Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noam Chomsky: Východoevropští disidenti vlastně moc netrpěli

Disidenti v komunistických státech východní Evropy byli podle amerického filozofa Noama Chomského protežováni západními velmocemi a jejich utrpení nebylo ve srovnání například s odpůrci režimů v Latinské Americe nijak výjimečné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M31i39r89o87s30l50a14v 85K81r65a28k50o71v69i73č 8619748969762

Všechny filozofové s původem jako má pan Noam Chomsky nestáli za nic stejně jako jejich učení a přinesly lidem jen problémy. Engels taky mluvil a psal o něčem, co se ho více méně netýkalo. [>-]

0/0
7.6.2014 14:32

M79i31c69h98a87l 34R58u69s59e43k 6629938803209

Foto z Olomouce: http://www.evropsky-rozhled.eu/noam-chomsky-v-olomouci-a-nove-nebezpeci-fanatismu/

Návštěva N. Chomského v Olomouci je o to podstatnější, že přichází v době, kdy vlády USA a EU (zřejmě kvůli prohlubující se krizi ekonomického systému) neváhají vyvolat ducha studené války. Tomu se podřizují média, která nectí reálná fakta. Ocitli jsme se ve válce. Jsou zde sice zatím „jen“ stovky mrtvých, ale přesto jde o velmi tvrdou válku. Jde o infoválku. Je smutné si uvědomovat, že zfanatizovaným lidem (zejména oblast Prahy vyniká v rétorice ve prospěch moci a kapitálu) nejde o reálná fakta a trpělivé a pokorné cizelování, ale stále více jen a pouze o spoluúčast na síle, na geopolitické moci. Ukazuje se, že zkušenost s fanatismem mas je nesdělitelná. K čemu nám je, když naše média dlouho po válce téměř každý den přinášejí informace o holocaustu a hrůzách fanatismu za Hitlera, když nejsme schopni vnímat, že „dvakrát nevstoupíš do stejné řeky“ a nebezpečí je dnes jinde?

+1/−3
6.6.2014 20:49

L48u45k23á55š 42Č80e70r52v77i13n26k14a 1792529657789

S tou Chomského „podporou“ Pol Pota je to trochu složitější. Chomský neobhajoval vraždění Pol Potova režimu, jen zpochybňoval počty oběti, protože v reportech byly často rozpory, tak nebylo jasné, zda nejde jen o propagandu USA, která Kambodžu bombardovala a způsobila tak sama masivní podporu Rudých Khmerů mezi obyvatelstvem.

Zpětně se dá hodnotit, že to byl Chomského přešlap, ale svým skeptickým pochybováním Pol Pota určitě nemohl podpořit víc, jak ho poté v partyzánské válce proti Vietnamu přímo finančně podporovaly od 80. let vlády Reagana s Thatcherovou. To ale Alexandr Vondra záměrně zamlčel, protože by se tak stal sám obdivovatelem člověka, jehož vláda poskytovala skutečnou pomoc Rudým Khmerům.

Jinak si vážím i přínosu českých disidentů včetně Václava Havla, nicméně nevidím důvod, proč omlouvat zvůli USA

Sám Chomsky v rozhovoru pro A2larm uvedl:

„Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.“ http://a2larm.cz/2014/06/noam-chomsky-vaclav-havel-byl-statecny-muz/

+4/−2
6.6.2014 13:51

M20a57r56t16i23n14a 60H40o12r63á70k80o53v52á 9286701467404

Jistě je dobré být si vědom, že kromě nesvobody ve východní Evropě existovala a existuje i nesvoboda jinde a že někde jinde to může být i mnohem krutěji a otevřeněji fungující diktatura. To, že to ale někde bylo horší, ještě neznamená, že někdo jiný "ani moc netrpěl". Disent je široký pojem. Někdo strávil leta ve vězení, někdo byl možná "jenom" sledován a držen u nekvalifikované práce, někdo možná přišel o zuby, zdraví apod. Ti, kdo fárali v lágru pro uran (pan Havel to tedy zřejmě nebyl), musí jistě s nadšením poslouchat, že vlastně ani moc netrpěli - zvlášť když to říká člověk, který osobně nic takového nezažil.

