Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irské jeptišky čelí podezření, že pohřbily stovky dětí v odpadní jímce

Katolická církev v Irsku čelí závažnému podezření. Historička Catherine Corlessová našla záznamy o 796 dětech pohřbených v masových hrobech na místě bývalého sirotčince ve městě Tuam. Úřady se nyní chystají prověřit, jestli jeptišky péči od děti nezanedbávaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J86a70r30o65s33l84a61v56a 79K33a83n79i61o77k38o23v96á 7212279982967

historik odhaluje pravdu o 800 sirotcích v masovém hrobě

http://www.irishcentral.com/opinion/cahirodoherty/Galway-historian-reveals-truth-behind-800-orphans-in-mass-grave.html

+1/0
5.6.2014 17:53

P65e80t54r 73Š54a83f83r97á70n 9666101639

Dítě mrtvě narozené

Chybějící uzákoněná definice mrtvě narozeného dítěte otevírá prostor pro svévolné zacházení s mrtvě narozenými dětmi, které je pak v kompetenci jednotlivých nemocnic, dané pouze provozním řádem nemocnice. Nikde nenajdeme uzákoněný nárok rodičů na vydání mrtvého tělíčka. Praxe naštěstí ukazuje, že část nemocnic již nabízí rodičům mrtvě narozeného dítěte možnost jej pochovat, vyfotit, v klidu se s ním rozloučit, ale toto neplatí vždy a všude. Předáním Listu o prohlídce zemřelého matce (rodičům) počíná běžet 96 hodinová lhůta na sjednání pohřbu ze strany rodičů. Vezmeme-li v úvahu, že matka je ještě několik dní v nemocnici hospitalizována, reálně tu hrozí, že rodiče, i když mají o pohřbení svého potomka zájem, tuto lhůtu nestihnou. V případech, kdy rodiče do 96 hodin neprojeví zájem o pohřeb, nemocnice naloží s mrtvě narozeným dítětem dle svého provozního řádu – buď důstojně zpopelněním v krematoriu nebo nehumánně spálením v nemocniční spalovně. V případě kremace pak bývá popel rozptýlen, nebo uložen ve společném hrobě. Případy, kdy rodiče projevili zájem o pohřbení mrtvě narozeného dítěte do země, jsou ojedinělé. V této části je ještě třeba zmínit, že ačkoliv rodiče nemají ze zákona právo na vydání tělíčka k pohřbení, mají právo do jednoho roku od porodu zažádat dle zákona 366/2011 Sb. na ÚP o jednorázovou, na příjmech nezávislou dávku pohřebného ve výši 5000,- Kč, která zhruba pokrývá náklady s pohřbením spojené.

+1/0
4.6.2014 21:16

P19e10t24r 14Š26a18f65r58á12n 9926111189

Mráz po zádech přechází z příběhu, který prožila máma dvou dětí Jana (41) z Táborska. S partnerem se rozhodli, že si pořídí ještě miminko. Vše se dařilo, ale v průběhu těhotenství přišly komplikace a Jana předčasně porodila mrtvého chlapečka.

Neměl porodní váhu, přesto se s ním chtěla naposledy rozloučit, pohřbít ho. To jí ale nebylo dopřáno. „Děťátko mi spálili jako tzv. biologický odpad,“ říká smutně. A co víc, úmrtní list dítěte je psán na Janino jméno. Mrtvá je tak vlastně ona… Jak je to možné?

„Mrtvé miminko jsem porodila ve 22. týdnu. Poté nastaly komplikace a mne nemohli skoro deset dní probudit,“ začíná vyprávět.  Jenže mezitím museli zdravotníci něco udělat s tělíčkem.

Chlapečka spálili jako odpad

„Před začátkem porodu jsem jasně písemně neuvedla, že budu chtít miminko pohřbít. Byla jsem v šoku, rozrušená. Když jsem se probudila z  umělého spánku a následně pár dní byla na JIP, řekl mi přítel, že našeho chlapečka pohřbili bez nás. A zpopelnili s dalším biologickým odpadem, uříznutými končetinami, slepými střevy…,“ říká paní Jana. Popel pak zřízenci uložili do společného pohřebiště na hřbitově.

