Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noam Chomsky: Východoevropští disidenti vlastně moc netrpěli

Disidenti v komunistických státech východní Evropy byli podle amerického filozofa Noama Chomského protežováni západními velmocemi a jejich utrpení nebylo ve srovnání například s odpůrci režimů v Latinské Americe nijak výjimečné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M93i74r80o49s66l48a17v 66K84r54a93k85o47v37i78č 8129118499842

Všechny filozofové s původem jako má pan Noam Chomsky nestáli za nic stejně jako jejich učení a přinesly lidem jen problémy. Engels taky mluvil a psal o něčem, co se ho více méně netýkalo. [>-]

0/0
7.6.2014 14:32

M37i93c93h66a47l 13R59u84s67e75k 6189788683329

Foto z Olomouce: http://www.evropsky-rozhled.eu/noam-chomsky-v-olomouci-a-nove-nebezpeci-fanatismu/

Návštěva N. Chomského v Olomouci je o to podstatnější, že přichází v době, kdy vlády USA a EU (zřejmě kvůli prohlubující se krizi ekonomického systému) neváhají vyvolat ducha studené války. Tomu se podřizují média, která nectí reálná fakta. Ocitli jsme se ve válce. Jsou zde sice zatím „jen“ stovky mrtvých, ale přesto jde o velmi tvrdou válku. Jde o infoválku. Je smutné si uvědomovat, že zfanatizovaným lidem (zejména oblast Prahy vyniká v rétorice ve prospěch moci a kapitálu) nejde o reálná fakta a trpělivé a pokorné cizelování, ale stále více jen a pouze o spoluúčast na síle, na geopolitické moci. Ukazuje se, že zkušenost s fanatismem mas je nesdělitelná. K čemu nám je, když naše média dlouho po válce téměř každý den přinášejí informace o holocaustu a hrůzách fanatismu za Hitlera, když nejsme schopni vnímat, že „dvakrát nevstoupíš do stejné řeky“ a nebezpečí je dnes jinde?

+1/−3
6.6.2014 20:49

L75u93k63á59š 34Č72e85r78v82i79n90k80a 1512639527699

S tou Chomského „podporou“ Pol Pota je to trochu složitější. Chomský neobhajoval vraždění Pol Potova režimu, jen zpochybňoval počty oběti, protože v reportech byly často rozpory, tak nebylo jasné, zda nejde jen o propagandu USA, která Kambodžu bombardovala a způsobila tak sama masivní podporu Rudých Khmerů mezi obyvatelstvem.

Zpětně se dá hodnotit, že to byl Chomského přešlap, ale svým skeptickým pochybováním Pol Pota určitě nemohl podpořit víc, jak ho poté v partyzánské válce proti Vietnamu přímo finančně podporovaly od 80. let vlády Reagana s Thatcherovou. To ale Alexandr Vondra záměrně zamlčel, protože by se tak stal sám obdivovatelem člověka, jehož vláda poskytovala skutečnou pomoc Rudým Khmerům.

Jinak si vážím i přínosu českých disidentů včetně Václava Havla, nicméně nevidím důvod, proč omlouvat zvůli USA

Sám Chomsky v rozhovoru pro A2larm uvedl:

„Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.“ http://a2larm.cz/2014/06/noam-chomsky-vaclav-havel-byl-statecny-muz/

+4/−2
6.6.2014 13:51

M73a45r49t72i37n14a 10H18o43r45á17k62o48v90á 9756751357624

Jistě je dobré být si vědom, že kromě nesvobody ve východní Evropě existovala a existuje i nesvoboda jinde a že někde jinde to může být i mnohem krutěji a otevřeněji fungující diktatura. To, že to ale někde bylo horší, ještě neznamená, že někdo jiný "ani moc netrpěl". Disent je široký pojem. Někdo strávil leta ve vězení, někdo byl možná "jenom" sledován a držen u nekvalifikované práce, někdo možná přišel o zuby, zdraví apod. Ti, kdo fárali v lágru pro uran (pan Havel to tedy zřejmě nebyl), musí jistě s nadšením poslouchat, že vlastně ani moc netrpěli - zvlášť když to říká člověk, který osobně nic takového nezažil.