P.S. Analogie odjinud. Jestli Osvětim-Březinka byl vyhlazovací tábor, který hned tak někdo nepřežil, byl jistě horší, než český Terezín. Mohu proto tvrdit, že v Terezíně Židé vlastně ani nijak zvlášť netrpěli. (Odpověď, které věřím já: Nemohu.)

+4/−2
6.6.2014 12:22

M33a33r59t15i42n25a 15H37o52r65á81k83o53v16á 9146791337144

Poznámka na okraj: Ovšem obvinit pana Chomskyho, který je židovského původu, z antisemitismu mi přijde poněkud nedomyšlené.

+2/−1
6.6.2014 12:31

J46a74n 96J44a84r82o53s 1789207890978

V jeho pripade jde samozrejme o antisionismus, ale to je mediim ve finale uplne jedno, hlavne ze je ctenost a proda se reklama.

+1/0
6.6.2014 14:42

O34n83d54ř66e48j 29Š41r29u14b25a41ř 1105841605936

ovsem veta, ze nejak zvlast netrpeli je vymyslem titlukovace.

Chomsky rika, ze jejich utrpeni nebylo nejak vyjimecne.

+3/−1
6.6.2014 14:13

T57o27m19á64š 75F73o29r24e34j71t 9433881485767

Tady nejde o hloupé srovnání, jestli mučení v jednom koncentráku je horší než mučení v jiném. Tady jde o to,že jsou stateční lidé, kteří opravu zažili hrůzy- tito lidé se často nedožijí uznání a nebo sami dospějí svojí lidskou zralostí k odpuštění a pravým lidským hodnotám. A pak jsou lidé, kteří jako odpůrci režimu berou podporu v dolarech a jak se proderou do funkcí a k moci, rozkradou co se dá. Opilecké dýchánky intelektuálů nespokojených s režimem a válka v džungli určitě nesnese srovnání. Nedivím se, že reaguje pan Vondra, divím se, že nereagovali další, protože těch potrefených disidentských husí je mnohem víc

0/−1
7.6.2014 9:17

M63a15r25i38e 27Z81e36l26e15n85á 2714601289871

Tak hlavně že Alexandr Vondra to letité utrpení přežil a poté dostal konečně šanci národu předvést svoje kvality k nezaplacení...;-)

+7/−2
6.6.2014 9:52

P32a15v57e51l 34K93u59l11a 7138225218168

A co jste předvedla vy? Jaké máte kvality? Umíte alespoň vařit?:-/

+1/−5
6.6.2014 11:43

I59v81a76n 86H90r66o22n 5764526206511

Přispěla svými daněmi na PROMOPRO!!

+4/−1
6.6.2014 11:46

D49a77n43i26e17l 47N17o94v73á75k 3643958812263

pokud vím,tak Vondra se v cause PROMOPRO nenamočil.

Seš si jistej,že Máňa je plátcem daně,tedy mám na mysli daně přímé?

+1/0
6.6.2014 21:22
Foto

J74a78n 90H63i80n88k 2317615564797

Umí se narozdíl od vás vyjádřit ke článku.

+3/0
6.6.2014 12:18

D15a74d57a77k 70P38e14t92r 7501940284598

Dnes skutečně jedete, máte problém?

0/0
6.6.2014 12:45

J81a75n 97K44r22p73e76c 5466573104822

Popirani prinosu V. Havla by mel byt trestny cin...

0/−5
6.6.2014 9:52

J52i26ř26í 49K47o87m35á22r86e31k 1626208425880

To nemyslíte vážně, nebo jo?

+3/0
6.6.2014 10:11

J39a34n 45K71r70p54e85c 5976253964242

co myslite?

0/0
6.6.2014 13:14

A65d46a76m 56W84i20s32e 2159917157619

jaky ze byl ten prinos? ;-D

+2/−1
6.6.2014 10:19

P54e87t65r 14K25r81a40u38s 7299643643

Mít příkladnou odvahu slušně a s brilantní argumentací připomínat předlistopadovým komunistům, že v ČSSR nejsou dodržována lidská práva.Viz prohlášení Charty 77.

0/0
16.6.2014 11:07

I54v82a49n 40H73r85o54n 5954536116291

myslíte přínosu V. Havla Dagmar Veškrnové? Ten je nepopiratelný. Také staré struktury si Samet velmi pochvalují, mnoho z nich z Evropského parlamentu!!

