Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Půda byla pokrytá mrtvolami, líčí vietnamský veterán pád Dien Bien Phu

Přesně šedesát let uplynulo od francouzské kapitulace v Dien Bien Phu. Bojovníci komunistického Viet Minhu v krvavé bitvě porazili francouzské vojáky, Paříž definitivně přišla o Indočínu a Vietnam získal po dvou stech letech svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K13a63r46e13l 25N36e53č29a27s 5193649290630

Jako voják byl vždy nejschopnější Němec a Vietnamec.Říkával to i starý veterán,vietnamský generál,který si v sestřeleném americkém vrtulníku po válce udělal malou čajovnu.R^:-)

0/0
7.5.2014 17:32

R19o60m21a79n 32O79p48e93t 1941629365662

Vietnamci vyhlasili nezavislost v roce 1945, a i kdyz v ni citovali z "Americke deklarace nezavislosti", USA se k tomu ignorantsky postavili po svem... zkratka vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsou si rovnejsi

+3/−1
7.5.2014 11:07
Foto

K89a59r26e27l 30S87e96i58d54l 8419345600658

Jak se k tomu postavili Američani v roce 1945?

A máte na mysli nezávislost (a vztah USA k ní) Severu nebo Jihu?

0/0
7.5.2014 12:03

M20i19c31h31a84l 78B82o30c61k 3127530260580

I Američané měli mále své Dien Bien Phu. Khe san byl taktéž obklíčen a jen frenetické usílí amerického letectva zachránilo posádku před masakrem. Oni ti Francouzi nikdy nebyli dobří vojáci, leda za Korsičana Napoleona. Stačí vzpomenout druhou světovou válku a Francouze natisknuté na Maginetové linii anebo jejich sitting war a Němci je hezky překvapili ze severu;-D

+4/−4
7.5.2014 9:43

J15a89n 80H77e17j10d20a 4464356752364

Ono se frantíkům není co divit, že po zkušenostech z první sv. války se do boje moc nehnali.

A tvrzení že francouzi nejsou dobří vojáci je už naprostá kravina.;-D

+2/−2
7.5.2014 9:52

M12i95c30h67a69l 19B76o35c59k 3237220690260

1.světová válka a jejich ztráty souviseli s jejich velitelskými kádry. Od roku 1917 byla francouzská armáda naprosto vyřízená. V tomto roce vypukla taky největší vzpoura v dějinách jejich armády a po této vzpouře delegovali na Britanii stále větší úseky fronty. Severní část fronty -Somme, Flandry apod byli pod britských velením...tedy úseky fronty, kde se nejvíce bojovalo že

+1/0
7.5.2014 9:55

J71a19n 83H52e46j37d57a 4724116712824

Nikoliv s velitelskými kádry ale proto, že nikdo nevěděl co s nastalou situací.A to na všech stranách. Ale to je na dlouhé téma.

Ovšem nic z toho co jste napsal nepodporuje vaši verzi o špatných francouzkých vojácích.

0/0
7.5.2014 10:01

M17i77c75h34a33l 50B29o83c42k 3937290880570

aha takový generál Foch, Nivelle to byli váleční geniové...díky ním vypuklo povstání..generálů Petain bylo hodně málo...i ten potom zradil i když co měl dělat? Dostal se do prekérní situace tekrát ve Vichy, byl už v té době starý a tedy nemohl dlouho odolávat Němcům...jinak i Britové v 1.světové válce měli své řezníky - generál Haig, Rawlinson. 1. den ofenzívy na Somme Britové ztratili 56 tisíc a mrtvých bylo přes 20 tisíc a tihle "experti" nařídili pokračovat i když měli zprávy o ztrátech a čeho docílili?

+2/−1
7.5.2014 10:06

J25a59n 51H35e27j65d45a 4924296642164

To je tak, když někdo vypustí z pusy nesmysl a pak se všemožně snaží odvést pozornost někam jinam.

Tak jsou frantíci špatní vojáci nebo nejsou? To je oč tu běží.;-)

0/0
7.5.2014 10:09

M97i26c66h98a96l 28B63o11c34k 3477600910430

Ano jsou.

+1/−1
7.5.2014 10:13

J52a12n 18H92e37j36d31a 4514306352364

Pak máme opačný názor a nemá cenu se o tom dál bavit.;-)

0/0
7.5.2014 10:19

M86i85c31h55a44l 36B88o86c22k 3687360170820

To je ta demokracie.

0/0
7.5.2014 10:24

P29a86v24e40l 28N64o20v64o66t18n81ý 6255576518646

a prosím Tě , kdy francouzi dosáhli nějakého významného vítězství? vyjma doby napoleonské, na moři prohráli vždy kde co a na souši taky marně vzpomínám..., můžeš prosím Tě uvést nějakou válku, kterou díky svým schopnostem zvládli?

