Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

MF DNES: Nemluví se o tom. Ale nemocnice potichu mizí

Plán omezování lůžkové péče z roku 2011 byl po protestech zdravotníků oficiálně odvolán. Přesto toto omezování nastalo. MF DNES zjistila, že potichu zmizelo přes dvacet menších nemocnic. A mizí další

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J33a57r88o64m32í31r 12T81h49u51m43a 8193308981596

Bohužel díky systematickému rozbití celého zdravotnického systému - výsměch je v tom, že se tomu říká restrukturalizace, přestože je to jen nedomyšlené rozbíjení celé sítě zdravotnického zabezpečení - vznikl zmetek v němž hlavní slovo má svazek zdravotních pojišťoven, které si diktují podmínky,z tímco  ministerstvo k tomu jenom trpně přihlíží. V této vzniklé atrapě zdravotnické péče je péče o zdraví lidí na posledním místě a všemu vévodí hon za co největšími a nejsnáze získanými zisky. Jestli se někdo diví, že mizí nemocnice, zřejmě mu to došlo teprve nyní, měl by si dodatečně uvědomit, že vše je to jen důsledek promyšleného šupáctví. Chce to přestat kolem dokola omílat, že jsou to jen zůstatky špatného předlistopadového systému zdravotního bezpečení, které se ještě nepodařilo odstranit. Protože je to prokazatelně jen důsledek neodborných zásahů polistopadových amatérských břídilů,kteří by za svoje reformy by měli už dávno  "sedět".

0/0
19.5.2014 15:23

R63e63g33i15n43a 81N63o66v41o22t62n89á 4137252193

Tyto diskuze jsou fakt super, rozšiřují obzor poznání a názorů obyvatel, ale + a -, bez argumentace mě teda vadí.

0/0
18.5.2014 14:10

I72l59o33n31a 19P58o69k21o19r32n34á 8234855461259

Pošty, prodejny a nemocnice jsou pilířem obcí. Seberte Pražákům luxus, např. každých pár minut jedoucí tramvaje, plno nemocnic, obchodů, pošt, magistrátem nadstandardně dotované dětské tábory DDM atd. a dejte spravedlivě peníze i ostatním obcím ! Pražáci jsou nenažraní, kvůli nim zanikají malé obce, vymírají !

+3/−4
18.5.2014 6:23

R74a89d45e74k 94P18r40o85c76h96á66z26k76a 2123419278

Malé obce vymírají, protože žít v malé obci, v klidu skoro na samotě je drahý luxus, na který hned tak někdo nemá. Dostávají dotace na dopravu, na provoz pošty, na infrastrukturu a ještě jim to nestačí :-)

+3/0
18.5.2014 8:53

R86e71g75i91n20a 87N20o50v89o52t54n10á 4807302953

Pane, Vy stoprocentně nevíte, o čem mluvíte. Je to Váš názor a já Vám ho naprosto neberu. Mohla bych argumentovat bydlením ve velkých městech seniorů v 7. pokojovém bytě, bezbariérovými přístupy a podobně. Ano, je to velká aglomerace, hodně lidí, ať to tam je. Ale máte vůbec ponětí o tom, že někdo žije 200 let na venkově a Vy jim to chcete vyčítat?? To je fakt přinejmenším divné.

0/0
18.5.2014 14:15

R26a50d65e31k 26P24r18o16c77h86á81z36k63a 2923809668

Vím přesně, o čem mluvím. Ale hlavně nikomu nic nevyčítám, jen ohrazuji proti tvrzení viz výše. Považuju za jasné a nesporné, že bydlet na odlehlém místě je nákladnější (vyšší náklady na stejné pohodlí jako ve městě, horší výběr zaměstnání, v průměru nižší plat, horší (pokud vůbec nějaká) veřejná doprava, ...) než ve velkém městě a proto tvrdím, že je nesmysl říkat, že "pražáci" obírají malé obce o peníze. Je to volba těch obyvatel a já jsem proti tomu dotovat malé obce jen proto, že jsou "malé".

