Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stále se ptám, proč jsem nezemřel, vzpomíná Číňan na Tchien-an-men

Číňané si potají připomínají výročí brutálního zásahu na pekingském náměstí Tchien-an-men. O život tehdy přišly stovky lidí a komunistický režim dodnes jakékoli vzpomínky na masakr dusí. Jedním z mála, kteří přežili a neskončili za mřížemi, je někdejší studentský vůdce Wu-er Kchaj-si.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J98u18r83a18j 75V49á79c76l91a80v90í85k 9269810425566

Tak s Čínou máte problém? A s Ukrajinou ne? Dvojí metr ovládá českou kotlinu!

+2/−1
3.6.2014 15:47

M83a82r90t38i89n 25R18o29h42á90č 6469246356217

Nezapomeňte jedním dechem dodat, že za všechno může USA.R^;-D

+2/−2
3.6.2014 15:56

M34a53r61t41i42n 60V39e40j73m54o97l22a 1863661933898

Kyjev nechává bombardovat vlastní občany a jsou tací, co tomu ještě tleskají :-(

+1/−5
3.6.2014 14:38

M49i86l51a16n 74K15l17o24u78č26e27k 3540285608407

Jakto, vždyť tu někdo tvrdil, že to nejsou jeho občané, ale občané nové doněcké republiky, případně občané ruska....

+3/−1
3.6.2014 15:13

M60a44r10t43i76n 60V15e56j88m93o51l49a 1393981583508

Ještě jim tam hodíme pár bomb. To by bylo, aby pak s námi nechtěli žít radostně v jednom státě!

0/0
4.6.2014 12:58

L63u30k29á14š 78P29e44c70h46a 5112552663375

Na Ukrajině zasahují i bombardéry a svět mlčí.

+3/−6
3.6.2014 10:43

K52a25r61e56l 36N52a93s36t36o43u55p49i53l 3730541680571

proti těžce ozbrojeným teroristům je to v pořádku

+8/−3
3.6.2014 11:58

R28o29m37a76n 87P55o68l19á76č39e25k 1950646570255

Při rozptylu bombardéru a blízkosti obytné zástavby by to asi byl problém :D

+1/−1
3.6.2014 16:27

L43u19d86ě48k 83F22u85x83a 9966920364767

Jestliže vaše srdce bije pro odvážné ozbrojené separatisty, to asi nebudete mít moc rád Rusko a jeho akce v Čečensku, že?;-)

+3/−2
3.6.2014 13:11

T35o77m52á84š 88P31a92v37e10l97k78a 6346943343796

Chtělo by to vyjádření od Zaorálka, že zabíjení studentů a nasazení tanků je v pořádku a Češi ho podporují.

+10/0
3.6.2014 9:15

J48i96ř35í 27H59o13v40o52r88k26a 2386347470411

1) žádný masakr se na Tchien-an-men nekonal, to je již dávno prokázaný fakt. Je pravda, že k násilnému a krvavému potlačení povstání studentů došlo, ale jinde. Myslím, že už by bylo možné konečně označovat tu událost pravdivě, ale na druhou stranu chápu, že "masakr na Tchien-an-men" je určitý mediální úzus.

2) pro pochopení toho co se stalo je naprosto nezbytné znát kontext. V té době v Čině žili lidi (a byli ve vedení státu), kteří osobně zažili, co se dělo, když v zemi převzali moc rozdivočení studenti v extázi, že se ruší tisícileté konfuciánské pravidlo seniority. Studentské bouře zabily milióny lidí a Čínu vrhly o 50 let zpět. Řada tehdy vládnoucích politiků byla oběti takových bouří a ztratili při nich své rodinné příslušníky. Nic takového nedopustit pro ně bylo pravidlo č.1, právě proto, že se snažili zemi modernizovat - a tím umožnit i demokratizaci.

V našem kulturním kontextu, kde studentské revolty bývají naopak nositelkami pokroku, to samozřejmě nechápeme.

Možná že kdyby v Číně začala nějaká parta svážet nějaké etnikum do táborů, tam jim nařídili se svléknout a jít do hromadných sprch, tak by se všichni divili a čekali, co se bude dít. V našemu kulturním kontextu bychom pravděpodobně vzali samopaly a tu partu postříleli na hromadu s tím, že je to lepší z těch špatných možností.

