Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Spor o školní písmo. Comenia Script má levnější konkurenci

Dosud držela monopol na školní písanky s novým "psacím" písmem Comenia Script jeho autorka Radana Lencová. Odborníci ho chválili pro jeho jednoduchost, ale písanky byly pro mnohé školy moc drahé. Nyní nakladatelství Fraus vydává o třetinu levnější písanky s velmi podobným písmem Comenia Script A.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M42i40l48o32š 94V23í56t 2897393234485

Jako konzervativec ponechat výuku psacího (napojování - plynulost pohybu - ladnost,...). Číst musíme umět také tiskací (stovky fontů, včetně pí. Lencové) a potom ať si píše každý co je pro něho výhodnější (i z hlediska čitelnosti).

Jinak bychom mohli psát pomocí "devíti" tlačítek - u = 2 x zmáčkni 8, nebo šmatacími displeji,... nebo jenom namluvit text,...

0/0
29.5.2014 10:28

M18i36l37o46š 16V82í57t 2577723874295

Ještě poznámka - nevyhazovat peníze za zbytečnosti,

- jas by si "nový" žák přečetl např. dopis psaný psacím písmem?

0/0
29.5.2014 10:39

P66e44t50r 15L61a30n29d54a 1219840605784

Monopol? Já už tak píšu 30 let a Radany jsem se nezeptal ;-D

Musím se to přeučit, nebo Lencové platit za licenci?

+3/0
23.5.2014 20:44

R87a46d73i35m 73B21a18d30o65š38e72k 2769629878925

Dobrý den všem,

pokud máte zájem se dozvědět o písmu více, včetně pochyb o jeho účinnosti, tak se můžete podívat sem: http://www.rodina.cz/clanek9439.htm

Případně si klikněte přímo na zdroj: www.msmt.cz/file/28993_1_1

Je to výzkumná zpráva, která částečně řeší i to, zda nové písmo je vůbec k něčemu dobré. Komu se nechce prokousávat se vědeckým článkem, tak zde je výňatek ze závěru zpracovaného přímo doc. Wildovou, bez zkreslení novinářskou zkratkou:

"I přes zjištěné uspokojivé výsledky při rozvoji psaní prostřednictvím písma Comenia Script se odborná garantka pokusného ověřování nedomnívá, ţe by písmo Comenia Script mělo být písmem, které plošně nahradí běžně užívanou psací abecedu. Nejsou k tomu důvody historické, kulturní a ani didaktické – jak vyplývá z výsledků pokusného ověřování."

+5/−1
19.5.2014 16:21

L20u95d54v78í76k 95G23a72j13d80o88š60í35k 2695843114632

O to tady momentálně nejde.

Jde tady o to, že Nějací vykokové z nakladatelství Fraus se pokouší kličkami zbohatnout na něčem, čím se v potu tváře Lencová už roky zabývá a slíznout bez práce smetánku.

0/−1
19.5.2014 16:33

J56a57n49a 98M41e56r82o46p63e 7678629387719

No, Lencová na to nové má licenci a zjevně je to pro školy drahé. A Frausu již před lety prodala licenci na původní písmo - tzn. ti toto písmo zcela legálně koupili. Odprostím-li se od toho, že na ten "pot tváře" Lencová dostala dotace od státu a vezmu-li to čistě obchodně, tak licence je nezpochybnitelná. A Lencová to už pár let testuje, nicméně je drahá - holt je tu někdo další, kdo to nemá tak otestované, ale levnější. Každý může volit, co mu více vyhovuje. Mě se nelíbí už ten princip, že někdo dostane dotace (z našich daní) na vyvinutí něčeho - a pak si to nechá draze zaplatit v podstatě znovu.

+3/0
20.5.2014 0:19

J73a51r72o37m18í58r 65K15r83á82l 4730729704539

Ano. Nějací vykukové vymysleli jiné učebnice a vykuk Lencová se bojí, že na tom vydělá méně, než čekala.  V čem je problém ?