0/0
18.5.2014 19:36

L78u90d45v61í46k 93G36a36j64d49o55š32í50k 2185583644802

Je to logické a kopíruje to jen stav financování zdravotnictví u nás.

Na druhou stranu se tím dostáváme pomalu do dnes ve světě normálního pokrytí akutní péče, jejíž hustota byla u nás přehnaná a díky křiklounům bojícím se o svá teplá místečka a ohánějícím se zhoršením dostupnosti péče pro občany se tenhle nesmysl financuje zcela zbytečně roky a roky.

+4/0
18.5.2014 1:02

V19l79a93d88a 19M82u34s26i68l 9330726628643

Ovšem na druhé strabně doastupnost   zdravotní péče pro lidi  žijící v perifereii je málo dostupná...

  Pražákům je to nejspíš  jedno!!!!

0/0
18.5.2014 12:49
Foto

M97i28c31h11a55l 47K42o35u81r62e81k 5659662567831

Naprosty souhlas. Proc by mela luzkova oddeleni fungovat vsude. Lepsi jedno dobre vybavene luzkove nez dve blbe vybavena, napul vyuzita, blizko sebe. Priklad od nas. V Kromerizi se rusilo luzkove kozni, v podstate se nic nestalo, protoze Zlin to bez problemu vykryje. R^

+3/−2
17.5.2014 22:23

V22l63a11s48t41i78m54i88l 49D31u64d46í83k 3613682375393

Možná přijde doba kdy pacienty určené k léčení budou jednou,dvakrát týdně losovat jako čísla ve sportce.....................

+4/−6
17.5.2014 19:28

J54a76n54a 61N54o88v94á71k73o92v72á 4352856271856

A zase za to mohou špatné zákony a zákonodárci.

+3/−2
17.5.2014 19:01

M69i20r56o88s89l93a44v 66H59n15i71l89i53č75k63a 2668985668660

Je, a bude to, především na venkově, stále horší. Svěřovat tolik peněz soukromým pojišťovnám (dodnes ani ministři neví jak přesně hospodaří, i když všichni už víme že špatně) byla kardinální chyba.

Druhá kardinální byla privatizace nemocnic (viz dodnes neprůhledné rozdílné rozdělování peněz ..)

Teď se už jen těžko hledá špagát, kterým by se dal tento soukromý "byznys" ukočírovat. Ale i u té ještě státní značne zabordelené části.

Poděkujme našim tradičním zavedeným politickým stranám, v prvé řadě ODS.

+8/−5
17.5.2014 17:26

D40u16š17a21n 35M91a93s18á16r 3101111342735

Každý jednou potichu zmizí, proč by tomu mělo být u nemocnic jinak?

+1/−5
17.5.2014 16:58

J34a40k49u74b 91K82r53e75j20č28í83k 8763504422604

Nazdárek lidičky :D

Centralizace vs. Decentralizace, je si také dobré uvědomit, že pokut soustředíme péči do velkých nemocnic, tak značně narostou náklady na dopravu pacientů do nemocnic, totiž chceme, aby pacienti byli převezeni ve stejně dlouhý čas do nemocnic. Tudíž velké zdravotnické komplexy, mají sice velký dosah obsluhy, ale musí dojíždět k pacientům rychleji a mít velký personál na sanitky, nehledě na to, že náklady na pohonné hmoty rostou velice rychle. Zato u malých nemocnic, kterých je více je není zapotřebí tolik sanit a k pacientovi se díky lepší znalosti okolí snadněji dostanou. Centralizace nemocnic bude v budoucnosti vyhodnocená jako omyl a budou se nazpátek dělat menší nemocnice, dobrou péči pro tamní pacienty. Nepotřebujeme velké zdravotnické komplexy, kde managery stojí hromady peněz, ale zdatný zdravotnický personál, který pacientům pomůže a poradí, když budou v nouzi.

S pozdravem!

