Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o školní písmo. Comenia Script má levnější konkurenci

Dosud držela monopol na školní písanky s novým "psacím" písmem Comenia Script jeho autorka Radana Lencová. Odborníci ho chválili pro jeho jednoduchost, ale písanky byly pro mnohé školy moc drahé. Nyní nakladatelství Fraus vydává o třetinu levnější písanky s velmi podobným písmem Comenia Script A.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i23l44o34š 63V29í44t 2127133754875

Jako konzervativec ponechat výuku psacího (napojování - plynulost pohybu - ladnost,...). Číst musíme umět také tiskací (stovky fontů, včetně pí. Lencové) a potom ať si píše každý co je pro něho výhodnější (i z hlediska čitelnosti).

Jinak bychom mohli psát pomocí "devíti" tlačítek - u = 2 x zmáčkni 8, nebo šmatacími displeji,... nebo jenom namluvit text,...

0/0
29.5.2014 10:28

M50i53l24o26š 27V66í33t 2347943204985

Ještě poznámka - nevyhazovat peníze za zbytečnosti,

- jas by si "nový" žák přečetl např. dopis psaný psacím písmem?

0/0
29.5.2014 10:39

P46e62t22r 89L45a95n55d73a 1729220285374

Monopol? Já už tak píšu 30 let a Radany jsem se nezeptal ;-D

Musím se to přeučit, nebo Lencové platit za licenci?

+3/0
23.5.2014 20:44

R59a48d11i59m 82B59a81d68o29š54e59k 2869929368585

Dobrý den všem,

pokud máte zájem se dozvědět o písmu více, včetně pochyb o jeho účinnosti, tak se můžete podívat sem: http://www.rodina.cz/clanek9439.htm

Případně si klikněte přímo na zdroj: www.msmt.cz/file/28993_1_1

Je to výzkumná zpráva, která částečně řeší i to, zda nové písmo je vůbec k něčemu dobré. Komu se nechce prokousávat se vědeckým článkem, tak zde je výňatek ze závěru zpracovaného přímo doc. Wildovou, bez zkreslení novinářskou zkratkou:

"I přes zjištěné uspokojivé výsledky při rozvoji psaní prostřednictvím písma Comenia Script se odborná garantka pokusného ověřování nedomnívá, ţe by písmo Comenia Script mělo být písmem, které plošně nahradí běžně užívanou psací abecedu. Nejsou k tomu důvody historické, kulturní a ani didaktické – jak vyplývá z výsledků pokusného ověřování."

+5/−1
19.5.2014 16:21

L96u16d85v66í27k 90G23a23j96d71o50š39í97k 2155573124252

O to tady momentálně nejde.

Jde tady o to, že Nějací vykokové z nakladatelství Fraus se pokouší kličkami zbohatnout na něčem, čím se v potu tváře Lencová už roky zabývá a slíznout bez práce smetánku.

0/−1
19.5.2014 16:33

J38a34n85a 66M78e64r73o51p44e 7388409277179

No, Lencová na to nové má licenci a zjevně je to pro školy drahé. A Frausu již před lety prodala licenci na původní písmo - tzn. ti toto písmo zcela legálně koupili. Odprostím-li se od toho, že na ten "pot tváře" Lencová dostala dotace od státu a vezmu-li to čistě obchodně, tak licence je nezpochybnitelná. A Lencová to už pár let testuje, nicméně je drahá - holt je tu někdo další, kdo to nemá tak otestované, ale levnější. Každý může volit, co mu více vyhovuje. Mě se nelíbí už ten princip, že někdo dostane dotace (z našich daní) na vyvinutí něčeho - a pak si to nechá draze zaplatit v podstatě znovu.

+3/0
20.5.2014 0:19

J62a12r52o69m95í75r 65K35r61á19l 4670349874619

Ano. Nějací vykukové vymysleli jiné učebnice a vykuk Lencová se bojí, že na tom vydělá méně, než čekala.  V čem je problém ?

