Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stále se ptám, proč jsem nezemřel, vzpomíná Číňan na Tchien-an-men

Číňané si potají připomínají výročí brutálního zásahu na pekingském náměstí Tchien-an-men. O život tehdy přišly stovky lidí a komunistický režim dodnes jakékoli vzpomínky na masakr dusí. Jedním z mála, kteří přežili a neskončili za mřížemi, je někdejší studentský vůdce Wu-er Kchaj-si.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89u89r29a36j 43V79á91c24l11a88v45í75k 9809590685976

Tak s Čínou máte problém? A s Ukrajinou ne? Dvojí metr ovládá českou kotlinu!

+2/−1
3.6.2014 15:47

M61a15r60t25i68n 66R60o57h73á56č 6359786696817

Nezapomeňte jedním dechem dodat, že za všechno může USA.R^;-D

+2/−2
3.6.2014 15:56

M16a42r36t85i16n 62V29e37j87m90o49l45a 1203541683138

Kyjev nechává bombardovat vlastní občany a jsou tací, co tomu ještě tleskají :-(

+1/−5
3.6.2014 14:38

M47i18l88a35n 97K37l95o42u10č32e38k 3710615868537

Jakto, vždyť tu někdo tvrdil, že to nejsou jeho občané, ale občané nové doněcké republiky, případně občané ruska....

+3/−1
3.6.2014 15:13

M22a54r28t82i12n 48V94e53j16m78o34l26a 1693741323568

Ještě jim tam hodíme pár bomb. To by bylo, aby pak s námi nechtěli žít radostně v jednom státě!

0/0
4.6.2014 12:58

L16u87k69á18š 26P89e44c83h78a 5462932843825

Na Ukrajině zasahují i bombardéry a svět mlčí.

+3/−6
3.6.2014 10:43

K34a56r74e10l 46N36a90s90t71o65u64p52i64l 3810551720201

proti těžce ozbrojeným teroristům je to v pořádku

+8/−3
3.6.2014 11:58
Foto

R36o67m76a74n 31P82o90l78á36č32e20k 1440146650545

Při rozptylu bombardéru a blízkosti obytné zástavby by to asi byl problém :D

+1/−1
3.6.2014 16:27
Foto

L19u70d81ě32k 59F25u32x47a 9416650434327

Jestliže vaše srdce bije pro odvážné ozbrojené separatisty, to asi nebudete mít moc rád Rusko a jeho akce v Čečensku, že?;-)

+3/−2
3.6.2014 13:11

T15o65m61á17š 87P20a67v19e35l18k17a 6126723823316

Chtělo by to vyjádření od Zaorálka, že zabíjení studentů a nasazení tanků je v pořádku a Češi ho podporují.

+10/0
3.6.2014 9:15

J20i14ř80í 55H67o98v19o42r92k10a 2326237930131

1) žádný masakr se na Tchien-an-men nekonal, to je již dávno prokázaný fakt. Je pravda, že k násilnému a krvavému potlačení povstání studentů došlo, ale jinde. Myslím, že už by bylo možné konečně označovat tu událost pravdivě, ale na druhou stranu chápu, že "masakr na Tchien-an-men" je určitý mediální úzus.

2) pro pochopení toho co se stalo je naprosto nezbytné znát kontext. V té době v Čině žili lidi (a byli ve vedení státu), kteří osobně zažili, co se dělo, když v zemi převzali moc rozdivočení studenti v extázi, že se ruší tisícileté konfuciánské pravidlo seniority. Studentské bouře zabily milióny lidí a Čínu vrhly o 50 let zpět. Řada tehdy vládnoucích politiků byla oběti takových bouří a ztratili při nich své rodinné příslušníky. Nic takového nedopustit pro ně bylo pravidlo č.1, právě proto, že se snažili zemi modernizovat - a tím umožnit i demokratizaci.

V našem kulturním kontextu, kde studentské revolty bývají naopak nositelkami pokroku, to samozřejmě nechápeme.

Možná že kdyby v Číně začala nějaká parta svážet nějaké etnikum do táborů, tam jim nařídili se svléknout a jít do hromadných sprch, tak by se všichni divili a čekali, co se bude dít. V našemu kulturním kontextu bychom pravděpodobně vzali samopaly a tu partu postříleli na hromadu s tím, že je to lepší z těch špatných možností.

