Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

MF DNES: Nemluví se o tom. Ale nemocnice potichu mizí

Plán omezování lůžkové péče z roku 2011 byl po protestech zdravotníků oficiálně odvolán. Přesto toto omezování nastalo. MF DNES zjistila, že potichu zmizelo přes dvacet menších nemocnic. A mizí další

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J15a24r56o89m28í93r 93T84h76u14m66a 8213968351626

Bohužel díky systematickému rozbití celého zdravotnického systému - výsměch je v tom, že se tomu říká restrukturalizace, přestože je to jen nedomyšlené rozbíjení celé sítě zdravotnického zabezpečení - vznikl zmetek v němž hlavní slovo má svazek zdravotních pojišťoven, které si diktují podmínky,z tímco  ministerstvo k tomu jenom trpně přihlíží. V této vzniklé atrapě zdravotnické péče je péče o zdraví lidí na posledním místě a všemu vévodí hon za co největšími a nejsnáze získanými zisky. Jestli se někdo diví, že mizí nemocnice, zřejmě mu to došlo teprve nyní, měl by si dodatečně uvědomit, že vše je to jen důsledek promyšleného šupáctví. Chce to přestat kolem dokola omílat, že jsou to jen zůstatky špatného předlistopadového systému zdravotního bezpečení, které se ještě nepodařilo odstranit. Protože je to prokazatelně jen důsledek neodborných zásahů polistopadových amatérských břídilů,kteří by za svoje reformy by měli už dávno  "sedět".

0/0
19.5.2014 15:23

R93e89g39i71n30a 31N98o93v40o40t21n65á 4877982853

Tyto diskuze jsou fakt super, rozšiřují obzor poznání a názorů obyvatel, ale + a -, bez argumentace mě teda vadí.

0/0
18.5.2014 14:10

I10l80o83n46a 42P43o84k36o29r72n46á 8974425321639

Pošty, prodejny a nemocnice jsou pilířem obcí. Seberte Pražákům luxus, např. každých pár minut jedoucí tramvaje, plno nemocnic, obchodů, pošt, magistrátem nadstandardně dotované dětské tábory DDM atd. a dejte spravedlivě peníze i ostatním obcím ! Pražáci jsou nenažraní, kvůli nim zanikají malé obce, vymírají !

+3/−4
18.5.2014 6:23

R49a29d16e87k 85P80r20o95c16h30á26z58k16a 2373169848

Malé obce vymírají, protože žít v malé obci, v klidu skoro na samotě je drahý luxus, na který hned tak někdo nemá. Dostávají dotace na dopravu, na provoz pošty, na infrastrukturu a ještě jim to nestačí :-)

+3/0
18.5.2014 8:53

R89e14g84i36n60a 91N28o18v63o19t97n83á 4337662703

Pane, Vy stoprocentně nevíte, o čem mluvíte. Je to Váš názor a já Vám ho naprosto neberu. Mohla bych argumentovat bydlením ve velkých městech seniorů v 7. pokojovém bytě, bezbariérovými přístupy a podobně. Ano, je to velká aglomerace, hodně lidí, ať to tam je. Ale máte vůbec ponětí o tom, že někdo žije 200 let na venkově a Vy jim to chcete vyčítat?? To je fakt přinejmenším divné.

0/0
18.5.2014 14:15

R75a72d75e26k 67P92r97o23c98h73á50z36k23a 2683769228

Vím přesně, o čem mluvím. Ale hlavně nikomu nic nevyčítám, jen ohrazuji proti tvrzení viz výše. Považuju za jasné a nesporné, že bydlet na odlehlém místě je nákladnější (vyšší náklady na stejné pohodlí jako ve městě, horší výběr zaměstnání, v průměru nižší plat, horší (pokud vůbec nějaká) veřejná doprava, ...) než ve velkém městě a proto tvrdím, že je nesmysl říkat, že "pražáci" obírají malé obce o peníze. Je to volba těch obyvatel a já jsem proti tomu dotovat malé obce jen proto, že jsou "malé".

