Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irské jeptišky čelí podezření, že pohřbily stovky dětí v odpadní jímce

Katolická církev v Irsku čelí závažnému podezření. Historička Catherine Corlessová našla záznamy o 796 dětech pohřbených v masových hrobech na místě bývalého sirotčince ve městě Tuam. Úřady se nyní chystají prověřit, jestli jeptišky péči od děti nezanedbávaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J21a60r39o22s78l41a96v75a 75K55a16n22i14o45k32o80v98á 7802949322717

historik odhaluje pravdu o 800 sirotcích v masovém hrobě

http://www.irishcentral.com/opinion/cahirodoherty/Galway-historian-reveals-truth-behind-800-orphans-in-mass-grave.html

+1/0
5.6.2014 17:53

P88e24t14r 28Š39a12f23r33á38n 9886211169

Dítě mrtvě narozené

Chybějící uzákoněná definice mrtvě narozeného dítěte otevírá prostor pro svévolné zacházení s mrtvě narozenými dětmi, které je pak v kompetenci jednotlivých nemocnic, dané pouze provozním řádem nemocnice. Nikde nenajdeme uzákoněný nárok rodičů na vydání mrtvého tělíčka. Praxe naštěstí ukazuje, že část nemocnic již nabízí rodičům mrtvě narozeného dítěte možnost jej pochovat, vyfotit, v klidu se s ním rozloučit, ale toto neplatí vždy a všude. Předáním Listu o prohlídce zemřelého matce (rodičům) počíná běžet 96 hodinová lhůta na sjednání pohřbu ze strany rodičů. Vezmeme-li v úvahu, že matka je ještě několik dní v nemocnici hospitalizována, reálně tu hrozí, že rodiče, i když mají o pohřbení svého potomka zájem, tuto lhůtu nestihnou. V případech, kdy rodiče do 96 hodin neprojeví zájem o pohřeb, nemocnice naloží s mrtvě narozeným dítětem dle svého provozního řádu – buď důstojně zpopelněním v krematoriu nebo nehumánně spálením v nemocniční spalovně. V případě kremace pak bývá popel rozptýlen, nebo uložen ve společném hrobě. Případy, kdy rodiče projevili zájem o pohřbení mrtvě narozeného dítěte do země, jsou ojedinělé. V této části je ještě třeba zmínit, že ačkoliv rodiče nemají ze zákona právo na vydání tělíčka k pohřbení, mají právo do jednoho roku od porodu zažádat dle zákona 366/2011 Sb. na ÚP o jednorázovou, na příjmech nezávislou dávku pohřebného ve výši 5000,- Kč, která zhruba pokrývá náklady s pohřbením spojené.

+1/0
4.6.2014 21:16

P76e59t10r 93Š94a22f54r35á72n 9166261569

Mráz po zádech přechází z příběhu, který prožila máma dvou dětí Jana (41) z Táborska. S partnerem se rozhodli, že si pořídí ještě miminko. Vše se dařilo, ale v průběhu těhotenství přišly komplikace a Jana předčasně porodila mrtvého chlapečka.

Neměl porodní váhu, přesto se s ním chtěla naposledy rozloučit, pohřbít ho. To jí ale nebylo dopřáno. „Děťátko mi spálili jako tzv. biologický odpad,“ říká smutně. A co víc, úmrtní list dítěte je psán na Janino jméno. Mrtvá je tak vlastně ona… Jak je to možné?

„Mrtvé miminko jsem porodila ve 22. týdnu. Poté nastaly komplikace a mne nemohli skoro deset dní probudit,“ začíná vyprávět.  Jenže mezitím museli zdravotníci něco udělat s tělíčkem.

Chlapečka spálili jako odpad

„Před začátkem porodu jsem jasně písemně neuvedla, že budu chtít miminko pohřbít. Byla jsem v šoku, rozrušená. Když jsem se probudila z  umělého spánku a následně pár dní byla na JIP, řekl mi přítel, že našeho chlapečka pohřbili bez nás. A zpopelnili s dalším biologickým odpadem, uříznutými končetinami, slepými střevy…,“ říká paní Jana. Popel pak zřízenci uložili do společného pohřebiště na hřbitově.