+6/−10
3.6.2014 8:58
Foto

L30u45d19ě86k 60F85u23x73a 9246310344457

1. Můžete prosím PROKÁZAT to, co považujete za "dávno prokázaný fakt? Prokázaný kým? Prokázaný jak? Víte, hovoříte-li o faktech, musíte je doložit, tvzení "to ví každý" prostě nestačí!

2. Kdyže se staly ty studentské bouře ve kterých zemřely miliony lidí? Další případ vámi deklarovaného faktu který je faktem jen proto, že to tvrdíte? Podle vašich náznaků o čase průběhu "studentských bouří" se domívám, že si to pletete s Maovou Kulturní revolucí. Porušení tisíciletých tradic a miliony mrtvých....ano, to vypadá na sociální experiment velkého Mao Ce Tunga.

Je to ono?

+7/−1
3.6.2014 10:22

J56i28ř11í 62H78o59v75o93r22k42a 2596197750321

Ano, bylo to v rámci tzv. kulturní revoluce. Ano, na začátku stálo mj. Maovo heslo, co mají dělat mladí lidé v každém systému: Bouřit se, bouřit se, bouřit se :-) Z pohledu např. studentů v ČSSR v roce 1988-1989 docela sympatické heslo :-)

Ano, Mao to rozpoutal s docela egoistickými mocenskými úmysly, ztrácel moc a díky "revoluci dětí" jí chtěl získat zpět.

To ale nic nemění na tom, že studentské bouře byly strašlivě, my si to dovedeme těžko představit. A od té doby je představa studentů v ulicích, co se utrhnou ze řetězu v Číně obrovské trauma.

A Teng Siao-pching si dobře pamatoval, jak už proti modernizačním a demokratizasčním snahám takové studentské bouře zasáhly a rozhodně to nechtěl zopakovat. Ale chápu, že kdo o Číně moc neví a nahlíží na situaci pohledem z českými zkušenostmi 17.11.39/89 to nemůže pochopit.

+1/−5
3.6.2014 10:55
Foto

L94u32d68ě16k 65F95u72x16a 9156720974247

Jenže oba dva víme, že to co prováděli ti studenti v roce 1989 strašné nebylo. A stejně tak oba dva víme, že strašné bylo to, co provedla armáda na popud papalášů. A oba dva víme, že bagatelizovat to nebo omlouvat ten masakr prostě nejde:-/ Tak se o to nepokoušejte, je to marné. Obhajovat zabíjení neozbrojených studentů strachem........vlastně ano, ale obávám se, že ten strach byl ze ztráty moci, ničeho jiného;-)

+4/0
3.6.2014 13:08

L21u96d17ě45k 89R59á31j31e52c90k40ý 7408317720474

Davy studentů v rámci Maovy Kulturní revoluce zvládly udělat věci, proti kterým jsou zásahy VB v roce 1989 k smíchu. Samozřejmě srovnávat Nebeské náměstí a Václavák je relevantní - problém je, že Číňani tehdy o žádném Václaváku nevěděli, věděli jen o svých studentských bouřích, při kterých umřelo x milionů lidí.

A strach ze ztráty moci tam samozřejmě byl, ale připisovat to jen jemu je dost krátkozraké, v kulturním kontextu.

+1/−3
3.6.2014 13:50

M10a89r86t84i98n 21H38u89d89e15c17e64k 3383719499223

michate jabka s hruskama,

castecne mate pravdu, ze se mozna bali o moc, ale na druhou stranu jak pan Hovorka tady uvadi to bylo nezbytne, Nikdo nevi co by se delo kdyby se pravdu zacalo dit neco pdobneho jako "prvne".

Co se tyce toho vyroci, tak to je opravdu na uvazenou, jak je mozne neco "oslavovat" ci pripominat, kdyz se to vlastne nestalo...

+2/−1
3.6.2014 14:00

M37a64r64t47i78n 86R76o52h98á87č 6539786146907

Ano a tito studenti, protože chtěli demokracii a méně korupce, chtěli vyvraždit milióny svých spoluobčanů. Dává to někomu smysl? ;-)

0/−1
3.6.2014 16:04

T37o84m91á57š 72H25y28n86e97k 2136818168268

2.To nebyly studentské bouře,ale jeden z mnoha Maových Velkých skoků tento se nazýval Kulturní revoluce.Těch Velkých skoků bylo více a všechny řízeny Mao Ce Tungem.Ale pokaždé i prý přiznal chybu.je krásné vidět jeho usměvavou tvář na tričkách mladých komunistů,Mao je můj nejoblíbenější komouš.