Jsem mrtvá Další šok následoval. Protože šlo již podle zákonů o dítě a Jana ani její partner neuvedli jméno dítěte, napsali do úmrtního listu její. „Jsem už vlastně mrtvá,“ zoufá si maminka, která když se o zvláštním postupu dověděla, zhroutila se. „Co je tohle za zemi! Klidně bych si zaplatila těch deset čtrnáct dní uložení tělíčka v chladicím boxu, ale nedostala jsem šanci rozloučit se s ním,“ smutní... O pohřbu se musí říct předem Jak se něco takového může stát? Jak může matka přijít o dítě a nemoci ho ani pohřbít? „Pokud matka neuvede jméno dopředu, nebo není schopna rozhodnout do dvou tří dnů o osudu tak malého zemřelého dítěte, je automaticky buď pohřbeno s biologickým odpadem, tedy takzvané »plodykončetiny«, nebo je zpopelněno, ale se jménem rodičky, pokud údaje neuvede dopředu. A to i v případě, že jde o chlapce. Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kd

+3/0
4.6.2014 21:05

P23e23t82r 54Š95a64f59r76á10n 9586891159

Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kde Jana rodila.

„Nechci si stěžovat na lékaře. Mohou za to zákonodárci, je to tu postavené na hlavu,“ říká Jana s tím, že nejhorší je, že není jediná žena v Česku, jíž zemřelo dítě a v jeho úmrtním listu stojí jméno matky…

TOHLE JSOU FAKTA

■ Úmrtní list se vystavuje po porodu (potratu) mrtvého dítěte (plodu) od 24. týdne gravidity.

■ Dojde-li k porodu (potratu) dříve a plod pohne např. ručičkou, jedná se již o dítě a úmrtní list se vystavuje.

■ Mrtvé nenarozené dítě (plod) se většinou spaluje s tzv. biologickým odpadem a popel ukládá na společné pohřebiště. ■ Jsou rodiče, kteří odmítají pohřbít předčasně narozené dítě. ■ Díky vývoji medicíny se hranice životaschopnosti plodu posunula již k 24. týdnu těhotenství, kdy hmotnost dítěte dosahuje cca 500 až 800 g. ■ Dítě narozené v tomto týdnu má již 40% naději na přežití.

+1/0
4.6.2014 21:09

M48a20r58t39i77n72a 81M62o27u78d97r67á 7380983916949

V případu irského sirotčince se v drtivé většině jedná o děti a batolata, nikoliv o potracené plody.

 

Přečtěte si verzi The Guardian: 

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/04/claim-of-800-childrens-bodies-buried-at-irish-home-for-unwed-mothers

Píší tam přímo o obvinění katolické církve  ze zanedbávání dětí.

Závěrem článek připomíná zneužívání dětí v někdejších církevních průmyslových školách (více např.:  http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/55437-irsti-katolici-zneuzivali-desitky-let-deti-potrestani-nebudou/)

+3/−1
5.6.2014 9:47

M19a43r47t62i86n53a 65M40o70u10d52r73á 7110503856189

Ten mínus, co jste mi nadělil, pane Šafráne, byste spíše měl dát těm, kteří ta zvěrstva prováděli či kryli ;-)

+2/0
5.6.2014 11:34

M30i28c55h95a43l 84M86i67l64l67e81r 9906252519512

stekas nejen na spatny strom, Safrane, ale navic v uplne jinem lese;-D

 V pripade irskeho Utulku pro svobodne matky rizeneho jeptiskami se nejdnalo o zadne potraty, ale vrazdy nemanzelskych -tedy podle jeptisek nemoralne pocatych a svet privedenych - deti. Priklad kam katolicke nabozenstvi muze dojit v rukou nabozenskych extremistickych fanatikuRvRvRv

0/−1
6.6.2014 18:21

Ř61e65h91o97ř 17V71l39a87s25á38k 2214594871746

Ten skok od údajného neuctivého pohřbívání k vraždám jste udělal na základě jakých pramenů?

