Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Půda byla pokrytá mrtvolami, líčí vietnamský veterán pád Dien Bien Phu

Přesně šedesát let uplynulo od francouzské kapitulace v Dien Bien Phu. Bojovníci komunistického Viet Minhu v krvavé bitvě porazili francouzské vojáky, Paříž definitivně přišla o Indočínu a Vietnam získal po dvou stech letech svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K20a90r31e62l 38N33e25č67a45s 5513809870780

Jako voják byl vždy nejschopnější Němec a Vietnamec.Říkával to i starý veterán,vietnamský generál,který si v sestřeleném americkém vrtulníku po válce udělal malou čajovnu.R^:-)

0/0
7.5.2014 17:32

R77o78m92a49n 39O41p88e15t 1311889715242

Vietnamci vyhlasili nezavislost v roce 1945, a i kdyz v ni citovali z "Americke deklarace nezavislosti", USA se k tomu ignorantsky postavili po svem... zkratka vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsou si rovnejsi

+3/−1
7.5.2014 11:07
Foto

K98a67r75e68l 66S90e65i69d72l 8909325840408

Jak se k tomu postavili Američani v roce 1945?

A máte na mysli nezávislost (a vztah USA k ní) Severu nebo Jihu?

0/0
7.5.2014 12:03

M14i43c44h75a98l 97B46o21c80k 3827690120190

I Američané měli mále své Dien Bien Phu. Khe san byl taktéž obklíčen a jen frenetické usílí amerického letectva zachránilo posádku před masakrem. Oni ti Francouzi nikdy nebyli dobří vojáci, leda za Korsičana Napoleona. Stačí vzpomenout druhou světovou válku a Francouze natisknuté na Maginetové linii anebo jejich sitting war a Němci je hezky překvapili ze severu;-D

+4/−4
7.5.2014 9:43

J36a37n 41H19e47j75d32a 4934616642584

Ono se frantíkům není co divit, že po zkušenostech z první sv. války se do boje moc nehnali.

A tvrzení že francouzi nejsou dobří vojáci je už naprostá kravina.;-D

+2/−2
7.5.2014 9:52

M76i79c81h17a96l 56B92o47c87k 3157940640890

1.světová válka a jejich ztráty souviseli s jejich velitelskými kádry. Od roku 1917 byla francouzská armáda naprosto vyřízená. V tomto roce vypukla taky největší vzpoura v dějinách jejich armády a po této vzpouře delegovali na Britanii stále větší úseky fronty. Severní část fronty -Somme, Flandry apod byli pod britských velením...tedy úseky fronty, kde se nejvíce bojovalo že

+1/0
7.5.2014 9:55

J17a84n 77H90e41j38d65a 4654416382584

Nikoliv s velitelskými kádry ale proto, že nikdo nevěděl co s nastalou situací.A to na všech stranách. Ale to je na dlouhé téma.

Ovšem nic z toho co jste napsal nepodporuje vaši verzi o špatných francouzkých vojácích.

0/0
7.5.2014 10:01

M55i32c95h67a37l 32B74o54c66k 3637930900100

aha takový generál Foch, Nivelle to byli váleční geniové...díky ním vypuklo povstání..generálů Petain bylo hodně málo...i ten potom zradil i když co měl dělat? Dostal se do prekérní situace tekrát ve Vichy, byl už v té době starý a tedy nemohl dlouho odolávat Němcům...jinak i Britové v 1.světové válce měli své řezníky - generál Haig, Rawlinson. 1. den ofenzívy na Somme Britové ztratili 56 tisíc a mrtvých bylo přes 20 tisíc a tihle "experti" nařídili pokračovat i když měli zprávy o ztrátech a čeho docílili?

+2/−1
7.5.2014 10:06

J93a63n 16H53e46j30d56a 4404556442934

To je tak, když někdo vypustí z pusy nesmysl a pak se všemožně snaží odvést pozornost někam jinam.

Tak jsou frantíci špatní vojáci nebo nejsou? To je oč tu běží.;-)

0/0
7.5.2014 10:09

M37i94c32h30a28l 33B58o21c38k 3287690720430

Ano jsou.

+1/−1
7.5.2014 10:13

J48a41n 70H97e16j93d59a 4584476742594

Pak máme opačný názor a nemá cenu se o tom dál bavit.;-)

0/0
7.5.2014 10:19

M21i94c17h11a24l 75B61o73c10k 3377520340470

To je ta demokracie.

0/0
7.5.2014 10:24

P39a44v79e70l 71N57o69v60o25t74n82ý 6485246628806

a prosím Tě , kdy francouzi dosáhli nějakého významného vítězství? vyjma doby napoleonské, na moři prohráli vždy kde co a na souši taky marně vzpomínám..., můžeš prosím Tě uvést nějakou válku, kterou díky svým schopnostem zvládli?

