Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noam Chomsky: Východoevropští disidenti vlastně moc netrpěli

Disidenti v komunistických státech východní Evropy byli podle amerického filozofa Noama Chomského protežováni západními velmocemi a jejich utrpení nebylo ve srovnání například s odpůrci režimů v Latinské Americe nijak výjimečné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M41i69r60o37s22l93a21v 80K71r86a74k14o51v94i10č 8559678879652

Všechny filozofové s původem jako má pan Noam Chomsky nestáli za nic stejně jako jejich učení a přinesly lidem jen problémy. Engels taky mluvil a psal o něčem, co se ho více méně netýkalo. [>-]

0/0
7.6.2014 14:32

M53i41c97h49a47l 25R36u54s81e12k 6669428543599

Foto z Olomouce: http://www.evropsky-rozhled.eu/noam-chomsky-v-olomouci-a-nove-nebezpeci-fanatismu/

Návštěva N. Chomského v Olomouci je o to podstatnější, že přichází v době, kdy vlády USA a EU (zřejmě kvůli prohlubující se krizi ekonomického systému) neváhají vyvolat ducha studené války. Tomu se podřizují média, která nectí reálná fakta. Ocitli jsme se ve válce. Jsou zde sice zatím „jen“ stovky mrtvých, ale přesto jde o velmi tvrdou válku. Jde o infoválku. Je smutné si uvědomovat, že zfanatizovaným lidem (zejména oblast Prahy vyniká v rétorice ve prospěch moci a kapitálu) nejde o reálná fakta a trpělivé a pokorné cizelování, ale stále více jen a pouze o spoluúčast na síle, na geopolitické moci. Ukazuje se, že zkušenost s fanatismem mas je nesdělitelná. K čemu nám je, když naše média dlouho po válce téměř každý den přinášejí informace o holocaustu a hrůzách fanatismu za Hitlera, když nejsme schopni vnímat, že „dvakrát nevstoupíš do stejné řeky“ a nebezpečí je dnes jinde?

+1/−3
6.6.2014 20:49

L73u60k59á16š 90Č50e84r68v94i39n14k72a 1332649807649

S tou Chomského „podporou“ Pol Pota je to trochu složitější. Chomský neobhajoval vraždění Pol Potova režimu, jen zpochybňoval počty oběti, protože v reportech byly často rozpory, tak nebylo jasné, zda nejde jen o propagandu USA, která Kambodžu bombardovala a způsobila tak sama masivní podporu Rudých Khmerů mezi obyvatelstvem.

Zpětně se dá hodnotit, že to byl Chomského přešlap, ale svým skeptickým pochybováním Pol Pota určitě nemohl podpořit víc, jak ho poté v partyzánské válce proti Vietnamu přímo finančně podporovaly od 80. let vlády Reagana s Thatcherovou. To ale Alexandr Vondra záměrně zamlčel, protože by se tak stal sám obdivovatelem člověka, jehož vláda poskytovala skutečnou pomoc Rudým Khmerům.

Jinak si vážím i přínosu českých disidentů včetně Václava Havla, nicméně nevidím důvod, proč omlouvat zvůli USA

Sám Chomsky v rozhovoru pro A2larm uvedl:

„Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.“ http://a2larm.cz/2014/06/noam-chomsky-vaclav-havel-byl-statecny-muz/

+4/−2
6.6.2014 13:51

M80a86r60t69i55n49a 15H24o77r34á54k60o66v30á 9976351247964

Jistě je dobré být si vědom, že kromě nesvobody ve východní Evropě existovala a existuje i nesvoboda jinde a že někde jinde to může být i mnohem krutěji a otevřeněji fungující diktatura. To, že to ale někde bylo horší, ještě neznamená, že někdo jiný "ani moc netrpěl". Disent je široký pojem. Někdo strávil leta ve vězení, někdo byl možná "jenom" sledován a držen u nekvalifikované práce, někdo možná přišel o zuby, zdraví apod. Ti, kdo fárali v lágru pro uran (pan Havel to tedy zřejmě nebyl), musí jistě s nadšením poslouchat, že vlastně ani moc netrpěli - zvlášť když to říká člověk, který osobně nic takového nezažil.

