Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Irské jeptišky čelí podezření, že pohřbily stovky dětí v odpadní jímce

Katolická církev v Irsku čelí závažnému podezření. Historička Catherine Corlessová našla záznamy o 796 dětech pohřbených v masových hrobech na místě bývalého sirotčince ve městě Tuam. Úřady se nyní chystají prověřit, jestli jeptišky péči od děti nezanedbávaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44a77r80o34s56l83a34v85a 60K65a13n66i90o87k31o13v70á 7502939172877

historik odhaluje pravdu o 800 sirotcích v masovém hrobě

http://www.irishcentral.com/opinion/cahirodoherty/Galway-historian-reveals-truth-behind-800-orphans-in-mass-grave.html

+1/0
5.6.2014 17:53

P44e93t30r 75Š13a78f76r14á52n 9316451889

Dítě mrtvě narozené

Chybějící uzákoněná definice mrtvě narozeného dítěte otevírá prostor pro svévolné zacházení s mrtvě narozenými dětmi, které je pak v kompetenci jednotlivých nemocnic, dané pouze provozním řádem nemocnice. Nikde nenajdeme uzákoněný nárok rodičů na vydání mrtvého tělíčka. Praxe naštěstí ukazuje, že část nemocnic již nabízí rodičům mrtvě narozeného dítěte možnost jej pochovat, vyfotit, v klidu se s ním rozloučit, ale toto neplatí vždy a všude. Předáním Listu o prohlídce zemřelého matce (rodičům) počíná běžet 96 hodinová lhůta na sjednání pohřbu ze strany rodičů. Vezmeme-li v úvahu, že matka je ještě několik dní v nemocnici hospitalizována, reálně tu hrozí, že rodiče, i když mají o pohřbení svého potomka zájem, tuto lhůtu nestihnou. V případech, kdy rodiče do 96 hodin neprojeví zájem o pohřeb, nemocnice naloží s mrtvě narozeným dítětem dle svého provozního řádu – buď důstojně zpopelněním v krematoriu nebo nehumánně spálením v nemocniční spalovně. V případě kremace pak bývá popel rozptýlen, nebo uložen ve společném hrobě. Případy, kdy rodiče projevili zájem o pohřbení mrtvě narozeného dítěte do země, jsou ojedinělé. V této části je ještě třeba zmínit, že ačkoliv rodiče nemají ze zákona právo na vydání tělíčka k pohřbení, mají právo do jednoho roku od porodu zažádat dle zákona 366/2011 Sb. na ÚP o jednorázovou, na příjmech nezávislou dávku pohřebného ve výši 5000,- Kč, která zhruba pokrývá náklady s pohřbením spojené.

+1/0
4.6.2014 21:16

P48e35t17r 10Š96a71f48r22á64n 9746211559

Mráz po zádech přechází z příběhu, který prožila máma dvou dětí Jana (41) z Táborska. S partnerem se rozhodli, že si pořídí ještě miminko. Vše se dařilo, ale v průběhu těhotenství přišly komplikace a Jana předčasně porodila mrtvého chlapečka.

Neměl porodní váhu, přesto se s ním chtěla naposledy rozloučit, pohřbít ho. To jí ale nebylo dopřáno. „Děťátko mi spálili jako tzv. biologický odpad,“ říká smutně. A co víc, úmrtní list dítěte je psán na Janino jméno. Mrtvá je tak vlastně ona… Jak je to možné?

„Mrtvé miminko jsem porodila ve 22. týdnu. Poté nastaly komplikace a mne nemohli skoro deset dní probudit,“ začíná vyprávět.  Jenže mezitím museli zdravotníci něco udělat s tělíčkem.

Chlapečka spálili jako odpad

„Před začátkem porodu jsem jasně písemně neuvedla, že budu chtít miminko pohřbít. Byla jsem v šoku, rozrušená. Když jsem se probudila z  umělého spánku a následně pár dní byla na JIP, řekl mi přítel, že našeho chlapečka pohřbili bez nás. A zpopelnili s dalším biologickým odpadem, uříznutými končetinami, slepými střevy…,“ říká paní Jana. Popel pak zřízenci uložili do společného pohřebiště na hřbitově.