Jsem mrtvá Další šok následoval. Protože šlo již podle zákonů o dítě a Jana ani její partner neuvedli jméno dítěte, napsali do úmrtního listu její. „Jsem už vlastně mrtvá,“ zoufá si maminka, která když se o zvláštním postupu dověděla, zhroutila se. „Co je tohle za zemi! Klidně bych si zaplatila těch deset čtrnáct dní uložení tělíčka v chladicím boxu, ale nedostala jsem šanci rozloučit se s ním,“ smutní... O pohřbu se musí říct předem Jak se něco takového může stát? Jak může matka přijít o dítě a nemoci ho ani pohřbít? „Pokud matka neuvede jméno dopředu, nebo není schopna rozhodnout do dvou tří dnů o osudu tak malého zemřelého dítěte, je automaticky buď pohřbeno s biologickým odpadem, tedy takzvané »plodykončetiny«, nebo je zpopelněno, ale se jménem rodičky, pokud údaje neuvede dopředu. A to i v případě, že jde o chlapce. Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kd

+3/0
4.6.2014 21:05

P80e64t45r 46Š51a69f15r98á40n 9516321459

Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kde Jana rodila.

„Nechci si stěžovat na lékaře. Mohou za to zákonodárci, je to tu postavené na hlavu,“ říká Jana s tím, že nejhorší je, že není jediná žena v Česku, jíž zemřelo dítě a v jeho úmrtním listu stojí jméno matky…

TOHLE JSOU FAKTA

■ Úmrtní list se vystavuje po porodu (potratu) mrtvého dítěte (plodu) od 24. týdne gravidity.

■ Dojde-li k porodu (potratu) dříve a plod pohne např. ručičkou, jedná se již o dítě a úmrtní list se vystavuje.

■ Mrtvé nenarozené dítě (plod) se většinou spaluje s tzv. biologickým odpadem a popel ukládá na společné pohřebiště. ■ Jsou rodiče, kteří odmítají pohřbít předčasně narozené dítě. ■ Díky vývoji medicíny se hranice životaschopnosti plodu posunula již k 24. týdnu těhotenství, kdy hmotnost dítěte dosahuje cca 500 až 800 g. ■ Dítě narozené v tomto týdnu má již 40% naději na přežití.

+1/0
4.6.2014 21:09

M35a93r49t39i83n52a 46M66o93u15d37r84á 7320863146679

V případu irského sirotčince se v drtivé většině jedná o děti a batolata, nikoliv o potracené plody.

 

Přečtěte si verzi The Guardian: 

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/04/claim-of-800-childrens-bodies-buried-at-irish-home-for-unwed-mothers

Píší tam přímo o obvinění katolické církve  ze zanedbávání dětí.

Závěrem článek připomíná zneužívání dětí v někdejších církevních průmyslových školách (více např.:  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/55437-irsti-katolici-zneuzivali-desitky-let-deti-potrestani-nebudou/)

+3/−1
5.6.2014 9:47

M50a96r97t81i96n56a 46M73o65u76d81r68á 7820223756349

Ten mínus, co jste mi nadělil, pane Šafráne, byste spíše měl dát těm, kteří ta zvěrstva prováděli či kryli ;-)

+2/0
5.6.2014 11:34

M36i63c67h10a72l 24M51i30l68l59e61r 9746372609232

stekas nejen na spatny strom, Safrane, ale navic v uplne jinem lese;-D

 V pripade irskeho Utulku pro svobodne matky rizeneho jeptiskami se nejdnalo o zadne potraty, ale vrazdy nemanzelskych -tedy podle jeptisek nemoralne pocatych a svet privedenych - deti. Priklad kam katolicke nabozenstvi muze dojit v rukou nabozenskych extremistickych fanatikuRvRvRv

0/−1
6.6.2014 18:21

Ř64e65h46o57ř 43V53l49a47s77á56k 2744724161706

Ten skok od údajného neuctivého pohřbívání k vraždám jste udělal na základě jakých pramenů?