P.S. Analogie odjinud. Jestli Osvětim-Březinka byl vyhlazovací tábor, který hned tak někdo nepřežil, byl jistě horší, než český Terezín. Mohu proto tvrdit, že v Terezíně Židé vlastně ani nijak zvlášť netrpěli. (Odpověď, které věřím já: Nemohu.)

+4/−2
6.6.2014 12:22

M59a54r24t85i72n58a 61H79o17r42á67k82o44v48á 9936221557274

Poznámka na okraj: Ovšem obvinit pana Chomskyho, který je židovského původu, z antisemitismu mi přijde poněkud nedomyšlené.

+2/−1
6.6.2014 12:31

J37a39n 80J48a15r97o49s 1699527590538

V jeho pripade jde samozrejme o antisionismus, ale to je mediim ve finale uplne jedno, hlavne ze je ctenost a proda se reklama.

+1/0
6.6.2014 14:42

O96n78d59ř57e46j 91Š32r12u10b78a27ř 1115721145656

ovsem veta, ze nejak zvlast netrpeli je vymyslem titlukovace.

Chomsky rika, ze jejich utrpeni nebylo nejak vyjimecne.

+3/−1
6.6.2014 14:13

T30o65m78á37š 33F36o48r58e29j25t 9563891125647

Tady nejde o hloupé srovnání, jestli mučení v jednom koncentráku je horší než mučení v jiném. Tady jde o to,že jsou stateční lidé, kteří opravu zažili hrůzy- tito lidé se často nedožijí uznání a nebo sami dospějí svojí lidskou zralostí k odpuštění a pravým lidským hodnotám. A pak jsou lidé, kteří jako odpůrci režimu berou podporu v dolarech a jak se proderou do funkcí a k moci, rozkradou co se dá. Opilecké dýchánky intelektuálů nespokojených s režimem a válka v džungli určitě nesnese srovnání. Nedivím se, že reaguje pan Vondra, divím se, že nereagovali další, protože těch potrefených disidentských husí je mnohem víc

0/−1
7.6.2014 9:17

M42a74r79i12e 31Z70e50l45e79n43á 2684751209811

Tak hlavně že Alexandr Vondra to letité utrpení přežil a poté dostal konečně šanci národu předvést svoje kvality k nezaplacení...;-)

+7/−2
6.6.2014 9:52

P22a70v18e25l 69K77u74l23a 7308935398378

A co jste předvedla vy? Jaké máte kvality? Umíte alespoň vařit?:-/

+1/−5
6.6.2014 11:43

I49v88a57n 92H14r26o52n 5104776186751

Přispěla svými daněmi na PROMOPRO!!

+4/−1
6.6.2014 11:46

D65a92n69i96e54l 55N95o24v61á27k 3333878512503

pokud vím,tak Vondra se v cause PROMOPRO nenamočil.

Seš si jistej,že Máňa je plátcem daně,tedy mám na mysli daně přímé?

+1/0
6.6.2014 21:22
Foto

J43a68n 17H35i14n35k 2907535384657

Umí se narozdíl od vás vyjádřit ke článku.

+3/0
6.6.2014 12:18

D34a92d78a65k 59P98e53t88r 7521730634688

Dnes skutečně jedete, máte problém?

0/0
6.6.2014 12:45

J73a62n 22K94r96p15e87c 5866163294492

Popirani prinosu V. Havla by mel byt trestny cin...

0/−5
6.6.2014 9:52

J67i98ř90í 61K55o48m52á51r72e23k 1146468545110

To nemyslíte vážně, nebo jo?

+3/0
6.6.2014 10:11

J16a71n 87K63r63p24e87c 5376473714122

co myslite?

0/0
6.6.2014 13:14

A46d26a29m 70W14i70s65e 2439417327269

jaky ze byl ten prinos? ;-D

+2/−1
6.6.2014 10:19

P17e57t80r 75K48r37a18u67s 7679903343

Mít příkladnou odvahu slušně a s brilantní argumentací připomínat předlistopadovým komunistům, že v ČSSR nejsou dodržována lidská práva.Viz prohlášení Charty 77.

0/0
16.6.2014 11:07

I41v42a90n 98H58r67o57n 5464306816711

myslíte přínosu V. Havla Dagmar Veškrnové? Ten je nepopiratelný. Také staré struktury si Samet velmi pochvalují, mnoho z nich z Evropského parlamentu!!

