Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o školní písmo. Comenia Script má levnější konkurenci

Dosud držela monopol na školní písanky s novým "psacím" písmem Comenia Script jeho autorka Radana Lencová. Odborníci ho chválili pro jeho jednoduchost, ale písanky byly pro mnohé školy moc drahé. Nyní nakladatelství Fraus vydává o třetinu levnější písanky s velmi podobným písmem Comenia Script A.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M63i98l62o94š 10V70í59t 2517393654195

Jako konzervativec ponechat výuku psacího (napojování - plynulost pohybu - ladnost,...). Číst musíme umět také tiskací (stovky fontů, včetně pí. Lencové) a potom ať si píše každý co je pro něho výhodnější (i z hlediska čitelnosti).

Jinak bychom mohli psát pomocí "devíti" tlačítek - u = 2 x zmáčkni 8, nebo šmatacími displeji,... nebo jenom namluvit text,...

0/0
29.5.2014 10:28

M92i18l12o96š 33V24í93t 2687403614965

Ještě poznámka - nevyhazovat peníze za zbytečnosti,

- jas by si "nový" žák přečetl např. dopis psaný psacím písmem?

0/0
29.5.2014 10:39

P71e69t18r 39L31a82n93d83a 1839420735544

Monopol? Já už tak píšu 30 let a Radany jsem se nezeptal ;-D

Musím se to přeučit, nebo Lencové platit za licenci?

+3/0
23.5.2014 20:44

R72a25d59i10m 71B60a32d83o41š30e24k 2439849678665

Dobrý den všem,

pokud máte zájem se dozvědět o písmu více, včetně pochyb o jeho účinnosti, tak se můžete podívat sem: http://www.rodina.cz/clanek9439.htm

Případně si klikněte přímo na zdroj: www.msmt.cz/file/28993_1_1

Je to výzkumná zpráva, která částečně řeší i to, zda nové písmo je vůbec k něčemu dobré. Komu se nechce prokousávat se vědeckým článkem, tak zde je výňatek ze závěru zpracovaného přímo doc. Wildovou, bez zkreslení novinářskou zkratkou:

"I přes zjištěné uspokojivé výsledky při rozvoji psaní prostřednictvím písma Comenia Script se odborná garantka pokusného ověřování nedomnívá, ţe by písmo Comenia Script mělo být písmem, které plošně nahradí běžně užívanou psací abecedu. Nejsou k tomu důvody historické, kulturní a ani didaktické – jak vyplývá z výsledků pokusného ověřování."

+5/−1
19.5.2014 16:21

L76u11d72v58í85k 85G12a11j89d35o91š41í38k 2675453814352

O to tady momentálně nejde.

Jde tady o to, že Nějací vykokové z nakladatelství Fraus se pokouší kličkami zbohatnout na něčem, čím se v potu tváře Lencová už roky zabývá a slíznout bez práce smetánku.

0/−1
19.5.2014 16:33

J60a43n56a 34M18e63r92o96p78e 7398239407499

No, Lencová na to nové má licenci a zjevně je to pro školy drahé. A Frausu již před lety prodala licenci na původní písmo - tzn. ti toto písmo zcela legálně koupili. Odprostím-li se od toho, že na ten "pot tváře" Lencová dostala dotace od státu a vezmu-li to čistě obchodně, tak licence je nezpochybnitelná. A Lencová to už pár let testuje, nicméně je drahá - holt je tu někdo další, kdo to nemá tak otestované, ale levnější. Každý může volit, co mu více vyhovuje. Mě se nelíbí už ten princip, že někdo dostane dotace (z našich daní) na vyvinutí něčeho - a pak si to nechá draze zaplatit v podstatě znovu.

+3/0
20.5.2014 0:19

J92a95r45o24m37í16r 82K68r24á68l 4850239584209

Ano. Nějací vykukové vymysleli jiné učebnice a vykuk Lencová se bojí, že na tom vydělá méně, než čekala.  V čem je problém ?