Jsem mrtvá Další šok následoval. Protože šlo již podle zákonů o dítě a Jana ani její partner neuvedli jméno dítěte, napsali do úmrtního listu její. „Jsem už vlastně mrtvá,“ zoufá si maminka, která když se o zvláštním postupu dověděla, zhroutila se. „Co je tohle za zemi! Klidně bych si zaplatila těch deset čtrnáct dní uložení tělíčka v chladicím boxu, ale nedostala jsem šanci rozloučit se s ním,“ smutní... O pohřbu se musí říct předem Jak se něco takového může stát? Jak může matka přijít o dítě a nemoci ho ani pohřbít? „Pokud matka neuvede jméno dopředu, nebo není schopna rozhodnout do dvou tří dnů o osudu tak malého zemřelého dítěte, je automaticky buď pohřbeno s biologickým odpadem, tedy takzvané »plodykončetiny«, nebo je zpopelněno, ale se jménem rodičky, pokud údaje neuvede dopředu. A to i v případě, že jde o chlapce. Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kd

+3/0
4.6.2014 21:05

P85e42t90r 78Š21a38f26r31á85n 9296101829

Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kde Jana rodila.

„Nechci si stěžovat na lékaře. Mohou za to zákonodárci, je to tu postavené na hlavu,“ říká Jana s tím, že nejhorší je, že není jediná žena v Česku, jíž zemřelo dítě a v jeho úmrtním listu stojí jméno matky…

TOHLE JSOU FAKTA

■ Úmrtní list se vystavuje po porodu (potratu) mrtvého dítěte (plodu) od 24. týdne gravidity.

■ Dojde-li k porodu (potratu) dříve a plod pohne např. ručičkou, jedná se již o dítě a úmrtní list se vystavuje.

■ Mrtvé nenarozené dítě (plod) se většinou spaluje s tzv. biologickým odpadem a popel ukládá na společné pohřebiště. ■ Jsou rodiče, kteří odmítají pohřbít předčasně narozené dítě. ■ Díky vývoji medicíny se hranice životaschopnosti plodu posunula již k 24. týdnu těhotenství, kdy hmotnost dítěte dosahuje cca 500 až 800 g. ■ Dítě narozené v tomto týdnu má již 40% naději na přežití.

+1/0
4.6.2014 21:09

M60a57r53t14i57n80a 18M43o67u77d52r62á 7230133726789

V případu irského sirotčince se v drtivé většině jedná o děti a batolata, nikoliv o potracené plody.

 

Přečtěte si verzi The Guardian: 

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/04/claim-of-800-childrens-bodies-buried-at-irish-home-for-unwed-mothers

Píší tam přímo o obvinění katolické církve  ze zanedbávání dětí.

Závěrem článek připomíná zneužívání dětí v někdejších církevních průmyslových školách (více např.:  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/55437-irsti-katolici-zneuzivali-desitky-let-deti-potrestani-nebudou/)

+3/−1
5.6.2014 9:47

M54a94r32t68i81n73a 88M70o86u97d91r24á 7140233126289

Ten mínus, co jste mi nadělil, pane Šafráne, byste spíše měl dát těm, kteří ta zvěrstva prováděli či kryli ;-)

+2/0
5.6.2014 11:34

M35i33c49h49a28l 43M64i82l66l77e87r 9186882379642

stekas nejen na spatny strom, Safrane, ale navic v uplne jinem lese;-D

 V pripade irskeho Utulku pro svobodne matky rizeneho jeptiskami se nejdnalo o zadne potraty, ale vrazdy nemanzelskych -tedy podle jeptisek nemoralne pocatych a svet privedenych - deti. Priklad kam katolicke nabozenstvi muze dojit v rukou nabozenskych extremistickych fanatikuRvRvRv

0/−1
6.6.2014 18:21

Ř17e65h47o76ř 90V96l40a10s85á68k 2824264581886

Ten skok od údajného neuctivého pohřbívání k vraždám jste udělal na základě jakých pramenů?