0/−1
6.6.2014 11:44

J89i51r77i 85C17e40e 5895861382968

Nemá tam idnes ještě komentář Pavla Béma, nebo Petra Nečase?

Názory politických mrtvol jsou tak tak sexy...

+5/−2
6.6.2014 9:24

A30d39a33m 59W54i95s55e 2969137167389

Mnoho lidi si nechce pripustit, ze nejsme pupkem sveta a ze nasi disidentni nejsou ti, kdo kvuli presvedceni trpeli nejvic.

+4/−5
6.6.2014 7:58

P21e47t67r 60N22e67c50h82a71n50i80c47k31ý 7493496858600

Nemůžeme omlouvat jedno bezpráví tím, že někde to bylo horší, to by to dopadlo opravdu špatně. Zatímco k nám "mírumilovně přijela vojska Varšavské smlouvy" v Kongu rebelové lidem řezali hlavy. Obojí je ale třeba připomínat a neříkat, že v prvním případě se tak moc nestalo (to bychom tu ty tanky měli zas).

+5/0
6.6.2014 7:02

O97n21d47ř37e67j 73Š86r46u44b12a55ř 1605291355816

to byste se s Chomskym schodli,akorat, ze on by nejspis rekl: Nelze omlouvat bezpravi pachane pod zastitou USA v latinske americe tim. ze se deje bezpravi ve vychodnim bloku

+3/−1
6.6.2014 7:24
Foto

J24a20n 76H82i37n12k 2457895184497

Nějak nemohu uvěřit, že Vondra trpěl jako zvíře. Jeho vyjádření je samo důkazem, že slova Chomského o tom, že tito disidenti se sami utvrzovali o svém jedinečném utrpení, kterému pak sami uvěřili. Historická zkušenost nám ale říká, že se jednalo o bandu darebáků, kteří pravdu a lásku kázali, ale zlodějnu a vlastní zájmy prosazovali. Jsou příčinou naprostého zklamání a zrady nadějí z roku 1989. Vondra by měl držet hubu.

+8/−5
6.6.2014 2:11

I17v56a79n 53T71r61u42c58h28l38i38k 2296900752457

Trpel, trpel... Stačí sa pozrieť na jeho podvyživenú figúru po tých ťažkých žalároch...

+1/−3
6.6.2014 6:33

P21e98t92r 41T67y68č61k72a 6965202289142

Vondra má pravdu.

+2/−1
6.6.2014 8:54

O59n76d21ř90e64j 66Š83r94u22b53a87ř 1265721265416

hlavne v tom jak naziva yida Chomskeho antisemitou :-)

Chomsky je antisionista (protoze kritizuje stat Izrael), antisemita ovsem neni

+5/−1
6.6.2014 9:29

M37a58r46i13e 20Z83e51l68e43n83á 2264201389871

Šmarjájózefe...;-)

0/0
6.6.2014 9:48
Foto

L52a29d75i60s69l76a90v 43S43t26r74n13a59d 7714931674648

Chomsky, proč jste to neřekl nahlas tak před pětadvaceti lety? ............. Aha, tenkrát se to nehodilo do politického krámu. No ono je to dnes už stejně jedno.Rv8-o

+2/−4
6.6.2014 0:29

J81a30n 64M50a88t55y51s 1841307435660

Když Havel vyslal Sašu do Washingtonu, aby ho tam pravdoláskově reprezentoval,

Saša poskyt rozhovor MFDnes.

Tam se ho ptali, jakpakto, že on i jeho sva sourozenci mají křestní jména, která mají:

tedy Alexander, Kateřina a Petr.