0/0
18.5.2014 19:36

L40u22d51v28í77k 41G83a56j11d96o33š76í81k 2365713484582

Je to logické a kopíruje to jen stav financování zdravotnictví u nás.

Na druhou stranu se tím dostáváme pomalu do dnes ve světě normálního pokrytí akutní péče, jejíž hustota byla u nás přehnaná a díky křiklounům bojícím se o svá teplá místečka a ohánějícím se zhoršením dostupnosti péče pro občany se tenhle nesmysl financuje zcela zbytečně roky a roky.

+4/0
18.5.2014 1:02

V49l85a40d20a 47M91u91s89i85l 9610196658143

Ovšem na druhé strabně doastupnost   zdravotní péče pro lidi  žijící v perifereii je málo dostupná...

  Pražákům je to nejspíš  jedno!!!!

0/0
18.5.2014 12:49
Foto

M49i85c95h62a52l 20K24o52u97r41e90k 5699662957731

Naprosty souhlas. Proc by mela luzkova oddeleni fungovat vsude. Lepsi jedno dobre vybavene luzkove nez dve blbe vybavena, napul vyuzita, blizko sebe. Priklad od nas. V Kromerizi se rusilo luzkove kozni, v podstate se nic nestalo, protoze Zlin to bez problemu vykryje. R^

+3/−2
17.5.2014 22:23

V46l27a47s77t86i64m28i89l 81D34u91d30í59k 3383912785733

Možná přijde doba kdy pacienty určené k léčení budou jednou,dvakrát týdně losovat jako čísla ve sportce.....................

+4/−6
17.5.2014 19:28

J89a95n57a 46N79o28v82á60k34o15v50á 4542486501796

A zase za to mohou špatné zákony a zákonodárci.

+3/−2
17.5.2014 19:01

M95i27r52o67s23l40a78v 48H30n95i24l38i59č89k63a 2248165618260

Je, a bude to, především na venkově, stále horší. Svěřovat tolik peněz soukromým pojišťovnám (dodnes ani ministři neví jak přesně hospodaří, i když všichni už víme že špatně) byla kardinální chyba.

Druhá kardinální byla privatizace nemocnic (viz dodnes neprůhledné rozdílné rozdělování peněz ..)

Teď se už jen těžko hledá špagát, kterým by se dal tento soukromý "byznys" ukočírovat. Ale i u té ještě státní značne zabordelené části.

Poděkujme našim tradičním zavedeným politickým stranám, v prvé řadě ODS.

+8/−5
17.5.2014 17:26

D78u69š48a37n 66M98a64s27á61r 3581771452425

Každý jednou potichu zmizí, proč by tomu mělo být u nemocnic jinak?

+1/−5
17.5.2014 16:58

J82a22k34u42b 84K33r65e43j20č56í36k 8503644882324

Nazdárek lidičky :D

Centralizace vs. Decentralizace, je si také dobré uvědomit, že pokut soustředíme péči do velkých nemocnic, tak značně narostou náklady na dopravu pacientů do nemocnic, totiž chceme, aby pacienti byli převezeni ve stejně dlouhý čas do nemocnic. Tudíž velké zdravotnické komplexy, mají sice velký dosah obsluhy, ale musí dojíždět k pacientům rychleji a mít velký personál na sanitky, nehledě na to, že náklady na pohonné hmoty rostou velice rychle. Zato u malých nemocnic, kterých je více je není zapotřebí tolik sanit a k pacientovi se díky lepší znalosti okolí snadněji dostanou. Centralizace nemocnic bude v budoucnosti vyhodnocená jako omyl a budou se nazpátek dělat menší nemocnice, dobrou péči pro tamní pacienty. Nepotřebujeme velké zdravotnické komplexy, kde managery stojí hromady peněz, ale zdatný zdravotnický personál, který pacientům pomůže a poradí, když budou v nouzi.

S pozdravem!