0/0
7.6.2014 22:33

P92e38t54r 75Š34a37f89r63á33n 9606201409

zanedlouho tu bude pronásledování křesťanů... i fyzické...

+2/−3
4.6.2014 20:54

V48l12a14d85i80m80i59r 42M83r58a66z 5464202307938

možná bude, alespoň doufám ..  :-) Obráceně už to jsou staletí ..

+2/−4
4.6.2014 23:38

P32e62t80r 44Š26a15f93r72á48n 9436421639

už staletí prosazují Dobro na úkor Zla..

+1/−1
5.6.2014 11:26

P10e74t53r 42Š86a65f60r58á38n 9956981869

a Ducha Pravdy na úkor ducha LžÍ. a to se otci Lži a jeho otrokům nelíbí..

+1/−2
5.6.2014 11:29

M11i66c25h14a44l 71M17i64l13l42e66r 9106512259922

tohle vypada na vyplody mysli postizene fanatickym zatizenim

0/0
6.6.2014 18:23

L34í53d38a 65J52e48l26í58n67k40o26v78á 4795590710656

To holt je ta křesťanská láska:-/

+4/−5
4.6.2014 20:40

M36a63r92t43i58n88a 89M37o75u35d76r60á 7670183526899

V Irsku se jeptišky zřejmě s ničím moc nemažou:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/214004-padle-zeny-drely-v-cirkevnich-pradelnach-irsko-odkrylo-bolavou-historii/

+6/−1
4.6.2014 19:50

M71a71r35t14i98n39a 55M48o83u18d57r72á 7280923366149

Slušná sklizeň: od roku 1926 do roku 1961, tedy během 35 let, 796 mrtvých dětí... To je síla, ve 20.století...

+4/−2
4.6.2014 19:44

V76l39a46d58i80m43í45r 62M10a89r27y70š65k89a 4596866360172

Podívejte se na dětskou úmrtnost v Československu v padesátých letech... Nic zvláštního...

+4/−1
4.6.2014 20:44

B17a34r66b65o96r17a 54L58a50n41č26o19v82á 3972721286907

no..v te době tam probíhalo velmi krvave národní obrození, tu zemi suzovala slusna chudoba...

+3/−1
5.6.2014 1:16

M77i16c40h89a38l 89M51i98l49l38e76r 9286282969842

ale houbelec, pletes si stoletiRv

0/0
6.6.2014 18:24

J91a84n 29B79a73j20z42a 8397145320921

Katolická charita,jako vyšitá.

+5/−7
4.6.2014 19:24

Ř13e45h90o16ř 29V97l46a98s81á80k 2944274781436

Zrovna v Čechách, kde většina lidí pohřeb neřeší (nechce platit) a nebožtík jede do pece bez úcty či pozornosti, by mne překvapilo, kdyby to nějak zvlášť pohoršovalo.

+5/−2
4.6.2014 19:01

H25o66n56z77a 76B40o31b44u40l27a 9966789923539

Upozornuji vas, ze i ten "pohreb" bez obradu stoji cca 14 tisic.

+2/−1
4.6.2014 19:13

Ř79e45h75o36ř 66V44l86a15s17á42k 2194784801286

No a?

+1/−2
4.6.2014 19:25

H25o14n95z67a 49B45o58b53u84l60a 9366919703679

No ze zaplati pomerne dost i kdyz se zadny obrad nekona. Holt 30 tisic zdaleka kazdy dohromady neda.

+2/−1
4.6.2014 20:10

M15a73r19t49i14n91a 28M45o15u67d59r44á 7560203586249

v odpadních jímkách ale nekončí...

