Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Noam Chomsky: Východoevropští disidenti vlastně moc netrpěli

Disidenti v komunistických státech východní Evropy byli podle amerického filozofa Noama Chomského protežováni západními velmocemi a jejich utrpení nebylo ve srovnání například s odpůrci režimů v Latinské Americe nijak výjimečné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M98i76r83o10s28l13a47v 36K23r80a55k95o41v33i35č 8249658579922

Všechny filozofové s původem jako má pan Noam Chomsky nestáli za nic stejně jako jejich učení a přinesly lidem jen problémy. Engels taky mluvil a psal o něčem, co se ho více méně netýkalo. [>-]

0/0
7.6.2014 14:32

M82i82c63h97a49l 27R81u59s17e12k 6419568133289

Foto z Olomouce: http://www.evropsky-rozhled.eu/noam-chomsky-v-olomouci-a-nove-nebezpeci-fanatismu/

Návštěva N. Chomského v Olomouci je o to podstatnější, že přichází v době, kdy vlády USA a EU (zřejmě kvůli prohlubující se krizi ekonomického systému) neváhají vyvolat ducha studené války. Tomu se podřizují média, která nectí reálná fakta. Ocitli jsme se ve válce. Jsou zde sice zatím „jen“ stovky mrtvých, ale přesto jde o velmi tvrdou válku. Jde o infoválku. Je smutné si uvědomovat, že zfanatizovaným lidem (zejména oblast Prahy vyniká v rétorice ve prospěch moci a kapitálu) nejde o reálná fakta a trpělivé a pokorné cizelování, ale stále více jen a pouze o spoluúčast na síle, na geopolitické moci. Ukazuje se, že zkušenost s fanatismem mas je nesdělitelná. K čemu nám je, když naše média dlouho po válce téměř každý den přinášejí informace o holocaustu a hrůzách fanatismu za Hitlera, když nejsme schopni vnímat, že „dvakrát nevstoupíš do stejné řeky“ a nebezpečí je dnes jinde?

+1/−3
6.6.2014 20:49

L42u84k49á72š 39Č14e16r14v77i87n66k71a 1692109127559

S tou Chomského „podporou“ Pol Pota je to trochu složitější. Chomský neobhajoval vraždění Pol Potova režimu, jen zpochybňoval počty oběti, protože v reportech byly často rozpory, tak nebylo jasné, zda nejde jen o propagandu USA, která Kambodžu bombardovala a způsobila tak sama masivní podporu Rudých Khmerů mezi obyvatelstvem.

Zpětně se dá hodnotit, že to byl Chomského přešlap, ale svým skeptickým pochybováním Pol Pota určitě nemohl podpořit víc, jak ho poté v partyzánské válce proti Vietnamu přímo finančně podporovaly od 80. let vlády Reagana s Thatcherovou. To ale Alexandr Vondra záměrně zamlčel, protože by se tak stal sám obdivovatelem člověka, jehož vláda poskytovala skutečnou pomoc Rudým Khmerům.

Jinak si vážím i přínosu českých disidentů včetně Václava Havla, nicméně nevidím důvod, proč omlouvat zvůli USA

Sám Chomsky v rozhovoru pro A2larm uvedl:

„Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.“ http://a2larm.cz/2014/06/noam-chomsky-vaclav-havel-byl-statecny-muz/

+4/−2
6.6.2014 13:51

M26a10r88t24i71n16a 45H77o43r81á46k52o40v33á 9816341517764

Jistě je dobré být si vědom, že kromě nesvobody ve východní Evropě existovala a existuje i nesvoboda jinde a že někde jinde to může být i mnohem krutěji a otevřeněji fungující diktatura. To, že to ale někde bylo horší, ještě neznamená, že někdo jiný "ani moc netrpěl". Disent je široký pojem. Někdo strávil leta ve vězení, někdo byl možná "jenom" sledován a držen u nekvalifikované práce, někdo možná přišel o zuby, zdraví apod. Ti, kdo fárali v lágru pro uran (pan Havel to tedy zřejmě nebyl), musí jistě s nadšením poslouchat, že vlastně ani moc netrpěli - zvlášť když to říká člověk, který osobně nic takového nezažil.