P.S. Analogie odjinud. Jestli Osvětim-Březinka byl vyhlazovací tábor, který hned tak někdo nepřežil, byl jistě horší, než český Terezín. Mohu proto tvrdit, že v Terezíně Židé vlastně ani nijak zvlášť netrpěli. (Odpověď, které věřím já: Nemohu.)

+4/−2
6.6.2014 12:22

M71a43r24t52i75n75a 97H57o20r23á75k65o61v95á 9426971127714

Poznámka na okraj: Ovšem obvinit pana Chomskyho, který je židovského původu, z antisemitismu mi přijde poněkud nedomyšlené.

+2/−1
6.6.2014 12:31

J39a94n 93J71a93r55o25s 1879657320398

V jeho pripade jde samozrejme o antisionismus, ale to je mediim ve finale uplne jedno, hlavne ze je ctenost a proda se reklama.

+1/0
6.6.2014 14:42

O91n13d25ř55e87j 90Š18r54u30b68a72ř 1735781925856

ovsem veta, ze nejak zvlast netrpeli je vymyslem titlukovace.

Chomsky rika, ze jejich utrpeni nebylo nejak vyjimecne.

+3/−1
6.6.2014 14:13

T41o76m83á20š 30F50o88r14e46j39t 9683101485687

Tady nejde o hloupé srovnání, jestli mučení v jednom koncentráku je horší než mučení v jiném. Tady jde o to,že jsou stateční lidé, kteří opravu zažili hrůzy- tito lidé se často nedožijí uznání a nebo sami dospějí svojí lidskou zralostí k odpuštění a pravým lidským hodnotám. A pak jsou lidé, kteří jako odpůrci režimu berou podporu v dolarech a jak se proderou do funkcí a k moci, rozkradou co se dá. Opilecké dýchánky intelektuálů nespokojených s režimem a válka v džungli určitě nesnese srovnání. Nedivím se, že reaguje pan Vondra, divím se, že nereagovali další, protože těch potrefených disidentských husí je mnohem víc

0/−1
7.6.2014 9:17

M36a87r20i74e 28Z28e20l60e20n73á 2144331539801

Tak hlavně že Alexandr Vondra to letité utrpení přežil a poté dostal konečně šanci národu předvést svoje kvality k nezaplacení...;-)

+7/−2
6.6.2014 9:52
Foto

P12a65v30e24l 77K18u23l48a 7148545128888

A co jste předvedla vy? Jaké máte kvality? Umíte alespoň vařit?:-/

+1/−5
6.6.2014 11:43

I13v97a77n 26H29r90o69n 5844936806611

Přispěla svými daněmi na PROMOPRO!!

+4/−1
6.6.2014 11:46

D98a60n73i74e80l 65N19o16v96á96k 3183118792183

pokud vím,tak Vondra se v cause PROMOPRO nenamočil.

Seš si jistej,že Máňa je plátcem daně,tedy mám na mysli daně přímé?

+1/0
6.6.2014 21:22
Foto

J53a31n 40H55i86n82k 2657725384257

Umí se narozdíl od vás vyjádřit ke článku.

+3/0
6.6.2014 12:18

D21a81d92a54k 22P63e67t85r 7311140314638

Dnes skutečně jedete, máte problém?

0/0
6.6.2014 12:45

J13a42n 41K81r93p47e15c 5906943964972

Popirani prinosu V. Havla by mel byt trestny cin...

0/−5
6.6.2014 9:52

J18i74ř69í 38K39o16m96á94r36e32k 1576628985710

To nemyslíte vážně, nebo jo?

+3/0
6.6.2014 10:11

J64a93n 42K38r31p79e75c 5856893274972

co myslite?

0/0
6.6.2014 13:14
Foto

A23d15a88m 27W67i46s30e 2249837847789

jaky ze byl ten prinos? ;-D

+2/−1
6.6.2014 10:19

P51e35t38r 79K33r18a93u41s 7549783423

Mít příkladnou odvahu slušně a s brilantní argumentací připomínat předlistopadovým komunistům, že v ČSSR nejsou dodržována lidská práva.Viz prohlášení Charty 77.

0/0
16.6.2014 11:07

I19v39a53n 71H62r72o27n 5324316846511

myslíte přínosu V. Havla Dagmar Veškrnové? Ten je nepopiratelný. Také staré struktury si Samet velmi pochvalují, mnoho z nich z Evropského parlamentu!!