+2/0
4.6.2014 19:45

Ř68e97h58o13ř 29V36l30a38s38á57k 2944364601246

To ne, protože máme pece. Ty tenkrát zřejmě v Irsku neměli.

0/0
6.6.2014 15:56

S10t74a72n28i10s43l33a68v 73K87e10č 3788983387187

Můj otec, matka, bratr i já svůj  vlastní pohřeb odmítáme. Moji rodiče neměli a já s bratrem nemáme rádi dlouhé a mnohdy hloupé řeči nad rakví. Ovšem

určitá pieta, slušnost a důstojnost by měla být vždy zaručena.

Myslím, že tady šlo hlavně o děti v hříchu zplozených. Do pekla s nimi!

A to je ta křesťanská láska.

+3/−5
4.6.2014 20:02

J15á87n 48B94a69r91d38i42o67v48s77k53ý 6795219569963

No tak si to shrňme. V čase vysoké úmrtnosti novorozenat v Irsku způsobené tuberkulózou se skupina zen, která se vzdala vlastního soukromého života s cilem pomáhat bližním starala o svobodné matky a sirotky. Když dítě zemřelo tak ho umístili někde co bylo nazvano jímka. Kde berou místní diskutující tu drzost hodnotit něco o čem mají informace na třech odstavcích. Jo abychom nezapomněli. Existuji knězi co obtěžují deti.

+12/−5
4.6.2014 18:56

H90o84n89z67a 83B70o38b20u24l90a 9986339693129

No, mĕ by zase zajímalo, kde vy berete tu drzost tvrdit, že bylo všechno v pořádku (a já netvrdím ani že bylo, ani že nebylo), když o tom máte naprosto stejné informace, jako ti, které za to sám kritizujete.

+5/−4
4.6.2014 19:01

J49á37n 91B30a32r69d56i41o89v31s71k41ý 6155789319893

To ale ja netvrdím.

+2/−1
4.6.2014 19:03

H52o57n27z90a 18B93o18b69u33l44a 9586379793779

Ale vyjadřujete se tak, jako byste vĕdĕl nĕco víc.

+2/−2
4.6.2014 19:05

H92o14n72z64a 98B49o61b58u87l86a 9496599933679

Vedel neco vic - android podelanej

+1/0
4.6.2014 19:06

J95a51n 65B59a87j33z47a 8517165770931

Svým příspěvkem jste ve mně vzbudil dojem,že by jste dokázal odprezentovat jako humanistu Hitlera či Goebbelse.

+1/−7
4.6.2014 19:18

Ř54e28h31o95ř 87V21l28a60s21á38k 2664684491786

Proč? Od lajdáckého pohřbívání k úmyslné genocidě je dost dlouhá cesta, nemyslíte?

+8/−1
4.6.2014 19:29

J80a38n 92B68a40j50z57a 8107505730811

Dvě mrtvé děti týdně v odpadní jímce pohozené dámami z organizace,která odsuzuje mimomanželský sex a jeho plody a proto se o tyto matky a děti tak ochotně a dobře postarala.Tomu říkáte šlendrián?I kdyby jste mne utloukli svými mínusy,tak tomu neřeknu jinak než hyenismus.Pokud mne mínusujete jako věřící, pak máte šéfovi co vysvětlovat.

0/0
5.6.2014 20:13

Ř77e97h49o55ř 40V50l97a93s70á53k 2314394621986

Ty dvě mrtvé děti týdně, to bylo v době druhé světové války, kdy bylo, předpokládám, i jinak celkově nepříliš výkonné irské hospodářství těžce poznamenáno druhou světovou válkou.

Samozřejmě můžete tvrdit, že důstojný potřeb by měl mít vyšší prioritu. Ale srovnávat to s holokaustem, to mi přijde opravdu mimo.