0/0
7.6.2014 22:33

P77e82t81r 39Š12a58f68r28á13n 9946351559

zanedlouho tu bude pronásledování křesťanů... i fyzické...

+2/−3
4.6.2014 20:54

V77l23a47d94i71m46i15r 63M26r12a45z 5644412807858

možná bude, alespoň doufám ..  :-) Obráceně už to jsou staletí ..

+2/−4
4.6.2014 23:38

P26e88t52r 97Š51a44f59r89á76n 9796451349

už staletí prosazují Dobro na úkor Zla..

+1/−1
5.6.2014 11:26

P11e53t45r 61Š51a31f87r74á36n 9106821849

a Ducha Pravdy na úkor ducha LžÍ. a to se otci Lži a jeho otrokům nelíbí..

+1/−2
5.6.2014 11:29

M37i67c52h53a75l 46M27i96l30l71e51r 9386592959832

tohle vypada na vyplody mysli postizene fanatickym zatizenim

0/0
6.6.2014 18:23

L20í28d32a 70J24e35l21í13n19k80o49v93á 4425530150586

To holt je ta křesťanská láska:-/

+4/−5
4.6.2014 20:40

M26a16r67t69i82n91a 15M24o39u62d48r13á 7390123166119

V Irsku se jeptišky zřejmě s ničím moc nemažou:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/214004-padle-zeny-drely-v-cirkevnich-pradelnach-irsko-odkrylo-bolavou-historii/

+6/−1
4.6.2014 19:50

M54a46r76t56i14n38a 67M58o25u63d43r72á 7350523836529

Slušná sklizeň: od roku 1926 do roku 1961, tedy během 35 let, 796 mrtvých dětí... To je síla, ve 20.století...

+4/−2
4.6.2014 19:44

V25l22a35d32i91m36í10r 28M22a17r40y61š86k18a 4736176730472

Podívejte se na dětskou úmrtnost v Československu v padesátých letech... Nic zvláštního...

+4/−1
4.6.2014 20:44

B48a94r75b58o54r86a 47L18a53n29č58o42v88á 3852771946877

no..v te době tam probíhalo velmi krvave národní obrození, tu zemi suzovala slusna chudoba...

+3/−1
5.6.2014 1:16

M26i75c83h19a28l 45M58i44l95l97e16r 9716172889362

ale houbelec, pletes si stoletiRv

0/0
6.6.2014 18:24

J97a86n 14B87a76j65z67a 8487845820811

Katolická charita,jako vyšitá.

+5/−7
4.6.2014 19:24

Ř80e69h78o28ř 53V82l91a29s57á40k 2894384291586

Zrovna v Čechách, kde většina lidí pohřeb neřeší (nechce platit) a nebožtík jede do pece bez úcty či pozornosti, by mne překvapilo, kdyby to nějak zvlášť pohoršovalo.

+5/−2
4.6.2014 19:01

H27o23n57z87a 41B46o45b39u32l44a 9116819893279

Upozornuji vas, ze i ten "pohreb" bez obradu stoji cca 14 tisic.

+2/−1
4.6.2014 19:13

Ř31e58h37o98ř 35V45l64a87s65á77k 2534324781876

No a?

+1/−2
4.6.2014 19:25

H41o94n18z58a 84B38o58b52u19l59a 9526459453519

No ze zaplati pomerne dost i kdyz se zadny obrad nekona. Holt 30 tisic zdaleka kazdy dohromady neda.

+2/−1
4.6.2014 20:10

M47a43r26t71i92n73a 96M97o13u89d12r82á 7930383576799

v odpadních jímkách ale nekončí...