0/0
7.6.2014 22:33

P57e25t41r 24Š30a27f58r88á66n 9806141729

zanedlouho tu bude pronásledování křesťanů... i fyzické...

+2/−3
4.6.2014 20:54

V63l79a55d73i81m78i55r 17M42r63a92z 5444122777218

možná bude, alespoň doufám ..  :-) Obráceně už to jsou staletí ..

+2/−4
4.6.2014 23:38

P95e21t17r 46Š52a62f31r52á37n 9366561179

už staletí prosazují Dobro na úkor Zla..

+1/−1
5.6.2014 11:26

P50e45t44r 57Š44a30f11r41á66n 9466121259

a Ducha Pravdy na úkor ducha LžÍ. a to se otci Lži a jeho otrokům nelíbí..

+1/−2
5.6.2014 11:29

M84i11c58h65a93l 25M95i40l60l12e77r 9376112859932

tohle vypada na vyplody mysli postizene fanatickym zatizenim

0/0
6.6.2014 18:23

L38í11d57a 13J45e54l32í48n65k95o29v45á 4985810760786

To holt je ta křesťanská láska:-/

+4/−5
4.6.2014 20:40

M39a73r15t30i67n60a 72M85o43u20d60r76á 7880433656299

V Irsku se jeptišky zřejmě s ničím moc nemažou:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/214004-padle-zeny-drely-v-cirkevnich-pradelnach-irsko-odkrylo-bolavou-historii/

+6/−1
4.6.2014 19:50

M43a43r17t13i65n87a 98M79o39u78d19r98á 7970953596409

Slušná sklizeň: od roku 1926 do roku 1961, tedy během 35 let, 796 mrtvých dětí... To je síla, ve 20.století...

+4/−2
4.6.2014 19:44

V78l34a98d96i36m80í72r 69M49a84r27y12š43k71a 4716766620622

Podívejte se na dětskou úmrtnost v Československu v padesátých letech... Nic zvláštního...

+4/−1
4.6.2014 20:44

B25a65r47b68o75r73a 84L15a50n38č80o62v86á 3442241106457

no..v te době tam probíhalo velmi krvave národní obrození, tu zemi suzovala slusna chudoba...

+3/−1
5.6.2014 1:16

M20i18c66h31a16l 61M44i42l25l13e81r 9766942179472

ale houbelec, pletes si stoletiRv

0/0
6.6.2014 18:24

J32a45n 43B43a74j41z65a 8327335510751

Katolická charita,jako vyšitá.

+5/−7
4.6.2014 19:24

Ř31e41h67o31ř 39V66l29a70s35á65k 2534954921596

Zrovna v Čechách, kde většina lidí pohřeb neřeší (nechce platit) a nebožtík jede do pece bez úcty či pozornosti, by mne překvapilo, kdyby to nějak zvlášť pohoršovalo.

+5/−2
4.6.2014 19:01

H84o34n43z57a 80B33o72b43u73l25a 9636989803659

Upozornuji vas, ze i ten "pohreb" bez obradu stoji cca 14 tisic.

+2/−1
4.6.2014 19:13

Ř70e78h52o43ř 97V63l85a23s10á57k 2814514201746

No a?

+1/−2
4.6.2014 19:25

H46o21n65z90a 46B50o24b55u41l87a 9746699513579

No ze zaplati pomerne dost i kdyz se zadny obrad nekona. Holt 30 tisic zdaleka kazdy dohromady neda.

+2/−1
4.6.2014 20:10

M97a93r15t75i66n48a 15M64o86u11d61r94á 7940983216429

v odpadních jímkách ale nekončí...

