Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

MF DNES: Nemluví se o tom. Ale nemocnice potichu mizí

Plán omezování lůžkové péče z roku 2011 byl po protestech zdravotníků oficiálně odvolán. Přesto toto omezování nastalo. MF DNES zjistila, že potichu zmizelo přes dvacet menších nemocnic. A mizí další

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J80a37r55o93m36í71r 19T80h33u32m38a 8203378281696

Bohužel díky systematickému rozbití celého zdravotnického systému - výsměch je v tom, že se tomu říká restrukturalizace, přestože je to jen nedomyšlené rozbíjení celé sítě zdravotnického zabezpečení - vznikl zmetek v němž hlavní slovo má svazek zdravotních pojišťoven, které si diktují podmínky,z tímco  ministerstvo k tomu jenom trpně přihlíží. V této vzniklé atrapě zdravotnické péče je péče o zdraví lidí na posledním místě a všemu vévodí hon za co největšími a nejsnáze získanými zisky. Jestli se někdo diví, že mizí nemocnice, zřejmě mu to došlo teprve nyní, měl by si dodatečně uvědomit, že vše je to jen důsledek promyšleného šupáctví. Chce to přestat kolem dokola omílat, že jsou to jen zůstatky špatného předlistopadového systému zdravotního bezpečení, které se ještě nepodařilo odstranit. Protože je to prokazatelně jen důsledek neodborných zásahů polistopadových amatérských břídilů,kteří by za svoje reformy by měli už dávno  "sedět".

0/0
19.5.2014 15:23

R51e80g42i68n25a 88N85o76v89o33t49n62á 4267632283

Tyto diskuze jsou fakt super, rozšiřují obzor poznání a názorů obyvatel, ale + a -, bez argumentace mě teda vadí.

0/0
18.5.2014 14:10

I13l66o28n72a 40P62o46k71o19r10n31á 8204235291969

Pošty, prodejny a nemocnice jsou pilířem obcí. Seberte Pražákům luxus, např. každých pár minut jedoucí tramvaje, plno nemocnic, obchodů, pošt, magistrátem nadstandardně dotované dětské tábory DDM atd. a dejte spravedlivě peníze i ostatním obcím ! Pražáci jsou nenažraní, kvůli nim zanikají malé obce, vymírají !

+3/−4
18.5.2014 6:23

R33a60d45e42k 42P25r77o69c58h16á14z47k32a 2543729548

Malé obce vymírají, protože žít v malé obci, v klidu skoro na samotě je drahý luxus, na který hned tak někdo nemá. Dostávají dotace na dopravu, na provoz pošty, na infrastrukturu a ještě jim to nestačí :-)

+3/0
18.5.2014 8:53

R55e62g29i64n20a 47N95o64v32o78t71n42á 4477152753

Pane, Vy stoprocentně nevíte, o čem mluvíte. Je to Váš názor a já Vám ho naprosto neberu. Mohla bych argumentovat bydlením ve velkých městech seniorů v 7. pokojovém bytě, bezbariérovými přístupy a podobně. Ano, je to velká aglomerace, hodně lidí, ať to tam je. Ale máte vůbec ponětí o tom, že někdo žije 200 let na venkově a Vy jim to chcete vyčítat?? To je fakt přinejmenším divné.

0/0
18.5.2014 14:15

R65a78d66e71k 14P30r83o48c49h42á17z21k67a 2923409918

Vím přesně, o čem mluvím. Ale hlavně nikomu nic nevyčítám, jen ohrazuji proti tvrzení viz výše. Považuju za jasné a nesporné, že bydlet na odlehlém místě je nákladnější (vyšší náklady na stejné pohodlí jako ve městě, horší výběr zaměstnání, v průměru nižší plat, horší (pokud vůbec nějaká) veřejná doprava, ...) než ve velkém městě a proto tvrdím, že je nesmysl říkat, že "pražáci" obírají malé obce o peníze. Je to volba těch obyvatel a já jsem proti tomu dotovat malé obce jen proto, že jsou "malé".