+2/0
4.6.2014 19:45

Ř44e18h67o57ř 96V36l35a52s96á60k 2684784481766

To ne, protože máme pece. Ty tenkrát zřejmě v Irsku neměli.

0/0
6.6.2014 15:56

S55t89a10n22i50s31l60a80v 38K15e89č 3428903277557

Můj otec, matka, bratr i já svůj  vlastní pohřeb odmítáme. Moji rodiče neměli a já s bratrem nemáme rádi dlouhé a mnohdy hloupé řeči nad rakví. Ovšem

určitá pieta, slušnost a důstojnost by měla být vždy zaručena.

Myslím, že tady šlo hlavně o děti v hříchu zplozených. Do pekla s nimi!

A to je ta křesťanská láska.

+3/−5
4.6.2014 20:02

J11á44n 30B94a39d24i43o77v86s53k20ý 2189734746426

No tak si to shrňme. V čase vysoké úmrtnosti novorozenat v Irsku způsobené tuberkulózou se skupina zen, která se vzdala vlastního soukromého života s cilem pomáhat bližním starala o svobodné matky a sirotky. Když dítě zemřelo tak ho umístili někde co bylo nazvano jímka. Kde berou místní diskutující tu drzost hodnotit něco o čem mají informace na třech odstavcích. Jo abychom nezapomněli. Existuji knězi co obtěžují deti.

+12/−5
4.6.2014 18:56

H15o28n58z35a 44B22o82b80u87l35a 9286639793619

No, mĕ by zase zajímalo, kde vy berete tu drzost tvrdit, že bylo všechno v pořádku (a já netvrdím ani že bylo, ani že nebylo), když o tom máte naprosto stejné informace, jako ti, které za to sám kritizujete.

+5/−4
4.6.2014 19:01

J67á64n 44B18a95d94i25o47v83s19k62ý 2219214226686

To ale ja netvrdím.

+2/−1
4.6.2014 19:03

H39o23n86z15a 95B98o71b82u65l81a 9426289633429

Ale vyjadřujete se tak, jako byste vĕdĕl nĕco víc.

+2/−2
4.6.2014 19:05

H68o21n60z63a 25B29o88b75u98l76a 9796269663439

Vedel neco vic - android podelanej

+1/0
4.6.2014 19:06

J49a72n 33B11a69j21z57a 8217405570831

Svým příspěvkem jste ve mně vzbudil dojem,že by jste dokázal odprezentovat jako humanistu Hitlera či Goebbelse.

+1/−7
4.6.2014 19:18

Ř62e94h80o78ř 35V62l75a61s15á25k 2974114561946

Proč? Od lajdáckého pohřbívání k úmyslné genocidě je dost dlouhá cesta, nemyslíte?

+8/−1
4.6.2014 19:29

J92a79n 63B23a20j35z78a 8427375430911

Dvě mrtvé děti týdně v odpadní jímce pohozené dámami z organizace,která odsuzuje mimomanželský sex a jeho plody a proto se o tyto matky a děti tak ochotně a dobře postarala.Tomu říkáte šlendrián?I kdyby jste mne utloukli svými mínusy,tak tomu neřeknu jinak než hyenismus.Pokud mne mínusujete jako věřící, pak máte šéfovi co vysvětlovat.

0/0
5.6.2014 20:13

Ř58e41h57o51ř 83V56l80a13s79á62k 2334184951736

Ty dvě mrtvé děti týdně, to bylo v době druhé světové války, kdy bylo, předpokládám, i jinak celkově nepříliš výkonné irské hospodářství těžce poznamenáno druhou světovou válkou.

Samozřejmě můžete tvrdit, že důstojný potřeb by měl mít vyšší prioritu. Ale srovnávat to s holokaustem, to mi přijde opravdu mimo.

