Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Půda byla pokrytá mrtvolami, líčí vietnamský veterán pád Dien Bien Phu

Přesně šedesát let uplynulo od francouzské kapitulace v Dien Bien Phu. Bojovníci komunistického Viet Minhu v krvavé bitvě porazili francouzské vojáky, Paříž definitivně přišla o Indočínu a Vietnam získal po dvou stech letech svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K81a21r56e77l 36N85e11č22a82s 5293219360910

Jako voják byl vždy nejschopnější Němec a Vietnamec.Říkával to i starý veterán,vietnamský generál,který si v sestřeleném americkém vrtulníku po válce udělal malou čajovnu.R^:-)

0/0
7.5.2014 17:32

R95o59m23a65n 86O96p97e96t 1721539665892

Vietnamci vyhlasili nezavislost v roce 1945, a i kdyz v ni citovali z "Americke deklarace nezavislosti", USA se k tomu ignorantsky postavili po svem... zkratka vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsou si rovnejsi

+3/−1
7.5.2014 11:07
Foto

K27a59r43e48l 32S96e90i86d57l 8119975780758

Jak se k tomu postavili Američani v roce 1945?

A máte na mysli nezávislost (a vztah USA k ní) Severu nebo Jihu?

0/0
7.5.2014 12:03

M93i21c81h13a18l 17B95o19c35k 3447500340960

I Američané měli mále své Dien Bien Phu. Khe san byl taktéž obklíčen a jen frenetické usílí amerického letectva zachránilo posádku před masakrem. Oni ti Francouzi nikdy nebyli dobří vojáci, leda za Korsičana Napoleona. Stačí vzpomenout druhou světovou válku a Francouze natisknuté na Maginetové linii anebo jejich sitting war a Němci je hezky překvapili ze severu;-D

+4/−4
7.5.2014 9:43

J81a73n 90H98e83j48d13a 4204456672504

Ono se frantíkům není co divit, že po zkušenostech z první sv. války se do boje moc nehnali.

A tvrzení že francouzi nejsou dobří vojáci je už naprostá kravina.;-D

+2/−2
7.5.2014 9:52

M78i43c96h24a45l 15B48o57c25k 3867210130850

1.světová válka a jejich ztráty souviseli s jejich velitelskými kádry. Od roku 1917 byla francouzská armáda naprosto vyřízená. V tomto roce vypukla taky největší vzpoura v dějinách jejich armády a po této vzpouře delegovali na Britanii stále větší úseky fronty. Severní část fronty -Somme, Flandry apod byli pod britských velením...tedy úseky fronty, kde se nejvíce bojovalo že

+1/0
7.5.2014 9:55

J24a68n 45H59e93j17d34a 4974966972984

Nikoliv s velitelskými kádry ale proto, že nikdo nevěděl co s nastalou situací.A to na všech stranách. Ale to je na dlouhé téma.

Ovšem nic z toho co jste napsal nepodporuje vaši verzi o špatných francouzkých vojácích.

0/0
7.5.2014 10:01

M18i22c66h12a23l 39B71o82c74k 3237620390720

aha takový generál Foch, Nivelle to byli váleční geniové...díky ním vypuklo povstání..generálů Petain bylo hodně málo...i ten potom zradil i když co měl dělat? Dostal se do prekérní situace tekrát ve Vichy, byl už v té době starý a tedy nemohl dlouho odolávat Němcům...jinak i Britové v 1.světové válce měli své řezníky - generál Haig, Rawlinson. 1. den ofenzívy na Somme Britové ztratili 56 tisíc a mrtvých bylo přes 20 tisíc a tihle "experti" nařídili pokračovat i když měli zprávy o ztrátech a čeho docílili?

+2/−1
7.5.2014 10:06

J97a94n 89H38e12j76d81a 4934626862234

To je tak, když někdo vypustí z pusy nesmysl a pak se všemožně snaží odvést pozornost někam jinam.

Tak jsou frantíci špatní vojáci nebo nejsou? To je oč tu běží.;-)

0/0
7.5.2014 10:09

M68i78c67h60a50l 60B25o79c46k 3977240360910

Ano jsou.

+1/−1
7.5.2014 10:13

J80a55n 11H57e48j29d21a 4114166152854

Pak máme opačný názor a nemá cenu se o tom dál bavit.;-)

0/0
7.5.2014 10:19

M94i22c44h69a93l 30B26o23c59k 3787870540600

To je ta demokracie.

0/0
7.5.2014 10:24

P13a32v33e62l 46N58o36v98o79t62n45ý 6305306808466

a prosím Tě , kdy francouzi dosáhli nějakého významného vítězství? vyjma doby napoleonské, na moři prohráli vždy kde co a na souši taky marně vzpomínám..., můžeš prosím Tě uvést nějakou válku, kterou díky svým schopnostem zvládli?

