Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irské jeptišky čelí podezření, že pohřbily stovky dětí v odpadní jímce

Katolická církev v Irsku čelí závažnému podezření. Historička Catherine Corlessová našla záznamy o 796 dětech pohřbených v masových hrobech na místě bývalého sirotčince ve městě Tuam. Úřady se nyní chystají prověřit, jestli jeptišky péči od děti nezanedbávaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37a77r71o56s74l65a97v53a 68K24a75n31i16o94k96o50v91á 7162799322547

historik odhaluje pravdu o 800 sirotcích v masovém hrobě

www.irishcentral.com

+1/0
5.6.2014 17:53

P14e74t83r 18Š72a63f32r39á57n 9676641579

Dítě mrtvě narozené

Chybějící uzákoněná definice mrtvě narozeného dítěte otevírá prostor pro svévolné zacházení s mrtvě narozenými dětmi, které je pak v kompetenci jednotlivých nemocnic, dané pouze provozním řádem nemocnice. Nikde nenajdeme uzákoněný nárok rodičů na vydání mrtvého tělíčka. Praxe naštěstí ukazuje, že část nemocnic již nabízí rodičům mrtvě narozeného dítěte možnost jej pochovat, vyfotit, v klidu se s ním rozloučit, ale toto neplatí vždy a všude. Předáním Listu o prohlídce zemřelého matce (rodičům) počíná běžet 96 hodinová lhůta na sjednání pohřbu ze strany rodičů. Vezmeme-li v úvahu, že matka je ještě několik dní v nemocnici hospitalizována, reálně tu hrozí, že rodiče, i když mají o pohřbení svého potomka zájem, tuto lhůtu nestihnou. V případech, kdy rodiče do 96 hodin neprojeví zájem o pohřeb, nemocnice naloží s mrtvě narozeným dítětem dle svého provozního řádu – buď důstojně zpopelněním v krematoriu nebo nehumánně spálením v nemocniční spalovně. V případě kremace pak bývá popel rozptýlen, nebo uložen ve společném hrobě. Případy, kdy rodiče projevili zájem o pohřbení mrtvě narozeného dítěte do země, jsou ojedinělé. V této části je ještě třeba zmínit, že ačkoliv rodiče nemají ze zákona právo na vydání tělíčka k pohřbení, mají právo do jednoho roku od porodu zažádat dle zákona 366/2011 Sb. na ÚP o jednorázovou, na příjmech nezávislou dávku pohřebného ve výši 5000,- Kč, která zhruba pokrývá náklady s pohřbením spojené.

+1/0
4.6.2014 21:16

P66e81t39r 23Š24a66f86r94á39n 9526111809

Mráz po zádech přechází z příběhu, který prožila máma dvou dětí Jana (41) z Táborska. S partnerem se rozhodli, že si pořídí ještě miminko. Vše se dařilo, ale v průběhu těhotenství přišly komplikace a Jana předčasně porodila mrtvého chlapečka.

Neměl porodní váhu, přesto se s ním chtěla naposledy rozloučit, pohřbít ho. To jí ale nebylo dopřáno. „Děťátko mi spálili jako tzv. biologický odpad,“ říká smutně. A co víc, úmrtní list dítěte je psán na Janino jméno. Mrtvá je tak vlastně ona… Jak je to možné?

„Mrtvé miminko jsem porodila ve 22. týdnu. Poté nastaly komplikace a mne nemohli skoro deset dní probudit,“ začíná vyprávět.  Jenže mezitím museli zdravotníci něco udělat s tělíčkem.

Chlapečka spálili jako odpad

„Před začátkem porodu jsem jasně písemně neuvedla, že budu chtít miminko pohřbít. Byla jsem v šoku, rozrušená. Když jsem se probudila z  umělého spánku a následně pár dní byla na JIP, řekl mi přítel, že našeho chlapečka pohřbili bez nás. A zpopelnili s dalším biologickým odpadem, uříznutými končetinami, slepými střevy…,“ říká paní Jana. Popel pak zřízenci uložili do společného pohřebiště na hřbitově.