+3/−3
17.5.2014 15:07

P75a37v25e18l 10K13u26r38a33l 5341844810460

Jenom kde ten personál vzít... nějak není ani na ty velké nemocnice. po skončení platnosti vyjímky na přesčasy bude patrně léklařská služba dostupná max 12 hodin denně a v noci vůbec.

+3/0
17.5.2014 16:18

A20n25n66a 47T26v18a75r76ů35ž65k90o88v67á 4761726125888

To nejsou jen náklady na dopravu. Ve velkých nemocnicích musí být i nejzkušeněnší personál. Domnívám se, že není třeba, aby běžné zákroky dělali ti největší specialiste. Malé nemocnice by měly do těch velkých posílat případy, na které už nestačí. Nejde spíše o to, aby se preferovaly soukromé nemocnice, které jsou mnohem dražší a nemají prodělečná oddělení? Pak se zase bude hlásat, že mají prý lepší hospodářské výsledky.  Proč by neměly? Plastiky budou dělat, ale léčit třeba rakovinu, to ne.

+2/−2
17.5.2014 16:30

J75a65n 89L63u61k47á90š 7627533483462

Bohuzel uz neplati, ze ve velkych nemocnicich jsou doktori nejak vic kompetentni. I velke nemocnice maji problem sehnat alespon nejake doktory.

+2/0
17.5.2014 19:09

A49n73n20a 57T28v59a80r19ů77ž65k88o98v20á 4441116395518

A co čekáme. Na platy nejlepších odborníků není, protože jim skoro všechno sežere zbytečný menežment. Nemocnice v mínuisu, ale ti si berou statisícové platy a vysoké odměny.není to dávno, kdy jeden takový, dnes myslím ministr, řekl, že jako jeden z manažerů nemocinice měl plat více než 100 000. Pojišťovny se též nenechají ošidit.

+1/0
18.5.2014 6:20

R42o65m73a89n 11J35a91v79o15r43s86k20i 7526746821563

Kdyby nebyla Praha plná mimopražských pacientů, asi by se nerušilo tolik malých nemocnic;-)

+3/−3
17.5.2014 14:52

J87a73n 28R64e94n94d63a 1669702539793

Zajímavé, ve vzkvétající zemi nejsou na nic finance. Čímpak to asi je čím,čím čím?:-P

+6/−2
17.5.2014 14:51

F57r27a66n81t52a 52L66a16j30a 3355784883320

Ano je to pravda příklad nemocnice Tanvald.Nedávno opatrně sundali už i nápis.

+4/−1
17.5.2014 14:51

R86o35m33a65n 38J65a14v91o60r51s17k27i 7476186351933

Zalez Tanvalde.

0/0
18.5.2014 12:25

J71a81n 72R36e65n38d87a 1509792489523

Třeba vám odoperují slepé střevo doma, nebo v sanitce.;-D

+4/−3
17.5.2014 14:48

J80a77n 56R56e42n87d59a 1319622719433

Také dobrý způsob jak ušetřit, nechat vás zgabnout doma,nebo během cesty do 70 km vzdálené nemocnice. Podivná doba, podivná zem.;-€

+9/−5
17.5.2014 14:47

P42a66v25e17l 15J20a49n43o43u27s71e44k 5483620528323

souhlasim s jednom z predchozich komentaru, ze ' to je celoevropsky trend' a nemam nic proti konstatovani, ze 'setrit se musi'. Restrukturalizace v rade evropskych zemich vede k tomu, ze se nemocnice sddruzuji do vetsich celku, pece se specializuje,  a manazeri tvrdi, ze to povede k zlepseni pece ( ze ve vetsich centrech treba bude pacient odoperovan lepe, protoze operacni sal bude nachystan rychleji, vybaven lepe, nez tomu muze byt v pripade, kdy takovych salu je hodne v stejnem regionu).