+6/−10
3.6.2014 8:58

L80u52d64ě11k 71F70u25x50a 9626880284217

1. Můžete prosím PROKÁZAT to, co považujete za "dávno prokázaný fakt? Prokázaný kým? Prokázaný jak? Víte, hovoříte-li o faktech, musíte je doložit, tvzení "to ví každý" prostě nestačí!

2. Kdyže se staly ty studentské bouře ve kterých zemřely miliony lidí? Další případ vámi deklarovaného faktu který je faktem jen proto, že to tvrdíte? Podle vašich náznaků o čase průběhu "studentských bouří" se domívám, že si to pletete s Maovou Kulturní revolucí. Porušení tisíciletých tradic a miliony mrtvých....ano, to vypadá na sociální experiment velkého Mao Ce Tunga.

Je to ono?

+7/−1
3.6.2014 10:22

J71i36ř22í 26H59o47v85o42r61k87a 2726237860791

Ano, bylo to v rámci tzv. kulturní revoluce. Ano, na začátku stálo mj. Maovo heslo, co mají dělat mladí lidé v každém systému: Bouřit se, bouřit se, bouřit se :-) Z pohledu např. studentů v ČSSR v roce 1988-1989 docela sympatické heslo :-)

Ano, Mao to rozpoutal s docela egoistickými mocenskými úmysly, ztrácel moc a díky "revoluci dětí" jí chtěl získat zpět.

To ale nic nemění na tom, že studentské bouře byly strašlivě, my si to dovedeme těžko představit. A od té doby je představa studentů v ulicích, co se utrhnou ze řetězu v Číně obrovské trauma.

A Teng Siao-pching si dobře pamatoval, jak už proti modernizačním a demokratizasčním snahám takové studentské bouře zasáhly a rozhodně to nechtěl zopakovat. Ale chápu, že kdo o Číně moc neví a nahlíží na situaci pohledem z českými zkušenostmi 17.11.39/89 to nemůže pochopit.

+1/−5
3.6.2014 10:55

L98u60d91ě81k 57F77u14x20a 9716720404927

Jenže oba dva víme, že to co prováděli ti studenti v roce 1989 strašné nebylo. A stejně tak oba dva víme, že strašné bylo to, co provedla armáda na popud papalášů. A oba dva víme, že bagatelizovat to nebo omlouvat ten masakr prostě nejde:-/ Tak se o to nepokoušejte, je to marné. Obhajovat zabíjení neozbrojených studentů strachem........vlastně ano, ale obávám se, že ten strach byl ze ztráty moci, ničeho jiného;-)

+4/0
3.6.2014 13:08

L24u80d25ě47k 35R63á11j19e50c50k34ý 7768547110224

Davy studentů v rámci Maovy Kulturní revoluce zvládly udělat věci, proti kterým jsou zásahy VB v roce 1989 k smíchu. Samozřejmě srovnávat Nebeské náměstí a Václavák je relevantní - problém je, že Číňani tehdy o žádném Václaváku nevěděli, věděli jen o svých studentských bouřích, při kterých umřelo x milionů lidí.

A strach ze ztráty moci tam samozřejmě byl, ale připisovat to jen jemu je dost krátkozraké, v kulturním kontextu.

+1/−3
3.6.2014 13:50

M31a81r43t66i31n 49H82u97d11e62c82e89k 3663289899773

michate jabka s hruskama,

castecne mate pravdu, ze se mozna bali o moc, ale na druhou stranu jak pan Hovorka tady uvadi to bylo nezbytne, Nikdo nevi co by se delo kdyby se pravdu zacalo dit neco pdobneho jako "prvne".

Co se tyce toho vyroci, tak to je opravdu na uvazenou, jak je mozne neco "oslavovat" ci pripominat, kdyz se to vlastne nestalo...

+2/−1
3.6.2014 14:00

M43a21r48t74i22n 11R68o73h90á97č 6499546456587

Ano a tito studenti, protože chtěli demokracii a méně korupce, chtěli vyvraždit milióny svých spoluobčanů. Dává to někomu smysl? ;-)

0/−1
3.6.2014 16:04

T82o40m17á52š 36H65y69n60e19k 2206798238928

2.To nebyly studentské bouře,ale jeden z mnoha Maových Velkých skoků tento se nazýval Kulturní revoluce.Těch Velkých skoků bylo více a všechny řízeny Mao Ce Tungem.Ale pokaždé i prý přiznal chybu.je krásné vidět jeho usměvavou tvář na tričkách mladých komunistů,Mao je můj nejoblíbenější komouš.