+3/0
3.6.2014 10:39

L39u81d93ě91k 58R12á77j13e74c65k34ý 7688227220444

A vy si představujete, že Mao při tom Velkém skoku všechny lidi vyvraždil sám? Kdepak, on byl jen v čele, jinak šlo hlavně o studenty a mladé lidi ve jménu revoluce. Jsou zaznamenány případy, kdy vraždili prakticky starší členy své rodiny.

+1/−2
3.6.2014 13:45

M85a21r66t58i85n 97R76o31h72á79č 6989346936507

Ono je psychologicky dokázáno, že vraždit dokáže (po vymytí mozku, získání autority) téměř každý. ;-)

0/0
3.6.2014 16:02

J65i61ř64í 71D69v47o69ř14á94k 5948753358870

Tento "příblábol" má cenu opičího zvratku.

0/0
3.6.2014 19:15

P62a28v67e88l 59Č12e83r11n86ý 7454335291287

Tady už ztrácím přehled o tom slavném jakože "masakru na Tchien-an-men"  - udělejte si trochu pořádek ve svých blábolech, ať je to trochu konzistentní....

-

Masakr se nekonal na Tchien-an-men, naznačují depeše diplomatů USA

http://zpravy.idnes.cz/masakr-se-nekonal-na-tchien-an-men-naznacuji-depese-diplomatu-usa-pxu-/zahranicni.aspx?c=A110605_162330_zahranicni_stf

"Před dvěma lety například tehdejší zpravodaj BBC v Pekingu James Miles připustil, že před 22 lety zprostředkoval divákům své mylné dojmy.

Ani podle něj se prý na Tchien-an-men masakr nekonal. "Protestujícím, kteří byli na náměstí, když dorazila armáda, bylo po vyjednávání s jednotkami, jež měly na starosti dodržování výjimečného stavu, dovoleno odejít," popsal tehdejší události po letech Miles. "Nebyl to masakr na Tchien-an-men, ale Pekingský masakr," dodal.

+2/−1
3.6.2014 8:06

P60e31t22r 59D77v83o62ř18á14k 1697955524746

Napsat, že "masakr" je "slavný" může jen blb. :-/ Ten váš zb(L)ytek komentovat radši ani nebudu :-/

+4/−3
3.6.2014 8:09

P73a80v25e71l 82Č59e20r24n12ý 7144905491317

Podívejte, ten zbytek je čistá kopie toho, co vyšlo tady na idnes.cz. Žádný masakr na Tchien-an-men nebyl, proto píšu "slavný". Údajně něco proběhlo o pět kilometrů dál od náměstí, ale to už je dávno snad známo díky wikileaks, tak proč pořád tvrdit něco o masakru na Náměstí Nebeského klidu, to je prostě faktografický nesmysl...

+7/−1
3.6.2014 8:15

P20e48t78r25a 41N51o51v84á19k82o82v44á 7978516354538

A myslíte, že tolik záleží na tom, na kterém náměstí to bylo? Myslíte, že pokud by u nás za revoluce 1989 postříleli polovinu protestujících, tak by záloželo na tom, jestli to bylo na Staromáku nebo Václaváku? Ono o místo až tolik nejde.

+6/0
3.6.2014 10:09

Z23d97e91n16ě37k 19P30o70l73á49k 3689189465572

Opravdu nezáleží na tom kde to bylo, kdy to bylo, co se stalo. Hlavně že se něco stalo.8-o

0/0
3.6.2014 10:41

V26í31t 20J56e72ž23e39k 4886379539115

Takže Velká říjnová revoluce se nikdy nekonala, protože se nestala v říjnu? :-)

Nebo Stoletá válka se nikdy nekonala, protože netrvala sto let? :-D

Dobrá metodika zahlazování historie ;-)

+4/0
3.6.2014 11:58

M88a64r97t42i36n 83H18u83d70e87c16e97k 3423929109283

mate pravdu, nejhorsi je na tom, ze tu mluvime o ?masakru" ale pritom nikdo z nas nevi jestli to opravdu byl masakr, kolik lidi zebrelo, ci co se presne stalo.

Tak akorat vsichni varime z vody. A kdyz se zeptate cinana, tak taky nevi.

0/−1
3.6.2014 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.