0/0
18.5.2014 19:36

L98u63d54v68í89k 57G19a58j36d95o22š62í70k 2815403644822

Je to logické a kopíruje to jen stav financování zdravotnictví u nás.

Na druhou stranu se tím dostáváme pomalu do dnes ve světě normálního pokrytí akutní péče, jejíž hustota byla u nás přehnaná a díky křiklounům bojícím se o svá teplá místečka a ohánějícím se zhoršením dostupnosti péče pro občany se tenhle nesmysl financuje zcela zbytečně roky a roky.

+4/0
18.5.2014 1:02

V49l34a79d59a 49M52u70s17i22l 9850566978793

Ovšem na druhé strabně doastupnost   zdravotní péče pro lidi  žijící v perifereii je málo dostupná...

  Pražákům je to nejspíš  jedno!!!!

0/0
18.5.2014 12:49
Foto

M13i34c40h79a17l 87K77o24u27r56e30k 5399752907661

Naprosty souhlas. Proc by mela luzkova oddeleni fungovat vsude. Lepsi jedno dobre vybavene luzkove nez dve blbe vybavena, napul vyuzita, blizko sebe. Priklad od nas. V Kromerizi se rusilo luzkove kozni, v podstate se nic nestalo, protoze Zlin to bez problemu vykryje. R^

+3/−2
17.5.2014 22:23

V23l65a18s77t34i71m43i22l 79D51u55d92í47k 3553132105213

Možná přijde doba kdy pacienty určené k léčení budou jednou,dvakrát týdně losovat jako čísla ve sportce.....................

+4/−6
17.5.2014 19:28

J78a33n70a 81N82o62v93á62k49o65v92á 4142506831576

A zase za to mohou špatné zákony a zákonodárci.

+3/−2
17.5.2014 19:01

M84i56r51o13s18l32a36v 45H89n54i87l33i23č50k32a 2218265448500

Je, a bude to, především na venkově, stále horší. Svěřovat tolik peněz soukromým pojišťovnám (dodnes ani ministři neví jak přesně hospodaří, i když všichni už víme že špatně) byla kardinální chyba.

Druhá kardinální byla privatizace nemocnic (viz dodnes neprůhledné rozdílné rozdělování peněz ..)

Teď se už jen těžko hledá špagát, kterým by se dal tento soukromý "byznys" ukočírovat. Ale i u té ještě státní značne zabordelené části.

Poděkujme našim tradičním zavedeným politickým stranám, v prvé řadě ODS.

+8/−5
17.5.2014 17:26

D16u14š19a83n 59M70a55s37á67r 3771391712945

Každý jednou potichu zmizí, proč by tomu mělo být u nemocnic jinak?

+1/−5
17.5.2014 16:58

J92a70k46u94b 52K94r77e83j42č43í26k 8923584492534

Nazdárek lidičky :D

Centralizace vs. Decentralizace, je si také dobré uvědomit, že pokut soustředíme péči do velkých nemocnic, tak značně narostou náklady na dopravu pacientů do nemocnic, totiž chceme, aby pacienti byli převezeni ve stejně dlouhý čas do nemocnic. Tudíž velké zdravotnické komplexy, mají sice velký dosah obsluhy, ale musí dojíždět k pacientům rychleji a mít velký personál na sanitky, nehledě na to, že náklady na pohonné hmoty rostou velice rychle. Zato u malých nemocnic, kterých je více je není zapotřebí tolik sanit a k pacientovi se díky lepší znalosti okolí snadněji dostanou. Centralizace nemocnic bude v budoucnosti vyhodnocená jako omyl a budou se nazpátek dělat menší nemocnice, dobrou péči pro tamní pacienty. Nepotřebujeme velké zdravotnické komplexy, kde managery stojí hromady peněz, ale zdatný zdravotnický personál, který pacientům pomůže a poradí, když budou v nouzi.

S pozdravem!