Jak z novinoveho clanku vyzniva ke konci, to, ze by se nakonec usetrily nejake penize, ale neni moc videt. Nad to, sdruzeni do vetsich celku vede k problemum, ktere se netykaji malych organizaci, kde  jednotlivci mohou komunikovat vzajemne zblizka. Nikdo take nevycisluje pridruzene naklady na takovou centralizaci ( to, co to stoji za dopravu, pouziti aut/cest atd...pripadne jake dalsi ddusledky to ma na zdravi pacienta z Marianskych Lazni, Hustopeci, ze uz jsou vice vzdaleni rodinam v pripade hospitalizace atd...) V Evrope za poslednich 10 let vznikly obri trusty ( zamestnavajici 10.000 personalu, a ty jsou dnes rizeny predevsim manazery ( protoze doktori maji svou odbornou praci, a tak by byly schopni ridit snad male celky, ale ne obri kolosy). A v prubehu poslednich 10 let takto manazery vedene zdravotnictvi neusetrilo financni prostredky, nezlepsilo vyznamnym zpusobem zdravotni peci, presto to vede k dusledkum, kdy na jednotliveho pacienta ma doctor stale mene casu a pocet vykonu na doktora se vyznamne zvysuje. Je to mimo jine proto, ze tito manazeri take stoji v system hodne penez. A to, ze jsou u kormidla znamena, ze se hned tak nenechaji presvedcit, ze male jednotky bez nich byly lepsi. Oni maji vzdelani v management, a tak na dilcich cislech ( pocet vykonu, zkraceny cas vykonu atd) presvedci neasvecene. Je vsak skutecne skoda, ze trend specializace a centralizace prevazuje a nazory na racionalnost a limit takove supraspecializace a centralizace jsou ( a jeste v dohledne dobe

+5/−1
17.5.2014 13:26

P93a97v84e53l 26J84a83n36o44u14s19e28k 5673260558623

zustanou) nevyslyseny

0/0
17.5.2014 13:26

P59a38v25e57l 28J60a28n48o16u46s31e79k 5463390938143

To, ze cilem je usetrit, znamena, ze manazeri, kteri zjistuji, ze to vubec neni tak jednoznacne, ze velky celek v zdravotnictvi usetri hodne penez, budou jeste dlouhou dobu vyvijet snahy, aby opodstatnili svoje manazerske role v zdravotnictvi.

...

principialne, kdyby velke celky skutecne vzdy za jakychkoliv okolnosti setrily naklady, proc se pak mleko nebo chleba, ktere mohou byt potreba zivotne kazdy den, neprodava treba jen v Praze, Brne a Ostrave. 'Usetrilo by se' na tom, mit jen tri megaobrovske sklady a jeden management techto skladu....

...spor mezi managerskym a zdravotnim myslenim je, jak racionalni je sit, kterou prosazuje cenralisticky vedeny management. ( Pokud by sklady mleka byly fakt jen v Praze, Ostrave a Brne, ti, co chleba a mliko museji mit by bud utratili vic za nakupy v vzdalenem miste, ti, co by na to nemeli, by mozna stradali, a ti, co by nestradali, ale proste nechteli cestovat daleko, by byli pricinou snizene poptavky.) Ve zdravotnictvi se centralizaci urcite 'poptavka' take muze snizit, je vsak otazkou, zda to je zadouci trend...

+1/−1
17.5.2014 13:34
Foto

Z19d93e60n46k19a 54J57a57v40ů79r12k95o91v81á 6270867635219

vážený pane,jen pro příklad,např. rumbusrká nemocnice zrušená neí a myslím,že stekně větzina pacientů i ten slepál si raději nechá operovat třebas v liberci

+1/0
17.5.2014 23:08

H16a32n15a 33K71r74i59v77a16n94e15k 2471965502103

To je celo-evropsky trend, nektere nemocnice se specializuji na ambulantni zakroky, setrit se musi.