0/−1
6.6.2014 11:44

J34i80r51i 57C65e12e 5215391142508

Nemá tam idnes ještě komentář Pavla Béma, nebo Petra Nečase?

Názory politických mrtvol jsou tak tak sexy...

+5/−2
6.6.2014 9:24

A83d76a78m 56W15i66s39e 2149667867769

Mnoho lidi si nechce pripustit, ze nejsme pupkem sveta a ze nasi disidentni nejsou ti, kdo kvuli presvedceni trpeli nejvic.

+4/−5
6.6.2014 7:58

P59e10t90r 92N16e53c45h46a60n94i60c60k35ý 7633846628660

Nemůžeme omlouvat jedno bezpráví tím, že někde to bylo horší, to by to dopadlo opravdu špatně. Zatímco k nám "mírumilovně přijela vojska Varšavské smlouvy" v Kongu rebelové lidem řezali hlavy. Obojí je ale třeba připomínat a neříkat, že v prvním případě se tak moc nestalo (to bychom tu ty tanky měli zas).

+5/0
6.6.2014 7:02

O26n38d26ř88e59j 24Š70r15u69b83a67ř 1285241915866

to byste se s Chomskym schodli,akorat, ze on by nejspis rekl: Nelze omlouvat bezpravi pachane pod zastitou USA v latinske americe tim. ze se deje bezpravi ve vychodnim bloku

+3/−1
6.6.2014 7:24
Foto

J24a51n 74H80i59n64k 2587575744927

Nějak nemohu uvěřit, že Vondra trpěl jako zvíře. Jeho vyjádření je samo důkazem, že slova Chomského o tom, že tito disidenti se sami utvrzovali o svém jedinečném utrpení, kterému pak sami uvěřili. Historická zkušenost nám ale říká, že se jednalo o bandu darebáků, kteří pravdu a lásku kázali, ale zlodějnu a vlastní zájmy prosazovali. Jsou příčinou naprostého zklamání a zrady nadějí z roku 1989. Vondra by měl držet hubu.

+8/−5
6.6.2014 2:11

I53v54a32n 26T53r91u30c13h72l86i38k 2696870982847

Trpel, trpel... Stačí sa pozrieť na jeho podvyživenú figúru po tých ťažkých žalároch...

+1/−3
6.6.2014 6:33

P30e87t45r 69T76y27č45k13a 6735462829882

Vondra má pravdu.

+2/−1
6.6.2014 8:54

O13n12d12ř66e79j 51Š95r16u69b47a87ř 1265901465256

hlavne v tom jak naziva yida Chomskeho antisemitou :-)

Chomsky je antisionista (protoze kritizuje stat Izrael), antisemita ovsem neni

+5/−1
6.6.2014 9:29

M51a14r58i53e 63Z74e94l39e75n22á 2874971749171

Šmarjájózefe...;-)

0/0
6.6.2014 9:48
Foto

L50a58d79i69s13l27a10v 69S30t57r27n91a92d 7254811984298

Chomsky, proč jste to neřekl nahlas tak před pětadvaceti lety? ............. Aha, tenkrát se to nehodilo do politického krámu. No ono je to dnes už stejně jedno.Rv8-o

+2/−4
6.6.2014 0:29

J77a39n 12M93a98t24y91s 1291237185720

Když Havel vyslal Sašu do Washingtonu, aby ho tam pravdoláskově reprezentoval,

Saša poskyt rozhovor MFDnes.

Tam se ho ptali, jakpakto, že on i jeho sva sourozenci mají křestní jména, která mají:

tedy Alexander, Kateřina a Petr.