+3/−3
17.5.2014 15:07

P70a69v90e44l 92K31u70r20a57l 5891854680570

Jenom kde ten personál vzít... nějak není ani na ty velké nemocnice. po skončení platnosti vyjímky na přesčasy bude patrně léklařská služba dostupná max 12 hodin denně a v noci vůbec.

+3/0
17.5.2014 16:18

A23n27n88a 52T59v81a54r47ů65ž31k38o81v95á 4821686225218

To nejsou jen náklady na dopravu. Ve velkých nemocnicích musí být i nejzkušeněnší personál. Domnívám se, že není třeba, aby běžné zákroky dělali ti největší specialiste. Malé nemocnice by měly do těch velkých posílat případy, na které už nestačí. Nejde spíše o to, aby se preferovaly soukromé nemocnice, které jsou mnohem dražší a nemají prodělečná oddělení? Pak se zase bude hlásat, že mají prý lepší hospodářské výsledky.  Proč by neměly? Plastiky budou dělat, ale léčit třeba rakovinu, to ne.

+2/−2
17.5.2014 16:30

J85a12n 19L42u55k90á67š 7427523203212

Bohuzel uz neplati, ze ve velkych nemocnicich jsou doktori nejak vic kompetentni. I velke nemocnice maji problem sehnat alespon nejake doktory.

+2/0
17.5.2014 19:09

A11n76n52a 98T64v17a29r92ů67ž83k90o81v43á 4831156485618

A co čekáme. Na platy nejlepších odborníků není, protože jim skoro všechno sežere zbytečný menežment. Nemocnice v mínuisu, ale ti si berou statisícové platy a vysoké odměny.není to dávno, kdy jeden takový, dnes myslím ministr, řekl, že jako jeden z manažerů nemocinice měl plat více než 100 000. Pojišťovny se též nenechají ošidit.

+1/0
18.5.2014 6:20

R62o95m48a12n 96J45a13v82o59r25s66k35i 7316196171713

Kdyby nebyla Praha plná mimopražských pacientů, asi by se nerušilo tolik malých nemocnic;-)

+3/−3
17.5.2014 14:52

J42a46n 87R78e39n26d87a 1629742549373

Zajímavé, ve vzkvétající zemi nejsou na nic finance. Čímpak to asi je čím,čím čím?:-P

+6/−2
17.5.2014 14:51

F94r29a74n58t50a 52L16a78j55a 3705194143400

Ano je to pravda příklad nemocnice Tanvald.Nedávno opatrně sundali už i nápis.

+4/−1
17.5.2014 14:51

R48o25m15a90n 61J66a46v73o82r20s10k47i 7266686311453

Zalez Tanvalde.

0/0
18.5.2014 12:25

J17a84n 36R51e18n17d63a 1839662269823

Třeba vám odoperují slepé střevo doma, nebo v sanitce.;-D

+4/−3
17.5.2014 14:48

J24a40n 60R10e33n41d56a 1399242219963

Také dobrý způsob jak ušetřit, nechat vás zgabnout doma,nebo během cesty do 70 km vzdálené nemocnice. Podivná doba, podivná zem.;-€

+9/−5
17.5.2014 14:47

P11a18v18e62l 21J18a73n21o33u82s83e43k 5473850818623

souhlasim s jednom z predchozich komentaru, ze ' to je celoevropsky trend' a nemam nic proti konstatovani, ze 'setrit se musi'. Restrukturalizace v rade evropskych zemich vede k tomu, ze se nemocnice sddruzuji do vetsich celku, pece se specializuje,  a manazeri tvrdi, ze to povede k zlepseni pece ( ze ve vetsich centrech treba bude pacient odoperovan lepe, protoze operacni sal bude nachystan rychleji, vybaven lepe, nez tomu muze byt v pripade, kdy takovych salu je hodne v stejnem regionu).