+3/0
20.5.2014 6:08

P20a18v52e69l 23O96d57r71a63z11i71l 6404379307910

Gajdošík v tom jede taky, jiná možnost není.

+2/0
20.5.2014 8:39

A75n55n84a 82T79v64a87r36ů55ž44k61o35v59á 4121726755978

Podle mne je problém v tom, že se takový nesmysl začína zase prosazovat. Spíše by se měl znovu zavést krasopis. Bylo to sice něco hrozného, ale vycvičila se ruka. Proč násilim měnit normální psaní. Časem si každý najde svůj způsob, který mu vyhovuje. To, co se prozatím začalo protěžovat, bylo stejně vždy zrušeno. Tady se vyhazují peníze na zbytečnosti místo toho, aby se hledalo vylepšení osvědčeného.

0/0
29.5.2014 10:25

P53a76v22e40l 36O84d70r13a20z15i40l 6874689337450

Už zamontování nějakých historických důvodů je znakem zkostnatělosti autorky posudku.

+1/−1
20.5.2014 9:23

M37a15r69t43i22n49a 14M80o55u30d26r23á 7780443316229

Nesmysl. Ze stejných historických důvodů používáme češtinu.

Měli bychom snad k dorozumívání začít používat jiný jazyk? A který? Vždyť jsou všechny staré jak Metuzalem, i když se v čase zvolna pozměňují (nikoliv tedy skokem).

+2/0
21.5.2014 9:42

P61a37v95e41l 83O52d78r44a29z98i22l 6764549817950

Jazyk a řez písma jsou trochu odlišné fenomény, paní tzv. Moudrá.

0/0
29.5.2014 10:21

A67n75n38a 88T31v96a13r42ů85ž13k72o41v84á 4151686565348

Omlouvám se za to - , omyl.

0/0
29.5.2014 10:21

B74r82u28n35o 40S37t14e53h61l89í97k 6914505912149

Stále nechápu, jak mohlo dát MŠMT licenci soukromé osobě (paní Lencové) na písmo, kterým by měli psát žáci ve škole??? Jak to mohlo dopustit??? Anebo kdo za tím stál, pro koho je to z nějakého důvodu dobré? Toto je do nebe volající. Nějaká další písanka už ne.... To prvotní - licenci pí Lencové - by mělo MŠMT vysvětlit. A mimo to, to "její" písmo vypadá jako stovky jiných písem.... V celé záležitosti je něco prohnilého....

+4/0
19.5.2014 15:40

L10u47d29v55í12k 16G42a90j64d34o62š54í79k 2795473594242

No víte, tady nejde o licenci, ale o autorská práva. Ta se dnes vztahují na jakékoliv digitální písmo, takže kdyby to nebylo písmo Lencové, tak to mohlo být písmo třeba nějakého Američana, kterému by se za použití platilo stejnětak.

Buďme rádi, že autor je český a Lencová z toho u nás odvede daně. :-)

0/−3
19.5.2014 16:21

J39a64r51o79m98í77r 41K44r11á84l 4760449224439

Komu se platí za autorská práva na současné písmo ? ;-D

+2/0
20.5.2014 6:12

B92r61u79n36o 83S66t48e10h31l67í50k 6364705162739

Vážený pane Gajdošíku, 

Vaše tvrdošíjná podpora paní Lencové v této diskusi působí komicky, možná až tragikomicky. Jde-li o autorská práva, pak tedy MŠMT, resp. stát neměl povolit použití tohoto písma. Jsou stovky jiných písem. Bylo by zajímavé zjistit, v kolika dalších zemích je písmo, které používají děti ve školách, chráněno autorským právem, je-li tomu tak, jak píšete..... Opět to asi bude smutná specialita ČR.... A můžeme se ptát: Cui bono?