Jsem mrtvá Další šok následoval. Protože šlo již podle zákonů o dítě a Jana ani její partner neuvedli jméno dítěte, napsali do úmrtního listu její. „Jsem už vlastně mrtvá,“ zoufá si maminka, která když se o zvláštním postupu dověděla, zhroutila se. „Co je tohle za zemi! Klidně bych si zaplatila těch deset čtrnáct dní uložení tělíčka v chladicím boxu, ale nedostala jsem šanci rozloučit se s ním,“ smutní... O pohřbu se musí říct předem Jak se něco takového může stát? Jak může matka přijít o dítě a nemoci ho ani pohřbít? „Pokud matka neuvede jméno dopředu, nebo není schopna rozhodnout do dvou tří dnů o osudu tak malého zemřelého dítěte, je automaticky buď pohřbeno s biologickým odpadem, tedy takzvané »plodykončetiny«, nebo je zpopelněno, ale se jménem rodičky, pokud údaje neuvede dopředu. A to i v případě, že jde o chlapce. Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kd

+3/0
4.6.2014 21:05

P20e31t59r 66Š62a26f30r76á26n 9276321129

Jde skutečně bohužel o běžnou praxi,“ potvrdil pracovník prosektury, kde Jana rodila.

„Nechci si stěžovat na lékaře. Mohou za to zákonodárci, je to tu postavené na hlavu,“ říká Jana s tím, že nejhorší je, že není jediná žena v Česku, jíž zemřelo dítě a v jeho úmrtním listu stojí jméno matky…

TOHLE JSOU FAKTA

■ Úmrtní list se vystavuje po porodu (potratu) mrtvého dítěte (plodu) od 24. týdne gravidity.

■ Dojde-li k porodu (potratu) dříve a plod pohne např. ručičkou, jedná se již o dítě a úmrtní list se vystavuje.

■ Mrtvé nenarozené dítě (plod) se většinou spaluje s tzv. biologickým odpadem a popel ukládá na společné pohřebiště. ■ Jsou rodiče, kteří odmítají pohřbít předčasně narozené dítě. ■ Díky vývoji medicíny se hranice životaschopnosti plodu posunula již k 24. týdnu těhotenství, kdy hmotnost dítěte dosahuje cca 500 až 800 g. ■ Dítě narozené v tomto týdnu má již 40% naději na přežití.

+1/0
4.6.2014 21:09

M87a47r12t11i74n23a 21M55o21u72d48r23á 7670363776499

V případu irského sirotčince se v drtivé většině jedná o děti a batolata, nikoliv o potracené plody.

 

Přečtěte si verzi The Guardian: 

www.theguardian.com

Píší tam přímo o obvinění katolické církve  ze zanedbávání dětí.

Závěrem článek připomíná zneužívání dětí v někdejších církevních průmyslových školách (více např.:  www.ceskatelevize.cz)

+3/−1
5.6.2014 9:47

M92a37r24t61i72n12a 96M50o14u64d76r41á 7470873416499

Ten mínus, co jste mi nadělil, pane Šafráne, byste spíše měl dát těm, kteří ta zvěrstva prováděli či kryli ;-)

+2/0
5.6.2014 11:34

M58i36c35h75a64l 84M29i26l40l55e69r 9466822469982

stekas nejen na spatny strom, Safrane, ale navic v uplne jinem lese;-D

 V pripade irskeho Utulku pro svobodne matky rizeneho jeptiskami se nejdnalo o zadne potraty, ale vrazdy nemanzelskych -tedy podle jeptisek nemoralne pocatych a svet privedenych - deti. Priklad kam katolicke nabozenstvi muze dojit v rukou nabozenskych extremistickych fanatikuRvRvRv

0/−1
6.6.2014 18:21

Ř35e48h80o82ř 88V12l70a39s84á50k 2614964191466

Ten skok od údajného neuctivého pohřbívání k vraždám jste udělal na základě jakých pramenů?