0/−1
6.6.2014 16:09

J75i31n97d81ř38i38c82h 26M79i16t94t54e82r 6741370453543

A tak si to shrňme jinak. Viz film Padlé ženy. Skupina že pod pláštíkem péče o svobodné matky je nechala dřít v prádelnách a vydělávala na nich peníze pro církev. Ty ženy tam nebyly dobrovolně a mnohdy byly sexuálně zneužívány.

+3/−1
4.6.2014 20:47

Ř77e56h24o19ř 22V78l15a80s87á68k 2744774351596

Tak to mluvíte zjevně o něčem úplně jiném.

0/0
7.6.2014 22:37

Ř98e40h68o63ř 29V59l28a21s45á97k 2614274421606

Nevidím problém.

Ostatně mám pocit, že mrtvě narozené děti se řeší bez obřadů i dnes. Když jeptišky našly na schodech prochladlého postiženého novorozence, který další den umřel, tak co s ním jiného než zlikvidovat? Tenkrát do jámy, dnes do pece.

+5/−2
4.6.2014 18:43

J85á67n 32B66a35r98d52i81o47v88s62k51ý 6925109509683

No. Možna si mohli dat trochu vic záležet, ale kdo jsme my a kolik máme informaci abychom soudili?

+3/−1
4.6.2014 18:49

Ř18e47h54o56ř 95V23l23a20s17á85k 2364664211256

Tak asi dělaly o něco víc, třeba daly tomu děcku jméno a zanesly ho do knih. Živé se snažily, předpokládám, pokřtít a udržet naživu.

A péče o živé pravděpodobně měla přednost.

+5/−1
4.6.2014 18:55

J57á93n 46B53a94r29d45i17o52v36s17k26ý 6915799119763

No tak nějak to vidím i ja.

+3/0
4.6.2014 18:57

H65o27n69z75a 89B24o72b84u64l71a 9546219583489

Nevidím problém v případĕ, že zemřely přes veškerou péči. Pokud to ovšem bylo jinak, pak to problém asi je.

+1/0
4.6.2014 18:57

Ř71e85h70o31ř 41V67l15a49s14á31k 2334104931276

Ani dnes nemáme dost peněz na nejlepší péči pro všechny. Proč by na tom měl být irský meziválečný sirotčinec lépe?

+4/−1
4.6.2014 19:04

H49o79n30z43a 19B40o29b18u95l44a 9356439313609

Nemluvim o spickove peci, ale o te nejlepsi dostupne. To je pomerne zasadni rozdil.

+1/0
4.6.2014 19:11

Ř87e33h74o34ř 58V13l63a30s54á70k 2474424701266

To jistě. Ale tu je těžké kvalifikovat a prokazovat její neposkytnutí bez jasně daných pravidel bude ještě obtížnější.

+1/−1
4.6.2014 19:34

H23o48n52z89a 29B54o45b84u50l21a 9126279293639

S tim souhlasim. Proto odmitam zaujmout jakekoliv stanovisko i vzhledem k naprostemu nedostatku informaci.

+1/0
4.6.2014 20:12

J88i35ř95í 97Š45v54a60g80r 3568970505906

Ten film byl dobry. Kdo nevidel, tak doporucuji.

0/0
4.6.2014 18:34

J63á28n 34B59a94r75d68i12o94v57s91k45ý 6245769249133

Smutné. Co ma však cely článek společné s posledním odstavcem? Byla tady instituce co v meziválečném a válečném období asi neměla to nejlepší financování a tak jako v celém Irsku tam umírali deti a tyto byli místo slušného pohřbu nemístně odhozené. Smutné, ale to přeci neznamená ze je jeptišky zneužívali nebo jim způsobili smrt. Novinář co do tohoto textu vloží poslední odstavec je manipulativni populisticka hyena.

+16/−7
4.6.2014 18:11

K81a63m32i40l 83M10o40r28c73i49n95e26k 3656416916536

Hm.., Vatikán sedí na zlatém trůnu a děti v jejich sirotčincích umírají hladem...smutné? Cinismus nejhrubšího zrna...Hnus ve jménu páně.

+5/−8
4.6.2014 18:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.