+3/0
20.5.2014 6:08

P83a59v82e59l 80O36d18r29a15z48i92l 6784499707410

Gajdošík v tom jede taky, jiná možnost není.

+2/0
20.5.2014 8:39

A22n38n59a 44T41v17a47r87ů96ž61k35o45v57á 4721736745368

Podle mne je problém v tom, že se takový nesmysl začína zase prosazovat. Spíše by se měl znovu zavést krasopis. Bylo to sice něco hrozného, ale vycvičila se ruka. Proč násilim měnit normální psaní. Časem si každý najde svůj způsob, který mu vyhovuje. To, co se prozatím začalo protěžovat, bylo stejně vždy zrušeno. Tady se vyhazují peníze na zbytečnosti místo toho, aby se hledalo vylepšení osvědčeného.

0/0
29.5.2014 10:25

P70a12v98e86l 80O17d80r11a62z54i45l 6344449397190

Už zamontování nějakých historických důvodů je znakem zkostnatělosti autorky posudku.

+1/−1
20.5.2014 9:23

M94a73r70t54i23n38a 39M46o45u71d84r97á 7540903606559

Nesmysl. Ze stejných historických důvodů používáme češtinu.

Měli bychom snad k dorozumívání začít používat jiný jazyk? A který? Vždyť jsou všechny staré jak Metuzalem, i když se v čase zvolna pozměňují (nikoliv tedy skokem).

+2/0
21.5.2014 9:42

P40a72v66e17l 46O71d54r41a31z78i42l 6774629117620

Jazyk a řez písma jsou trochu odlišné fenomény, paní tzv. Moudrá.

0/0
29.5.2014 10:21

A62n32n26a 49T83v11a29r60ů96ž41k65o63v25á 4941186355208

Omlouvám se za to - , omyl.

0/0
29.5.2014 10:21

B12r97u14n60o 77S31t71e33h29l38í33k 6444945602829

Stále nechápu, jak mohlo dát MŠMT licenci soukromé osobě (paní Lencové) na písmo, kterým by měli psát žáci ve škole??? Jak to mohlo dopustit??? Anebo kdo za tím stál, pro koho je to z nějakého důvodu dobré? Toto je do nebe volající. Nějaká další písanka už ne.... To prvotní - licenci pí Lencové - by mělo MŠMT vysvětlit. A mimo to, to "její" písmo vypadá jako stovky jiných písem.... V celé záležitosti je něco prohnilého....

+4/0
19.5.2014 15:40

L44u18d31v75í38k 50G76a54j21d21o68š75í80k 2185383454222

No víte, tady nejde o licenci, ale o autorská práva. Ta se dnes vztahují na jakékoliv digitální písmo, takže kdyby to nebylo písmo Lencové, tak to mohlo být písmo třeba nějakého Američana, kterému by se za použití platilo stejnětak.

Buďme rádi, že autor je český a Lencová z toho u nás odvede daně. :-)

0/−3
19.5.2014 16:21

J52a32r74o64m95í11r 83K10r54á26l 4630719954259

Komu se platí za autorská práva na současné písmo ? ;-D

+2/0
20.5.2014 6:12

B12r79u81n28o 17S72t42e96h68l35í53k 6924495182559

Vážený pane Gajdošíku, 

Vaše tvrdošíjná podpora paní Lencové v této diskusi působí komicky, možná až tragikomicky. Jde-li o autorská práva, pak tedy MŠMT, resp. stát neměl povolit použití tohoto písma. Jsou stovky jiných písem. Bylo by zajímavé zjistit, v kolika dalších zemích je písmo, které používají děti ve školách, chráněno autorským právem, je-li tomu tak, jak píšete..... Opět to asi bude smutná specialita ČR.... A můžeme se ptát: Cui bono?