+3/−3
17.5.2014 15:07

P39a38v48e57l 62K43u79r48a10l 5951794560790

Jenom kde ten personál vzít... nějak není ani na ty velké nemocnice. po skončení platnosti vyjímky na přesčasy bude patrně léklařská služba dostupná max 12 hodin denně a v noci vůbec.

+3/0
17.5.2014 16:18

A63n57n16a 27T58v93a62r76ů54ž78k26o48v59á 4171726865258

To nejsou jen náklady na dopravu. Ve velkých nemocnicích musí být i nejzkušeněnší personál. Domnívám se, že není třeba, aby běžné zákroky dělali ti největší specialiste. Malé nemocnice by měly do těch velkých posílat případy, na které už nestačí. Nejde spíše o to, aby se preferovaly soukromé nemocnice, které jsou mnohem dražší a nemají prodělečná oddělení? Pak se zase bude hlásat, že mají prý lepší hospodářské výsledky.  Proč by neměly? Plastiky budou dělat, ale léčit třeba rakovinu, to ne.

+2/−2
17.5.2014 16:30

J34a20n 26L25u98k29á29š 7757373243542

Bohuzel uz neplati, ze ve velkych nemocnicich jsou doktori nejak vic kompetentni. I velke nemocnice maji problem sehnat alespon nejake doktory.

+2/0
17.5.2014 19:09

A69n49n25a 94T24v23a35r36ů25ž67k98o95v72á 4981606225108

A co čekáme. Na platy nejlepších odborníků není, protože jim skoro všechno sežere zbytečný menežment. Nemocnice v mínuisu, ale ti si berou statisícové platy a vysoké odměny.není to dávno, kdy jeden takový, dnes myslím ministr, řekl, že jako jeden z manažerů nemocinice měl plat více než 100 000. Pojišťovny se též nenechají ošidit.

+1/0
18.5.2014 6:20

R55o70m91a32n 75J84a63v40o79r44s38k40i 7886436481913

Kdyby nebyla Praha plná mimopražských pacientů, asi by se nerušilo tolik malých nemocnic;-)

+3/−3
17.5.2014 14:52

J36a39n 83R11e34n33d80a 1569292259383

Zajímavé, ve vzkvétající zemi nejsou na nic finance. Čímpak to asi je čím,čím čím?:-P

+6/−2
17.5.2014 14:51

F47r27a64n86t28a 31L30a65j31a 3315934633600

Ano je to pravda příklad nemocnice Tanvald.Nedávno opatrně sundali už i nápis.

+4/−1
17.5.2014 14:51

R63o43m78a96n 95J35a33v59o14r45s69k76i 7206756731733

Zalez Tanvalde.

0/0
18.5.2014 12:25

J24a72n 16R46e47n46d75a 1929262179193

Třeba vám odoperují slepé střevo doma, nebo v sanitce.;-D

+4/−3
17.5.2014 14:48

J32a21n 27R97e71n77d29a 1669552369833

Také dobrý způsob jak ušetřit, nechat vás zgabnout doma,nebo během cesty do 70 km vzdálené nemocnice. Podivná doba, podivná zem.;-€

+9/−5
17.5.2014 14:47

P31a95v65e34l 11J56a87n75o51u57s55e51k 5583240568263

souhlasim s jednom z predchozich komentaru, ze ' to je celoevropsky trend' a nemam nic proti konstatovani, ze 'setrit se musi'. Restrukturalizace v rade evropskych zemich vede k tomu, ze se nemocnice sddruzuji do vetsich celku, pece se specializuje,  a manazeri tvrdi, ze to povede k zlepseni pece ( ze ve vetsich centrech treba bude pacient odoperovan lepe, protoze operacni sal bude nachystan rychleji, vybaven lepe, nez tomu muze byt v pripade, kdy takovych salu je hodne v stejnem regionu).