P.S. Analogie odjinud. Jestli Osvětim-Březinka byl vyhlazovací tábor, který hned tak někdo nepřežil, byl jistě horší, než český Terezín. Mohu proto tvrdit, že v Terezíně Židé vlastně ani nijak zvlášť netrpěli. (Odpověď, které věřím já: Nemohu.)

+4/−2
6.6.2014 12:22

M97a48r84t51i35n52a 86H78o15r75á40k77o57v81á 9576601857414

Poznámka na okraj: Ovšem obvinit pana Chomskyho, který je židovského původu, z antisemitismu mi přijde poněkud nedomyšlené.

+2/−1
6.6.2014 12:31

J66a87n 56J36a49r71o38s 1579677620738

V jeho pripade jde samozrejme o antisionismus, ale to je mediim ve finale uplne jedno, hlavne ze je ctenost a proda se reklama.

+1/0
6.6.2014 14:42

O53n15d42ř29e91j 11Š63r70u73b73a45ř 1365911115696

ovsem veta, ze nejak zvlast netrpeli je vymyslem titlukovace.

Chomsky rika, ze jejich utrpeni nebylo nejak vyjimecne.

+3/−1
6.6.2014 14:13

T46o65m34á64š 94F78o47r50e67j63t 9293701985237

Tady nejde o hloupé srovnání, jestli mučení v jednom koncentráku je horší než mučení v jiném. Tady jde o to,že jsou stateční lidé, kteří opravu zažili hrůzy- tito lidé se často nedožijí uznání a nebo sami dospějí svojí lidskou zralostí k odpuštění a pravým lidským hodnotám. A pak jsou lidé, kteří jako odpůrci režimu berou podporu v dolarech a jak se proderou do funkcí a k moci, rozkradou co se dá. Opilecké dýchánky intelektuálů nespokojených s režimem a válka v džungli určitě nesnese srovnání. Nedivím se, že reaguje pan Vondra, divím se, že nereagovali další, protože těch potrefených disidentských husí je mnohem víc

0/−1
7.6.2014 9:17

M23a77r84i34e 15Z61e69l97e58n64á 2794931899211

Tak hlavně že Alexandr Vondra to letité utrpení přežil a poté dostal konečně šanci národu předvést svoje kvality k nezaplacení...;-)

+7/−2
6.6.2014 9:52
Foto

P64a71v40e63l 56K60u94l60a 7128865498988

A co jste předvedla vy? Jaké máte kvality? Umíte alespoň vařit?:-/

+1/−5
6.6.2014 11:43

I48v17a68n 84H11r88o36n 5824476126651

Přispěla svými daněmi na PROMOPRO!!

+4/−1
6.6.2014 11:46

D45a29n87i49e54l 81N67o20v55á15k 3343928912493

pokud vím,tak Vondra se v cause PROMOPRO nenamočil.

Seš si jistej,že Máňa je plátcem daně,tedy mám na mysli daně přímé?

+1/0
6.6.2014 21:22

J39a42n 60H71i68n58k 2757845794857

Umí se narozdíl od vás vyjádřit ke článku.

+3/0
6.6.2014 12:18

D65a63d27a64k 15P78e80t36r 7621160934448

Dnes skutečně jedete, máte problém?

0/0
6.6.2014 12:45

J67a20n 49K78r43p76e92c 5936243234752

Popirani prinosu V. Havla by mel byt trestny cin...

0/−5
6.6.2014 9:52

J45i71ř55í 74K20o77m53á88r59e49k 1126838905630

To nemyslíte vážně, nebo jo?

+3/0
6.6.2014 10:11

J12a15n 76K33r96p40e84c 5546933734492

co myslite?

0/0
6.6.2014 13:14
Foto

A32d89a24m 98W91i84s71e 2519867817929

jaky ze byl ten prinos? ;-D

+2/−1
6.6.2014 10:19

P58e13t70r 57K19r27a43u93s 7659363573

Mít příkladnou odvahu slušně a s brilantní argumentací připomínat předlistopadovým komunistům, že v ČSSR nejsou dodržována lidská práva.Viz prohlášení Charty 77.

0/0
16.6.2014 11:07

I25v41a70n 26H69r26o82n 5904896766811

myslíte přínosu V. Havla Dagmar Veškrnové? Ten je nepopiratelný. Také staré struktury si Samet velmi pochvalují, mnoho z nich z Evropského parlamentu!!