Jak z novinoveho clanku vyzniva ke konci, to, ze by se nakonec usetrily nejake penize, ale neni moc videt. Nad to, sdruzeni do vetsich celku vede k problemum, ktere se netykaji malych organizaci, kde  jednotlivci mohou komunikovat vzajemne zblizka. Nikdo take nevycisluje pridruzene naklady na takovou centralizaci ( to, co to stoji za dopravu, pouziti aut/cest atd...pripadne jake dalsi ddusledky to ma na zdravi pacienta z Marianskych Lazni, Hustopeci, ze uz jsou vice vzdaleni rodinam v pripade hospitalizace atd...) V Evrope za poslednich 10 let vznikly obri trusty ( zamestnavajici 10.000 personalu, a ty jsou dnes rizeny predevsim manazery ( protoze doktori maji svou odbornou praci, a tak by byly schopni ridit snad male celky, ale ne obri kolosy). A v prubehu poslednich 10 let takto manazery vedene zdravotnictvi neusetrilo financni prostredky, nezlepsilo vyznamnym zpusobem zdravotni peci, presto to vede k dusledkum, kdy na jednotliveho pacienta ma doctor stale mene casu a pocet vykonu na doktora se vyznamne zvysuje. Je to mimo jine proto, ze tito manazeri take stoji v system hodne penez. A to, ze jsou u kormidla znamena, ze se hned tak nenechaji presvedcit, ze male jednotky bez nich byly lepsi. Oni maji vzdelani v management, a tak na dilcich cislech ( pocet vykonu, zkraceny cas vykonu atd) presvedci neasvecene. Je vsak skutecne skoda, ze trend specializace a centralizace prevazuje a nazory na racionalnost a limit takove supraspecializace a centralizace jsou ( a jeste v dohledne dobe

+5/−1
17.5.2014 13:26

P32a40v60e30l 34J45a83n31o43u32s20e76k 5153680388173

zustanou) nevyslyseny

0/0
17.5.2014 13:26

P33a20v83e28l 42J54a95n55o20u55s91e98k 5393950228233

To, ze cilem je usetrit, znamena, ze manazeri, kteri zjistuji, ze to vubec neni tak jednoznacne, ze velky celek v zdravotnictvi usetri hodne penez, budou jeste dlouhou dobu vyvijet snahy, aby opodstatnili svoje manazerske role v zdravotnictvi.

...

principialne, kdyby velke celky skutecne vzdy za jakychkoliv okolnosti setrily naklady, proc se pak mleko nebo chleba, ktere mohou byt potreba zivotne kazdy den, neprodava treba jen v Praze, Brne a Ostrave. 'Usetrilo by se' na tom, mit jen tri megaobrovske sklady a jeden management techto skladu....

...spor mezi managerskym a zdravotnim myslenim je, jak racionalni je sit, kterou prosazuje cenralisticky vedeny management. ( Pokud by sklady mleka byly fakt jen v Praze, Ostrave a Brne, ti, co chleba a mliko museji mit by bud utratili vic za nakupy v vzdalenem miste, ti, co by na to nemeli, by mozna stradali, a ti, co by nestradali, ale proste nechteli cestovat daleko, by byli pricinou snizene poptavky.) Ve zdravotnictvi se centralizaci urcite 'poptavka' take muze snizit, je vsak otazkou, zda to je zadouci trend...

+1/−1
17.5.2014 13:34
Foto

Z50d77e34n98k62a 90J71a64v33ů86r29k88o96v96á 6150647545769

vážený pane,jen pro příklad,např. rumbusrká nemocnice zrušená neí a myslím,že stekně větzina pacientů i ten slepál si raději nechá operovat třebas v liberci

+1/0
17.5.2014 23:08

H19a37n11a 63K29r76i44v15a20n78e53k 2841905462193

To je celo-evropsky trend, nektere nemocnice se specializuji na ambulantni zakroky, setrit se musi.