+2/0
7.5.2014 11:56

P91a42v63e76l 89K40a22f21k95a 8184653971575

Jít do války bez Francie je jako jít na jelena bez xylofónu

+1/0
7.5.2014 11:06

P72a78v73e26l 93N34o72v50o22t90n33ý 6655256718296

zajímavé, neslyšel jsem, že by se k lovu jelena používal xylofón

0/0
7.5.2014 12:00

J76i49n39d86ř83i34c94h 79H15r58d26l52i17č74k28a 4326614659614

Ztráty Francouzů jsou podobné jako ztráty Britů či Němců. Vzpoura v roce 1917 byla rychle a skoro bez trestů pacifikována. Na sommě se bojovalo nejvíce tenýž rok, kdy se odehrála megabitva o Verdun....

Fakt si nejdříve něco nastudujte.

0/0
7.5.2014 11:04

M90i86c43h65a30l 32B77o24c79k 3517400210740

ano tetýž rok, akorát, že ofenzíva na Somme započala v červenci a bitva o Verdun začala ještě v zimě...nastudujte si něco vy a ta vzpoura byla zpacifikována jenom díky Petainovi, který slibil dovolené a zlepšení situace frontových vojáků a skoro bez trestů? 3 tisíc vojáků bylo převeleno do trestných útvarů a několik desítek zatřeleno...

0/0
7.5.2014 12:09

M67i92c44h55a77l 78F23r33a77n98z 7683673761802

to bylo spíše o jejich velících kádrech a ne o samotných vojácích

0/0
7.5.2014 9:52

O65n74d92ř67e70j 98M62a79l41ý 3424833183633

To je tak, když někdo ví o vojenských dějinách Francie úplný kulový...

0/0
7.5.2014 10:49

Ř16e19h25o37ř 74V46l51a84s23á40k 2714534821526

A pro samou svobodu a ráj na zemi se dodnes stěhují k nám.;-D

+11/0
7.5.2014 9:07

J38a23n 87Č74e96k53a51l 7219485854824

Svobodu? ;-D

+4/0
7.5.2014 8:49

L68u22b21o87š 60Z11a71o68r25a17l 3230612700939

V te dobe byla jenom cast armady komunisticka, podarilo se jim zbavit kolonialistu, takze ano svobodu.

0/0
7.5.2014 9:09
Foto

M30i34r95o51s43l31a24v 87S56t33e65i53n67e85r 6648214933695

Národy jsou jako řeky a potoky. Lze je přehradit a spoutat, jednoho dne však voda nahoře přeteče. Všechny koloniální státy si tuto zkušenost musely udělat. Poslední velkou kolonií je Kavkaz a okolí. I tam začíná voda přetékat.

+4/−3
7.5.2014 8:45

J38a54n 15H34e40j95d62a 4394986832664

Ovšem jsou potoky a řeky které vyschly a zbyla po nich jen pustá koryra.

+2/0
7.5.2014 9:54

M44a25r60t27i79n 76K28r54a69u15s 8634680795646

Co Kurdové vy Kavkaze?  Kavkaz není národ, vlastně ani jeden region, proto ho také mohou jiní ovládat -pokud by to jeden region byl, znamenalo by to další islámský stát

0/−1
7.5.2014 11:46

M49a52r35t44i33n 25B81a86r21t79e75k 5697671711453

Když se zeptáte Vietnamců, co si myslí o válce, tak vám řeknou, že jsou sice hrdí na své vojáky, ale že by byli raději kdyby ve válce s Američany prohráli a oni nemuseli žít v socialismu, který zdevastoval jejich zem. Je pravda, že ve srovnání s Jižní Koreou je Vietnam chudá a zaostalá země a Vietnamci to vidí taky.

+18/−2
7.5.2014 8:43

M50a55t59ě96j 62P65o82k41o89r17n70ý 3187771835600

+1, ale ve srovnání s Jižní Koreou vypadá každá země chudě :-) .

+4/0
7.5.2014 9:04

M37i18c26h87a95l 69P90a97v61l63á88t 9503423114549

Jednim z duvodu je i to, ze vietnamska verze socialismu nema zadne vyhody zname treba z osmdesatych let v CSSR, zato ma temer vsechny nevyhody, jez si s takovym zrizenim spojujeme. Takze jde o celkem pochopitelny postoj. A ve Vietnamu je to videt na prvni pohled.