Jak z novinoveho clanku vyzniva ke konci, to, ze by se nakonec usetrily nejake penize, ale neni moc videt. Nad to, sdruzeni do vetsich celku vede k problemum, ktere se netykaji malych organizaci, kde  jednotlivci mohou komunikovat vzajemne zblizka. Nikdo take nevycisluje pridruzene naklady na takovou centralizaci ( to, co to stoji za dopravu, pouziti aut/cest atd...pripadne jake dalsi ddusledky to ma na zdravi pacienta z Marianskych Lazni, Hustopeci, ze uz jsou vice vzdaleni rodinam v pripade hospitalizace atd...) V Evrope za poslednich 10 let vznikly obri trusty ( zamestnavajici 10.000 personalu, a ty jsou dnes rizeny predevsim manazery ( protoze doktori maji svou odbornou praci, a tak by byly schopni ridit snad male celky, ale ne obri kolosy). A v prubehu poslednich 10 let takto manazery vedene zdravotnictvi neusetrilo financni prostredky, nezlepsilo vyznamnym zpusobem zdravotni peci, presto to vede k dusledkum, kdy na jednotliveho pacienta ma doctor stale mene casu a pocet vykonu na doktora se vyznamne zvysuje. Je to mimo jine proto, ze tito manazeri take stoji v system hodne penez. A to, ze jsou u kormidla znamena, ze se hned tak nenechaji presvedcit, ze male jednotky bez nich byly lepsi. Oni maji vzdelani v management, a tak na dilcich cislech ( pocet vykonu, zkraceny cas vykonu atd) presvedci neasvecene. Je vsak skutecne skoda, ze trend specializace a centralizace prevazuje a nazory na racionalnost a limit takove supraspecializace a centralizace jsou ( a jeste v dohledne dobe

+5/−1
17.5.2014 13:26

P24a87v50e61l 89J85a12n21o42u15s72e91k 5563520308463

zustanou) nevyslyseny

0/0
17.5.2014 13:26

P88a91v76e50l 22J45a88n86o26u73s58e63k 5793620128503

To, ze cilem je usetrit, znamena, ze manazeri, kteri zjistuji, ze to vubec neni tak jednoznacne, ze velky celek v zdravotnictvi usetri hodne penez, budou jeste dlouhou dobu vyvijet snahy, aby opodstatnili svoje manazerske role v zdravotnictvi.

...

principialne, kdyby velke celky skutecne vzdy za jakychkoliv okolnosti setrily naklady, proc se pak mleko nebo chleba, ktere mohou byt potreba zivotne kazdy den, neprodava treba jen v Praze, Brne a Ostrave. 'Usetrilo by se' na tom, mit jen tri megaobrovske sklady a jeden management techto skladu....

...spor mezi managerskym a zdravotnim myslenim je, jak racionalni je sit, kterou prosazuje cenralisticky vedeny management. ( Pokud by sklady mleka byly fakt jen v Praze, Ostrave a Brne, ti, co chleba a mliko museji mit by bud utratili vic za nakupy v vzdalenem miste, ti, co by na to nemeli, by mozna stradali, a ti, co by nestradali, ale proste nechteli cestovat daleko, by byli pricinou snizene poptavky.) Ve zdravotnictvi se centralizaci urcite 'poptavka' take muze snizit, je vsak otazkou, zda to je zadouci trend...

+1/−1
17.5.2014 13:34
Foto

Z55d62e41n26k92a 46J97a28v83ů33r28k38o64v41á 6320317205659

vážený pane,jen pro příklad,např. rumbusrká nemocnice zrušená neí a myslím,že stekně větzina pacientů i ten slepál si raději nechá operovat třebas v liberci

+1/0
17.5.2014 23:08

H58a81n73a 43K79r35i10v33a86n40e32k 2311585392643

To je celo-evropsky trend, nektere nemocnice se specializuji na ambulantni zakroky, setrit se musi.