+2/0
7.5.2014 11:56

P96a95v28e77l 82K37a22f26k19a 8824583641285

Jít do války bez Francie je jako jít na jelena bez xylofónu

+1/0
7.5.2014 11:06

P42a29v18e10l 11N36o27v44o32t12n87ý 6865586848386

zajímavé, neslyšel jsem, že by se k lovu jelena používal xylofón

0/0
7.5.2014 12:00

J56i92n48d43ř77i64c54h 31H53r25d21l31i30č60k31a 4166524249494

Ztráty Francouzů jsou podobné jako ztráty Britů či Němců. Vzpoura v roce 1917 byla rychle a skoro bez trestů pacifikována. Na sommě se bojovalo nejvíce tenýž rok, kdy se odehrála megabitva o Verdun....

Fakt si nejdříve něco nastudujte.

0/0
7.5.2014 11:04

M51i24c72h55a30l 79B39o77c18k 3197680920530

ano tetýž rok, akorát, že ofenzíva na Somme započala v červenci a bitva o Verdun začala ještě v zimě...nastudujte si něco vy a ta vzpoura byla zpacifikována jenom díky Petainovi, který slibil dovolené a zlepšení situace frontových vojáků a skoro bez trestů? 3 tisíc vojáků bylo převeleno do trestných útvarů a několik desítek zatřeleno...

0/0
7.5.2014 12:09

M79i29c77h74a14l 93F20r95a88n14z 7953783801742

to bylo spíše o jejich velících kádrech a ne o samotných vojácích

0/0
7.5.2014 9:52

O86n48d44ř44e21j 81M36a22l18ý 3644693543843

To je tak, když někdo ví o vojenských dějinách Francie úplný kulový...

0/0
7.5.2014 10:49

Ř38e98h44o90ř 52V54l55a36s94á56k 2354444551456

A pro samou svobodu a ráj na zemi se dodnes stěhují k nám.;-D

+11/0
7.5.2014 9:07

J68a74n 34Č80e71k53a16l 7689195444484

Svobodu? ;-D

+4/0
7.5.2014 8:49

L35u66b88o69š 14Z35a36o28r68a42l 3320602140889

V te dobe byla jenom cast armady komunisticka, podarilo se jim zbavit kolonialistu, takze ano svobodu.

0/0
7.5.2014 9:09
Foto

M30i11r12o70s57l73a10v 79S59t57e37i89n84e83r 1445215878693

Národy jsou jako řeky a potoky. Lze je přehradit a spoutat, jednoho dne však voda nahoře přeteče. Všechny koloniální státy si tuto zkušenost musely udělat. Poslední velkou kolonií je Kavkaz a okolí. I tam začíná voda přetékat.

+4/−3
7.5.2014 8:45

J89a46n 73H50e20j64d61a 4634186372394

Ovšem jsou potoky a řeky které vyschly a zbyla po nich jen pustá koryra.

+2/0
7.5.2014 9:54

M64a85r35t60i69n 51K45r21a44u44s 8684740185616

Co Kurdové vy Kavkaze?  Kavkaz není národ, vlastně ani jeden region, proto ho také mohou jiní ovládat -pokud by to jeden region byl, znamenalo by to další islámský stát

0/−1
7.5.2014 11:46

M78a29r51t90i17n 80B71a42r24t39e47k 5877641491473

Když se zeptáte Vietnamců, co si myslí o válce, tak vám řeknou, že jsou sice hrdí na své vojáky, ale že by byli raději kdyby ve válce s Američany prohráli a oni nemuseli žít v socialismu, který zdevastoval jejich zem. Je pravda, že ve srovnání s Jižní Koreou je Vietnam chudá a zaostalá země a Vietnamci to vidí taky.

+18/−2
7.5.2014 8:43

6621294444449

+1, ale ve srovnání s Jižní Koreou vypadá každá země chudě :-) .

+4/0
7.5.2014 9:04

M92i33c96h67a48l 48P71a10v76l29á94t 9803843944309

Jednim z duvodu je i to, ze vietnamska verze socialismu nema zadne vyhody zname treba z osmdesatych let v CSSR, zato ma temer vsechny nevyhody, jez si s takovym zrizenim spojujeme. Takze jde o celkem pochopitelny postoj. A ve Vietnamu je to videt na prvni pohled.

