Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o školní písmo. Comenia Script má levnější konkurenci

Dosud držela monopol na školní písanky s novým "psacím" písmem Comenia Script jeho autorka Radana Lencová. Odborníci ho chválili pro jeho jednoduchost, ale písanky byly pro mnohé školy moc drahé. Nyní nakladatelství Fraus vydává o třetinu levnější písanky s velmi podobným písmem Comenia Script A.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67i23l53o81š 39V74í36t 2507363424355

Jako konzervativec ponechat výuku psacího (napojování - plynulost pohybu - ladnost,...). Číst musíme umět také tiskací (stovky fontů, včetně pí. Lencové) a potom ať si píše každý co je pro něho výhodnější (i z hlediska čitelnosti).

Jinak bychom mohli psát pomocí "devíti" tlačítek - u = 2 x zmáčkni 8, nebo šmatacími displeji,... nebo jenom namluvit text,...

0/0
29.5.2014 10:28

M46i17l93o82š 10V79í17t 2827873594515

Ještě poznámka - nevyhazovat peníze za zbytečnosti,

- jas by si "nový" žák přečetl např. dopis psaný psacím písmem?

0/0
29.5.2014 10:39

P66e20t83r 87L71a11n17d39a 1739500255154

Monopol? Já už tak píšu 30 let a Radany jsem se nezeptal ;-D

Musím se to přeučit, nebo Lencové platit za licenci?

+3/0
23.5.2014 20:44

R52a91d60i22m 97B92a57d57o17š43e16k 2339309808285

Dobrý den všem,

pokud máte zájem se dozvědět o písmu více, včetně pochyb o jeho účinnosti, tak se můžete podívat sem: http://www.rodina.cz/clanek9439.htm

Případně si klikněte přímo na zdroj: www.msmt.cz/file/28993_1_1

Je to výzkumná zpráva, která částečně řeší i to, zda nové písmo je vůbec k něčemu dobré. Komu se nechce prokousávat se vědeckým článkem, tak zde je výňatek ze závěru zpracovaného přímo doc. Wildovou, bez zkreslení novinářskou zkratkou:

"I přes zjištěné uspokojivé výsledky při rozvoji psaní prostřednictvím písma Comenia Script se odborná garantka pokusného ověřování nedomnívá, ţe by písmo Comenia Script mělo být písmem, které plošně nahradí běžně užívanou psací abecedu. Nejsou k tomu důvody historické, kulturní a ani didaktické – jak vyplývá z výsledků pokusného ověřování."

+5/−1
19.5.2014 16:21

L38u98d27v26í69k 85G18a71j85d71o55š85í64k 2495283124602

O to tady momentálně nejde.

Jde tady o to, že Nějací vykokové z nakladatelství Fraus se pokouší kličkami zbohatnout na něčem, čím se v potu tváře Lencová už roky zabývá a slíznout bez práce smetánku.

0/−1
19.5.2014 16:33

J95a90n87a 40M18e28r93o83p93e 7118939597759

No, Lencová na to nové má licenci a zjevně je to pro školy drahé. A Frausu již před lety prodala licenci na původní písmo - tzn. ti toto písmo zcela legálně koupili. Odprostím-li se od toho, že na ten "pot tváře" Lencová dostala dotace od státu a vezmu-li to čistě obchodně, tak licence je nezpochybnitelná. A Lencová to už pár let testuje, nicméně je drahá - holt je tu někdo další, kdo to nemá tak otestované, ale levnější. Každý může volit, co mu více vyhovuje. Mě se nelíbí už ten princip, že někdo dostane dotace (z našich daní) na vyvinutí něčeho - a pak si to nechá draze zaplatit v podstatě znovu.

+3/0
20.5.2014 0:19

J77a64r50o30m88í11r 73K32r98á45l 4650829884359

Ano. Nějací vykukové vymysleli jiné učebnice a vykuk Lencová se bojí, že na tom vydělá méně, než čekala.  V čem je problém ?