+1/0
7.5.2014 9:07

M75a34r60t43i50n 18S84v51ě92t93l65í21k 7441370617172

osmdesata leta jsem v CSSR zazil, ale zadnou vyhodu socialismu si nejak nemuzu uvedomit 8-o

+2/0
7.5.2014 9:37

M14i13c60h51a66l 53F78r75a74n58z 7563973431732

já bych jich pár našel :)

0/−1
7.5.2014 9:54

J25a49n 40H45e41j45d56a 4434426512524

Tojsem na ně zvědav. Povídejte.

+1/0
7.5.2014 9:56

M66i33r92o39s58l55a70v 98Š55i83m46k81o 7585863312545

No, tak třeba práva pracujících, dnes žádné zastání nemají. Leda, když mají na právníka. Levné bydlení. Práce pro každého. Nevšiml jsem si tehdy, že by byli bezdomovci, kteří si svou situaci nezavinili sami. Nízké ceny nejzákladnějších potravin. Dřívější a dnešní systém nelze relevantně srovnávat.

+1/−7
7.5.2014 10:04

P84e68t90r 60P85r18a28u78s 4265798989959

Pracující práva mají, jen je neznají nebo se bojí k nim hlásit. Pokud je člověk utiskován musí se bránit. Když se bránit nebude,bude utiskován dál a víc. Jako za komančů.

+2/−1
7.5.2014 10:15

J25a60n 69H70e18j98d10a 4294846452254

Výborně.

1. Nikoliv právo na práci ale povinnost pracovat.

2. Levné bydlení na které se čekalo i 10 let.

3. Nejzákladnější potraviny jsou dnes vůči platům levnější.

4. Bezdomovci být nemohli neboť to byli příživníci a ti byli zavření.

5. Ano systémy nelze srovnávat. Dnešní vám dává volbu. Dřívější ne.

+13/−1
7.5.2014 10:19

M13i85r97o86s88l77a66v 80Š57i19m90k70o 7745503902655

Pane Hejdo, omyl za omylem. Nebyla povinnost pracovat. Kdo prokázal příjmy, nemusel. Pak byla svobodná povolání. Na bydlení se čekalo, ale bydlelo se. Za symbolické nájemné. Bezdomovci byli, divil byste se. Ale nebyli vidět, somráci. Někam se vždy "upíchli". Ceny nejzkladnějších potravin byly nižší. Mléko (1,70 litr), brambory (na uskladnění 90 hal/kg)...Dnešní systém volbu dává, ale ne všem. Jsou lidé, kteří jsou v situaci, ze které není východisko. Hypotéka - nemoc atd. Nechce se mi, ale dám i příklad cikánů. Systém je donutil pracovat nebo byli ve vězení. Ale zase žili lidsky.

+1/−4
7.5.2014 10:43
Foto

K58a14r24e22l 77S56e73i82d94l 8249755730588

Platy vzrostly cca 10x, mléko dnes stojí cca 17,- Kč, nedávno (nebo v akci) 13,- Kč. Brambory v sezóně také kolem těch 80 - 90 Kč za 10  kg pytel. Máslo 8 / 10 Kčs, dnes cca 30 Kč. Chleba, pivo... podobně.

Zajímavé by bylo srovnat, kolik stál kubík vody (dnes cca 70,- Kč) nebo nájem v bytě, ale tyhle ceny už si nepamatuji.

+1/0
7.5.2014 12:21

M86i11c68h48a52l 87P73a87v30l39á10t 9583983514869

Ta moje poznamka nemela nastartovat tyhle iracionalni komunisticke vylevy na tema "prav pracujicich". To jste spatne pochopil. ;o)

0/0
7.5.2014 10:39

M34i88r94o29s27l43a51v 25Š70i32m46k56o 7225243912745

Moje příspěvky jsou komunistickými výlevy :-D Zrovna já k nim nemám důvod, měl jsem problémy s StB. Nicméně jsem v té době žil a pracoval, takže srovnávat mohu. A divil byste se, kdo měl tehdy peníze, tak si žil. Akorát to nesmělo být vidět. Pak je také dobré kouknout na žebříček pořadí zemí v životní úrovni. V r. 89 jsme byli na 28. místě. Dnes? 38. ? A na hranici chudoby nebo pod ní je 30% obyvatelstva, dalších 30% není daleko od ní. Tak hovoří statistiky. Západ nám nadále utíká :-/

0/−4
7.5.2014 10:59
Foto

K11a92r32e69l 17S31e32i31d62l 8269765370748

Připomněl jste mi Krylovu písničku Důchodce. Ta bude někdy z konce 60. let, ne?:-)

+3/0
7.5.2014 12:23

P23e63t78r 14P86r58a16u28s 4565558259459

Datum?

0/0
7.5.2014 10:12

M85i97c25h15a41l 61P72a38v63l98á65t 9753803784129

Popremyslejte o tom, jak tehdy spolecnost fungovala. Urcite si par "vyhod" vybavite. (Ze se za ty "vyhody" platilo jinak extremne vysokou cenou, to snad zminovat netreba.)