+2/0
4.6.2014 19:45

Ř98e81h62o67ř 36V13l96a18s43á25k 2554324211556

To ne, protože máme pece. Ty tenkrát zřejmě v Irsku neměli.

0/0
6.6.2014 15:56

S32t93a44n64i12s62l75a74v 52K36e40č 3568783897847

Můj otec, matka, bratr i já svůj  vlastní pohřeb odmítáme. Moji rodiče neměli a já s bratrem nemáme rádi dlouhé a mnohdy hloupé řeči nad rakví. Ovšem

určitá pieta, slušnost a důstojnost by měla být vždy zaručena.

Myslím, že tady šlo hlavně o děti v hříchu zplozených. Do pekla s nimi!

A to je ta křesťanská láska.

+3/−5
4.6.2014 20:02

J29á56n 29B55a74d69i68o93v39s66k11ý 2779584156886

No tak si to shrňme. V čase vysoké úmrtnosti novorozenat v Irsku způsobené tuberkulózou se skupina zen, která se vzdala vlastního soukromého života s cilem pomáhat bližním starala o svobodné matky a sirotky. Když dítě zemřelo tak ho umístili někde co bylo nazvano jímka. Kde berou místní diskutující tu drzost hodnotit něco o čem mají informace na třech odstavcích. Jo abychom nezapomněli. Existuji knězi co obtěžují deti.

+12/−5
4.6.2014 18:56

H18o63n88z16a 71B10o63b55u40l46a 9326169193419

No, mĕ by zase zajímalo, kde vy berete tu drzost tvrdit, že bylo všechno v pořádku (a já netvrdím ani že bylo, ani že nebylo), když o tom máte naprosto stejné informace, jako ti, které za to sám kritizujete.

+5/−4
4.6.2014 19:01

J94á56n 28B27a57d69i36o75v90s10k57ý 2349744696716

To ale ja netvrdím.

+2/−1
4.6.2014 19:03

H94o73n95z92a 30B51o47b24u10l78a 9826289913739

Ale vyjadřujete se tak, jako byste vĕdĕl nĕco víc.

+2/−2
4.6.2014 19:05

H24o37n46z61a 84B97o70b54u59l41a 9566289813879

Vedel neco vic - android podelanej

+1/0
4.6.2014 19:06

J97a16n 24B75a87j84z67a 8507585200251

Svým příspěvkem jste ve mně vzbudil dojem,že by jste dokázal odprezentovat jako humanistu Hitlera či Goebbelse.

+1/−7
4.6.2014 19:18

Ř20e53h19o13ř 27V78l86a17s82á26k 2844294861236

Proč? Od lajdáckého pohřbívání k úmyslné genocidě je dost dlouhá cesta, nemyslíte?

+8/−1
4.6.2014 19:29

J84a73n 34B29a46j61z73a 8327655360111

Dvě mrtvé děti týdně v odpadní jímce pohozené dámami z organizace,která odsuzuje mimomanželský sex a jeho plody a proto se o tyto matky a děti tak ochotně a dobře postarala.Tomu říkáte šlendrián?I kdyby jste mne utloukli svými mínusy,tak tomu neřeknu jinak než hyenismus.Pokud mne mínusujete jako věřící, pak máte šéfovi co vysvětlovat.

0/0
5.6.2014 20:13

Ř72e67h52o13ř 88V55l86a87s51á68k 2864274451566

Ty dvě mrtvé děti týdně, to bylo v době druhé světové války, kdy bylo, předpokládám, i jinak celkově nepříliš výkonné irské hospodářství těžce poznamenáno druhou světovou válkou.

Samozřejmě můžete tvrdit, že důstojný potřeb by měl mít vyšší prioritu. Ale srovnávat to s holokaustem, to mi přijde opravdu mimo.

