Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stále se ptám, proč jsem nezemřel, vzpomíná Číňan na Tchien-an-men

Číňané si potají připomínají výročí brutálního zásahu na pekingském náměstí Tchien-an-men. O život tehdy přišly stovky lidí a komunistický režim dodnes jakékoli vzpomínky na masakr dusí. Jedním z mála, kteří přežili a neskončili za mřížemi, je někdejší studentský vůdce Wu-er Kchaj-si.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20u15r72a88j 92V90á13c11l75a81v64í55k 9809520895946

Tak s Čínou máte problém? A s Ukrajinou ne? Dvojí metr ovládá českou kotlinu!

+2/−1
3.6.2014 15:47

M46a90r64t31i87n 13R72o49h37á71č 6489646636717

Nezapomeňte jedním dechem dodat, že za všechno může USA.R^;-D

+2/−2
3.6.2014 15:56

M90a19r87t17i81n 32V57e50j25m64o20l21a 1153931743608

Kyjev nechává bombardovat vlastní občany a jsou tací, co tomu ještě tleskají :-(

+1/−5
3.6.2014 14:38

M87i54l13a61n 46K72l17o40u61č54e50k 3100965828127

Jakto, vždyť tu někdo tvrdil, že to nejsou jeho občané, ale občané nové doněcké republiky, případně občané ruska....

+3/−1
3.6.2014 15:13

M95a28r53t33i24n 39V26e41j77m88o51l26a 1133431423988

Ještě jim tam hodíme pár bomb. To by bylo, aby pak s námi nechtěli žít radostně v jednom státě!

0/0
4.6.2014 12:58

L20u13k64á63š 17P13e18c30h89a 5222142143855

Na Ukrajině zasahují i bombardéry a svět mlčí.

+3/−6
3.6.2014 10:43

K13a14r26e11l 34N93a78s36t14o32u44p83i21l 3700611360691

proti těžce ozbrojeným teroristům je to v pořádku

+8/−3
3.6.2014 11:58

R52o76m53a51n 42P79o16l70á97č90e42k 1490296960385

Při rozptylu bombardéru a blízkosti obytné zástavby by to asi byl problém :D

+1/−1
3.6.2014 16:27

L90u47d98ě62k 47F93u68x58a 9306380574767

Jestliže vaše srdce bije pro odvážné ozbrojené separatisty, to asi nebudete mít moc rád Rusko a jeho akce v Čečensku, že?;-)

+3/−2
3.6.2014 13:11

T93o21m40á58š 66P87a20v16e43l16k94a 6706643963136

Chtělo by to vyjádření od Zaorálka, že zabíjení studentů a nasazení tanků je v pořádku a Češi ho podporují.

+10/0
3.6.2014 9:15

J94i12ř41í 37H51o84v50o24r61k49a 2336777920571

1) žádný masakr se na Tchien-an-men nekonal, to je již dávno prokázaný fakt. Je pravda, že k násilnému a krvavému potlačení povstání studentů došlo, ale jinde. Myslím, že už by bylo možné konečně označovat tu událost pravdivě, ale na druhou stranu chápu, že "masakr na Tchien-an-men" je určitý mediální úzus.

2) pro pochopení toho co se stalo je naprosto nezbytné znát kontext. V té době v Čině žili lidi (a byli ve vedení státu), kteří osobně zažili, co se dělo, když v zemi převzali moc rozdivočení studenti v extázi, že se ruší tisícileté konfuciánské pravidlo seniority. Studentské bouře zabily milióny lidí a Čínu vrhly o 50 let zpět. Řada tehdy vládnoucích politiků byla oběti takových bouří a ztratili při nich své rodinné příslušníky. Nic takového nedopustit pro ně bylo pravidlo č.1, právě proto, že se snažili zemi modernizovat - a tím umožnit i demokratizaci.

V našem kulturním kontextu, kde studentské revolty bývají naopak nositelkami pokroku, to samozřejmě nechápeme.

Možná že kdyby v Číně začala nějaká parta svážet nějaké etnikum do táborů, tam jim nařídili se svléknout a jít do hromadných sprch, tak by se všichni divili a čekali, co se bude dít. V našemu kulturním kontextu bychom pravděpodobně vzali samopaly a tu partu postříleli na hromadu s tím, že je to lepší z těch špatných možností.