+5/0
20.5.2014 6:17

P58a72v81e51l 47O77d21r36a61z30i48l 6514239677150

Chápu, Gajdošíku, že u Apple jsi zvyklý platit majlant za každý kliknutí myší, ale v normálním světě jsou i řezy zdarma.

+2/0
20.5.2014 8:40

J56a23n29a 21M28e61r28o98p20e 7758569897649

Naopak - ještě 10 dalších písanek s pouze drobnými odlištnostmi písma. Pak totiž nikdo nebude schopen poznat, z kterého konkrétního písma co vychází a učitelé si konečně budou moci dělat materiály pro děti sami a nebudou za to muset platit.

+3/0
20.5.2014 0:20

J30a21n 58Š50v70a37d36l36e13n62k70a 9944249500

Přitom by stačilo děti dál učit psací písmo a bylo by po problému s licencí...

+5/0
19.5.2014 14:54

L53a73d62e28k 96M85a62l62i92n22a 9501946546969

Je to odporný, tohle kupčení s něčím, co je všude a dávno běžné. Lencová by se měla stydět. Hokynářka. Je absurdní, aby na nějaké písmo psané rukou byla licence .;-O

+5/0
19.5.2014 14:03

L54u81d40v71í31k 30G71a41j19d88o11š52í39k 2775303204662

Za co se má stydět?

Že na tom co vám přijde běžné nechala několik let práce a vy si to jen tak vezmete, neřeknete ani. "děkuju" a ještě kritizujete?

Zajímalo by mě, jak byste se tvářil vy, kdyby to udělal někdo vám.

A máte-li pocit že je to tak prosté, tak jste to měl udělat vy. Možná byste pochopil. že to zase tak prosté není.

0/−2
19.5.2014 16:25

J50a32r46o76m55í45r 22K38r92á77l 4660579644379

Nechal jsem spoustu práce na programech, které mi vydělaly hodně a spoustu na jiných, které se "nechytly".  Maminka společně s kolegy napsala kdysi dvě učebnice. podle jedné se učilo léta, druhá se tehdy nedostala ani do tisku.  To je holt riziko podnikání.  Jediný rozdíl vidím v tom, že ani já, ani maminka jsme předem žádnou dotaci nedostali. ;-)

+2/0
20.5.2014 6:18

P29a42v81e39l 57O79d39r33a92z30i80l 6424539387940

No a řekněte, když budete pracovat, řekněme pro AVG, tedy SW firmu, a napíšete tam nějaký prográmek, nebo část kódu pro něj, budete mít autorské právo a budete AVG účtovat za použití? Asi těžko, že?

+1/0
20.5.2014 9:24

J42a33r83o72m12í83r 53K31r59á77l 4360949594919

Pokud dostanu jako zaměstnanec příkaz něco napsat, pak pochopitelně za to dostanu plat.  Ale Lencová není zaměstnanec ministerstva a pokud vím, nikdy ani neučila.  A zkuste nahlédnout třeba na portál RVP, tam jsou názory těch, kteří tomu rozumějí lépe, než my dva.

+1/0
20.5.2014 17:52

P37a92v74e60l 33O73d33r95a95z89i61l 6864209987530

Ale ona za ten vývoj dostala od ministerstva ZAPLACENO, co na tom proboha nechápete??

+1/0
29.5.2014 10:22

M56i73l13o68š 10V96í44t 2427723914345

Několik let to dělala zadarmo ? Velká výzkumná práce zrušit psací a nahradit ho běžným tiskacím písmem (možná s jiným zahnutím).

+1/0
29.5.2014 10:00

I44v87o 59H78r79o53š 9446732103913

Mladí moc nečtou, neumí počítat a za chvíli nebudou umět ani psát.

Navrhuji zrušit školu.