+5/0
20.5.2014 6:17

P90a24v89e92l 20O91d71r85a28z47i16l 6474749827330

Chápu, Gajdošíku, že u Apple jsi zvyklý platit majlant za každý kliknutí myší, ale v normálním světě jsou i řezy zdarma.

+2/0
20.5.2014 8:40

J22a81n24a 94M65e94r97o88p31e 7718789547629

Naopak - ještě 10 dalších písanek s pouze drobnými odlištnostmi písma. Pak totiž nikdo nebude schopen poznat, z kterého konkrétního písma co vychází a učitelé si konečně budou moci dělat materiály pro děti sami a nebudou za to muset platit.

+3/0
20.5.2014 0:20

J49a21n 12Š61v75a54d63l11e72n78k84a 9334399930

Přitom by stačilo děti dál učit psací písmo a bylo by po problému s licencí...

+5/0
19.5.2014 14:54

L63a80d10e35k 66M24a45l22i70n78a 9531516606919

Je to odporný, tohle kupčení s něčím, co je všude a dávno běžné. Lencová by se měla stydět. Hokynářka. Je absurdní, aby na nějaké písmo psané rukou byla licence .;-O

+5/0
19.5.2014 14:03

L35u68d30v41í47k 18G45a16j44d53o70š30í29k 2315483124382

Za co se má stydět?

Že na tom co vám přijde běžné nechala několik let práce a vy si to jen tak vezmete, neřeknete ani. "děkuju" a ještě kritizujete?

Zajímalo by mě, jak byste se tvářil vy, kdyby to udělal někdo vám.

A máte-li pocit že je to tak prosté, tak jste to měl udělat vy. Možná byste pochopil. že to zase tak prosté není.

0/−2
19.5.2014 16:25

J71a36r11o44m17í30r 46K21r40á27l 4370499334189

Nechal jsem spoustu práce na programech, které mi vydělaly hodně a spoustu na jiných, které se "nechytly".  Maminka společně s kolegy napsala kdysi dvě učebnice. podle jedné se učilo léta, druhá se tehdy nedostala ani do tisku.  To je holt riziko podnikání.  Jediný rozdíl vidím v tom, že ani já, ani maminka jsme předem žádnou dotaci nedostali. ;-)

+2/0
20.5.2014 6:18

P33a92v70e75l 14O58d53r84a30z57i56l 6454569637460

No a řekněte, když budete pracovat, řekněme pro AVG, tedy SW firmu, a napíšete tam nějaký prográmek, nebo část kódu pro něj, budete mít autorské právo a budete AVG účtovat za použití? Asi těžko, že?

+1/0
20.5.2014 9:24

J94a23r72o68m50í81r 25K58r57á28l 4470839294179

Pokud dostanu jako zaměstnanec příkaz něco napsat, pak pochopitelně za to dostanu plat.  Ale Lencová není zaměstnanec ministerstva a pokud vím, nikdy ani neučila.  A zkuste nahlédnout třeba na portál RVP, tam jsou názory těch, kteří tomu rozumějí lépe, než my dva.

+1/0
20.5.2014 17:52

P90a18v66e21l 45O47d36r57a55z44i53l 6834859157520

Ale ona za ten vývoj dostala od ministerstva ZAPLACENO, co na tom proboha nechápete??

+1/0
29.5.2014 10:22

M86i70l73o81š 74V44í14t 2637803814365

Několik let to dělala zadarmo ? Velká výzkumná práce zrušit psací a nahradit ho běžným tiskacím písmem (možná s jiným zahnutím).

+1/0
29.5.2014 10:00

I17v43o 23H56r65o74š 9346772393493

Mladí moc nečtou, neumí počítat a za chvíli nebudou umět ani psát.

Navrhuji zrušit školu.