+3/−5
17.5.2014 12:54

B10r33o16n78i46s17l12a79v 83Š76i25m64o35n65í88k 5592665672407

A co má být ? Provoz většiny regionálních nemocnic je vysoce ztrátoví, pacienti stejně jezdí do nemocnic v krajských městech, které jsou naopak přetíženy. Není potřeba, aby v každé větší díře byla nemocnice, navíc když ke kdejaké banalitě dnes létají vrtulníky. Navíc je tady ohromný prostor pro privatizaci těchto nemocnic

+8/−14
17.5.2014 12:40

P16a87v79e46l 28J10a67n12o59u52s20e43k 5393120948673

osobne citim, ze mas dostt prostredku na to, aby sis dopral privatni zdravotni peci.

neni pochyb o tom, ze takovych lidi je dost. Presto I takovi lide mohou mit socialnejsi citeni s temi, pro ktere rozdil mezi nemocnici blizko a daleko  zacina prvotni otazkou, jak se tam dostat ( a pripadne, jak tam byt osetrenosetrovan, po jak dlouhou dobu, vcetne otazek jako podporav vlastni rodiny...) pral bych I, aby na tom I tito ostatni lide byli stejne dobre jako asi jsme my dva.

+7/−2
17.5.2014 13:39

R74u47d49o56l19f 35B47a37r17á17k 7484923888568

Rozumím tomu dobře, že po zrušení těch regionálních nemocnic se sníží přetíženost těch "kvalitních" nemocnic v krajských městech?

+3/−1
17.5.2014 13:39

M37a47r17t89i61n 29H62o15d15í21k 2445575588697

Provoz malých nemocnic je ztrátový většinou proto, že dostávají za stejnou práci menší platbu za diagnózu než větší nemocnice, i když péče o pacienta je často i kvalitnější. Připouštím, že to ale neplatí vždy.

+6/0
17.5.2014 14:26

M50i47r23o68s67l89a51v 19H20n57i14l67i59č71k39a 2788165788540

R^R^R^R^R^

+1/0
17.5.2014 17:00

J31a14n 12H52a76l81a42x61a 8698350154987

pane Šimoníku, vzhledem k vaší gramatice vidím, že i školství je dosti ztrátové...

+4/0
17.5.2014 16:20

V60l65a95d89a 93M48u80s13i46l 9470276888133

Pane   Šimoníku, odstěhujte se třebaŠumavu...

Pak poznáte zač je čeho loket

+3/0
17.5.2014 19:17

A32u11g57u33s35t 97F42o88r35m53á67n97e69k 6405369150306

Nic nového pod sluncem. Jen v Praze vše zůstává při starém a doktoři z jedné nemocnice se koukají do talířů doktorům v jiné nemocnici. Pardom, zde se nazývají klinikami.

+3/−2
17.5.2014 12:36

R25a14d21e96k 48P70r69o76c90h97á13z41k17a 2133259978

...a kliniky pro umělé oplodnění zase rostou jak houby po dešti. A proč? Protože nebyly umělými opatřeními odstíněny od té hrozné "neviditelné ruky trhu" :-). Kdyby byl v pořádku způsob financování zdravotnictví, nikdo by si nedovolil ziskovou nemocnici zrušit. A nezáleželo by to na nikom jiném, než na jejím majiteli a na trhu.

+2/0
17.5.2014 12:20

M30a74r34t18i36n 70H92o26d72í16k 2975975308627

Volný trh ve zdravotnictví není dost dobře možný. Nejedná se zbytné zboží, ani si nelze volně vybírat poskytovatele. Rozumná přiměřená regulace bude vždy trochu třeba. U center umělého oplodnění je to právě o té zbytné službě - nikdo kvůli neplodnosti neumře nebo nebude mít trvalé následky. Jen to prostě ti lidé chtějí a jsou ochotni zaplatit - pak cenu určuje trh.

+1/−1
17.5.2014 14:30

P21a74v81e30l 43K16u91r64a60l 5411794420370

Ono by možná stálo za to abychom si mohli volně vybírat poskytovatele.