+1/0
7.5.2014 9:07

M68a73r54t82i45n 94S24v35ě47t47l94í29k 7131810917102

osmdesata leta jsem v CSSR zazil, ale zadnou vyhodu socialismu si nejak nemuzu uvedomit 8-o

+2/0
7.5.2014 9:37

M98i74c50h20a93l 40F79r78a90n39z 7603763601392

já bych jich pár našel :)

0/−1
7.5.2014 9:54

J44a27n 29H90e94j63d26a 4334306192554

Tojsem na ně zvědav. Povídejte.

+1/0
7.5.2014 9:56

M85i12r47o45s66l79a10v 77Š53i53m69k89o 7635493882815

No, tak třeba práva pracujících, dnes žádné zastání nemají. Leda, když mají na právníka. Levné bydlení. Práce pro každého. Nevšiml jsem si tehdy, že by byli bezdomovci, kteří si svou situaci nezavinili sami. Nízké ceny nejzákladnějších potravin. Dřívější a dnešní systém nelze relevantně srovnávat.

+1/−7
7.5.2014 10:04

P44e83t89r 30P27r13a34u48s 4655678789889

Pracující práva mají, jen je neznají nebo se bojí k nim hlásit. Pokud je člověk utiskován musí se bránit. Když se bránit nebude,bude utiskován dál a víc. Jako za komančů.

+2/−1
7.5.2014 10:15

J94a23n 98H90e61j16d33a 4894486792764

Výborně.

1. Nikoliv právo na práci ale povinnost pracovat.

2. Levné bydlení na které se čekalo i 10 let.

3. Nejzákladnější potraviny jsou dnes vůči platům levnější.

4. Bezdomovci být nemohli neboť to byli příživníci a ti byli zavření.

5. Ano systémy nelze srovnávat. Dnešní vám dává volbu. Dřívější ne.

+13/−1
7.5.2014 10:19

M40i18r80o41s57l88a45v 28Š35i67m97k23o 7955103212305

Pane Hejdo, omyl za omylem. Nebyla povinnost pracovat. Kdo prokázal příjmy, nemusel. Pak byla svobodná povolání. Na bydlení se čekalo, ale bydlelo se. Za symbolické nájemné. Bezdomovci byli, divil byste se. Ale nebyli vidět, somráci. Někam se vždy "upíchli". Ceny nejzkladnějších potravin byly nižší. Mléko (1,70 litr), brambory (na uskladnění 90 hal/kg)...Dnešní systém volbu dává, ale ne všem. Jsou lidé, kteří jsou v situaci, ze které není východisko. Hypotéka - nemoc atd. Nechce se mi, ale dám i příklad cikánů. Systém je donutil pracovat nebo byli ve vězení. Ale zase žili lidsky.

+1/−4
7.5.2014 10:43
Foto

K87a34r88e60l 44S68e36i89d90l 8619245440538

Platy vzrostly cca 10x, mléko dnes stojí cca 17,- Kč, nedávno (nebo v akci) 13,- Kč. Brambory v sezóně také kolem těch 80 - 90 Kč za 10  kg pytel. Máslo 8 / 10 Kčs, dnes cca 30 Kč. Chleba, pivo... podobně.

Zajímavé by bylo srovnat, kolik stál kubík vody (dnes cca 70,- Kč) nebo nájem v bytě, ale tyhle ceny už si nepamatuji.

+1/0
7.5.2014 12:21

M45i20c52h86a94l 53P17a18v78l43á70t 9923953204429

Ta moje poznamka nemela nastartovat tyhle iracionalni komunisticke vylevy na tema "prav pracujicich". To jste spatne pochopil. ;o)

0/0
7.5.2014 10:39

M98i23r86o69s73l81a44v 38Š14i20m50k49o 7265283262225

Moje příspěvky jsou komunistickými výlevy :-D Zrovna já k nim nemám důvod, měl jsem problémy s StB. Nicméně jsem v té době žil a pracoval, takže srovnávat mohu. A divil byste se, kdo měl tehdy peníze, tak si žil. Akorát to nesmělo být vidět. Pak je také dobré kouknout na žebříček pořadí zemí v životní úrovni. V r. 89 jsme byli na 28. místě. Dnes? 38. ? A na hranici chudoby nebo pod ní je 30% obyvatelstva, dalších 30% není daleko od ní. Tak hovoří statistiky. Západ nám nadále utíká :-/

0/−4
7.5.2014 10:59
Foto

K44a98r18e81l 80S13e69i88d90l 8429855270408

Připomněl jste mi Krylovu písničku Důchodce. Ta bude někdy z konce 60. let, ne?:-)

+3/0
7.5.2014 12:23

P91e50t12r 69P23r12a30u87s 4425108249419

Datum?

0/0
7.5.2014 10:12

M98i12c46h77a34l 89P95a43v44l62á21t 9253173724209

Popremyslejte o tom, jak tehdy spolecnost fungovala. Urcite si par "vyhod" vybavite. (Ze se za ty "vyhody" platilo jinak extremne vysokou cenou, to snad zminovat netreba.)