+3/0
20.5.2014 6:08

P36a47v70e91l 67O24d13r71a34z88i39l 6974909977310

Gajdošík v tom jede taky, jiná možnost není.

+2/0
20.5.2014 8:39

A85n90n16a 76T36v94a77r31ů24ž28k39o11v86á 4721916525738

Podle mne je problém v tom, že se takový nesmysl začína zase prosazovat. Spíše by se měl znovu zavést krasopis. Bylo to sice něco hrozného, ale vycvičila se ruka. Proč násilim měnit normální psaní. Časem si každý najde svůj způsob, který mu vyhovuje. To, co se prozatím začalo protěžovat, bylo stejně vždy zrušeno. Tady se vyhazují peníze na zbytečnosti místo toho, aby se hledalo vylepšení osvědčeného.

0/0
29.5.2014 10:25

P34a39v68e56l 56O39d11r90a61z73i92l 6264409587120

Už zamontování nějakých historických důvodů je znakem zkostnatělosti autorky posudku.

+1/−1
20.5.2014 9:23

M81a34r76t59i73n76a 21M98o41u69d49r77á 7480833116849

Nesmysl. Ze stejných historických důvodů používáme češtinu.

Měli bychom snad k dorozumívání začít používat jiný jazyk? A který? Vždyť jsou všechny staré jak Metuzalem, i když se v čase zvolna pozměňují (nikoliv tedy skokem).

+2/0
21.5.2014 9:42

P60a95v86e33l 66O68d62r38a44z76i75l 6444429137380

Jazyk a řez písma jsou trochu odlišné fenomény, paní tzv. Moudrá.

0/0
29.5.2014 10:21

A97n86n79a 98T14v48a24r91ů10ž57k27o68v25á 4861886325518

Omlouvám se za to - , omyl.

0/0
29.5.2014 10:21

B76r72u17n64o 44S70t77e25h65l24í30k 6384985452649

Stále nechápu, jak mohlo dát MŠMT licenci soukromé osobě (paní Lencové) na písmo, kterým by měli psát žáci ve škole??? Jak to mohlo dopustit??? Anebo kdo za tím stál, pro koho je to z nějakého důvodu dobré? Toto je do nebe volající. Nějaká další písanka už ne.... To prvotní - licenci pí Lencové - by mělo MŠMT vysvětlit. A mimo to, to "její" písmo vypadá jako stovky jiných písem.... V celé záležitosti je něco prohnilého....

+4/0
19.5.2014 15:40

L97u65d21v78í61k 14G12a79j22d81o94š33í19k 2505933224562

No víte, tady nejde o licenci, ale o autorská práva. Ta se dnes vztahují na jakékoliv digitální písmo, takže kdyby to nebylo písmo Lencové, tak to mohlo být písmo třeba nějakého Američana, kterému by se za použití platilo stejnětak.

Buďme rádi, že autor je český a Lencová z toho u nás odvede daně. :-)

0/−3
19.5.2014 16:21

J86a52r92o64m40í30r 43K52r19á30l 4870829104709

Komu se platí za autorská práva na současné písmo ? ;-D

+2/0
20.5.2014 6:12

B70r57u81n14o 26S30t77e53h89l72í69k 6374515612759

Vážený pane Gajdošíku, 

Vaše tvrdošíjná podpora paní Lencové v této diskusi působí komicky, možná až tragikomicky. Jde-li o autorská práva, pak tedy MŠMT, resp. stát neměl povolit použití tohoto písma. Jsou stovky jiných písem. Bylo by zajímavé zjistit, v kolika dalších zemích je písmo, které používají děti ve školách, chráněno autorským právem, je-li tomu tak, jak píšete..... Opět to asi bude smutná specialita ČR.... A můžeme se ptát: Cui bono?