+6/−1
19.5.2014 13:14

J88a34r20o26m19í47r 66K38r25á65l 4940209164699

R^;-D  Viděl jsem tuhle pěknou reklamu:  "Všechno je na internetu, tak proč chodit do školy" ? ;-D

+1/0
20.5.2014 6:19

P56a73v12e53l 71O86d53r85a38z19i40l 6914439977770

Řešení 1: vyučovat oba typy, žáci si sami zvolí, co jim lépe vyhovuje (pokud to nepovede k tomu, že šplhounka Anička bude psát tím, co paní učitelka raději a proto dostane o stupeň lepší známku vždy).

Řešení 2: MŠMT vyhlásí výběrko na řez písma s jednorázovou odměnou, podmínka bude souhlas s veřejným šířením.

+2/0
19.5.2014 11:33

L77u58d18v74í13k 96G46a62j64d65o96š46í35k 2655253404962

Řešení 3: Lencová podá podnět policii na prověření okolností onoho schválení písanky z netestovaného písma, načež se toto schválení zruší.

+1/−2
19.5.2014 11:37

M37a53r10t90i72n80a 16M52o94u13d94r11á 7840263136689

Jako tady?

http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/spor-o-pismo-v-prazskem-metru-jde-o-miliony.html

+1/0
19.5.2014 11:44

L59u46d16v86í44k 13G71a20j20d46o86š73í49k 2285293224772

To je trochu něco jiného. Tam se jedná o autorství. Tady je paradox, že autorem obou písem je Lencová a problém je v tom, že ministerstvo schválilo něco co logicky nikdy schválit nemělo.

+1/0
19.5.2014 11:50

P43a64v88e96l 86O15d77r11a32z18i92l 6504619787490

Autorem je, ale nezaregistrovala si to, takže má smůlu ;-)

+2/0
20.5.2014 8:45

M93a76r74t28i18n53a 61M34o81u89d80r35á 7920413126759

Tučný nežaloval o autorství svého kolegu Rathouského, ale žaloval Dopravní podnik za to, že použil písmo Metron, k jehož autorství se Tučný dodatečně přihlásil. 

DP však před tím, než toto písmo použil, řádně zaplatil Rathouskému (oficiální autor písma Metron). 

Kdyby DP jako uživatel písma spor prohrál, musel by za písmo zaplatit opakovaně, tentokrát Tučnému (500 000 za každou stanici metra - bylo jich tehdy 52).

0/0
21.5.2014 9:52
Foto

I83v81a33n 51D61u23c70a72r 4403389844210

A proč bychom nemohli začít psát azbukou, to je hezké psací písmo, doplníme nějakou diakritiku, vypustíme měkký a tvrdý znak… bude to paráda, navíc brzy se bude hodit. Jako doplňkový předmět psaní navrhuji taky obrázkové znaky, s řazením zprava doleva.

+4/−1
19.5.2014 11:58

J94o77s68e58f 66H47a79n72y52á10š 2144339803

Abysme nakonec nepoužívali tyhle znaky.:-(

ﻝٷٻسحڼڽۑڲڞڦڧڭ

0/0
19.5.2014 12:33

M40a17r17e15k 78H84r69u30b41y 6197672371378

Reseni 4: at se uci libovolne nevazane, deti si to nakonec stejne upravi podle sveho. Kdo z nas dnes pise nejakym presnym fontem? ;-)

Spis nechapu, jak je mozne takhle privatizovat praci placenou z dani. To si na MSMT neumi smluvne osetrit? :-/Rv

+5/0
19.5.2014 12:28

P87a79v16e12l 86O79d67r50a39z13i31l 6314689547600

No to jistě, ať si zkusí oboje a pak se rozhodnou. Jinak souhlas, představte si, že jako soukromá firma zadáte nějakýmu grafikovi vytvoření písma pro firemní účely, za to mu zaplatíte a on pak bude ještě chtít, abyste platil licenci, to je absurdní.