+6/−10
3.6.2014 8:58

L64u23d91ě75k 90F94u64x63a 9836460784647

1. Můžete prosím PROKÁZAT to, co považujete za "dávno prokázaný fakt? Prokázaný kým? Prokázaný jak? Víte, hovoříte-li o faktech, musíte je doložit, tvzení "to ví každý" prostě nestačí!

2. Kdyže se staly ty studentské bouře ve kterých zemřely miliony lidí? Další případ vámi deklarovaného faktu který je faktem jen proto, že to tvrdíte? Podle vašich náznaků o čase průběhu "studentských bouří" se domívám, že si to pletete s Maovou Kulturní revolucí. Porušení tisíciletých tradic a miliony mrtvých....ano, to vypadá na sociální experiment velkého Mao Ce Tunga.

Je to ono?

+7/−1
3.6.2014 10:22

J98i34ř95í 44H67o34v94o18r28k44a 2686887340971

Ano, bylo to v rámci tzv. kulturní revoluce. Ano, na začátku stálo mj. Maovo heslo, co mají dělat mladí lidé v každém systému: Bouřit se, bouřit se, bouřit se :-) Z pohledu např. studentů v ČSSR v roce 1988-1989 docela sympatické heslo :-)

Ano, Mao to rozpoutal s docela egoistickými mocenskými úmysly, ztrácel moc a díky "revoluci dětí" jí chtěl získat zpět.

To ale nic nemění na tom, že studentské bouře byly strašlivě, my si to dovedeme těžko představit. A od té doby je představa studentů v ulicích, co se utrhnou ze řetězu v Číně obrovské trauma.

A Teng Siao-pching si dobře pamatoval, jak už proti modernizačním a demokratizasčním snahám takové studentské bouře zasáhly a rozhodně to nechtěl zopakovat. Ale chápu, že kdo o Číně moc neví a nahlíží na situaci pohledem z českými zkušenostmi 17.11.39/89 to nemůže pochopit.

+1/−5
3.6.2014 10:55

L11u63d74ě45k 73F22u28x20a 9786510214347

Jenže oba dva víme, že to co prováděli ti studenti v roce 1989 strašné nebylo. A stejně tak oba dva víme, že strašné bylo to, co provedla armáda na popud papalášů. A oba dva víme, že bagatelizovat to nebo omlouvat ten masakr prostě nejde:-/ Tak se o to nepokoušejte, je to marné. Obhajovat zabíjení neozbrojených studentů strachem........vlastně ano, ale obávám se, že ten strach byl ze ztráty moci, ničeho jiného;-)

+4/0
3.6.2014 13:08

L84u42d13ě69k 16R95á69j27e88c41k95ý 7278807430534

Davy studentů v rámci Maovy Kulturní revoluce zvládly udělat věci, proti kterým jsou zásahy VB v roce 1989 k smíchu. Samozřejmě srovnávat Nebeské náměstí a Václavák je relevantní - problém je, že Číňani tehdy o žádném Václaváku nevěděli, věděli jen o svých studentských bouřích, při kterých umřelo x milionů lidí.

A strach ze ztráty moci tam samozřejmě byl, ale připisovat to jen jemu je dost krátkozraké, v kulturním kontextu.

+1/−3
3.6.2014 13:50

M93a55r11t47i55n 11H78u75d53e84c41e35k 3543789669313

michate jabka s hruskama,

castecne mate pravdu, ze se mozna bali o moc, ale na druhou stranu jak pan Hovorka tady uvadi to bylo nezbytne, Nikdo nevi co by se delo kdyby se pravdu zacalo dit neco pdobneho jako "prvne".

Co se tyce toho vyroci, tak to je opravdu na uvazenou, jak je mozne neco "oslavovat" ci pripominat, kdyz se to vlastne nestalo...

+2/−1
3.6.2014 14:00

M35a37r70t64i77n 29R86o47h50á18č 6899546176177

Ano a tito studenti, protože chtěli demokracii a méně korupce, chtěli vyvraždit milióny svých spoluobčanů. Dává to někomu smysl? ;-)

0/−1
3.6.2014 16:04

T73o97m28á21š 48H43y34n66e78k 2976408638468

2.To nebyly studentské bouře,ale jeden z mnoha Maových Velkých skoků tento se nazýval Kulturní revoluce.Těch Velkých skoků bylo více a všechny řízeny Mao Ce Tungem.Ale pokaždé i prý přiznal chybu.je krásné vidět jeho usměvavou tvář na tričkách mladých komunistů,Mao je můj nejoblíbenější komouš.

