagandy...

+4/−3
10.6.2014 14:50

J88a60n 58N91o18v10á65k 6341576733133

Tihle asi správně nepozdravili. A to nejsou Berkuti, že ?

https://www.youtube.com/watch?v=kB22gwEgTTw

Apropo. Včera ve Lvově zabili polského historika.

+1/0
10.6.2014 15:34

J82o26s77e80f 36N28o64v46á22k 2532732145434

1) Jde o střet dvou různých skupin demonstrantů, nikoli o turisty. Proč si vymýšlíte?

2) Z videa naprosto nelze příliš posoudit, kdo patří k jaké straně, kdo konflikt vyvolal atd....

3) K podobným konfliktům při demonstracích dochází i v ČR. Většinou je na místě policie, která to zatrhne, ale ne vždy. Jsme fašistická země?

+1/−1
10.6.2014 15:41

J67a26n 41N71o59v46á73k 6231546503903

Dobře, tak co tohle?

https://www.youtube.com/watch?v=7Uo_NiD9djs

K něčemu podobnému dochází u nás ? Proč se bráníte si připustit pravdu?

+1/0
10.6.2014 16:11

V86i16k12t77o71r 57Š37i49n20d15l81á34ř 7264572256370

Taková rudá propaganda...ale když si kremrole dokazují svou imperiální nadvládu a tvrdí, že Ukrajinci nejsou národ a jsou jim podřízeni, to je v pořádku. :-P

0/−2
10.6.2014 16:42

J62a70r93o75s24l56a25v 33N90o68v93ý 5741207985897

škoda, že autor, tak kvalitní rešerše a skoro článku, nedokázal najítdostatek osobní odvahy na sepsání závěru a tedy dokončení článku...

mohl by znít takto?:

Ano, Rus a jím podporovaní separatisté se uchylují k již ozkoušenépropagandě z poválečného období. Zakrývají tím, pro nezúčastněného jedincedosti primitivně, reálný pohled na svobodu v Rusku…

Ale opravdu se tomu někdodiví? Puč, který je oficiálně demokratickým procesem, dovolí lidem typu: Nalyvajčenko,Vjatrovyč, Doncov… aby usedli, tam kam usedli? Díky těmto pánům a díky hlavníhybné síle Majdanu (ano té s těmi Rudočernými vlajkami = Pravý sektor),dopadá ta primitivní propaganda na úrodnou půdu…

A přitom by bylo tak jednoduché ji otupit… jen chtít… nebo moci?

+2/−1
10.6.2014 13:45

J38a74n 86N92o30v25á85k 6741636253343

U pana Wirnitzera vždycky váhám, jeho články jsou rozhodně z těch lepších. Ale vžycky je tam nějaká ta ůlitba....komu vlastně? Ať už v důsledku jeho nedůslednosti, volby titulku nebo záměru (stále doufám, že  snad ne) atd. učiní (dle diskuze) většina závěr čtenářů : Jděte s tím Banderou už do háje! Je to irelevantní. Marginální. Možná, že nebyl ideální, ale je to mrtvá historie a je vytahovaná Rusama JENOM jako propaganda.

A přitom, jsou to převážně zastánci Bandery, co jsou ve vládě. Ovládají bezpečnostní složky, Rady bezpečnosti a obrany státu, SBU, min obrany, národní gardu atd. Jsou to banderovci, kteří jako Pravý sektor nebo neverbování jako nazgvardia bojují s nějakou bojovou morálkou (z nenávisti k Moskalům) proti separatistům. Občas nějaký to zvěrstvo (např. přišli do nemocnice a popravili asi 35 raněných a peronálu), ale ...když si se separatisty poradí...stojí to za tu cenu, že pánové oponenti?

A když scházejí argumenty, tak se vrátíme ke Stalinovi, Leninovi.....jako by jejich zločiny někdo obhajoval.

+4/−1
10.6.2014 14:07

J92o37s84e90f 24N24o44v19á21k 2512592745754

Tak si přečtěte ruskou učebnici dějepisu. Obhajuje.