0/−1
6.6.2014 11:44

J35i87r87i 38C88e67e 5635401422148

Nemá tam idnes ještě komentář Pavla Béma, nebo Petra Nečase?

Názory politických mrtvol jsou tak tak sexy...

+5/−2
6.6.2014 9:24
Foto

A80d19a55m 72W62i48s31e 2669207107189

Mnoho lidi si nechce pripustit, ze nejsme pupkem sveta a ze nasi disidentni nejsou ti, kdo kvuli presvedceni trpeli nejvic.

+4/−5
6.6.2014 7:58

P23e73t73r 82N38e74c24h54a68n95i91c25k76ý 7773816698790

Nemůžeme omlouvat jedno bezpráví tím, že někde to bylo horší, to by to dopadlo opravdu špatně. Zatímco k nám "mírumilovně přijela vojska Varšavské smlouvy" v Kongu rebelové lidem řezali hlavy. Obojí je ale třeba připomínat a neříkat, že v prvním případě se tak moc nestalo (to bychom tu ty tanky měli zas).

+5/0
6.6.2014 7:02

O38n75d40ř34e92j 53Š44r32u24b52a17ř 1775611335786

to byste se s Chomskym schodli,akorat, ze on by nejspis rekl: Nelze omlouvat bezpravi pachane pod zastitou USA v latinske americe tim. ze se deje bezpravi ve vychodnim bloku

+3/−1
6.6.2014 7:24

J76a72n 22H24i23n55k 2597915484857

Nějak nemohu uvěřit, že Vondra trpěl jako zvíře. Jeho vyjádření je samo důkazem, že slova Chomského o tom, že tito disidenti se sami utvrzovali o svém jedinečném utrpení, kterému pak sami uvěřili. Historická zkušenost nám ale říká, že se jednalo o bandu darebáků, kteří pravdu a lásku kázali, ale zlodějnu a vlastní zájmy prosazovali. Jsou příčinou naprostého zklamání a zrady nadějí z roku 1989. Vondra by měl držet hubu.

+8/−5
6.6.2014 2:11

I92v78a94n 79T78r50u38c44h69l83i29k 2296390592237

Trpel, trpel... Stačí sa pozrieť na jeho podvyživenú figúru po tých ťažkých žalároch...

+1/−3
6.6.2014 6:33

P31e17t76r 16T72y23č48k14a 6655672559332

Vondra má pravdu.

+2/−1
6.6.2014 8:54

O77n82d90ř48e30j 46Š55r38u45b57a36ř 1985201945436

hlavne v tom jak naziva yida Chomskeho antisemitou :-)

Chomsky je antisionista (protoze kritizuje stat Izrael), antisemita ovsem neni

+5/−1
6.6.2014 9:29

M17a88r91i94e 83Z94e46l69e41n18á 2664441749531

Šmarjájózefe...;-)

0/0
6.6.2014 9:48
Foto

L74a39d22i32s26l59a61v 77S44t98r82n83a30d 7774731794778

Chomsky, proč jste to neřekl nahlas tak před pětadvaceti lety? ............. Aha, tenkrát se to nehodilo do politického krámu. No ono je to dnes už stejně jedno.Rv8-o

+2/−4
6.6.2014 0:29

J94a77n 78M41a24t72y72s 1711377415220

Když Havel vyslal Sašu do Washingtonu, aby ho tam pravdoláskově reprezentoval,

Saša poskyt rozhovor MFDnes.

Tam se ho ptali, jakpakto, že on i jeho sva sourozenci mají křestní jména, která mají:

tedy Alexander, Kateřina a Petr.