+3/0
20.5.2014 6:08

P46a68v90e54l 72O83d41r18a34z34i20l 6524929187650

Gajdošík v tom jede taky, jiná možnost není.

+2/0
20.5.2014 8:39

A88n16n71a 87T59v85a97r45ů91ž53k18o74v51á 4901286865478

Podle mne je problém v tom, že se takový nesmysl začína zase prosazovat. Spíše by se měl znovu zavést krasopis. Bylo to sice něco hrozného, ale vycvičila se ruka. Proč násilim měnit normální psaní. Časem si každý najde svůj způsob, který mu vyhovuje. To, co se prozatím začalo protěžovat, bylo stejně vždy zrušeno. Tady se vyhazují peníze na zbytečnosti místo toho, aby se hledalo vylepšení osvědčeného.

0/0
29.5.2014 10:25

P93a15v82e60l 19O47d67r66a64z60i86l 6214899267630

Už zamontování nějakých historických důvodů je znakem zkostnatělosti autorky posudku.

+1/−1
20.5.2014 9:23

M89a60r58t78i78n50a 70M59o59u70d55r62á 7290753666659

Nesmysl. Ze stejných historických důvodů používáme češtinu.

Měli bychom snad k dorozumívání začít používat jiný jazyk? A který? Vždyť jsou všechny staré jak Metuzalem, i když se v čase zvolna pozměňují (nikoliv tedy skokem).

+2/0
21.5.2014 9:42

P43a15v32e14l 97O12d82r38a96z34i29l 6914319467570

Jazyk a řez písma jsou trochu odlišné fenomény, paní tzv. Moudrá.

0/0
29.5.2014 10:21

A80n62n90a 21T61v40a69r18ů67ž53k44o32v10á 4481916155478

Omlouvám se za to - , omyl.

0/0
29.5.2014 10:21

B87r93u30n76o 83S93t58e90h57l74í50k 6814265502669

Stále nechápu, jak mohlo dát MŠMT licenci soukromé osobě (paní Lencové) na písmo, kterým by měli psát žáci ve škole??? Jak to mohlo dopustit??? Anebo kdo za tím stál, pro koho je to z nějakého důvodu dobré? Toto je do nebe volající. Nějaká další písanka už ne.... To prvotní - licenci pí Lencové - by mělo MŠMT vysvětlit. A mimo to, to "její" písmo vypadá jako stovky jiných písem.... V celé záležitosti je něco prohnilého....

+4/0
19.5.2014 15:40

L38u34d96v80í65k 84G54a14j13d45o24š46í54k 2675603374582

No víte, tady nejde o licenci, ale o autorská práva. Ta se dnes vztahují na jakékoliv digitální písmo, takže kdyby to nebylo písmo Lencové, tak to mohlo být písmo třeba nějakého Američana, kterému by se za použití platilo stejnětak.

Buďme rádi, že autor je český a Lencová z toho u nás odvede daně. :-)

0/−3
19.5.2014 16:21

J41a23r54o42m51í36r 13K78r96á61l 4700819934669

Komu se platí za autorská práva na současné písmo ? ;-D

+2/0
20.5.2014 6:12

B85r37u92n64o 70S23t93e33h80l13í49k 6264735472789

Vážený pane Gajdošíku, 

Vaše tvrdošíjná podpora paní Lencové v této diskusi působí komicky, možná až tragikomicky. Jde-li o autorská práva, pak tedy MŠMT, resp. stát neměl povolit použití tohoto písma. Jsou stovky jiných písem. Bylo by zajímavé zjistit, v kolika dalších zemích je písmo, které používají děti ve školách, chráněno autorským právem, je-li tomu tak, jak píšete..... Opět to asi bude smutná specialita ČR.... A můžeme se ptát: Cui bono?