Fikaný Saša, ikdyž ještě na plno let nepřeorientovaný na modré ptáky, bulíkům spoluobčanům a čtenářům MFDnes předestřel následující skazku, coby odpověď:

Jeho dědek byl za 1. světové na východní frontě. Ze skoromností sobě vlastní neřekl, na jaké straně, jiak spolehlivé zdroje uvádějí, že byl rudoarmějec. No a jak na těch stepích válčil (a studoval, marxismus a bolševismus?) vrátil se do Masyrykovy ČSR (která byla značně protibolševická) "dojat ruskými cary" a co jako dokázali. Takže Sášova matka v 50. a 60. letech prý kvůli tomuto dědkovu obdivu ruslých carů po nich pojmenovala všechny 3 své děti. Kdo si myslí, že v celkem ještě dost tuhé totalitě 50. a 60. let v ČSR a ČSSR rodiče na celý život poznamenali své děti tím, že jim dávali jména rusých carů, asi spadl z višně. Mnohem pravděpodobnější je, že dát jsméno Alexander dítěti v ČSSR v dané době byla kalkulovaná úlitba ochotného spolupracovníka nebo podporovatele režimu, nebo dokonec jen zaslepený prosovětismus. Takže, redakce iDnes: Příště se na to, proč má jméno Alexander, Saši zeptejte (a porovnejte to s vaším archivem).

+3/−1
5.6.2014 23:16

A81d13a22m 46Š18a43n52g75a95l81a 6387104661333

tak tak noam

+2/0
5.6.2014 23:10

J98a73n 18M52a28t68y47s 1771427365640

Dnes jsme se z Babišových médií (které, ač tradičně proodésácké po změně vlastíků z nějakého důvodu ODS nepřejí, spíše naopak) dozvěděli,

že klíčovým expertem na bezpečnostní ozvuřování českého předsednictví v Radě Evropy, což měl vše pod placem vicepremiér Saša Vondra

byl nějaký 62 letý rolník ze zaosltalé Díominiky v Karibiku.

Intelaktuál, RNDr, Alexandr Vondra mu klidně poslal 135 mega, prostě pravdoláska kombinovaná s razací modrého ptáka.

Jen ta justice, i s Bradáčovou nějak není schopna dokázat, že ten půl miliardnový podvod, který jakop rozumné náklady šetrný hospodář s daňovými prostředky, Vondra, schválil. je neslýchaná loupež.

+4/−1
5.6.2014 23:05

J86a12n 32H85l19a78v65á64č 4541359103

Srovnávám li výroky pana Chomského a vaše, marně si lámu hlavu, kde se asi protnou, ale kvalita je obdobná.

+1/0
5.6.2014 23:14

J73a97n 17M77a43t93y10s 1411827565550

Tak tu kvalitu výroků zlepšte. Jeden nebo dva Vaše výroky by na to jistě stačili.

Nebuďte sobec, podělte se.

Jde nakonec o obecné blaho, možná i o demokravcii.

0/0
5.6.2014 23:20

J97a70n 86M13a17t86y17s 1121947115890

To, že disidenti to měli v ČSSR nebo PLR lepší než zmiňovaní disidenti v Latinské Americe není ani objevné zjištění ani nic nelogického.

I život statisticky průměrného obyvatele ČSSR byl o několik tříd lepší než život statisticky průměrného Salvadorana.

Nevím, co tím chce prof. Chomský říct.

Žeby volal po tom, aby ve všech zemích, včetně jím porovnávaných, panovala stejné míra spravedlnosti, dodržování zákonů a občanskýcg práv?

To je možná bohulibé, ale neřekl bych že chvályhodné přání nebo cíl, už jen proto, že NERESPEKTUJE specifika, kulturu, tradice, temperament a preference té které populace.

On. velký myslitel, největší kritik amerického imperialismu a kulturního kolonialsmu nicméně zastává podobně necitlivou, arogantní myšlenku jakési absolutní univerzálnosti toho, jak mají společnosti po celém světě vypadat.  Zatímco, třeba Bush Jr., měl doktrinu "budování demokracie" ať to stojí co chce, na bajnetek okupantů a tam, kde se nejen do krve dobrovolně statisíce bičují řetězy po zádech a tisíce svých spoluobčanů ročně posílají sebevraždou k Alláhovi s vidinou 72 pannen, které na ně samotné přitom čekají ... proč si myslí, že Češi, ikdyž jsou to komunisté, přestanou být ovečkami, nebo Švejky, ktečí nikdy neválčí ale vždy to "pohodově" řeší přes pivo a kolaboraci, budou jednat jako lidé v banánové republice latifunistů. Proč by teď třeba mělo být realistické čekat on Boku Haram v Nigérii aby se chovali jako třeba Američané, kteří mají nějaké vzájemné náboženské rozpory, tedy debatovali o nich a rozhodně se (už, jako před staletími) nepobíjeli?