+2/0
7.5.2014 11:56

P23a66v11e67l 71K61a73f54k47a 8804203511775

Jít do války bez Francie je jako jít na jelena bez xylofónu

+1/0
7.5.2014 11:06

P97a22v42e12l 66N56o96v44o96t86n47ý 6695556598946

zajímavé, neslyšel jsem, že by se k lovu jelena používal xylofón

0/0
7.5.2014 12:00

J42i80n33d72ř10i45c76h 45H21r85d85l87i51č57k78a 4256654489834

Ztráty Francouzů jsou podobné jako ztráty Britů či Němců. Vzpoura v roce 1917 byla rychle a skoro bez trestů pacifikována. Na sommě se bojovalo nejvíce tenýž rok, kdy se odehrála megabitva o Verdun....

Fakt si nejdříve něco nastudujte.

0/0
7.5.2014 11:04

M31i80c49h13a28l 63B34o49c78k 3697240290120

ano tetýž rok, akorát, že ofenzíva na Somme započala v červenci a bitva o Verdun začala ještě v zimě...nastudujte si něco vy a ta vzpoura byla zpacifikována jenom díky Petainovi, který slibil dovolené a zlepšení situace frontových vojáků a skoro bez trestů? 3 tisíc vojáků bylo převeleno do trestných útvarů a několik desítek zatřeleno...

0/0
7.5.2014 12:09

M15i24c58h14a98l 85F78r76a61n45z 7953893791692

to bylo spíše o jejich velících kádrech a ne o samotných vojácích

0/0
7.5.2014 9:52

O19n92d49ř18e31j 13M16a74l72ý 3604413293543

To je tak, když někdo ví o vojenských dějinách Francie úplný kulový...

0/0
7.5.2014 10:49

Ř45e21h37o66ř 51V71l65a84s45á42k 2294214651626

A pro samou svobodu a ráj na zemi se dodnes stěhují k nám.;-D

+11/0
7.5.2014 9:07

J15a54n 29Č14e16k38a82l 7639395854294

Svobodu? ;-D

+4/0
7.5.2014 8:49

L16u97b97o98š 49Z85a52o67r65a34l 3410502170399

V te dobe byla jenom cast armady komunisticka, podarilo se jim zbavit kolonialistu, takze ano svobodu.

0/0
7.5.2014 9:09
Foto

M47i18r13o33s57l17a88v 20S47t53e69i28n41e36r 6238254613565

Národy jsou jako řeky a potoky. Lze je přehradit a spoutat, jednoho dne však voda nahoře přeteče. Všechny koloniální státy si tuto zkušenost musely udělat. Poslední velkou kolonií je Kavkaz a okolí. I tam začíná voda přetékat.

+4/−3
7.5.2014 8:45

J96a79n 32H64e67j85d46a 4924436672974

Ovšem jsou potoky a řeky které vyschly a zbyla po nich jen pustá koryra.

+2/0
7.5.2014 9:54

M95a80r22t77i96n 76K89r74a59u16s 8384220275866

Co Kurdové vy Kavkaze?  Kavkaz není národ, vlastně ani jeden region, proto ho také mohou jiní ovládat -pokud by to jeden region byl, znamenalo by to další islámský stát

0/−1
7.5.2014 11:46

M60a54r78t66i21n 40B52a18r78t93e19k 5587251521453

Když se zeptáte Vietnamců, co si myslí o válce, tak vám řeknou, že jsou sice hrdí na své vojáky, ale že by byli raději kdyby ve válce s Američany prohráli a oni nemuseli žít v socialismu, který zdevastoval jejich zem. Je pravda, že ve srovnání s Jižní Koreou je Vietnam chudá a zaostalá země a Vietnamci to vidí taky.

+18/−2
7.5.2014 8:43

M46a20t23ě55j 52P48o57k88o15r63n39ý 3467351865950

+1, ale ve srovnání s Jižní Koreou vypadá každá země chudě :-) .

+4/0
7.5.2014 9:04

M90i51c20h47a80l 35P90a23v75l56á66t 9523723434829

Jednim z duvodu je i to, ze vietnamska verze socialismu nema zadne vyhody zname treba z osmdesatych let v CSSR, zato ma temer vsechny nevyhody, jez si s takovym zrizenim spojujeme. Takze jde o celkem pochopitelny postoj. A ve Vietnamu je to videt na prvni pohled.