0/0
7.6.2014 22:33

P79e18t33r 41Š98a63f40r10á12n 9846171179

zanedlouho tu bude pronásledování křesťanů... i fyzické...

+2/−3
4.6.2014 20:54

V97l30a27d41i60m67i67r 65M51r92a65z 5144522477878

možná bude, alespoň doufám ..  :-) Obráceně už to jsou staletí ..

+2/−4
4.6.2014 23:38

P96e49t35r 12Š87a19f79r60á46n 9466141829

už staletí prosazují Dobro na úkor Zla..

+1/−1
5.6.2014 11:26

P81e68t34r 45Š95a74f80r14á50n 9216531889

a Ducha Pravdy na úkor ducha LžÍ. a to se otci Lži a jeho otrokům nelíbí..

+1/−2
5.6.2014 11:29

M92i38c53h93a86l 51M28i88l61l75e42r 9606752819292

tohle vypada na vyplody mysli postizene fanatickym zatizenim

0/0
6.6.2014 18:23

L96í28d68a 79J93e55l83í84n96k26o56v69á 4385700420466

To holt je ta křesťanská láska:-/

+4/−5
4.6.2014 20:40

M85a95r45t18i58n65a 84M73o94u28d25r31á 7150353736689

V Irsku se jeptišky zřejmě s ničím moc nemažou:

www.ceskatelevize.cz

+6/−1
4.6.2014 19:50

M23a55r82t84i80n40a 58M42o19u52d56r77á 7390813896279

Slušná sklizeň: od roku 1926 do roku 1961, tedy během 35 let, 796 mrtvých dětí... To je síla, ve 20.století...

+4/−2
4.6.2014 19:44

V28l38a56d63i40m72í69r 41M43a94r84y75š40k62a 4796706510862

Podívejte se na dětskou úmrtnost v Československu v padesátých letech... Nic zvláštního...

+4/−1
4.6.2014 20:44

B55a81r86b57o65r54a 46L12a98n16č19o16v43á 3222381966127

no..v te době tam probíhalo velmi krvave národní obrození, tu zemi suzovala slusna chudoba...

+3/−1
5.6.2014 1:16

M76i78c19h38a49l 85M51i51l85l55e81r 9126552729842

ale houbelec, pletes si stoletiRv

0/0
6.6.2014 18:24

J35a52n 35B17a39j69z71a 8117265370731

Katolická charita,jako vyšitá.

+5/−7
4.6.2014 19:24

Ř63e32h36o60ř 71V47l42a59s12á91k 2424574161956

Zrovna v Čechách, kde většina lidí pohřeb neřeší (nechce platit) a nebožtík jede do pece bez úcty či pozornosti, by mne překvapilo, kdyby to nějak zvlášť pohoršovalo.

+5/−2
4.6.2014 19:01

H45o16n79z98a 64B98o52b42u33l79a 9906869313679

Upozornuji vas, ze i ten "pohreb" bez obradu stoji cca 14 tisic.

+2/−1
4.6.2014 19:13

Ř42e14h76o92ř 10V75l31a29s24á35k 2824444691956

No a?

+1/−2
4.6.2014 19:25

H70o92n92z94a 28B20o93b63u91l12a 9616379303309

No ze zaplati pomerne dost i kdyz se zadny obrad nekona. Holt 30 tisic zdaleka kazdy dohromady neda.

+2/−1
4.6.2014 20:10

M97a56r69t83i26n73a 27M97o24u48d56r40á 7730253916549

v odpadních jímkách ale nekončí...

+2/0
4.6.2014 19:45

Ř25e29h38o55ř 71V40l86a94s67á20k 2724774211746

To ne, protože máme pece. Ty tenkrát zřejmě v Irsku neměli.