0/0
7.5.2014 10:34

P31a53v83e55l 50O51b87d12r50ž37á46l95e39k 6836214308672

Záleží, co za onu vysokou cenu považujete.

Vždycky tu bylo a bude dost lidí, kteří ochotně vymění část svých svobod za pofidérní "jistotu", že se o ne stát postará.

Napřílad, když budou venku říkat, co se od nich očekává, nebo neříkat nic - tak budou mít zaměstnání, ze kterého je nevyhodí i když nebudou skoro pracovat atd.

+1/0
7.5.2014 11:00

M18i79r43o34s44l97a94v 98Š51i63m29k76o 7435393592905

Každý systém má svě výhody a nevýhody, žádný není ideální pro každého. Já, když se porozhlédnu po světě, tak se mi líbí systém severských zemí. Nicméně jsem si vědom toho, že každá země má svou tradici. My jsme na tom nebyli dobře nikdy. Byť jsou šiřitelé mýtů, že za R-U jsme byli jeho průmyslovým srdcem (v zemědělství bylo u nás 30% v Rakousku 17% lidí, když u nás pánové L & K montovali první automobil, tak v Rakousku byly automobilky tři), že 1. Republika byla "zlatá", i když jsme byli na předposledním místě v západní Evropě před Itálií (je to tak, koukněte do statistik). Když to tak bylo po staletí, proč by tomu mělo být v budoucnosti jinak. Éra socialismu nebyla tou nejhorší v naší staleté historii. Ekonomicky ani náhodou, politicky nevím. Akorát si to lidé neuvědomují, protože hodnotí jen to, v čem žijí a věří režimní propagandě, která bude vždy.

0/−1
7.5.2014 11:53
Foto

O58l46d41ř91i57c36h 39V57y74k98y81d94a16l 1839221759534

Děvčata byla hodnější a vstřícnější.;-)

0/0
12.5.2014 17:07

D40a80v81i37d 21M35i54k42y91s30k74a 9533714903453

Z mé zkušenosti Vietnamci vypráví o zvěrstvech Francouzů a následně Američanů. Na Hitlerovu systematickou úroveň se prý nedostali, nicméně vyvražďování vesnic, znásilňování žen a dětí, povraždění mužů - to prý nebylo nic tak neobvyklého. 

Nechce se mi tomu věřit a rád bych si myslel, že lze rozlišit stranu slušnou (dobrou, chcete-li) a špatnou (zlou, chcete-li). V dnešní době, kdy člověk nemůže bezvýhradně věřit snad žádnému médiu (TV, noviny, internet, knihy - na vše je více verzí a já osobně nemám sílu o každém dílčím problému shánět informace z každého úhlu - to snad není už ani0 v lidských silách při objemu dostupných informací), je těžké objektivně posuzovat. 

Můj pocit, že by západní národy (krom strašlivý vyjímky - 2. světový) něměly být schopný těhlech zvěrstev oproti svědectví (ať už jakkoliv spolehlivýmu) člověka, který to zažil - těžko vybrat.

To, zdali by preferovali od válek jiný systém než socialismus, to nerozporuji ani nepodporuji. O tom jsem se s nikým nebavil. Ale týká se to toho, jakou stranu by preferovali ve válce jako vítěznou.

+1/0
7.5.2014 11:09
Foto

K87a59r96e90l 62S93e38i59d15l 8449525480918

Podobné svědectví jsem kdysi četl i v knize nějakého Čecha, který strávil část života v cizinecké legii. Moc útlocitní nebyli.

0/0
7.5.2014 12:28

D20a85d74a19k 88P95e61t11r 7481650134138

Američané ve Vietnamu neprohráli  Vietnam opustil z důvodu masivních prostestů velké části veřejnosti.

+2/0
7.5.2014 12:08

J49a71n 82K81ř66í66ž38e20k 6322978244307

To byla kazdopadne svoboda pro vietnam, a urcite je vsechny zajali a nezabili, hezky o tom pisou v knize Dablova garda, stoji to za precteni.

0/0
7.5.2014 8:41

K28a47r93e35l 45M38a88z28a24n68e66c 7817405773

No s kolonialismem nesouhlasím, ale tvrdit, že Vietnam získal po této bitvě po 200 letech svobodu je jaksi hodně tvrdá komunistická propaganda.

+9/−5
7.5.2014 8:32

L91u70b51o78š 84Z55a56o29r79a21l 3710912750339

Vim, to skolstvi dnes neni nic moc, ale odpovidam na tohle o kousek vis.

0/0
7.5.2014 9:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.