Stejnětak se "proruské síly" scházely pod sochama Stalinů a Leninů. Proč? Protože je považujou za vrahy? Asi ne...

Jinak k banderovi se hlásí jedna strana asi z několika, co tvoří vládu, ale to jen tak na okraj.

+2/−2
10.6.2014 15:04

J40a89n 77N86o12v63á61k 6381216253533

Já myslel z nás diskutujících. Aspoň co jsem tady četl. Že Stalin přispěl k porážce fašismu je sice hyperkorektnost pro toho vraha, ale je to taky pravda.

Kladný poměr k Banderovi mají VŠICHNI z vlády! Kromě ministrů ze Svobody i Jaceňuk, Turčinov, vlastně celá strana Baťkivščyna. Nevím o jediném, který by se vymezil.

+3/0
10.6.2014 15:55

O59t39t63o 93H21a76l95í40ř 9603887638876

Ale třeba Kroupa ty zločiny obhajuje -přečtěte si pár jeho příspěvků

0/0
10.6.2014 16:03
Foto

J48a10n 53W78i40r11n87i47t77z10e20r 8628394477980

Dobrý den,

jestli mohu říci, tak záměr tam není, nedůslednost tam vždy být může (to asi já neposoudím) a volba titulku je... nu, titulek je prostě vždycky zkratkou. V téhle diskusi jsem našel pár příspěvků, které reagovaly jen na titulek, bez znalosti článku. Ale psát titulky tak, aby řekly vše a správně a článek nebyl potřeba, to tak nějak popírá fyzikální zákony.

Neztotožňoval bych většinu čtenářů s většinou diskutérů. Internetové diskuse jsou vždycky vyhrocené pole. Článek měl ponouknout chytré čtenáře, kterých, věřím, máme hodně, k přemýšlení. To bylo jeho primární ambicí - nikoliv "napsat to tak, aby nikdo v diskusi nekřičel".

Dost bych váhal nad tvrzením, že "ve vládě jsou především zastánci Bandery". Jsou tam a je fér o tom mluvit. Co mi fér nepřijde, je snažit se na Banderovi prokazovat, že kyjevská vláda je "zlou" stranou sporu (s podprahovým naznačováním, že ta druhá strana je zákonitě hodná).

+2/−1
10.6.2014 16:06

J72a98n 62N95o81v21á41k 6411846603493

Podle mne titulek je mimořádně důležitý a neměl by být v rozporu s obsahem. I článek obsahuje určité rozpory ("Historici mají trochu jiný pohled: přízraky minulosti je lepší nechat spát" a  "Proč by nás měl znepokojovat návrat nacionalistických mýtů na Ukrajině". Tak máme to nechat spát nebo by nás to mělo znepokojovat? Říká se, že problém vytěsněný z mysli v ní většinou nadělá pěknou paseku. Je prý třeba ho vytáhnout na světlo,   čelit mu a vyrovnat se s ním. A to právě následovníci banderovců, na rozdíl od Němců, neudělali. Kult xenofobie, šovinismu, nenávisti a násilí je zpět. Když jde rodič v banderovskym průvodů (1.1.2014 asi 10 000 lidí v Kyjevě)  a jeho cca 8 letý syn křičí tradiční banderovská hesla "Smrt nepřátelům" a "Moskali na nože"! tak co si májí myslet ti na východní Ukrajině?   Nemluvě, že se nejenom křičí, ale napadají  obyčejný lidí na ulici. To je to lepší "nechat spát"?  

Všude jsem dosud slyšel, že proti extremismu je třeba se v zárodku postavit, i občansky. Když před lety přišlo pár holých lebek v Praze demosntrovat k židovskému hřbitovu, tak se noviny rozplývali blahem, že tam přišli "normální lidi" jim to zatrhnout. A teď vidíme daleko horší věci a máme je přehlížet, protože náhodou bojují na té "správní straně" ?