+3/0
5.6.2014 23:00

J59a97n 64Š85e21s50t55á38k 3368689269314

Chtěl tím říct třeba to, že VH si kouřil v base doutníčky /což můj kmocháček v Jáchymově rozhodně nemohl;-D/a že dokonce valutovou podporu ze Západu si nechávala pro sebe jen špička Charty, aniž by se logicky obtěžovala s nějakým účetnictvím, na rozdíl třeba od polské Solidarity. Jinak bacha na ty panny, tři en nemají nikdy;-D

+2/−1
5.6.2014 23:44

I40v24a 51V85a84l90č31í44k65o76v82á 1949448781171

Starej levicovej blábola. Ví prd, jak to tu vypadalo.

+1/−4
5.6.2014 22:49

O82n64d74ř93e36j 44Š86r86u65b31a14ř 1665411255616

Propaganda je pro demokracii to, co nasili pro diktaturu, jak je videt i na titulku :-P

0/0
5.6.2014 22:20

J25a41n 55M83a11d21e84r 3528516346216

Pokud se PROMOPRO Vondra takhle sproste rozciluje je to jen doporuceni pro spoustu lidi aby se o Chomskeho konecne zajimali

+5/−2
5.6.2014 21:42

J15a54n 80H90l80a30v46á56č 4281929483

Ubezpečuji vás, že pan Chomsky je pro většinu lidí naprosto neuchopitelný  nutno říci naštěstí pro ně .

+2/0
5.6.2014 23:17

D81a59r98j36a 56H20u70b33á75č89k87o80v75á 5713194913377

Mě překvapila ta Vondrova vzteklá kádrovácká reakce. Naše pravda a láska se fakt nezapře.

+5/−3
5.6.2014 21:07

M82a71r58i29a22n 45S63e66d49i19v12y 2201282599647

Vemte si prášky, nebo puknete vztekem.

+2/−3
5.6.2014 21:15

M61i87r83o45s22l76a45v 94M63e69d 3574496

Mne nepřekvapila (pochybuji o tom, že by pan Vondra mohl udělat něco, čím by mne překvapil).

+4/0
5.6.2014 21:33

O95n62d53ř18e19j 70H26o43r82á39k 8819414491

No, já bych řekl, že Vondra těmi slovy o gulagu a koncentrácích akorát připomněl, že ti naši disidenti na tom opravdu tak zle nebyli.

+7/−1
5.6.2014 20:58

J96a25n 37Z59e15l71e86n15k52a 2686986358245

Noam Chomsky je jedna z nejpozoruhodnějších osobností naší doby.

+8/0
5.6.2014 20:45

M37i67r34o31s62l65a68v 36M54e94d 3334746

Ano, to je pravda. Jen by mne zajímalo, zda ti, kteří ho tady mnohdy i dost neurvale napadají (nesouhlasit se dá i slušně) vůbec vědí, kdo Chomsky je a jestli od něho něco četli. Docela příznačná byla jedna reakce v jiné diskusi (zhruba před půlrokem) - když jsem napsal něco ve smyslu "profesor Chomsky tvrdí, že", tak mi "protivník" na diskusi napsal, že ho nezajímají názory nějakého bezvýznamného Rusáka (!)  Nakonec - pokud někoho označí za nešťastníka "velikán" formátu pana Vondry, tak se to dá považovat za určitý druh doporučení.

+7/0
5.6.2014 21:29

J28i80ř46í 28S25v63i72t55á84k 1162151580889

To utrpení v kriminále spočívalo v kouření Spartček,konzumaci zvláštních balíčků a psaní hovadin Olze ?  Ten PromoVondra je ale vykuk  ;-D

+9/−8
5.6.2014 20:32

E21v11a 58K23a80š34p85á82r86k18o59v73á 7560841859172

Semu vzteky narovnala huba;-D

+7/−1
5.6.2014 20:38

K73a78m43i90l 41K89r17b23á59l66e61k 6924762355263

na to jaké vypráví kraviny, má až moc velký prostor v médiích

+3/−4
5.6.2014 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.