0/−1
6.6.2014 16:09

J77i41n73d14ř80i30c93h 88M74i98t93t26e38r 6731630463313

A tak si to shrňme jinak. Viz film Padlé ženy. Skupina že pod pláštíkem péče o svobodné matky je nechala dřít v prádelnách a vydělávala na nich peníze pro církev. Ty ženy tam nebyly dobrovolně a mnohdy byly sexuálně zneužívány.

+3/−1
4.6.2014 20:47

Ř52e75h25o15ř 28V64l78a37s38á42k 2974704261856

Tak to mluvíte zjevně o něčem úplně jiném.

0/0
7.6.2014 22:37

Ř17e83h88o47ř 94V90l91a32s30á51k 2724634381886

Nevidím problém.

Ostatně mám pocit, že mrtvě narozené děti se řeší bez obřadů i dnes. Když jeptišky našly na schodech prochladlého postiženého novorozence, který další den umřel, tak co s ním jiného než zlikvidovat? Tenkrát do jámy, dnes do pece.

+5/−2
4.6.2014 18:43

J61á69n 58B77a15d50i94o91v79s97k71ý 2229184346526

No. Možna si mohli dat trochu vic záležet, ale kdo jsme my a kolik máme informaci abychom soudili?

+3/−1
4.6.2014 18:49

Ř90e61h89o14ř 82V17l19a54s83á25k 2504404601536

Tak asi dělaly o něco víc, třeba daly tomu děcku jméno a zanesly ho do knih. Živé se snažily, předpokládám, pokřtít a udržet naživu.

A péče o živé pravděpodobně měla přednost.

+5/−1
4.6.2014 18:55

J93á62n 54B11a50d48i76o71v49s92k21ý 2459214906186

No tak nějak to vidím i ja.

+3/0
4.6.2014 18:57

H48o33n77z82a 96B76o60b21u72l33a 9166539603149

Nevidím problém v případĕ, že zemřely přes veškerou péči. Pokud to ovšem bylo jinak, pak to problém asi je.

+1/0
4.6.2014 18:57

Ř92e88h10o64ř 41V36l14a18s66á16k 2834144241886

Ani dnes nemáme dost peněz na nejlepší péči pro všechny. Proč by na tom měl být irský meziválečný sirotčinec lépe?

+4/−1
4.6.2014 19:04

H50o21n70z71a 96B62o74b75u27l61a 9766559273129

Nemluvim o spickove peci, ale o te nejlepsi dostupne. To je pomerne zasadni rozdil.

+1/0
4.6.2014 19:11

Ř43e37h26o42ř 32V21l44a98s31á44k 2554594811446

To jistě. Ale tu je těžké kvalifikovat a prokazovat její neposkytnutí bez jasně daných pravidel bude ještě obtížnější.

+1/−1
4.6.2014 19:34

H24o21n75z23a 72B45o31b32u22l44a 9806629503289

S tim souhlasim. Proto odmitam zaujmout jakekoliv stanovisko i vzhledem k naprostemu nedostatku informaci.

+1/0
4.6.2014 20:12

J23i82ř13í 64Š79v85a16g32r 3788660715906

Ten film byl dobry. Kdo nevidel, tak doporucuji.

0/0
4.6.2014 18:34

J77á15n 21B48a36d50i13o92v40s12k50ý 2109424536666

Smutné. Co ma však cely článek společné s posledním odstavcem? Byla tady instituce co v meziválečném a válečném období asi neměla to nejlepší financování a tak jako v celém Irsku tam umírali deti a tyto byli místo slušného pohřbu nemístně odhozené. Smutné, ale to přeci neznamená ze je jeptišky zneužívali nebo jim způsobili smrt. Novinář co do tohoto textu vloží poslední odstavec je manipulativni populisticka hyena.

+16/−7
4.6.2014 18:11

K21a15m13i96l 51M57o92r80c18i61n52e93k 3116576186876

Hm.., Vatikán sedí na zlatém trůnu a děti v jejich sirotčincích umírají hladem...smutné? Cinismus nejhrubšího zrna...Hnus ve jménu páně.

+5/−8
4.6.2014 18:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.