+5/0
20.5.2014 6:17

P22a46v88e24l 23O33d83r37a22z95i82l 6694769867860

Chápu, Gajdošíku, že u Apple jsi zvyklý platit majlant za každý kliknutí myší, ale v normálním světě jsou i řezy zdarma.

+2/0
20.5.2014 8:40

J91a42n30a 51M57e59r27o74p94e 7658449477889

Naopak - ještě 10 dalších písanek s pouze drobnými odlištnostmi písma. Pak totiž nikdo nebude schopen poznat, z kterého konkrétního písma co vychází a učitelé si konečně budou moci dělat materiály pro děti sami a nebudou za to muset platit.

+3/0
20.5.2014 0:20

J73a38n 11Š19v39a40d27l49e33n92k78a 9534629520

Přitom by stačilo děti dál učit psací písmo a bylo by po problému s licencí...

+5/0
19.5.2014 14:54

L65a52d74e40k 33M56a92l25i56n82a 9521956316619

Je to odporný, tohle kupčení s něčím, co je všude a dávno běžné. Lencová by se měla stydět. Hokynářka. Je absurdní, aby na nějaké písmo psané rukou byla licence .;-O

+5/0
19.5.2014 14:03

L29u24d29v56í87k 45G47a47j66d80o59š47í56k 2695523194372

Za co se má stydět?

Že na tom co vám přijde běžné nechala několik let práce a vy si to jen tak vezmete, neřeknete ani. "děkuju" a ještě kritizujete?

Zajímalo by mě, jak byste se tvářil vy, kdyby to udělal někdo vám.

A máte-li pocit že je to tak prosté, tak jste to měl udělat vy. Možná byste pochopil. že to zase tak prosté není.

0/−2
19.5.2014 16:25

J71a13r96o73m19í51r 90K13r23á42l 4790239544359

Nechal jsem spoustu práce na programech, které mi vydělaly hodně a spoustu na jiných, které se "nechytly".  Maminka společně s kolegy napsala kdysi dvě učebnice. podle jedné se učilo léta, druhá se tehdy nedostala ani do tisku.  To je holt riziko podnikání.  Jediný rozdíl vidím v tom, že ani já, ani maminka jsme předem žádnou dotaci nedostali. ;-)

+2/0
20.5.2014 6:18

P85a43v95e86l 14O78d59r95a73z17i27l 6144189597720

No a řekněte, když budete pracovat, řekněme pro AVG, tedy SW firmu, a napíšete tam nějaký prográmek, nebo část kódu pro něj, budete mít autorské právo a budete AVG účtovat za použití? Asi těžko, že?

+1/0
20.5.2014 9:24

J18a45r55o13m73í25r 34K27r64á55l 4140769644839

Pokud dostanu jako zaměstnanec příkaz něco napsat, pak pochopitelně za to dostanu plat.  Ale Lencová není zaměstnanec ministerstva a pokud vím, nikdy ani neučila.  A zkuste nahlédnout třeba na portál RVP, tam jsou názory těch, kteří tomu rozumějí lépe, než my dva.

+1/0
20.5.2014 17:52

P32a14v67e53l 35O33d60r23a73z65i14l 6584229167330

Ale ona za ten vývoj dostala od ministerstva ZAPLACENO, co na tom proboha nechápete??

+1/0
29.5.2014 10:22

M90i46l82o53š 49V33í43t 2667503614705

Několik let to dělala zadarmo ? Velká výzkumná práce zrušit psací a nahradit ho běžným tiskacím písmem (možná s jiným zahnutím).

+1/0
29.5.2014 10:00

I19v77o 32H58r73o81š 9406892833223

Mladí moc nečtou, neumí počítat a za chvíli nebudou umět ani psát.

Navrhuji zrušit školu.