+3/−5
17.5.2014 12:54

B27r39o24n36i36s10l90a73v 91Š27i93m17o34n55í93k 5522485962317

A co má být ? Provoz většiny regionálních nemocnic je vysoce ztrátoví, pacienti stejně jezdí do nemocnic v krajských městech, které jsou naopak přetíženy. Není potřeba, aby v každé větší díře byla nemocnice, navíc když ke kdejaké banalitě dnes létají vrtulníky. Navíc je tady ohromný prostor pro privatizaci těchto nemocnic

+8/−14
17.5.2014 12:40

P79a38v16e74l 37J41a92n15o15u74s95e34k 5923620208353

osobne citim, ze mas dostt prostredku na to, aby sis dopral privatni zdravotni peci.

neni pochyb o tom, ze takovych lidi je dost. Presto I takovi lide mohou mit socialnejsi citeni s temi, pro ktere rozdil mezi nemocnici blizko a daleko  zacina prvotni otazkou, jak se tam dostat ( a pripadne, jak tam byt osetrenosetrovan, po jak dlouhou dobu, vcetne otazek jako podporav vlastni rodiny...) pral bych I, aby na tom I tito ostatni lide byli stejne dobre jako asi jsme my dva.

+7/−2
17.5.2014 13:39

R26u95d94o20l73f 84B88a56r49á72k 7104533398448

Rozumím tomu dobře, že po zrušení těch regionálních nemocnic se sníží přetíženost těch "kvalitních" nemocnic v krajských městech?

+3/−1
17.5.2014 13:39

M35a10r78t11i57n 51H11o82d43í30k 2935265768677

Provoz malých nemocnic je ztrátový většinou proto, že dostávají za stejnou práci menší platbu za diagnózu než větší nemocnice, i když péče o pacienta je často i kvalitnější. Připouštím, že to ale neplatí vždy.

+6/0
17.5.2014 14:26

M33i40r95o98s39l96a56v 38H32n45i90l81i66č12k36a 2868635708230

R^R^R^R^R^

+1/0
17.5.2014 17:00

J49a95n 55H91a15l68a33x42a 8628730254577

pane Šimoníku, vzhledem k vaší gramatice vidím, že i školství je dosti ztrátové...

+4/0
17.5.2014 16:20

V17l31a32d18a 76M11u24s41i86l 9620126638863

Pane   Šimoníku, odstěhujte se třebaŠumavu...

Pak poznáte zač je čeho loket

+3/0
17.5.2014 19:17

A29u89g49u74s95t 79F59o79r75m80á21n41e35k 6365759950446

Nic nového pod sluncem. Jen v Praze vše zůstává při starém a doktoři z jedné nemocnice se koukají do talířů doktorům v jiné nemocnici. Pardom, zde se nazývají klinikami.

+3/−2
17.5.2014 12:36

R82a22d74e38k 69P58r58o35c35h71á31z82k59a 2473419678

...a kliniky pro umělé oplodnění zase rostou jak houby po dešti. A proč? Protože nebyly umělými opatřeními odstíněny od té hrozné "neviditelné ruky trhu" :-). Kdyby byl v pořádku způsob financování zdravotnictví, nikdo by si nedovolil ziskovou nemocnici zrušit. A nezáleželo by to na nikom jiném, než na jejím majiteli a na trhu.

+2/0
17.5.2014 12:20

M72a24r29t57i45n 82H24o44d80í35k 2195905818497

Volný trh ve zdravotnictví není dost dobře možný. Nejedná se zbytné zboží, ani si nelze volně vybírat poskytovatele. Rozumná přiměřená regulace bude vždy trochu třeba. U center umělého oplodnění je to právě o té zbytné službě - nikdo kvůli neplodnosti neumře nebo nebude mít trvalé následky. Jen to prostě ti lidé chtějí a jsou ochotni zaplatit - pak cenu určuje trh.

+1/−1
17.5.2014 14:30

P34a27v95e14l 49K36u35r27a69l 5411234490330

Ono by možná stálo za to abychom si mohli volně vybírat poskytovatele.