Fikaný Saša, ikdyž ještě na plno let nepřeorientovaný na modré ptáky, bulíkům spoluobčanům a čtenářům MFDnes předestřel následující skazku, coby odpověď:

Jeho dědek byl za 1. světové na východní frontě. Ze skoromností sobě vlastní neřekl, na jaké straně, jiak spolehlivé zdroje uvádějí, že byl rudoarmějec. No a jak na těch stepích válčil (a studoval, marxismus a bolševismus?) vrátil se do Masyrykovy ČSR (která byla značně protibolševická) "dojat ruskými cary" a co jako dokázali. Takže Sášova matka v 50. a 60. letech prý kvůli tomuto dědkovu obdivu ruslých carů po nich pojmenovala všechny 3 své děti. Kdo si myslí, že v celkem ještě dost tuhé totalitě 50. a 60. let v ČSR a ČSSR rodiče na celý život poznamenali své děti tím, že jim dávali jména rusých carů, asi spadl z višně. Mnohem pravděpodobnější je, že dát jsméno Alexander dítěti v ČSSR v dané době byla kalkulovaná úlitba ochotného spolupracovníka nebo podporovatele režimu, nebo dokonec jen zaslepený prosovětismus. Takže, redakce iDnes: Příště se na to, proč má jméno Alexander, Saši zeptejte (a porovnejte to s vaším archivem).

+3/−1
5.6.2014 23:16

A58d39a62m 11Š79a83n70g28a24l75a 6937444811383

tak tak noam

+2/0
5.6.2014 23:10

J53a92n 22M98a73t68y95s 1611407705660

Dnes jsme se z Babišových médií (které, ač tradičně proodésácké po změně vlastíků z nějakého důvodu ODS nepřejí, spíše naopak) dozvěděli,

že klíčovým expertem na bezpečnostní ozvuřování českého předsednictví v Radě Evropy, což měl vše pod placem vicepremiér Saša Vondra

byl nějaký 62 letý rolník ze zaosltalé Díominiky v Karibiku.

Intelaktuál, RNDr, Alexandr Vondra mu klidně poslal 135 mega, prostě pravdoláska kombinovaná s razací modrého ptáka.

Jen ta justice, i s Bradáčovou nějak není schopna dokázat, že ten půl miliardnový podvod, který jakop rozumné náklady šetrný hospodář s daňovými prostředky, Vondra, schválil. je neslýchaná loupež.

+4/−1
5.6.2014 23:05

J95a22n 59H65l49a59v87á27č 4481299143

Srovnávám li výroky pana Chomského a vaše, marně si lámu hlavu, kde se asi protnou, ale kvalita je obdobná.

+1/0
5.6.2014 23:14

J45a80n 13M45a16t55y64s 1111117425950

Tak tu kvalitu výroků zlepšte. Jeden nebo dva Vaše výroky by na to jistě stačili.

Nebuďte sobec, podělte se.

Jde nakonec o obecné blaho, možná i o demokravcii.

0/0
5.6.2014 23:20

J12a70n 79M60a72t63y72s 1261967985910

To, že disidenti to měli v ČSSR nebo PLR lepší než zmiňovaní disidenti v Latinské Americe není ani objevné zjištění ani nic nelogického.

I život statisticky průměrného obyvatele ČSSR byl o několik tříd lepší než život statisticky průměrného Salvadorana.

Nevím, co tím chce prof. Chomský říct.

Žeby volal po tom, aby ve všech zemích, včetně jím porovnávaných, panovala stejné míra spravedlnosti, dodržování zákonů a občanskýcg práv?

To je možná bohulibé, ale neřekl bych že chvályhodné přání nebo cíl, už jen proto, že NERESPEKTUJE specifika, kulturu, tradice, temperament a preference té které populace.

On. velký myslitel, největší kritik amerického imperialismu a kulturního kolonialsmu nicméně zastává podobně necitlivou, arogantní myšlenku jakési absolutní univerzálnosti toho, jak mají společnosti po celém světě vypadat.  Zatímco, třeba Bush Jr., měl doktrinu "budování demokracie" ať to stojí co chce, na bajnetek okupantů a tam, kde se nejen do krve dobrovolně statisíce bičují řetězy po zádech a tisíce svých spoluobčanů ročně posílají sebevraždou k Alláhovi s vidinou 72 pannen, které na ně samotné přitom čekají ... proč si myslí, že Češi, ikdyž jsou to komunisté, přestanou být ovečkami, nebo Švejky, ktečí nikdy neválčí ale vždy to "pohodově" řeší přes pivo a kolaboraci, budou jednat jako lidé v banánové republice latifunistů. Proč by teď třeba mělo být realistické čekat on Boku Haram v Nigérii aby se chovali jako třeba Američané, kteří mají nějaké vzájemné náboženské rozpory, tedy debatovali o nich a rozhodně se (už, jako před staletími) nepobíjeli?