0/0
7.5.2014 10:34

P66a72v66e11l 65O23b49d56r68ž67á51l34e65k 6846554548462

Záleží, co za onu vysokou cenu považujete.

Vždycky tu bylo a bude dost lidí, kteří ochotně vymění část svých svobod za pofidérní "jistotu", že se o ne stát postará.

Napřílad, když budou venku říkat, co se od nich očekává, nebo neříkat nic - tak budou mít zaměstnání, ze kterého je nevyhodí i když nebudou skoro pracovat atd.

+1/0
7.5.2014 11:00

M16i34r30o33s16l26a30v 63Š14i98m21k24o 7965123332175

Každý systém má svě výhody a nevýhody, žádný není ideální pro každého. Já, když se porozhlédnu po světě, tak se mi líbí systém severských zemí. Nicméně jsem si vědom toho, že každá země má svou tradici. My jsme na tom nebyli dobře nikdy. Byť jsou šiřitelé mýtů, že za R-U jsme byli jeho průmyslovým srdcem (v zemědělství bylo u nás 30% v Rakousku 17% lidí, když u nás pánové L & K montovali první automobil, tak v Rakousku byly automobilky tři), že 1. Republika byla "zlatá", i když jsme byli na předposledním místě v západní Evropě před Itálií (je to tak, koukněte do statistik). Když to tak bylo po staletí, proč by tomu mělo být v budoucnosti jinak. Éra socialismu nebyla tou nejhorší v naší staleté historii. Ekonomicky ani náhodou, politicky nevím. Akorát si to lidé neuvědomují, protože hodnotí jen to, v čem žijí a věří režimní propagandě, která bude vždy.

0/−1
7.5.2014 11:53
Foto

O55l49d55ř89i54c58h 31V45y50k56y47d89a37l 1179521179544

Děvčata byla hodnější a vstřícnější.;-)

0/0
12.5.2014 17:07

D28a69v56i58d 78M60i56k45y46s61k24a 9383424713643

Z mé zkušenosti Vietnamci vypráví o zvěrstvech Francouzů a následně Američanů. Na Hitlerovu systematickou úroveň se prý nedostali, nicméně vyvražďování vesnic, znásilňování žen a dětí, povraždění mužů - to prý nebylo nic tak neobvyklého. 

Nechce se mi tomu věřit a rád bych si myslel, že lze rozlišit stranu slušnou (dobrou, chcete-li) a špatnou (zlou, chcete-li). V dnešní době, kdy člověk nemůže bezvýhradně věřit snad žádnému médiu (TV, noviny, internet, knihy - na vše je více verzí a já osobně nemám sílu o každém dílčím problému shánět informace z každého úhlu - to snad není už ani0 v lidských silách při objemu dostupných informací), je těžké objektivně posuzovat. 

Můj pocit, že by západní národy (krom strašlivý vyjímky - 2. světový) něměly být schopný těhlech zvěrstev oproti svědectví (ať už jakkoliv spolehlivýmu) člověka, který to zažil - těžko vybrat.

To, zdali by preferovali od válek jiný systém než socialismus, to nerozporuji ani nepodporuji. O tom jsem se s nikým nebavil. Ale týká se to toho, jakou stranu by preferovali ve válce jako vítěznou.

+1/0
7.5.2014 11:09
Foto

K27a26r20e45l 10S64e90i57d12l 8849815590778

Podobné svědectví jsem kdysi četl i v knize nějakého Čecha, který strávil část života v cizinecké legii. Moc útlocitní nebyli.

0/0
7.5.2014 12:28

D40a36d96a55k 13P69e77t42r 7751580754888

Američané ve Vietnamu neprohráli  Vietnam opustil z důvodu masivních prostestů velké části veřejnosti.

+2/0
7.5.2014 12:08

J98a53n 18K95ř17í16ž18e83k 6822718204967

To byla kazdopadne svoboda pro vietnam, a urcite je vsechny zajali a nezabili, hezky o tom pisou v knize Dablova garda, stoji to za precteni.

0/0
7.5.2014 8:41

K17a89r36e21l 54M73a96z11a77n15e19c 7647675353

No s kolonialismem nesouhlasím, ale tvrdit, že Vietnam získal po této bitvě po 200 letech svobodu je jaksi hodně tvrdá komunistická propaganda.

+9/−5
7.5.2014 8:32

L72u92b31o50š 67Z43a56o11r20a82l 3600932770729

Vim, to skolstvi dnes neni nic moc, ale odpovidam na tohle o kousek vis.

0/0
7.5.2014 9:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.