0/−1
6.6.2014 11:44

J39i25r11i 18C77e68e 5845371482248

Nemá tam idnes ještě komentář Pavla Béma, nebo Petra Nečase?

Názory politických mrtvol jsou tak tak sexy...

+5/−2
6.6.2014 9:24
Foto

A86d84a51m 17W10i51s56e 2669907587719

Mnoho lidi si nechce pripustit, ze nejsme pupkem sveta a ze nasi disidentni nejsou ti, kdo kvuli presvedceni trpeli nejvic.

+4/−5
6.6.2014 7:58

P28e79t94r 59N73e94c83h57a96n60i63c93k10ý 7943226788240

Nemůžeme omlouvat jedno bezpráví tím, že někde to bylo horší, to by to dopadlo opravdu špatně. Zatímco k nám "mírumilovně přijela vojska Varšavské smlouvy" v Kongu rebelové lidem řezali hlavy. Obojí je ale třeba připomínat a neříkat, že v prvním případě se tak moc nestalo (to bychom tu ty tanky měli zas).

+5/0
6.6.2014 7:02

O40n35d55ř27e40j 27Š32r53u12b63a61ř 1315701645396

to byste se s Chomskym schodli,akorat, ze on by nejspis rekl: Nelze omlouvat bezpravi pachane pod zastitou USA v latinske americe tim. ze se deje bezpravi ve vychodnim bloku

+3/−1
6.6.2014 7:24
Foto

J36a79n 21H44i15n58k 2137725104797

Nějak nemohu uvěřit, že Vondra trpěl jako zvíře. Jeho vyjádření je samo důkazem, že slova Chomského o tom, že tito disidenti se sami utvrzovali o svém jedinečném utrpení, kterému pak sami uvěřili. Historická zkušenost nám ale říká, že se jednalo o bandu darebáků, kteří pravdu a lásku kázali, ale zlodějnu a vlastní zájmy prosazovali. Jsou příčinou naprostého zklamání a zrady nadějí z roku 1989. Vondra by měl držet hubu.

+8/−5
6.6.2014 2:11

I51v62a33n 90T51r22u87c72h41l36i65k 2126530872627

Trpel, trpel... Stačí sa pozrieť na jeho podvyživenú figúru po tých ťažkých žalároch...

+1/−3
6.6.2014 6:33

P72e16t71r 41T32y35č35k95a 6335662299822

Vondra má pravdu.

+2/−1
6.6.2014 8:54

O76n72d65ř36e61j 55Š47r87u63b97a61ř 1595511735586

hlavne v tom jak naziva yida Chomskeho antisemitou :-)

Chomsky je antisionista (protoze kritizuje stat Izrael), antisemita ovsem neni

+5/−1
6.6.2014 9:29

M39a37r73i34e 35Z33e81l41e51n41á 2414771539251

Šmarjájózefe...;-)

0/0
6.6.2014 9:48
Foto

L66a98d33i31s38l20a98v 74S10t13r55n16a98d 7974731534218

Chomsky, proč jste to neřekl nahlas tak před pětadvaceti lety? ............. Aha, tenkrát se to nehodilo do politického krámu. No ono je to dnes už stejně jedno.Rv8-o

+2/−4
6.6.2014 0:29

J88a58n 76M95a67t59y42s 1921597935410

Když Havel vyslal Sašu do Washingtonu, aby ho tam pravdoláskově reprezentoval,

Saša poskyt rozhovor MFDnes.

Tam se ho ptali, jakpakto, že on i jeho sva sourozenci mají křestní jména, která mají:

tedy Alexander, Kateřina a Petr.