Fikaný Saša, ikdyž ještě na plno let nepřeorientovaný na modré ptáky, bulíkům spoluobčanům a čtenářům MFDnes předestřel následující skazku, coby odpověď:

Jeho dědek byl za 1. světové na východní frontě. Ze skoromností sobě vlastní neřekl, na jaké straně, jiak spolehlivé zdroje uvádějí, že byl rudoarmějec. No a jak na těch stepích válčil (a studoval, marxismus a bolševismus?) vrátil se do Masyrykovy ČSR (která byla značně protibolševická) "dojat ruskými cary" a co jako dokázali. Takže Sášova matka v 50. a 60. letech prý kvůli tomuto dědkovu obdivu ruslých carů po nich pojmenovala všechny 3 své děti. Kdo si myslí, že v celkem ještě dost tuhé totalitě 50. a 60. let v ČSR a ČSSR rodiče na celý život poznamenali své děti tím, že jim dávali jména rusých carů, asi spadl z višně. Mnohem pravděpodobnější je, že dát jsméno Alexander dítěti v ČSSR v dané době byla kalkulovaná úlitba ochotného spolupracovníka nebo podporovatele režimu, nebo dokonec jen zaslepený prosovětismus. Takže, redakce iDnes: Příště se na to, proč má jméno Alexander, Saši zeptejte (a porovnejte to s vaším archivem).

+3/−1
5.6.2014 23:16

A35d54a90m 52Š30a97n28g88a18l55a 6877294241803

tak tak noam

+2/0
5.6.2014 23:10

J83a10n 35M70a81t79y56s 1761917195680

Dnes jsme se z Babišových médií (které, ač tradičně proodésácké po změně vlastíků z nějakého důvodu ODS nepřejí, spíše naopak) dozvěděli,

že klíčovým expertem na bezpečnostní ozvuřování českého předsednictví v Radě Evropy, což měl vše pod placem vicepremiér Saša Vondra

byl nějaký 62 letý rolník ze zaosltalé Díominiky v Karibiku.

Intelaktuál, RNDr, Alexandr Vondra mu klidně poslal 135 mega, prostě pravdoláska kombinovaná s razací modrého ptáka.

Jen ta justice, i s Bradáčovou nějak není schopna dokázat, že ten půl miliardnový podvod, který jakop rozumné náklady šetrný hospodář s daňovými prostředky, Vondra, schválil. je neslýchaná loupež.

+4/−1
5.6.2014 23:05

J72a23n 51H43l87a49v88á18č 4371439743

Srovnávám li výroky pana Chomského a vaše, marně si lámu hlavu, kde se asi protnou, ale kvalita je obdobná.

+1/0
5.6.2014 23:14

J66a74n 70M93a95t92y90s 1721897195870

Tak tu kvalitu výroků zlepšte. Jeden nebo dva Vaše výroky by na to jistě stačili.

Nebuďte sobec, podělte se.

Jde nakonec o obecné blaho, možná i o demokravcii.

0/0
5.6.2014 23:20

J22a25n 24M65a57t41y37s 1251587615810

To, že disidenti to měli v ČSSR nebo PLR lepší než zmiňovaní disidenti v Latinské Americe není ani objevné zjištění ani nic nelogického.

I život statisticky průměrného obyvatele ČSSR byl o několik tříd lepší než život statisticky průměrného Salvadorana.

Nevím, co tím chce prof. Chomský říct.

Žeby volal po tom, aby ve všech zemích, včetně jím porovnávaných, panovala stejné míra spravedlnosti, dodržování zákonů a občanskýcg práv?

To je možná bohulibé, ale neřekl bych že chvályhodné přání nebo cíl, už jen proto, že NERESPEKTUJE specifika, kulturu, tradice, temperament a preference té které populace.

On. velký myslitel, největší kritik amerického imperialismu a kulturního kolonialsmu nicméně zastává podobně necitlivou, arogantní myšlenku jakési absolutní univerzálnosti toho, jak mají společnosti po celém světě vypadat.  Zatímco, třeba Bush Jr., měl doktrinu "budování demokracie" ať to stojí co chce, na bajnetek okupantů a tam, kde se nejen do krve dobrovolně statisíce bičují řetězy po zádech a tisíce svých spoluobčanů ročně posílají sebevraždou k Alláhovi s vidinou 72 pannen, které na ně samotné přitom čekají ... proč si myslí, že Češi, ikdyž jsou to komunisté, přestanou být ovečkami, nebo Švejky, ktečí nikdy neválčí ale vždy to "pohodově" řeší přes pivo a kolaboraci, budou jednat jako lidé v banánové republice latifunistů. Proč by teď třeba mělo být realistické čekat on Boku Haram v Nigérii aby se chovali jako třeba Američané, kteří mají nějaké vzájemné náboženské rozpory, tedy debatovali o nich a rozhodně se (už, jako před staletími) nepobíjeli?