+3/0
3.6.2014 10:39

L48u80d67ě98k 61R21á22j19e79c39k35ý 7628497480924

A vy si představujete, že Mao při tom Velkém skoku všechny lidi vyvraždil sám? Kdepak, on byl jen v čele, jinak šlo hlavně o studenty a mladé lidi ve jménu revoluce. Jsou zaznamenány případy, kdy vraždili prakticky starší členy své rodiny.

+1/−2
3.6.2014 13:45

M72a56r81t67i37n 20R60o74h55á55č 6479136836857

Ono je psychologicky dokázáno, že vraždit dokáže (po vymytí mozku, získání autority) téměř každý. ;-)

0/0
3.6.2014 16:02

J56i12ř65í 25D17v73o38ř70á77k 5648913678680

Tento "příblábol" má cenu opičího zvratku.

0/0
3.6.2014 19:15

P80a35v70e38l 80Č16e23r15n14ý 7524845251437

Tady už ztrácím přehled o tom slavném jakože "masakru na Tchien-an-men"  - udělejte si trochu pořádek ve svých blábolech, ať je to trochu konzistentní....

-

Masakr se nekonal na Tchien-an-men, naznačují depeše diplomatů USA

http://zpravy.idnes.cz/masakr-se-nekonal-na-tchien-an-men-naznacuji-depese-diplomatu-usa-pxu-/zahranicni.aspx?c=A110605_162330_zahranicni_stf

"Před dvěma lety například tehdejší zpravodaj BBC v Pekingu James Miles připustil, že před 22 lety zprostředkoval divákům své mylné dojmy.

Ani podle něj se prý na Tchien-an-men masakr nekonal. "Protestujícím, kteří byli na náměstí, když dorazila armáda, bylo po vyjednávání s jednotkami, jež měly na starosti dodržování výjimečného stavu, dovoleno odejít," popsal tehdejší události po letech Miles. "Nebyl to masakr na Tchien-an-men, ale Pekingský masakr," dodal.

+2/−1
3.6.2014 8:06

P63e93t21r 95D95v94o14ř44á51k 1687565964576

Napsat, že "masakr" je "slavný" může jen blb. :-/ Ten váš zb(L)ytek komentovat radši ani nebudu :-/

+4/−3
3.6.2014 8:09

P79a33v90e31l 21Č39e55r14n46ý 7684515131627

Podívejte, ten zbytek je čistá kopie toho, co vyšlo tady na idnes.cz. Žádný masakr na Tchien-an-men nebyl, proto píšu "slavný". Údajně něco proběhlo o pět kilometrů dál od náměstí, ale to už je dávno snad známo díky wikileaks, tak proč pořád tvrdit něco o masakru na Náměstí Nebeského klidu, to je prostě faktografický nesmysl...

+7/−1
3.6.2014 8:15

P86e50t31r61a 90N68o29v21á69k92o29v19á 7188936204888

A myslíte, že tolik záleží na tom, na kterém náměstí to bylo? Myslíte, že pokud by u nás za revoluce 1989 postříleli polovinu protestujících, tak by záloželo na tom, jestli to bylo na Staromáku nebo Václaváku? Ono o místo až tolik nejde.

+6/0
3.6.2014 10:09

Z57d43e49n26ě50k 59P19o68l45á11k 3819629555232

Opravdu nezáleží na tom kde to bylo, kdy to bylo, co se stalo. Hlavně že se něco stalo.8-o

0/0
3.6.2014 10:41

V72í58t 15J36e75ž91e73k 4576499469885

Takže Velká říjnová revoluce se nikdy nekonala, protože se nestala v říjnu? :-)

Nebo Stoletá válka se nikdy nekonala, protože netrvala sto let? :-D

Dobrá metodika zahlazování historie ;-)

+4/0
3.6.2014 11:58

M62a69r44t43i86n 70H22u14d53e36c98e16k 3113809349933

mate pravdu, nejhorsi je na tom, ze tu mluvime o ?masakru" ale pritom nikdo z nas nevi jestli to opravdu byl masakr, kolik lidi zebrelo, ci co se presne stalo.

Tak akorat vsichni varime z vody. A kdyz se zeptate cinana, tak taky nevi.

0/−1
3.6.2014 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.