Fikaný Saša, ikdyž ještě na plno let nepřeorientovaný na modré ptáky, bulíkům spoluobčanům a čtenářům MFDnes předestřel následující skazku, coby odpověď:

Jeho dědek byl za 1. světové na východní frontě. Ze skoromností sobě vlastní neřekl, na jaké straně, jiak spolehlivé zdroje uvádějí, že byl rudoarmějec. No a jak na těch stepích válčil (a studoval, marxismus a bolševismus?) vrátil se do Masyrykovy ČSR (která byla značně protibolševická) "dojat ruskými cary" a co jako dokázali. Takže Sášova matka v 50. a 60. letech prý kvůli tomuto dědkovu obdivu ruslých carů po nich pojmenovala všechny 3 své děti. Kdo si myslí, že v celkem ještě dost tuhé totalitě 50. a 60. let v ČSR a ČSSR rodiče na celý život poznamenali své děti tím, že jim dávali jména rusých carů, asi spadl z višně. Mnohem pravděpodobnější je, že dát jsméno Alexander dítěti v ČSSR v dané době byla kalkulovaná úlitba ochotného spolupracovníka nebo podporovatele režimu, nebo dokonec jen zaslepený prosovětismus. Takže, redakce iDnes: Příště se na to, proč má jméno Alexander, Saši zeptejte (a porovnejte to s vaším archivem).

+3/−1
5.6.2014 23:16

A23d94a30m 77Š93a72n96g97a37l38a 6227624581633

tak tak noam

+2/0
5.6.2014 23:10

J37a69n 77M29a34t83y66s 1971307515280

Dnes jsme se z Babišových médií (které, ač tradičně proodésácké po změně vlastíků z nějakého důvodu ODS nepřejí, spíše naopak) dozvěděli,

že klíčovým expertem na bezpečnostní ozvuřování českého předsednictví v Radě Evropy, což měl vše pod placem vicepremiér Saša Vondra

byl nějaký 62 letý rolník ze zaosltalé Díominiky v Karibiku.

Intelaktuál, RNDr, Alexandr Vondra mu klidně poslal 135 mega, prostě pravdoláska kombinovaná s razací modrého ptáka.

Jen ta justice, i s Bradáčovou nějak není schopna dokázat, že ten půl miliardnový podvod, který jakop rozumné náklady šetrný hospodář s daňovými prostředky, Vondra, schválil. je neslýchaná loupež.

+4/−1
5.6.2014 23:05

J75a28n 97H49l90a37v78á26č 4661609143

Srovnávám li výroky pana Chomského a vaše, marně si lámu hlavu, kde se asi protnou, ale kvalita je obdobná.

+1/0
5.6.2014 23:14

J82a77n 21M35a10t74y25s 1821757955270

Tak tu kvalitu výroků zlepšte. Jeden nebo dva Vaše výroky by na to jistě stačili.

Nebuďte sobec, podělte se.

Jde nakonec o obecné blaho, možná i o demokravcii.

0/0
5.6.2014 23:20

J42a40n 89M64a73t35y20s 1731257735770

To, že disidenti to měli v ČSSR nebo PLR lepší než zmiňovaní disidenti v Latinské Americe není ani objevné zjištění ani nic nelogického.

I život statisticky průměrného obyvatele ČSSR byl o několik tříd lepší než život statisticky průměrného Salvadorana.

Nevím, co tím chce prof. Chomský říct.

Žeby volal po tom, aby ve všech zemích, včetně jím porovnávaných, panovala stejné míra spravedlnosti, dodržování zákonů a občanskýcg práv?

To je možná bohulibé, ale neřekl bych že chvályhodné přání nebo cíl, už jen proto, že NERESPEKTUJE specifika, kulturu, tradice, temperament a preference té které populace.

On. velký myslitel, největší kritik amerického imperialismu a kulturního kolonialsmu nicméně zastává podobně necitlivou, arogantní myšlenku jakési absolutní univerzálnosti toho, jak mají společnosti po celém světě vypadat.  Zatímco, třeba Bush Jr., měl doktrinu "budování demokracie" ať to stojí co chce, na bajnetek okupantů a tam, kde se nejen do krve dobrovolně statisíce bičují řetězy po zádech a tisíce svých spoluobčanů ročně posílají sebevraždou k Alláhovi s vidinou 72 pannen, které na ně samotné přitom čekají ... proč si myslí, že Češi, ikdyž jsou to komunisté, přestanou být ovečkami, nebo Švejky, ktečí nikdy neválčí ale vždy to "pohodově" řeší přes pivo a kolaboraci, budou jednat jako lidé v banánové republice latifunistů. Proč by teď třeba mělo být realistické čekat on Boku Haram v Nigérii aby se chovali jako třeba Američané, kteří mají nějaké vzájemné náboženské rozpory, tedy debatovali o nich a rozhodně se (už, jako před staletími) nepobíjeli?