+3/−5
17.5.2014 12:54
Foto

B95r35o36n43i39s54l42a48v 28Š93i55m35o16n57í22k 5502375532627

A co má být ? Provoz většiny regionálních nemocnic je vysoce ztrátoví, pacienti stejně jezdí do nemocnic v krajských městech, které jsou naopak přetíženy. Není potřeba, aby v každé větší díře byla nemocnice, navíc když ke kdejaké banalitě dnes létají vrtulníky. Navíc je tady ohromný prostor pro privatizaci těchto nemocnic

+8/−14
17.5.2014 12:40

P86a84v21e86l 58J57a63n57o79u91s21e48k 5943810798113

osobne citim, ze mas dostt prostredku na to, aby sis dopral privatni zdravotni peci.

neni pochyb o tom, ze takovych lidi je dost. Presto I takovi lide mohou mit socialnejsi citeni s temi, pro ktere rozdil mezi nemocnici blizko a daleko  zacina prvotni otazkou, jak se tam dostat ( a pripadne, jak tam byt osetrenosetrovan, po jak dlouhou dobu, vcetne otazek jako podporav vlastni rodiny...) pral bych I, aby na tom I tito ostatni lide byli stejne dobre jako asi jsme my dva.

+7/−2
17.5.2014 13:39

R70u77d30o24l32f 75B87a81r68á73k 7504373578968

Rozumím tomu dobře, že po zrušení těch regionálních nemocnic se sníží přetíženost těch "kvalitních" nemocnic v krajských městech?

+3/−1
17.5.2014 13:39

M38a26r40t38i59n 33H83o47d77í85k 2745965618557

Provoz malých nemocnic je ztrátový většinou proto, že dostávají za stejnou práci menší platbu za diagnózu než větší nemocnice, i když péče o pacienta je často i kvalitnější. Připouštím, že to ale neplatí vždy.

+6/0
17.5.2014 14:26

M17i54r59o52s36l56a51v 71H16n38i40l20i95č39k27a 2848165358980

R^R^R^R^R^

+1/0
17.5.2014 17:00

J82a62n 94H18a66l32a55x26a 8338980444497

pane Šimoníku, vzhledem k vaší gramatice vidím, že i školství je dosti ztrátové...

+4/0
17.5.2014 16:20

V34l23a41d74a 23M23u96s11i10l 9550656198113

Pane   Šimoníku, odstěhujte se třebaŠumavu...

Pak poznáte zač je čeho loket

+3/0
17.5.2014 19:17

A96u48g37u54s29t 92F78o48r96m78á92n22e46k 6925309800396

Nic nového pod sluncem. Jen v Praze vše zůstává při starém a doktoři z jedné nemocnice se koukají do talířů doktorům v jiné nemocnici. Pardom, zde se nazývají klinikami.

+3/−2
17.5.2014 12:36

R27a72d71e88k 15P95r64o63c13h70á18z34k98a 2373969848

...a kliniky pro umělé oplodnění zase rostou jak houby po dešti. A proč? Protože nebyly umělými opatřeními odstíněny od té hrozné "neviditelné ruky trhu" :-). Kdyby byl v pořádku způsob financování zdravotnictví, nikdo by si nedovolil ziskovou nemocnici zrušit. A nezáleželo by to na nikom jiném, než na jejím majiteli a na trhu.

+2/0
17.5.2014 12:20

M16a68r83t27i70n 13H15o65d10í37k 2445485618767

Volný trh ve zdravotnictví není dost dobře možný. Nejedná se zbytné zboží, ani si nelze volně vybírat poskytovatele. Rozumná přiměřená regulace bude vždy trochu třeba. U center umělého oplodnění je to právě o té zbytné službě - nikdo kvůli neplodnosti neumře nebo nebude mít trvalé následky. Jen to prostě ti lidé chtějí a jsou ochotni zaplatit - pak cenu určuje trh.

+1/−1
17.5.2014 14:30

P29a76v29e70l 37K92u47r22a91l 5511724890260

Ono by možná stálo za to abychom si mohli volně vybírat poskytovatele.