+6/−1
19.5.2014 13:14

J87a67r91o14m31í19r 36K87r81á50l 4960429314169

R^;-D  Viděl jsem tuhle pěknou reklamu:  "Všechno je na internetu, tak proč chodit do školy" ? ;-D

+1/0
20.5.2014 6:19

P31a61v90e89l 91O39d58r41a86z41i48l 6884189457210

Řešení 1: vyučovat oba typy, žáci si sami zvolí, co jim lépe vyhovuje (pokud to nepovede k tomu, že šplhounka Anička bude psát tím, co paní učitelka raději a proto dostane o stupeň lepší známku vždy).

Řešení 2: MŠMT vyhlásí výběrko na řez písma s jednorázovou odměnou, podmínka bude souhlas s veřejným šířením.

+2/0
19.5.2014 11:33

L80u43d75v35í52k 63G85a45j76d94o75š35í16k 2845193834472

Řešení 3: Lencová podá podnět policii na prověření okolností onoho schválení písanky z netestovaného písma, načež se toto schválení zruší.

+1/−2
19.5.2014 11:37

M54a38r71t58i90n52a 82M18o62u38d35r14á 7710813296289

Jako tady?

http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/spor-o-pismo-v-prazskem-metru-jde-o-miliony.html

+1/0
19.5.2014 11:44

L52u70d68v63í66k 95G63a67j74d55o23š95í63k 2325343124322

To je trochu něco jiného. Tam se jedná o autorství. Tady je paradox, že autorem obou písem je Lencová a problém je v tom, že ministerstvo schválilo něco co logicky nikdy schválit nemělo.

+1/0
19.5.2014 11:50

P64a50v62e17l 48O32d51r33a51z44i10l 6564199717320

Autorem je, ale nezaregistrovala si to, takže má smůlu ;-)

+2/0
20.5.2014 8:45

M92a15r87t42i48n24a 83M87o41u18d90r25á 7960693216989

Tučný nežaloval o autorství svého kolegu Rathouského, ale žaloval Dopravní podnik za to, že použil písmo Metron, k jehož autorství se Tučný dodatečně přihlásil. 

DP však před tím, než toto písmo použil, řádně zaplatil Rathouskému (oficiální autor písma Metron). 

Kdyby DP jako uživatel písma spor prohrál, musel by za písmo zaplatit opakovaně, tentokrát Tučnému (500 000 za každou stanici metra - bylo jich tehdy 52).

0/0
21.5.2014 9:52
Foto

I15v11a11n 49D27u78c65a44r 4313469214430

A proč bychom nemohli začít psát azbukou, to je hezké psací písmo, doplníme nějakou diakritiku, vypustíme měkký a tvrdý znak… bude to paráda, navíc brzy se bude hodit. Jako doplňkový předmět psaní navrhuji taky obrázkové znaky, s řazením zprava doleva.

+4/−1
19.5.2014 11:58

J53o29s66e28f 45H50a73n69y27á46š 2694829503

Abysme nakonec nepoužívali tyhle znaky.:-(

ﻝٷٻسحڼڽۑڲڞڦڧڭ

0/0
19.5.2014 12:33

M66a73r74e40k 40H36r35u81b33y 6117512181698

Reseni 4: at se uci libovolne nevazane, deti si to nakonec stejne upravi podle sveho. Kdo z nas dnes pise nejakym presnym fontem? ;-)

Spis nechapu, jak je mozne takhle privatizovat praci placenou z dani. To si na MSMT neumi smluvne osetrit? :-/Rv

+5/0
19.5.2014 12:28

P82a75v36e32l 96O26d76r71a54z87i88l 6334969607280

No to jistě, ať si zkusí oboje a pak se rozhodnou. Jinak souhlas, představte si, že jako soukromá firma zadáte nějakýmu grafikovi vytvoření písma pro firemní účely, za to mu zaplatíte a on pak bude ještě chtít, abyste platil licenci, to je absurdní.