+2/0
17.5.2014 16:20

M93a10r80t31i38n 68H77o93d16í27k 2785585328877

To můžete, ale ne všude vás třeba mohou i jen z kapacitních důvodů vzít a to mluvíme o neakutních zákrocích. Plus, ne každý může za svým alternativním poskytovatelem daleko cestovat atd. Navíc poskytovatel si nemůže svobodně dojednat cenu za jím poskytovanou péči, i když si to někteří pomatenci z řad politiků stále myslí - pojišťovna prostě řekne cenu a ber nebo nech být (pokud je ředitel nemocnice kamarád s ředitelem pobočky pojišťovny, bude cena lepší, což nemá nic společného s volným trhem, i když v tabulkách to vypadá úžasně, jak má každá nemocnice jinou cenu za stejný zákrok). Minimálně v tom by měl stát určovat tabulkovou minimální cenu. Takových věcí, které nelze nechat volnému trhu mne napadá mnoho...

0/0
17.5.2014 23:34

R47a90d49e72k 48P24r78o32c31h20á73z96k33a 2433689438

Zdravotní péče je zboží jako kterékoliv jiné. To, že je [prakticky] nezbytná, ještě nic neznamená, takového zboží je víc, jako třeba jídlo, bydlení, topení, ošacení :-) Všimněte si, jak volný trh s bydlením udělal ze zoufale nedostatkové, byť za socialismu těžce regulované komodity zcela běžnou a prakticky každému dostupnou věc. Totéž platí i pro zdravotní péči.

+1/0
18.5.2014 8:58

J53a75r98o76m91í44r 51N76o38v29o35t56n93ý 7959327971554

KAPITALISMUS=HNUS!!!!

+9/−9
17.5.2014 11:47

J68a10r24o86m92í65r 63K14r72á88l 4160349154349

A jak to víte ? ;-D  Vy jste v nějakém takovém žil ?

+4/−3
17.5.2014 11:55

R19a60d62e51k 79P81r39o52c95h23á20z53k22a 2663849368

Rušení nemocnic je způsobeno socialistickým systémem financování zdravotní péče. V kapitalismu by nikdo soudný nezrušil nemocnici, která mu vydělává :-)

+10/−3
17.5.2014 12:21

P97a21v28e37l 32J28a80n50o86u22s93e13k 5123370268713

....jen poznamka: zatimco socialismus je ideologicky smer/styl, kapitalismus neni ideologie, ale zpusob ekonomickeho zivota. Nelze ty de veci srovnavat tak jednoduse, jak jsme se ucili v Marxisticko-leninske teorie.

...to, jakym zpusobem ta nebo ona 'kapitalisticka' spolecnost poskytuje zdravotni peci se muze velmi vyrazne lisit ( viz NHS v UK versus Pojistovenske systemy vrade zemi zapadni Evropy)

+1/0
17.5.2014 13:44

R14a20d74e93k 51P26r49o68c12h72á85z13k43a 2793979778

Jasně, s tím souhlasím.

0/0
18.5.2014 9:00

M77a73r76t86i95n 81H15o37d20í74k 2395845788367

Pletete si pojmy s dojmy. Zde jde o šetření ve směru k pojišťovnám, potažmo celému systému. To se ale nekoná, protože pacienti přejdou do jiných nemocnic, která mají často s pojišťovnami nasmlouvány vyšší ceny za stejné výkony. Jediné na čem se ušetří, že zřizovatel nemusí dál řešit peníze na opravy či modernizaci budov.

0/0
17.5.2014 14:33

R24a78d51e16k 43P47r72o42c20h57á52z26k64a 2453259478

Nepletu si, přesně o tomhle mluvím. U nás pojišťovna vlastně pojišťuje nemocnici, ne pacienta. Kdyby byl pojištěn pacient, byly by ve výhodě nemocnice, do kterých chodí víc pacientů a které pracují efektivněji. Nemocnice, do kterých skoro nikdo nechodí by zanikly, jako je to v jakémkoliv jiném byznysu.

0/0
18.5.2014 9:06

J69i87n43d26ř39i34c50h 29M88i97t82t63e29r 6221400703413

Je to tak, ale socialismus, nebo komunismus je daleko horší. Zkusil jsem to na vlastní kůži pane.

+5/−1
17.5.2014 13:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.