+6/−1
19.5.2014 13:14

J46a63r33o48m56í32r 81K46r68á66l 4220209404889

R^;-D  Viděl jsem tuhle pěknou reklamu:  "Všechno je na internetu, tak proč chodit do školy" ? ;-D

+1/0
20.5.2014 6:19

P23a40v81e40l 81O79d33r86a83z71i89l 6144949437550

Řešení 1: vyučovat oba typy, žáci si sami zvolí, co jim lépe vyhovuje (pokud to nepovede k tomu, že šplhounka Anička bude psát tím, co paní učitelka raději a proto dostane o stupeň lepší známku vždy).

Řešení 2: MŠMT vyhlásí výběrko na řez písma s jednorázovou odměnou, podmínka bude souhlas s veřejným šířením.

+2/0
19.5.2014 11:33

L84u39d74v43í81k 78G10a28j29d11o76š21í83k 2135913144952

Řešení 3: Lencová podá podnět policii na prověření okolností onoho schválení písanky z netestovaného písma, načež se toto schválení zruší.

+1/−2
19.5.2014 11:37

M66a90r68t60i51n58a 58M12o41u22d76r49á 7750653286869

Jako tady?

http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/spor-o-pismo-v-prazskem-metru-jde-o-miliony.html

+1/0
19.5.2014 11:44

L13u23d80v81í45k 96G17a44j39d63o20š80í13k 2225123794792

To je trochu něco jiného. Tam se jedná o autorství. Tady je paradox, že autorem obou písem je Lencová a problém je v tom, že ministerstvo schválilo něco co logicky nikdy schválit nemělo.

+1/0
19.5.2014 11:50

P85a17v38e52l 86O34d87r26a83z78i46l 6864519797340

Autorem je, ale nezaregistrovala si to, takže má smůlu ;-)

+2/0
20.5.2014 8:45

M20a91r96t10i78n32a 24M31o92u61d26r21á 7940483316389

Tučný nežaloval o autorství svého kolegu Rathouského, ale žaloval Dopravní podnik za to, že použil písmo Metron, k jehož autorství se Tučný dodatečně přihlásil. 

DP však před tím, než toto písmo použil, řádně zaplatil Rathouskému (oficiální autor písma Metron). 

Kdyby DP jako uživatel písma spor prohrál, musel by za písmo zaplatit opakovaně, tentokrát Tučnému (500 000 za každou stanici metra - bylo jich tehdy 52).

0/0
21.5.2014 9:52

I98v73a68n 95D79u20c57a59r 4363569934280

A proč bychom nemohli začít psát azbukou, to je hezké psací písmo, doplníme nějakou diakritiku, vypustíme měkký a tvrdý znak… bude to paráda, navíc brzy se bude hodit. Jako doplňkový předmět psaní navrhuji taky obrázkové znaky, s řazením zprava doleva.

+4/−1
19.5.2014 11:58

J23o37s96e51f 21H40a55n92y29á15š 2794119633

Abysme nakonec nepoužívali tyhle znaky.:-(

ﻝٷٻسحڼڽۑڲڞڦڧڭ

0/0
19.5.2014 12:33

M91a17r58e34k 18H75r31u45b56y 6177872761208

Reseni 4: at se uci libovolne nevazane, deti si to nakonec stejne upravi podle sveho. Kdo z nas dnes pise nejakym presnym fontem? ;-)

Spis nechapu, jak je mozne takhle privatizovat praci placenou z dani. To si na MSMT neumi smluvne osetrit? :-/Rv

+5/0
19.5.2014 12:28

P37a40v81e48l 49O51d74r30a12z79i33l 6284699827170

No to jistě, ať si zkusí oboje a pak se rozhodnou. Jinak souhlas, představte si, že jako soukromá firma zadáte nějakýmu grafikovi vytvoření písma pro firemní účely, za to mu zaplatíte a on pak bude ještě chtít, abyste platil licenci, to je absurdní.