+2/0
20.5.2014 8:43
Foto

J39i32n82d77r98a 70Š31a16u62r 9667603521

O peníze jde až v první řadě... :-( (blicí smajlík)

Snad se nedostaneme do fáze, že bude dvacet různých podobných písem a když dítě přejde z jedné školy do druhé, tak bude mít problém, protože nová škola si vybrala pro výuku jiný typ písma :-(

+5/0
19.5.2014 11:22

J24a90n 62F67r10o30l39í59k 6106650505224

A mohu mluvit česky zadarmo? Nemá to Dobrovský licencované? :-P

+5/0
19.5.2014 11:17

P33a64v40e10l 13P85e82c20h 9400185905188

Jako alternativu bych do  českých škol zavedl znakové písmo, protože brzy dojde k "asimilaci" nejenom ČR Asiaty a tyto děti budou na rozdíl od zbytku populace alespoň částečně připraveny....:-)

0/0
19.5.2014 11:14

L36u88d38v65í66k 73G52a45j36d37o52š59í75k 2455303114382

Vtipné na vašem příspěvku je, že znakové písmo které asi myslíte bylo "normováno" 200 let před naším letopočtem. :-)

+1/0
19.5.2014 11:20

J93a60r72o81m69í54r 43K40r30á12l 4760829504219

Ale jako nápad dobré. ;-D  Teď jen si vydupat nějaký grant, malinko ho pozměnit, uplatnit autorská práva a máte vystaráno.  Číňanů je moc. ;-D

+1/0
20.5.2014 6:23

L16u98d53v40í20k 90G72a92j36d23o14š85í94k 2215803344672

Přesně tohle je důvod, proč existuje institut autorského práva.

.

Ať jsou detaily tohoto sporu jakékoliv, autorkou obou píem je stále Lencová. Nakladatelství Fraus a učitelka Sklenářová jsou jen příživové, kteří chtějí vydělat na cizí práci. Samotným by se jim nikdy nepodařilo takové písmo dát dohromady a nechat ho schválit. Tady navíc možná půjde i o podvod, protože si dovedu představit, že nechávali schvalovat na ministrstvu písanku s tím, že je sázena Comenia Scriptem ale už nedodali, že to je beta verze. "Odborníci" na ministerstvu to nepoznali a ani si to nenechali ověřit od autorky.

Že to nabízejí levněji je logické, když nemusí platit ty roky práce, které Lencová na vývoji, testování a propagaci písma nechala.

Řekl bych ale, že Lencová má stále možnost zakázat nakladatelství Fraus její písmo používat. Záleží na tom, jak si ošetřila licenční podmínky.

0/−2
19.5.2014 11:02

P65a81v81e45l 57O28d35r66a44z93i35l 6454709747610

Ty roky práce Lencové platilo MŠMT z grantu, takže to těžko může Lencová někam započítávat.

+4/−1
19.5.2014 11:19

L84u25d46v59í31k 14G19a19j64d11o34š58í76k 2825583314592

Ale může. Pořád je autor. Výsledek její práce nepatří ministerstvu. :-)

+1/−2
19.5.2014 11:24

P95a43v21e11l 68O75d58r80a28z73i75l 6964479567640

Vy si běžně započítáváte náklady, které vám uhradil někdo jiný?

+2/−1
19.5.2014 11:30

L47u52d11v79í74k 30G12a63j55d71o26š44í33k 2685583834842

Ale to nejsou náklady pane Odrazile. To je cena za to, že je Lencová autorka písma, které jako jediné bylo schváleno na základě dlouholetého testování, což jeho cenu na trhu automaticky mnohonásobně zvyšuje.

Tedy až do doby, než někdo nechá pokoutně, né-li podvodně, schválit něco jiného.

+1/−2
19.5.2014 11:45

M72a75r49t37i63n59a 26M49o87u77d13r39á 7420223276539

Že je něco schváleno ještě neznamená, že se to MUSÍ používat

+3/0
19.5.2014 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.