+3/0
5.6.2014 23:00

J83a57n 84Š76e54s29t15á97k 3208859469184

Chtěl tím říct třeba to, že VH si kouřil v base doutníčky /což můj kmocháček v Jáchymově rozhodně nemohl;-D/a že dokonce valutovou podporu ze Západu si nechávala pro sebe jen špička Charty, aniž by se logicky obtěžovala s nějakým účetnictvím, na rozdíl třeba od polské Solidarity. Jinak bacha na ty panny, tři en nemají nikdy;-D

+2/−1
5.6.2014 23:44

I43v60a 10V87a82l63č85í29k28o58v84á 1109368291321

Starej levicovej blábola. Ví prd, jak to tu vypadalo.

+1/−4
5.6.2014 22:49

O91n56d79ř21e84j 22Š84r89u23b19a29ř 1475701665906

Propaganda je pro demokracii to, co nasili pro diktaturu, jak je videt i na titulku :-P

0/0
5.6.2014 22:20

J97a11n 74M16a80d14e57r 3538546616716

Pokud se PROMOPRO Vondra takhle sproste rozciluje je to jen doporuceni pro spoustu lidi aby se o Chomskeho konecne zajimali

+5/−2
5.6.2014 21:42

J42a62n 34H71l83a49v35á96č 4231519403

Ubezpečuji vás, že pan Chomsky je pro většinu lidí naprosto neuchopitelný  nutno říci naštěstí pro ně .

+2/0
5.6.2014 23:17

D73a61r94j58a 69H85u77b63á25č24k61o36v59á 5833354293477

Mě překvapila ta Vondrova vzteklá kádrovácká reakce. Naše pravda a láska se fakt nezapře.

+5/−3
5.6.2014 21:07

M27a43r13i35a59n 22S79e31d64i51v35y 2781222739527

Vemte si prášky, nebo puknete vztekem.

+2/−3
5.6.2014 21:15

M49i67r36o23s20l32a43v 71M74e89d 3464566

Mne nepřekvapila (pochybuji o tom, že by pan Vondra mohl udělat něco, čím by mne překvapil).

+4/0
5.6.2014 21:33

O79n35d74ř87e57j 29H86o78r79á47k 8149244481

No, já bych řekl, že Vondra těmi slovy o gulagu a koncentrácích akorát připomněl, že ti naši disidenti na tom opravdu tak zle nebyli.

+7/−1
5.6.2014 20:58

J25a36n 14Z44e52l84e13n50k18a 2866916568225

Noam Chomsky je jedna z nejpozoruhodnějších osobností naší doby.

+8/0
5.6.2014 20:45

M19i25r83o70s38l45a22v 64M98e95d 3894626

Ano, to je pravda. Jen by mne zajímalo, zda ti, kteří ho tady mnohdy i dost neurvale napadají (nesouhlasit se dá i slušně) vůbec vědí, kdo Chomsky je a jestli od něho něco četli. Docela příznačná byla jedna reakce v jiné diskusi (zhruba před půlrokem) - když jsem napsal něco ve smyslu "profesor Chomsky tvrdí, že", tak mi "protivník" na diskusi napsal, že ho nezajímají názory nějakého bezvýznamného Rusáka (!)  Nakonec - pokud někoho označí za nešťastníka "velikán" formátu pana Vondry, tak se to dá považovat za určitý druh doporučení.

+7/0
5.6.2014 21:29

J58i34ř94í 72S12v63i21t73á94k 1942391370329

To utrpení v kriminále spočívalo v kouření Spartček,konzumaci zvláštních balíčků a psaní hovadin Olze ?  Ten PromoVondra je ale vykuk  ;-D

+9/−8
5.6.2014 20:32

E14v43a 16K71a48š81p40á45r20k71o94v18á 7190671119822

Semu vzteky narovnala huba;-D

+7/−1
5.6.2014 20:38

K25a39m23i80l 75K36r77b55á45l83e37k 6454472245293

na to jaké vypráví kraviny, má až moc velký prostor v médiích

+3/−4
5.6.2014 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.