+2/0
20.5.2014 8:43
Foto

J74i44n79d67r88a 93Š25a27u50r 9117113481

O peníze jde až v první řadě... :-( (blicí smajlík)

Snad se nedostaneme do fáze, že bude dvacet různých podobných písem a když dítě přejde z jedné školy do druhé, tak bude mít problém, protože nová škola si vybrala pro výuku jiný typ písma :-(

+5/0
19.5.2014 11:22

J27a95n 77F80r88o63l44í30k 6276620475664

A mohu mluvit česky zadarmo? Nemá to Dobrovský licencované? :-P

+5/0
19.5.2014 11:17

P39a58v87e71l 14P78e11c88h 9160485375808

Jako alternativu bych do  českých škol zavedl znakové písmo, protože brzy dojde k "asimilaci" nejenom ČR Asiaty a tyto děti budou na rozdíl od zbytku populace alespoň částečně připraveny....:-)

0/0
19.5.2014 11:14

L72u17d19v31í43k 24G63a96j48d50o36š12í16k 2125523384152

Vtipné na vašem příspěvku je, že znakové písmo které asi myslíte bylo "normováno" 200 let před naším letopočtem. :-)

+1/0
19.5.2014 11:20

J47a86r56o81m41í11r 58K45r37á55l 4460329104589

Ale jako nápad dobré. ;-D  Teď jen si vydupat nějaký grant, malinko ho pozměnit, uplatnit autorská práva a máte vystaráno.  Číňanů je moc. ;-D

+1/0
20.5.2014 6:23

L21u57d49v98í26k 55G35a97j83d47o83š68í90k 2175613694962

Přesně tohle je důvod, proč existuje institut autorského práva.

.

Ať jsou detaily tohoto sporu jakékoliv, autorkou obou píem je stále Lencová. Nakladatelství Fraus a učitelka Sklenářová jsou jen příživové, kteří chtějí vydělat na cizí práci. Samotným by se jim nikdy nepodařilo takové písmo dát dohromady a nechat ho schválit. Tady navíc možná půjde i o podvod, protože si dovedu představit, že nechávali schvalovat na ministrstvu písanku s tím, že je sázena Comenia Scriptem ale už nedodali, že to je beta verze. "Odborníci" na ministerstvu to nepoznali a ani si to nenechali ověřit od autorky.

Že to nabízejí levněji je logické, když nemusí platit ty roky práce, které Lencová na vývoji, testování a propagaci písma nechala.

Řekl bych ale, že Lencová má stále možnost zakázat nakladatelství Fraus její písmo používat. Záleží na tom, jak si ošetřila licenční podmínky.

0/−2
19.5.2014 11:02

P75a57v60e10l 10O50d33r89a75z17i71l 6964869177600

Ty roky práce Lencové platilo MŠMT z grantu, takže to těžko může Lencová někam započítávat.

+4/−1
19.5.2014 11:19

L25u50d76v89í58k 62G52a21j58d22o87š71í43k 2565423674372

Ale může. Pořád je autor. Výsledek její práce nepatří ministerstvu. :-)

+1/−2
19.5.2014 11:24

P74a85v48e55l 51O97d20r56a98z74i36l 6794279367860

Vy si běžně započítáváte náklady, které vám uhradil někdo jiný?

+2/−1
19.5.2014 11:30

L60u75d17v74í66k 84G78a48j23d15o49š51í87k 2615603554282

Ale to nejsou náklady pane Odrazile. To je cena za to, že je Lencová autorka písma, které jako jediné bylo schváleno na základě dlouholetého testování, což jeho cenu na trhu automaticky mnohonásobně zvyšuje.

Tedy až do doby, než někdo nechá pokoutně, né-li podvodně, schválit něco jiného.

+1/−2
19.5.2014 11:45

M74a13r69t21i31n21a 69M97o78u79d11r62á 7760833786939

Že je něco schváleno ještě neznamená, že se to MUSÍ používat

+3/0
19.5.2014 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.