0/−1
6.6.2014 16:09

J23i13n64d60ř28i51c70h 75M15i76t41t92e97r 6291310153303

A tak si to shrňme jinak. Viz film Padlé ženy. Skupina že pod pláštíkem péče o svobodné matky je nechala dřít v prádelnách a vydělávala na nich peníze pro církev. Ty ženy tam nebyly dobrovolně a mnohdy byly sexuálně zneužívány.

+3/−1
4.6.2014 20:47

Ř67e47h85o76ř 31V28l20a30s67á27k 2974764421686

Tak to mluvíte zjevně o něčem úplně jiném.

0/0
7.6.2014 22:37

Ř70e66h49o96ř 32V23l80a19s91á31k 2814364801196

Nevidím problém.

Ostatně mám pocit, že mrtvě narozené děti se řeší bez obřadů i dnes. Když jeptišky našly na schodech prochladlého postiženého novorozence, který další den umřel, tak co s ním jiného než zlikvidovat? Tenkrát do jámy, dnes do pece.

+5/−2
4.6.2014 18:43

J90á58n 60B80a73d42i65o70v20s96k91ý 2849534396596

No. Možna si mohli dat trochu vic záležet, ale kdo jsme my a kolik máme informaci abychom soudili?

+3/−1
4.6.2014 18:49

Ř33e72h98o72ř 18V70l35a57s32á98k 2904484571546

Tak asi dělaly o něco víc, třeba daly tomu děcku jméno a zanesly ho do knih. Živé se snažily, předpokládám, pokřtít a udržet naživu.

A péče o živé pravděpodobně měla přednost.

+5/−1
4.6.2014 18:55

J64á93n 94B46a11d39i18o66v26s12k98ý 2139104566526

No tak nějak to vidím i ja.

+3/0
4.6.2014 18:57

H15o46n68z50a 58B67o57b82u62l72a 9486649103379

Nevidím problém v případĕ, že zemřely přes veškerou péči. Pokud to ovšem bylo jinak, pak to problém asi je.

+1/0
4.6.2014 18:57

Ř80e82h92o17ř 25V55l12a95s47á52k 2104514661556

Ani dnes nemáme dost peněz na nejlepší péči pro všechny. Proč by na tom měl být irský meziválečný sirotčinec lépe?

+4/−1
4.6.2014 19:04

H95o72n14z69a 78B15o27b61u31l97a 9986869163219

Nemluvim o spickove peci, ale o te nejlepsi dostupne. To je pomerne zasadni rozdil.

+1/0
4.6.2014 19:11

Ř73e62h74o18ř 38V44l29a16s94á84k 2114494181986

To jistě. Ale tu je těžké kvalifikovat a prokazovat její neposkytnutí bez jasně daných pravidel bude ještě obtížnější.

+1/−1
4.6.2014 19:34

H26o50n17z10a 11B85o88b67u77l84a 9946199293609

S tim souhlasim. Proto odmitam zaujmout jakekoliv stanovisko i vzhledem k naprostemu nedostatku informaci.

+1/0
4.6.2014 20:12

J94i18ř37í 48Š90v64a72g89r 3348430385216

Ten film byl dobry. Kdo nevidel, tak doporucuji.

0/0
4.6.2014 18:34

J76á66n 19B83a77d64i19o62v15s57k90ý 2869154346516

Smutné. Co ma však cely článek společné s posledním odstavcem? Byla tady instituce co v meziválečném a válečném období asi neměla to nejlepší financování a tak jako v celém Irsku tam umírali deti a tyto byli místo slušného pohřbu nemístně odhozené. Smutné, ale to přeci neznamená ze je jeptišky zneužívali nebo jim způsobili smrt. Novinář co do tohoto textu vloží poslední odstavec je manipulativni populisticka hyena.

+16/−7
4.6.2014 18:11

K16a83m89i22l 28M25o67r21c85i56n61e58k 3536356356256

Hm.., Vatikán sedí na zlatém trůnu a děti v jejich sirotčincích umírají hladem...smutné? Cinismus nejhrubšího zrna...Hnus ve jménu páně.

+5/−8
4.6.2014 18:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.