+3/0
3.6.2014 10:39

L97u51d65ě98k 55R67á60j66e57c63k33ý 7778197420674

A vy si představujete, že Mao při tom Velkém skoku všechny lidi vyvraždil sám? Kdepak, on byl jen v čele, jinak šlo hlavně o studenty a mladé lidi ve jménu revoluce. Jsou zaznamenány případy, kdy vraždili prakticky starší členy své rodiny.

+1/−2
3.6.2014 13:45

M53a29r79t18i16n 13R23o38h54á18č 6459586706907

Ono je psychologicky dokázáno, že vraždit dokáže (po vymytí mozku, získání autority) téměř každý. ;-)

0/0
3.6.2014 16:02

J83i82ř15í 61D91v57o93ř77á15k 5508123788580

Tento "příblábol" má cenu opičího zvratku.

0/0
3.6.2014 19:15

P37a72v56e84l 78Č11e46r81n98ý 7774225691727

Tady už ztrácím přehled o tom slavném jakože "masakru na Tchien-an-men"  - udělejte si trochu pořádek ve svých blábolech, ať je to trochu konzistentní....

-

Masakr se nekonal na Tchien-an-men, naznačují depeše diplomatů USA

http://zpravy.idnes.cz/masakr-se-nekonal-na-tchien-an-men-naznacuji-depese-diplomatu-usa-pxu-/zahranicni.aspx?c=A110605_162330_zahranicni_stf

"Před dvěma lety například tehdejší zpravodaj BBC v Pekingu James Miles připustil, že před 22 lety zprostředkoval divákům své mylné dojmy.

Ani podle něj se prý na Tchien-an-men masakr nekonal. "Protestujícím, kteří byli na náměstí, když dorazila armáda, bylo po vyjednávání s jednotkami, jež měly na starosti dodržování výjimečného stavu, dovoleno odejít," popsal tehdejší události po letech Miles. "Nebyl to masakr na Tchien-an-men, ale Pekingský masakr," dodal.

+2/−1
3.6.2014 8:06

P27e43t59r 95D41v38o16ř58á22k 1157615864346

Napsat, že "masakr" je "slavný" může jen blb. :-/ Ten váš zb(L)ytek komentovat radši ani nebudu :-/

+4/−3
3.6.2014 8:09

P58a61v90e36l 32Č24e38r97n71ý 7364745581177

Podívejte, ten zbytek je čistá kopie toho, co vyšlo tady na idnes.cz. Žádný masakr na Tchien-an-men nebyl, proto píšu "slavný". Údajně něco proběhlo o pět kilometrů dál od náměstí, ale to už je dávno snad známo díky wikileaks, tak proč pořád tvrdit něco o masakru na Náměstí Nebeského klidu, to je prostě faktografický nesmysl...

+7/−1
3.6.2014 8:15

P84e24t15r15a 81N68o79v92á79k80o18v41á 7338676294618

A myslíte, že tolik záleží na tom, na kterém náměstí to bylo? Myslíte, že pokud by u nás za revoluce 1989 postříleli polovinu protestujících, tak by záloželo na tom, jestli to bylo na Staromáku nebo Václaváku? Ono o místo až tolik nejde.

+6/0
3.6.2014 10:09

Z94d43e50n36ě66k 94P83o94l73á28k 3599779465942

Opravdu nezáleží na tom kde to bylo, kdy to bylo, co se stalo. Hlavně že se něco stalo.8-o

0/0
3.6.2014 10:41

V29í30t 97J68e12ž40e98k 4146299479805

Takže Velká říjnová revoluce se nikdy nekonala, protože se nestala v říjnu? :-)

Nebo Stoletá válka se nikdy nekonala, protože netrvala sto let? :-D

Dobrá metodika zahlazování historie ;-)

+4/0
3.6.2014 11:58

M29a76r91t21i42n 51H42u30d65e48c67e54k 3963229509723

mate pravdu, nejhorsi je na tom, ze tu mluvime o ?masakru" ale pritom nikdo z nas nevi jestli to opravdu byl masakr, kolik lidi zebrelo, ci co se presne stalo.

Tak akorat vsichni varime z vody. A kdyz se zeptate cinana, tak taky nevi.

0/−1
3.6.2014 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.