+2/0
17.5.2014 16:20

M31a69r24t97i51n 94H36o40d34í46k 2625675248667

To můžete, ale ne všude vás třeba mohou i jen z kapacitních důvodů vzít a to mluvíme o neakutních zákrocích. Plus, ne každý může za svým alternativním poskytovatelem daleko cestovat atd. Navíc poskytovatel si nemůže svobodně dojednat cenu za jím poskytovanou péči, i když si to někteří pomatenci z řad politiků stále myslí - pojišťovna prostě řekne cenu a ber nebo nech být (pokud je ředitel nemocnice kamarád s ředitelem pobočky pojišťovny, bude cena lepší, což nemá nic společného s volným trhem, i když v tabulkách to vypadá úžasně, jak má každá nemocnice jinou cenu za stejný zákrok). Minimálně v tom by měl stát určovat tabulkovou minimální cenu. Takových věcí, které nelze nechat volnému trhu mne napadá mnoho...

0/0
17.5.2014 23:34

R16a87d77e61k 25P11r36o51c41h14á38z98k13a 2473939768

Zdravotní péče je zboží jako kterékoliv jiné. To, že je [prakticky] nezbytná, ještě nic neznamená, takového zboží je víc, jako třeba jídlo, bydlení, topení, ošacení :-) Všimněte si, jak volný trh s bydlením udělal ze zoufale nedostatkové, byť za socialismu těžce regulované komodity zcela běžnou a prakticky každému dostupnou věc. Totéž platí i pro zdravotní péči.

+1/0
18.5.2014 8:58

J41a54r80o86m82í94r 85N39o92v52o35t45n94ý 7409667121224

KAPITALISMUS=HNUS!!!!

+9/−9
17.5.2014 11:47

J35a41r33o24m89í56r 87K88r79á38l 4190699514919

A jak to víte ? ;-D  Vy jste v nějakém takovém žil ?

+4/−3
17.5.2014 11:55

R88a46d57e14k 17P86r37o82c20h12á47z67k71a 2753909558

Rušení nemocnic je způsobeno socialistickým systémem financování zdravotní péče. V kapitalismu by nikdo soudný nezrušil nemocnici, která mu vydělává :-)

+10/−3
17.5.2014 12:21

P10a47v35e85l 76J15a69n62o50u97s91e96k 5133650758693

....jen poznamka: zatimco socialismus je ideologicky smer/styl, kapitalismus neni ideologie, ale zpusob ekonomickeho zivota. Nelze ty de veci srovnavat tak jednoduse, jak jsme se ucili v Marxisticko-leninske teorie.

...to, jakym zpusobem ta nebo ona 'kapitalisticka' spolecnost poskytuje zdravotni peci se muze velmi vyrazne lisit ( viz NHS v UK versus Pojistovenske systemy vrade zemi zapadni Evropy)

+1/0
17.5.2014 13:44

R50a60d46e98k 47P35r58o24c84h52á30z30k75a 2313849228

Jasně, s tím souhlasím.

0/0
18.5.2014 9:00

M97a33r38t71i43n 64H24o82d75í93k 2635195948397

Pletete si pojmy s dojmy. Zde jde o šetření ve směru k pojišťovnám, potažmo celému systému. To se ale nekoná, protože pacienti přejdou do jiných nemocnic, která mají často s pojišťovnami nasmlouvány vyšší ceny za stejné výkony. Jediné na čem se ušetří, že zřizovatel nemusí dál řešit peníze na opravy či modernizaci budov.

0/0
17.5.2014 14:33

R79a53d35e76k 27P20r39o90c18h73á87z20k11a 2343849498

Nepletu si, přesně o tomhle mluvím. U nás pojišťovna vlastně pojišťuje nemocnici, ne pacienta. Kdyby byl pojištěn pacient, byly by ve výhodě nemocnice, do kterých chodí víc pacientů a které pracují efektivněji. Nemocnice, do kterých skoro nikdo nechodí by zanikly, jako je to v jakémkoliv jiném byznysu.

0/0
18.5.2014 9:06

J85i29n23d79ř98i78c37h 14M36i85t46t62e32r 6521710493293

Je to tak, ale socialismus, nebo komunismus je daleko horší. Zkusil jsem to na vlastní kůži pane.

+5/−1
17.5.2014 13:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.