A mlčet když naši politici a  náš tisk sice periferním viděním extermismus zaznamenává, ale nebezečí ignoruje nebo podceňuje. Nemluvě  o oficiálním postoji EU ministrů, co s těmi "xenofoby", "extremisty" a "antisemity" (slova EP z rezoluce z 2012 ) jednají, třesou si rukou  a vládu v níž jsou uznávají. Taky to asi nechávají "spát"! Já s tím nesouhlasím, a tak nesouhlasím s MOŽNÝM vyzněním Vašeho článku pro čtenáře.

To nemění nic na tom, že Vaše články patří k vůbec nejfundovanějším, co se dají v našem tisku číst. Že kritizuju neznamená, že odsuzuju en bloc.

+3/0
10.6.2014 16:51

J97a44r54o29s24l86a76v12a 38K86a57n83i31o36k33o76v74á 7592289102647

Naprostý souhlas..R^

0/0
11.6.2014 13:42

J72o77s33e40f 96N91o81v76á17k 2672682285894

Ten "puč" vznikl poté, co Janukovič se pokusil demonstrace potřít silou. Přitom demonstrovat je jedno ze základních lidských práv.

Primitivní propaganda tam vznikla, ale až na základě jednak násilí proruského Janukoviče, jednak velmi vzrostla po ruské okupaci Krymu. Násilí bohužel plodí násilí.

Přesto po tomto Vašem "puči" vznikla vláda s regulérní důvěrou parlamentu, v podstatě okamžitě byly prezidentské volby a na podzim budou volby parlamentní.

To, že v nich budou mít větší šanci extrémistické síly než je obvyklé, to sice máte pravdu, ale za to nemůže majdan, ale Ti, kdo rozpoutali násilí jednak vnitrostátní (tj. nejprve Janukovič a pak tzn. separatisté) a jednak mezistátní (tedy Rusko).

+1/−3
10.6.2014 14:55

M13a52r92t58i85n 33C85i37n18g21e24l 5255412694574

Nemalo by byt popieranie stalinizmu postavene mimo zakon podobne ako popieranie holokaustu?;-)

0/0
10.6.2014 13:38

L43u65c80i66e 59Š83t34ě66r31b88o27v93á 5939348310288

Stejně jako romantismu či klasicismu. Otázkou ale je, co je to to popírání.

+1/0
10.6.2014 13:43

J88o65s40e33f 79K83r26o72u94p23a 1379642656198

Zapomeňme i na Majdam. Tam to byl boj proti Rusku a oligarchům a povedlo se. Prezidentem se stal oligarcha největší, se silnou podnikatelkou vazbou na Rusko;-D

+3/−1
10.6.2014 13:34
Foto

T25o64m32a33s 43K51r86e11j67z16e77k 7857710687688

podnikatelskou mozna...ale ne politickou.

0/0
10.6.2014 13:41

J38a90n 12N85o92v35á58k 6101456773583

Byl ministrem v proruské Janukovičově vládě, zakládal Stranu Regionů, to Vám nevadí?

+3/0
10.6.2014 14:10

J48i17n70d45ř56i68c11h 21K73r61a71u70s 9901793416862

Jen bych rád upozornil pana Širokého a paní Štěrbovou, kteří prý nechápou, proč se zde v diskusi hovoří o Stalinovi, že v článku je velice důležitá pasáž, srovnávající popularitu Stalina v současném Rusku s popularitou Bandery na Ukrajině. Asi jste článek nečetli, viďte? Rv

+5/−1
10.6.2014 13:16

L96u34c54i92e 22Š56t14ě66r32b34o77v71á 5839658640858

Srovnávat tyhle dva experty je ale pěkná blbost, viďte? ;-)

+1/−2
10.6.2014 13:45
Foto

J55a83n 12W78i40r31n58i19t84z59e94r 8168654307210

Jakékoliv srovnání kulhá. Ostatně ve článku je věta v tom duchu, že srovnávat podle % z výzkumu, kdo z nich je či není národním hrdinou, je dost pochybné.

Podstata sdělení (pokud se mi to nepodařilo napsat jasně, je to moje chyba) je v tom, že dokazovat na Banderovi, že "Kyjev jsou ti špatní (= takže tamti druzí jsou dobří)" je nesmysl.

+1/0
10.6.2014 16:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.