+3/0
5.6.2014 23:00

J44a83n 71Š20e61s74t25á15k 3268439199484

Chtěl tím říct třeba to, že VH si kouřil v base doutníčky /což můj kmocháček v Jáchymově rozhodně nemohl;-D/a že dokonce valutovou podporu ze Západu si nechávala pro sebe jen špička Charty, aniž by se logicky obtěžovala s nějakým účetnictvím, na rozdíl třeba od polské Solidarity. Jinak bacha na ty panny, tři en nemají nikdy;-D

+2/−1
5.6.2014 23:44

I56v40a 94V37a61l50č95í38k69o34v98á 1209888851881

Starej levicovej blábola. Ví prd, jak to tu vypadalo.

+1/−4
5.6.2014 22:49

O86n34d54ř32e31j 15Š53r45u29b73a95ř 1935891845956

Propaganda je pro demokracii to, co nasili pro diktaturu, jak je videt i na titulku :-P

0/0
5.6.2014 22:20

J25a62n 92M31a32d29e76r 3358206746106

Pokud se PROMOPRO Vondra takhle sproste rozciluje je to jen doporuceni pro spoustu lidi aby se o Chomskeho konecne zajimali

+5/−2
5.6.2014 21:42

J69a32n 20H83l60a31v74á84č 4381799713

Ubezpečuji vás, že pan Chomsky je pro většinu lidí naprosto neuchopitelný  nutno říci naštěstí pro ně .

+2/0
5.6.2014 23:17

D21a86r43j12a 94H74u63b65á56č15k52o72v19á 5463264663627

Mě překvapila ta Vondrova vzteklá kádrovácká reakce. Naše pravda a láska se fakt nezapře.

+5/−3
5.6.2014 21:07

M69a19r98i44a56n 30S44e31d35i45v22y 2731282149567

Vemte si prášky, nebo puknete vztekem.

+2/−3
5.6.2014 21:15

M25i53r50o16s87l29a33v 11M70e54d 3284946

Mne nepřekvapila (pochybuji o tom, že by pan Vondra mohl udělat něco, čím by mne překvapil).

+4/0
5.6.2014 21:33

O27n58d11ř47e44j 63H21o25r28á79k 8369644651

No, já bych řekl, že Vondra těmi slovy o gulagu a koncentrácích akorát připomněl, že ti naši disidenti na tom opravdu tak zle nebyli.

+7/−1
5.6.2014 20:58

J97a80n 68Z39e50l90e37n10k95a 2576646948205

Noam Chomsky je jedna z nejpozoruhodnějších osobností naší doby.

+8/0
5.6.2014 20:45

M78i43r45o18s37l88a37v 35M27e72d 3344966

Ano, to je pravda. Jen by mne zajímalo, zda ti, kteří ho tady mnohdy i dost neurvale napadají (nesouhlasit se dá i slušně) vůbec vědí, kdo Chomsky je a jestli od něho něco četli. Docela příznačná byla jedna reakce v jiné diskusi (zhruba před půlrokem) - když jsem napsal něco ve smyslu "profesor Chomsky tvrdí, že", tak mi "protivník" na diskusi napsal, že ho nezajímají názory nějakého bezvýznamného Rusáka (!)  Nakonec - pokud někoho označí za nešťastníka "velikán" formátu pana Vondry, tak se to dá považovat za určitý druh doporučení.

+7/0
5.6.2014 21:29

J77i20ř17í 88S38v44i26t85á49k 1882481640719

To utrpení v kriminále spočívalo v kouření Spartček,konzumaci zvláštních balíčků a psaní hovadin Olze ?  Ten PromoVondra je ale vykuk  ;-D

+9/−8
5.6.2014 20:32

E30v62a 90K93a30š10p45á51r33k84o77v79á 7200521469362

Semu vzteky narovnala huba;-D

+7/−1
5.6.2014 20:38

K39a80m18i44l 41K71r80b29á21l67e22k 6484192695883

na to jaké vypráví kraviny, má až moc velký prostor v médiích

+3/−4
5.6.2014 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.