+5/0
20.5.2014 6:17

P54a16v24e30l 18O81d22r91a70z42i35l 6904459187940

Chápu, Gajdošíku, že u Apple jsi zvyklý platit majlant za každý kliknutí myší, ale v normálním světě jsou i řezy zdarma.

+2/0
20.5.2014 8:40

J81a91n39a 81M33e61r60o68p88e 7948369197989

Naopak - ještě 10 dalších písanek s pouze drobnými odlištnostmi písma. Pak totiž nikdo nebude schopen poznat, z kterého konkrétního písma co vychází a učitelé si konečně budou moci dělat materiály pro děti sami a nebudou za to muset platit.

+3/0
20.5.2014 0:20

J12a91n 69Š92v90a89d42l74e81n67k78a 9624889440

Přitom by stačilo děti dál učit psací písmo a bylo by po problému s licencí...

+5/0
19.5.2014 14:54

L88a42d83e93k 85M17a80l77i87n44a 9221796526929

Je to odporný, tohle kupčení s něčím, co je všude a dávno běžné. Lencová by se měla stydět. Hokynářka. Je absurdní, aby na nějaké písmo psané rukou byla licence .;-O

+5/0
19.5.2014 14:03

L54u54d40v22í54k 13G92a67j50d65o97š54í27k 2615163194702

Za co se má stydět?

Že na tom co vám přijde běžné nechala několik let práce a vy si to jen tak vezmete, neřeknete ani. "děkuju" a ještě kritizujete?

Zajímalo by mě, jak byste se tvářil vy, kdyby to udělal někdo vám.

A máte-li pocit že je to tak prosté, tak jste to měl udělat vy. Možná byste pochopil. že to zase tak prosté není.

0/−2
19.5.2014 16:25

J12a69r71o26m78í56r 21K41r32á90l 4300239804579

Nechal jsem spoustu práce na programech, které mi vydělaly hodně a spoustu na jiných, které se "nechytly".  Maminka společně s kolegy napsala kdysi dvě učebnice. podle jedné se učilo léta, druhá se tehdy nedostala ani do tisku.  To je holt riziko podnikání.  Jediný rozdíl vidím v tom, že ani já, ani maminka jsme předem žádnou dotaci nedostali. ;-)

+2/0
20.5.2014 6:18

P78a20v89e81l 37O22d48r50a43z41i95l 6734439387870

No a řekněte, když budete pracovat, řekněme pro AVG, tedy SW firmu, a napíšete tam nějaký prográmek, nebo část kódu pro něj, budete mít autorské právo a budete AVG účtovat za použití? Asi těžko, že?

+1/0
20.5.2014 9:24

J62a63r25o81m35í50r 77K81r30á38l 4750829114239

Pokud dostanu jako zaměstnanec příkaz něco napsat, pak pochopitelně za to dostanu plat.  Ale Lencová není zaměstnanec ministerstva a pokud vím, nikdy ani neučila.  A zkuste nahlédnout třeba na portál RVP, tam jsou názory těch, kteří tomu rozumějí lépe, než my dva.

+1/0
20.5.2014 17:52

P80a11v46e36l 83O50d74r17a71z33i81l 6574639297370

Ale ona za ten vývoj dostala od ministerstva ZAPLACENO, co na tom proboha nechápete??

+1/0
29.5.2014 10:22

M83i81l82o77š 13V43í38t 2667973984315

Několik let to dělala zadarmo ? Velká výzkumná práce zrušit psací a nahradit ho běžným tiskacím písmem (možná s jiným zahnutím).

+1/0
29.5.2014 10:00

I37v41o 17H61r97o46š 9646482303603

Mladí moc nečtou, neumí počítat a za chvíli nebudou umět ani psát.

Navrhuji zrušit školu.