+2/0
17.5.2014 16:20

M57a76r29t38i49n 52H67o20d17í27k 2595615678777

To můžete, ale ne všude vás třeba mohou i jen z kapacitních důvodů vzít a to mluvíme o neakutních zákrocích. Plus, ne každý může za svým alternativním poskytovatelem daleko cestovat atd. Navíc poskytovatel si nemůže svobodně dojednat cenu za jím poskytovanou péči, i když si to někteří pomatenci z řad politiků stále myslí - pojišťovna prostě řekne cenu a ber nebo nech být (pokud je ředitel nemocnice kamarád s ředitelem pobočky pojišťovny, bude cena lepší, což nemá nic společného s volným trhem, i když v tabulkách to vypadá úžasně, jak má každá nemocnice jinou cenu za stejný zákrok). Minimálně v tom by měl stát určovat tabulkovou minimální cenu. Takových věcí, které nelze nechat volnému trhu mne napadá mnoho...

0/0
17.5.2014 23:34

R92a12d59e66k 75P85r10o54c35h77á19z20k16a 2503129828

Zdravotní péče je zboží jako kterékoliv jiné. To, že je [prakticky] nezbytná, ještě nic neznamená, takového zboží je víc, jako třeba jídlo, bydlení, topení, ošacení :-) Všimněte si, jak volný trh s bydlením udělal ze zoufale nedostatkové, byť za socialismu těžce regulované komodity zcela běžnou a prakticky každému dostupnou věc. Totéž platí i pro zdravotní péči.

+1/0
18.5.2014 8:58

J15a18r22o35m47í24r 52N85o65v32o70t41n17ý 7669447461714

KAPITALISMUS=HNUS!!!!

+9/−9
17.5.2014 11:47

J43a32r67o12m64í37r 48K77r31á97l 4190289424129

A jak to víte ? ;-D  Vy jste v nějakém takovém žil ?

+4/−3
17.5.2014 11:55

R65a37d11e19k 47P36r30o62c50h25á93z44k15a 2533929878

Rušení nemocnic je způsobeno socialistickým systémem financování zdravotní péče. V kapitalismu by nikdo soudný nezrušil nemocnici, která mu vydělává :-)

+10/−3
17.5.2014 12:21

P90a41v47e75l 82J82a98n28o77u68s43e13k 5483140348523

....jen poznamka: zatimco socialismus je ideologicky smer/styl, kapitalismus neni ideologie, ale zpusob ekonomickeho zivota. Nelze ty de veci srovnavat tak jednoduse, jak jsme se ucili v Marxisticko-leninske teorie.

...to, jakym zpusobem ta nebo ona 'kapitalisticka' spolecnost poskytuje zdravotni peci se muze velmi vyrazne lisit ( viz NHS v UK versus Pojistovenske systemy vrade zemi zapadni Evropy)

+1/0
17.5.2014 13:44

R62a66d43e40k 96P28r17o25c19h92á17z72k67a 2593839558

Jasně, s tím souhlasím.

0/0
18.5.2014 9:00

M89a40r66t71i51n 59H29o65d19í33k 2495145338807

Pletete si pojmy s dojmy. Zde jde o šetření ve směru k pojišťovnám, potažmo celému systému. To se ale nekoná, protože pacienti přejdou do jiných nemocnic, která mají často s pojišťovnami nasmlouvány vyšší ceny za stejné výkony. Jediné na čem se ušetří, že zřizovatel nemusí dál řešit peníze na opravy či modernizaci budov.

0/0
17.5.2014 14:33

R57a25d71e40k 76P70r23o94c68h82á25z38k82a 2743199418

Nepletu si, přesně o tomhle mluvím. U nás pojišťovna vlastně pojišťuje nemocnici, ne pacienta. Kdyby byl pojištěn pacient, byly by ve výhodě nemocnice, do kterých chodí víc pacientů a které pracují efektivněji. Nemocnice, do kterých skoro nikdo nechodí by zanikly, jako je to v jakémkoliv jiném byznysu.

0/0
18.5.2014 9:06

J68i93n23d52ř71i81c42h 82M92i42t11t34e16r 6571240833443

Je to tak, ale socialismus, nebo komunismus je daleko horší. Zkusil jsem to na vlastní kůži pane.

+5/−1
17.5.2014 13:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.