+3/0
5.6.2014 23:00

J58a27n 53Š98e58s46t10á43k 3458909139324

Chtěl tím říct třeba to, že VH si kouřil v base doutníčky /což můj kmocháček v Jáchymově rozhodně nemohl;-D/a že dokonce valutovou podporu ze Západu si nechávala pro sebe jen špička Charty, aniž by se logicky obtěžovala s nějakým účetnictvím, na rozdíl třeba od polské Solidarity. Jinak bacha na ty panny, tři en nemají nikdy;-D

+2/−1
5.6.2014 23:44

I85v98a 17V97a82l90č82í47k75o32v57á 1859678591351

Starej levicovej blábola. Ví prd, jak to tu vypadalo.

+1/−4
5.6.2014 22:49

O63n52d16ř92e45j 40Š15r29u93b80a11ř 1265771815426

Propaganda je pro demokracii to, co nasili pro diktaturu, jak je videt i na titulku :-P

0/0
5.6.2014 22:20

J59a35n 38M17a14d65e65r 3368366816426

Pokud se PROMOPRO Vondra takhle sproste rozciluje je to jen doporuceni pro spoustu lidi aby se o Chomskeho konecne zajimali

+5/−2
5.6.2014 21:42

J36a12n 35H68l67a40v97á21č 4451909393

Ubezpečuji vás, že pan Chomsky je pro většinu lidí naprosto neuchopitelný  nutno říci naštěstí pro ně .

+2/0
5.6.2014 23:17

D97a67r91j79a 79H23u26b81á74č14k64o42v72á 5313564603557

Mě překvapila ta Vondrova vzteklá kádrovácká reakce. Naše pravda a láska se fakt nezapře.

+5/−3
5.6.2014 21:07

M69a97r25i78a20n 13S13e13d92i34v23y 2701272669467

Vemte si prášky, nebo puknete vztekem.

+2/−3
5.6.2014 21:15

M51i29r37o70s24l33a84v 51M20e54d 3174376

Mne nepřekvapila (pochybuji o tom, že by pan Vondra mohl udělat něco, čím by mne překvapil).

+4/0
5.6.2014 21:33

O71n68d62ř47e20j 79H52o50r47á74k 8609874641

No, já bych řekl, že Vondra těmi slovy o gulagu a koncentrácích akorát připomněl, že ti naši disidenti na tom opravdu tak zle nebyli.

+7/−1
5.6.2014 20:58

J88a75n 85Z88e13l21e56n47k28a 2906526938855

Noam Chomsky je jedna z nejpozoruhodnějších osobností naší doby.

+8/0
5.6.2014 20:45

M45i31r83o56s15l34a12v 74M41e44d 3404866

Ano, to je pravda. Jen by mne zajímalo, zda ti, kteří ho tady mnohdy i dost neurvale napadají (nesouhlasit se dá i slušně) vůbec vědí, kdo Chomsky je a jestli od něho něco četli. Docela příznačná byla jedna reakce v jiné diskusi (zhruba před půlrokem) - když jsem napsal něco ve smyslu "profesor Chomsky tvrdí, že", tak mi "protivník" na diskusi napsal, že ho nezajímají názory nějakého bezvýznamného Rusáka (!)  Nakonec - pokud někoho označí za nešťastníka "velikán" formátu pana Vondry, tak se to dá považovat za určitý druh doporučení.

+7/0
5.6.2014 21:29

J12i89ř73í 25S97v75i68t48á16k 1352571980619

To utrpení v kriminále spočívalo v kouření Spartček,konzumaci zvláštních balíčků a psaní hovadin Olze ?  Ten PromoVondra je ale vykuk  ;-D

+9/−8
5.6.2014 20:32

E16v43a 60K88a52š76p19á52r34k43o31v66á 7900681359852

Semu vzteky narovnala huba;-D

+7/−1
5.6.2014 20:38

K88a57m40i55l 12K10r30b81á32l29e25k 6834552795203

na to jaké vypráví kraviny, má až moc velký prostor v médiích

+3/−4
5.6.2014 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.