+6/−1
19.5.2014 13:14

J94a36r16o53m47í86r 55K53r57á52l 4910249614919

R^;-D  Viděl jsem tuhle pěknou reklamu:  "Všechno je na internetu, tak proč chodit do školy" ? ;-D

+1/0
20.5.2014 6:19

P53a92v10e32l 19O46d71r79a38z84i28l 6474749637710

Řešení 1: vyučovat oba typy, žáci si sami zvolí, co jim lépe vyhovuje (pokud to nepovede k tomu, že šplhounka Anička bude psát tím, co paní učitelka raději a proto dostane o stupeň lepší známku vždy).

Řešení 2: MŠMT vyhlásí výběrko na řez písma s jednorázovou odměnou, podmínka bude souhlas s veřejným šířením.

+2/0
19.5.2014 11:33

L82u21d97v79í17k 33G86a55j70d58o95š50í20k 2535513784452

Řešení 3: Lencová podá podnět policii na prověření okolností onoho schválení písanky z netestovaného písma, načež se toto schválení zruší.

+1/−2
19.5.2014 11:37

M27a55r69t54i53n63a 26M20o24u32d56r77á 7680293496799

Jako tady?

http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/spor-o-pismo-v-prazskem-metru-jde-o-miliony.html

+1/0
19.5.2014 11:44

L89u85d68v80í25k 81G84a30j16d54o61š59í50k 2315683844432

To je trochu něco jiného. Tam se jedná o autorství. Tady je paradox, že autorem obou písem je Lencová a problém je v tom, že ministerstvo schválilo něco co logicky nikdy schválit nemělo.

+1/0
19.5.2014 11:50

P49a11v57e18l 12O38d67r44a63z95i19l 6644989927890

Autorem je, ale nezaregistrovala si to, takže má smůlu ;-)

+2/0
20.5.2014 8:45

M76a11r39t62i65n19a 64M12o72u84d34r47á 7190643596739

Tučný nežaloval o autorství svého kolegu Rathouského, ale žaloval Dopravní podnik za to, že použil písmo Metron, k jehož autorství se Tučný dodatečně přihlásil. 

DP však před tím, než toto písmo použil, řádně zaplatil Rathouskému (oficiální autor písma Metron). 

Kdyby DP jako uživatel písma spor prohrál, musel by za písmo zaplatit opakovaně, tentokrát Tučnému (500 000 za každou stanici metra - bylo jich tehdy 52).

0/0
21.5.2014 9:52

I11v86a92n 34D79u47c32a81r 4823409224790

A proč bychom nemohli začít psát azbukou, to je hezké psací písmo, doplníme nějakou diakritiku, vypustíme měkký a tvrdý znak… bude to paráda, navíc brzy se bude hodit. Jako doplňkový předmět psaní navrhuji taky obrázkové znaky, s řazením zprava doleva.

+4/−1
19.5.2014 11:58

J27o87s20e50f 54H67a69n72y29á38š 2314779393

Abysme nakonec nepoužívali tyhle znaky.:-(

ﻝٷٻسحڼڽۑڲڞڦڧڭ

0/0
19.5.2014 12:33

M46a54r44e27k 13H30r34u98b45y 6457622211988

Reseni 4: at se uci libovolne nevazane, deti si to nakonec stejne upravi podle sveho. Kdo z nas dnes pise nejakym presnym fontem? ;-)

Spis nechapu, jak je mozne takhle privatizovat praci placenou z dani. To si na MSMT neumi smluvne osetrit? :-/Rv

+5/0
19.5.2014 12:28

P64a96v63e17l 80O81d77r51a31z55i95l 6234959637950

No to jistě, ať si zkusí oboje a pak se rozhodnou. Jinak souhlas, představte si, že jako soukromá firma zadáte nějakýmu grafikovi vytvoření písma pro firemní účely, za to mu zaplatíte a on pak bude ještě chtít, abyste platil licenci, to je absurdní.