+2/0
20.5.2014 8:43
Foto

J46i38n87d63r41a 65Š75a21u90r 9697903151

O peníze jde až v první řadě... :-( (blicí smajlík)

Snad se nedostaneme do fáze, že bude dvacet různých podobných písem a když dítě přejde z jedné školy do druhé, tak bude mít problém, protože nová škola si vybrala pro výuku jiný typ písma :-(

+5/0
19.5.2014 11:22

J84a17n 70F94r65o76l37í79k 6906930895244

A mohu mluvit česky zadarmo? Nemá to Dobrovský licencované? :-P

+5/0
19.5.2014 11:17

P71a66v73e93l 28P86e50c17h 9380735635858

Jako alternativu bych do  českých škol zavedl znakové písmo, protože brzy dojde k "asimilaci" nejenom ČR Asiaty a tyto děti budou na rozdíl od zbytku populace alespoň částečně připraveny....:-)

0/0
19.5.2014 11:14

L71u62d53v38í26k 98G24a40j37d35o70š86í47k 2265923674302

Vtipné na vašem příspěvku je, že znakové písmo které asi myslíte bylo "normováno" 200 let před naším letopočtem. :-)

+1/0
19.5.2014 11:20

J33a47r55o44m96í49r 68K98r12á26l 4710829504979

Ale jako nápad dobré. ;-D  Teď jen si vydupat nějaký grant, malinko ho pozměnit, uplatnit autorská práva a máte vystaráno.  Číňanů je moc. ;-D

+1/0
20.5.2014 6:23

L55u42d17v19í93k 23G82a51j73d94o74š82í44k 2415123174802

Přesně tohle je důvod, proč existuje institut autorského práva.

.

Ať jsou detaily tohoto sporu jakékoliv, autorkou obou píem je stále Lencová. Nakladatelství Fraus a učitelka Sklenářová jsou jen příživové, kteří chtějí vydělat na cizí práci. Samotným by se jim nikdy nepodařilo takové písmo dát dohromady a nechat ho schválit. Tady navíc možná půjde i o podvod, protože si dovedu představit, že nechávali schvalovat na ministrstvu písanku s tím, že je sázena Comenia Scriptem ale už nedodali, že to je beta verze. "Odborníci" na ministerstvu to nepoznali a ani si to nenechali ověřit od autorky.

Že to nabízejí levněji je logické, když nemusí platit ty roky práce, které Lencová na vývoji, testování a propagaci písma nechala.

Řekl bych ale, že Lencová má stále možnost zakázat nakladatelství Fraus její písmo používat. Záleží na tom, jak si ošetřila licenční podmínky.

0/−2
19.5.2014 11:02

P69a56v48e18l 50O25d39r37a64z13i68l 6274959977670

Ty roky práce Lencové platilo MŠMT z grantu, takže to těžko může Lencová někam započítávat.

+4/−1
19.5.2014 11:19

L54u84d71v40í14k 19G82a73j16d49o94š81í48k 2315653344672

Ale může. Pořád je autor. Výsledek její práce nepatří ministerstvu. :-)

+1/−2
19.5.2014 11:24

P98a19v90e22l 92O59d47r91a90z79i65l 6584799827560

Vy si běžně započítáváte náklady, které vám uhradil někdo jiný?

+2/−1
19.5.2014 11:30

L97u76d24v89í55k 40G75a76j59d73o74š11í10k 2295563874422

Ale to nejsou náklady pane Odrazile. To je cena za to, že je Lencová autorka písma, které jako jediné bylo schváleno na základě dlouholetého testování, což jeho cenu na trhu automaticky mnohonásobně zvyšuje.

Tedy až do doby, než někdo nechá pokoutně, né-li podvodně, schválit něco jiného.

+1/−2
19.5.2014 11:45

M46a44r58t95i87n76a 41M90o21u92d21r28á 7130173576699

Že je něco schváleno ještě neznamená, že se to MUSÍ používat

+3/0
19.5.2014 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.