0/0
6.6.2014 15:56

S40t71a54n11i30s67l64a98v 27K94e78č 3728773537477

Můj otec, matka, bratr i já svůj  vlastní pohřeb odmítáme. Moji rodiče neměli a já s bratrem nemáme rádi dlouhé a mnohdy hloupé řeči nad rakví. Ovšem

určitá pieta, slušnost a důstojnost by měla být vždy zaručena.

Myslím, že tady šlo hlavně o děti v hříchu zplozených. Do pekla s nimi!

A to je ta křesťanská láska.

+3/−5
4.6.2014 20:02

J87á45n 77B71a47d86i41o98v73s58k67ý 2699734256156

No tak si to shrňme. V čase vysoké úmrtnosti novorozenat v Irsku způsobené tuberkulózou se skupina zen, která se vzdala vlastního soukromého života s cilem pomáhat bližním starala o svobodné matky a sirotky. Když dítě zemřelo tak ho umístili někde co bylo nazvano jímka. Kde berou místní diskutující tu drzost hodnotit něco o čem mají informace na třech odstavcích. Jo abychom nezapomněli. Existuji knězi co obtěžují deti.

+12/−5
4.6.2014 18:56

H11o48n85z49a 18B83o84b72u94l33a 9886259123429

No, mĕ by zase zajímalo, kde vy berete tu drzost tvrdit, že bylo všechno v pořádku (a já netvrdím ani že bylo, ani že nebylo), když o tom máte naprosto stejné informace, jako ti, které za to sám kritizujete.

+5/−4
4.6.2014 19:01

J98á61n 42B57a78d74i93o15v73s87k97ý 2729794516626

To ale ja netvrdím.

+2/−1
4.6.2014 19:03

H97o90n82z21a 93B39o85b38u45l62a 9136719823479

Ale vyjadřujete se tak, jako byste vĕdĕl nĕco víc.

+2/−2
4.6.2014 19:05

H58o70n39z65a 96B59o15b36u26l46a 9406169433219

Vedel neco vic - android podelanej

+1/0
4.6.2014 19:06

J61a19n 20B14a31j41z35a 8967425890481

Svým příspěvkem jste ve mně vzbudil dojem,že by jste dokázal odprezentovat jako humanistu Hitlera či Goebbelse.

+1/−7
4.6.2014 19:18

Ř46e22h33o96ř 93V75l12a20s67á24k 2264684171826

Proč? Od lajdáckého pohřbívání k úmyslné genocidě je dost dlouhá cesta, nemyslíte?

+8/−1
4.6.2014 19:29

J91a56n 70B74a46j79z87a 8957735750351

Dvě mrtvé děti týdně v odpadní jímce pohozené dámami z organizace,která odsuzuje mimomanželský sex a jeho plody a proto se o tyto matky a děti tak ochotně a dobře postarala.Tomu říkáte šlendrián?I kdyby jste mne utloukli svými mínusy,tak tomu neřeknu jinak než hyenismus.Pokud mne mínusujete jako věřící, pak máte šéfovi co vysvětlovat.

0/0
5.6.2014 20:13

Ř51e97h50o50ř 21V60l37a48s26á59k 2474804391316

Ty dvě mrtvé děti týdně, to bylo v době druhé světové války, kdy bylo, předpokládám, i jinak celkově nepříliš výkonné irské hospodářství těžce poznamenáno druhou světovou válkou.

Samozřejmě můžete tvrdit, že důstojný potřeb by měl mít vyšší prioritu. Ale srovnávat to s holokaustem, to mi přijde opravdu mimo.

0/−1
6.6.2014 16:09

J69i38n94d74ř96i44c50h 13M31i39t84t64e32r 6951190603503

A tak si to shrňme jinak. Viz film Padlé ženy. Skupina že pod pláštíkem péče o svobodné matky je nechala dřít v prádelnách a vydělávala na nich peníze pro církev. Ty ženy tam nebyly dobrovolně a mnohdy byly sexuálně zneužívány.