+2/0
20.5.2014 8:43
Foto

J89i10n80d58r71a 56Š49a10u76r 9467653361

O peníze jde až v první řadě... :-( (blicí smajlík)

Snad se nedostaneme do fáze, že bude dvacet různých podobných písem a když dítě přejde z jedné školy do druhé, tak bude mít problém, protože nová škola si vybrala pro výuku jiný typ písma :-(

+5/0
19.5.2014 11:22

J91a55n 28F52r74o87l43í68k 6146750655314

A mohu mluvit česky zadarmo? Nemá to Dobrovský licencované? :-P

+5/0
19.5.2014 11:17

P49a94v60e94l 33P87e31c89h 9340695135548

Jako alternativu bych do  českých škol zavedl znakové písmo, protože brzy dojde k "asimilaci" nejenom ČR Asiaty a tyto děti budou na rozdíl od zbytku populace alespoň částečně připraveny....:-)

0/0
19.5.2014 11:14

L44u81d61v37í18k 56G62a39j43d25o51š58í75k 2375523474172

Vtipné na vašem příspěvku je, že znakové písmo které asi myslíte bylo "normováno" 200 let před naším letopočtem. :-)

+1/0
19.5.2014 11:20

J30a36r85o33m25í37r 31K60r88á14l 4530579444469

Ale jako nápad dobré. ;-D  Teď jen si vydupat nějaký grant, malinko ho pozměnit, uplatnit autorská práva a máte vystaráno.  Číňanů je moc. ;-D

+1/0
20.5.2014 6:23

L67u84d24v96í39k 16G80a40j94d29o12š90í15k 2795193454572

Přesně tohle je důvod, proč existuje institut autorského práva.

.

Ať jsou detaily tohoto sporu jakékoliv, autorkou obou píem je stále Lencová. Nakladatelství Fraus a učitelka Sklenářová jsou jen příživové, kteří chtějí vydělat na cizí práci. Samotným by se jim nikdy nepodařilo takové písmo dát dohromady a nechat ho schválit. Tady navíc možná půjde i o podvod, protože si dovedu představit, že nechávali schvalovat na ministrstvu písanku s tím, že je sázena Comenia Scriptem ale už nedodali, že to je beta verze. "Odborníci" na ministerstvu to nepoznali a ani si to nenechali ověřit od autorky.

Že to nabízejí levněji je logické, když nemusí platit ty roky práce, které Lencová na vývoji, testování a propagaci písma nechala.

Řekl bych ale, že Lencová má stále možnost zakázat nakladatelství Fraus její písmo používat. Záleží na tom, jak si ošetřila licenční podmínky.

0/−2
19.5.2014 11:02

P60a77v51e26l 49O75d68r21a65z34i15l 6564679587850

Ty roky práce Lencové platilo MŠMT z grantu, takže to těžko může Lencová někam započítávat.

+4/−1
19.5.2014 11:19

L85u80d14v90í89k 22G54a17j11d48o95š89í14k 2225453264802

Ale může. Pořád je autor. Výsledek její práce nepatří ministerstvu. :-)

+1/−2
19.5.2014 11:24

P78a68v95e96l 66O93d50r45a48z38i28l 6494569357480

Vy si běžně započítáváte náklady, které vám uhradil někdo jiný?

+2/−1
19.5.2014 11:30

L60u53d15v29í97k 14G54a66j48d32o43š24í11k 2795773164532

Ale to nejsou náklady pane Odrazile. To je cena za to, že je Lencová autorka písma, které jako jediné bylo schváleno na základě dlouholetého testování, což jeho cenu na trhu automaticky mnohonásobně zvyšuje.

Tedy až do doby, než někdo nechá pokoutně, né-li podvodně, schválit něco jiného.

+1/−2
19.5.2014 11:45

M88a88r75t87i88n88a 87M24o19u49d54r72á 7250873616919

Že je něco schváleno ještě neznamená, že se to MUSÍ používat

+3/0
19.5.2014 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.