+1/0
7.5.2014 9:07

M86a27r74t31i24n 68S27v97ě71t44l22í95k 7881600567112

osmdesata leta jsem v CSSR zazil, ale zadnou vyhodu socialismu si nejak nemuzu uvedomit 8-o

+2/0
7.5.2014 9:37

M16i81c90h97a28l 17F15r15a63n21z 7283103781942

já bych jich pár našel :)

0/−1
7.5.2014 9:54

J80a15n 26H71e79j52d28a 4604646802324

Tojsem na ně zvědav. Povídejte.

+1/0
7.5.2014 9:56

M34i21r74o46s23l94a34v 25Š98i64m45k89o 7515843672205

No, tak třeba práva pracujících, dnes žádné zastání nemají. Leda, když mají na právníka. Levné bydlení. Práce pro každého. Nevšiml jsem si tehdy, že by byli bezdomovci, kteří si svou situaci nezavinili sami. Nízké ceny nejzákladnějších potravin. Dřívější a dnešní systém nelze relevantně srovnávat.

+1/−7
7.5.2014 10:04

P68e26t59r 56P97r97a92u48s 4405908729879

Pracující práva mají, jen je neznají nebo se bojí k nim hlásit. Pokud je člověk utiskován musí se bránit. Když se bránit nebude,bude utiskován dál a víc. Jako za komančů.

+2/−1
7.5.2014 10:15

J76a58n 86H31e36j26d94a 4814926392274

Výborně.

1. Nikoliv právo na práci ale povinnost pracovat.

2. Levné bydlení na které se čekalo i 10 let.

3. Nejzákladnější potraviny jsou dnes vůči platům levnější.

4. Bezdomovci být nemohli neboť to byli příživníci a ti byli zavření.

5. Ano systémy nelze srovnávat. Dnešní vám dává volbu. Dřívější ne.

+13/−1
7.5.2014 10:19

M97i33r75o62s94l25a68v 36Š29i94m83k18o 7905483302745

Pane Hejdo, omyl za omylem. Nebyla povinnost pracovat. Kdo prokázal příjmy, nemusel. Pak byla svobodná povolání. Na bydlení se čekalo, ale bydlelo se. Za symbolické nájemné. Bezdomovci byli, divil byste se. Ale nebyli vidět, somráci. Někam se vždy "upíchli". Ceny nejzkladnějších potravin byly nižší. Mléko (1,70 litr), brambory (na uskladnění 90 hal/kg)...Dnešní systém volbu dává, ale ne všem. Jsou lidé, kteří jsou v situaci, ze které není východisko. Hypotéka - nemoc atd. Nechce se mi, ale dám i příklad cikánů. Systém je donutil pracovat nebo byli ve vězení. Ale zase žili lidsky.

+1/−4
7.5.2014 10:43
Foto

K35a23r81e96l 81S14e60i37d32l 8169585670258

Platy vzrostly cca 10x, mléko dnes stojí cca 17,- Kč, nedávno (nebo v akci) 13,- Kč. Brambory v sezóně také kolem těch 80 - 90 Kč za 10  kg pytel. Máslo 8 / 10 Kčs, dnes cca 30 Kč. Chleba, pivo... podobně.

Zajímavé by bylo srovnat, kolik stál kubík vody (dnes cca 70,- Kč) nebo nájem v bytě, ale tyhle ceny už si nepamatuji.

+1/0
7.5.2014 12:21

M67i71c37h75a85l 41P57a74v32l40á52t 9243313464689

Ta moje poznamka nemela nastartovat tyhle iracionalni komunisticke vylevy na tema "prav pracujicich". To jste spatne pochopil. ;o)

0/0
7.5.2014 10:39

M87i95r30o56s78l57a30v 25Š29i24m35k72o 7195203672145

Moje příspěvky jsou komunistickými výlevy :-D Zrovna já k nim nemám důvod, měl jsem problémy s StB. Nicméně jsem v té době žil a pracoval, takže srovnávat mohu. A divil byste se, kdo měl tehdy peníze, tak si žil. Akorát to nesmělo být vidět. Pak je také dobré kouknout na žebříček pořadí zemí v životní úrovni. V r. 89 jsme byli na 28. místě. Dnes? 38. ? A na hranici chudoby nebo pod ní je 30% obyvatelstva, dalších 30% není daleko od ní. Tak hovoří statistiky. Západ nám nadále utíká :-/

0/−4
7.5.2014 10:59
Foto

K51a80r95e37l 21S41e55i17d14l 8799145210788

Připomněl jste mi Krylovu písničku Důchodce. Ta bude někdy z konce 60. let, ne?:-)

+3/0
7.5.2014 12:23

P63e54t63r 96P25r34a17u13s 4945878169759

Datum?

0/0
7.5.2014 10:12

M57i46c10h66a31l 77P40a39v76l63á68t 9983273344769

Popremyslejte o tom, jak tehdy spolecnost fungovala. Urcite si par "vyhod" vybavite. (Ze se za ty "vyhody" platilo jinak extremne vysokou cenou, to snad zminovat netreba.)