+3/−1
4.6.2014 20:47

Ř47e56h70o51ř 76V60l68a55s63á88k 2294894321536

Tak to mluvíte zjevně o něčem úplně jiném.

0/0
7.6.2014 22:37

Ř74e40h52o75ř 51V91l30a76s41á83k 2484754211656

Nevidím problém.

Ostatně mám pocit, že mrtvě narozené děti se řeší bez obřadů i dnes. Když jeptišky našly na schodech prochladlého postiženého novorozence, který další den umřel, tak co s ním jiného než zlikvidovat? Tenkrát do jámy, dnes do pece.

+5/−2
4.6.2014 18:43

J56á38n 41B39a65d18i98o33v67s79k91ý 2779354296436

No. Možna si mohli dat trochu vic záležet, ale kdo jsme my a kolik máme informaci abychom soudili?

+3/−1
4.6.2014 18:49

Ř54e31h22o98ř 84V19l34a79s29á67k 2674304691256

Tak asi dělaly o něco víc, třeba daly tomu děcku jméno a zanesly ho do knih. Živé se snažily, předpokládám, pokřtít a udržet naživu.

A péče o živé pravděpodobně měla přednost.

+5/−1
4.6.2014 18:55

J86á13n 11B48a13d98i34o56v89s33k23ý 2549504716716

No tak nějak to vidím i ja.

+3/0
4.6.2014 18:57

H82o73n65z10a 43B85o61b35u76l36a 9566319583219

Nevidím problém v případĕ, že zemřely přes veškerou péči. Pokud to ovšem bylo jinak, pak to problém asi je.

+1/0
4.6.2014 18:57

Ř70e96h87o39ř 18V80l76a90s38á32k 2304184971416

Ani dnes nemáme dost peněz na nejlepší péči pro všechny. Proč by na tom měl být irský meziválečný sirotčinec lépe?

+4/−1
4.6.2014 19:04

H88o84n40z67a 61B17o45b93u12l29a 9356389343769

Nemluvim o spickove peci, ale o te nejlepsi dostupne. To je pomerne zasadni rozdil.

+1/0
4.6.2014 19:11

Ř33e22h55o76ř 75V45l28a36s35á24k 2424904941916

To jistě. Ale tu je těžké kvalifikovat a prokazovat její neposkytnutí bez jasně daných pravidel bude ještě obtížnější.

+1/−1
4.6.2014 19:34

H44o42n79z35a 87B30o46b91u95l87a 9696509753769

S tim souhlasim. Proto odmitam zaujmout jakekoliv stanovisko i vzhledem k naprostemu nedostatku informaci.

+1/0
4.6.2014 20:12

J94i68ř13í 78Š55v98a66g26r 3758520415616

Ten film byl dobry. Kdo nevidel, tak doporucuji.

0/0
4.6.2014 18:34

J23á62n 59B25a35d69i22o53v58s68k48ý 2109504146406

Smutné. Co ma však cely článek společné s posledním odstavcem? Byla tady instituce co v meziválečném a válečném období asi neměla to nejlepší financování a tak jako v celém Irsku tam umírali deti a tyto byli místo slušného pohřbu nemístně odhozené. Smutné, ale to přeci neznamená ze je jeptišky zneužívali nebo jim způsobili smrt. Novinář co do tohoto textu vloží poslední odstavec je manipulativni populisticka hyena.

+16/−7
4.6.2014 18:11

K41a25m67i16l 35M68o50r40c65i20n62e45k 3946346286666

Hm.., Vatikán sedí na zlatém trůnu a děti v jejich sirotčincích umírají hladem...smutné? Cinismus nejhrubšího zrna...Hnus ve jménu páně.

+5/−8
4.6.2014 18:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.