0/0
7.5.2014 10:34

P83a15v82e46l 73O62b70d44r13ž94á76l81e22k 6126644488842

Záleží, co za onu vysokou cenu považujete.

Vždycky tu bylo a bude dost lidí, kteří ochotně vymění část svých svobod za pofidérní "jistotu", že se o ne stát postará.

Napřílad, když budou venku říkat, co se od nich očekává, nebo neříkat nic - tak budou mít zaměstnání, ze kterého je nevyhodí i když nebudou skoro pracovat atd.

+1/0
7.5.2014 11:00

M18i31r44o83s18l17a47v 57Š35i79m48k86o 7905933972965

Každý systém má svě výhody a nevýhody, žádný není ideální pro každého. Já, když se porozhlédnu po světě, tak se mi líbí systém severských zemí. Nicméně jsem si vědom toho, že každá země má svou tradici. My jsme na tom nebyli dobře nikdy. Byť jsou šiřitelé mýtů, že za R-U jsme byli jeho průmyslovým srdcem (v zemědělství bylo u nás 30% v Rakousku 17% lidí, když u nás pánové L & K montovali první automobil, tak v Rakousku byly automobilky tři), že 1. Republika byla "zlatá", i když jsme byli na předposledním místě v západní Evropě před Itálií (je to tak, koukněte do statistik). Když to tak bylo po staletí, proč by tomu mělo být v budoucnosti jinak. Éra socialismu nebyla tou nejhorší v naší staleté historii. Ekonomicky ani náhodou, politicky nevím. Akorát si to lidé neuvědomují, protože hodnotí jen to, v čem žijí a věří režimní propagandě, která bude vždy.

0/−1
7.5.2014 11:53
Foto

O10l39d28ř89i14c68h 12V93y75k64y62d36a10l 1589271739984

Děvčata byla hodnější a vstřícnější.;-)

0/0
12.5.2014 17:07

D29a24v19i12d 41M10i95k75y98s25k37a 9893954263143

Z mé zkušenosti Vietnamci vypráví o zvěrstvech Francouzů a následně Američanů. Na Hitlerovu systematickou úroveň se prý nedostali, nicméně vyvražďování vesnic, znásilňování žen a dětí, povraždění mužů - to prý nebylo nic tak neobvyklého. 

Nechce se mi tomu věřit a rád bych si myslel, že lze rozlišit stranu slušnou (dobrou, chcete-li) a špatnou (zlou, chcete-li). V dnešní době, kdy člověk nemůže bezvýhradně věřit snad žádnému médiu (TV, noviny, internet, knihy - na vše je více verzí a já osobně nemám sílu o každém dílčím problému shánět informace z každého úhlu - to snad není už ani0 v lidských silách při objemu dostupných informací), je těžké objektivně posuzovat. 

Můj pocit, že by západní národy (krom strašlivý vyjímky - 2. světový) něměly být schopný těhlech zvěrstev oproti svědectví (ať už jakkoliv spolehlivýmu) člověka, který to zažil - těžko vybrat.

To, zdali by preferovali od válek jiný systém než socialismus, to nerozporuji ani nepodporuji. O tom jsem se s nikým nebavil. Ale týká se to toho, jakou stranu by preferovali ve válce jako vítěznou.

+1/0
7.5.2014 11:09
Foto

K81a83r24e11l 34S30e94i14d62l 8429895420518

Podobné svědectví jsem kdysi četl i v knize nějakého Čecha, který strávil část života v cizinecké legii. Moc útlocitní nebyli.

0/0
7.5.2014 12:28

D83a31d35a31k 31P22e91t73r 7821870964978

Američané ve Vietnamu neprohráli  Vietnam opustil z důvodu masivních prostestů velké části veřejnosti.

+2/0
7.5.2014 12:08

J28a92n 37K68ř85í66ž84e68k 6462328274747

To byla kazdopadne svoboda pro vietnam, a urcite je vsechny zajali a nezabili, hezky o tom pisou v knize Dablova garda, stoji to za precteni.

0/0
7.5.2014 8:41

K12a72r73e98l 29M14a49z97a19n63e33c 7247935113

No s kolonialismem nesouhlasím, ale tvrdit, že Vietnam získal po této bitvě po 200 letech svobodu je jaksi hodně tvrdá komunistická propaganda.

+9/−5
7.5.2014 8:32

L68u73b13o22š 18Z10a36o13r35a12l 3110752920569

Vim, to skolstvi dnes neni nic moc, ale odpovidam na tohle o kousek vis.

0/0
7.5.2014 9:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.