Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Půda byla pokrytá mrtvolami, líčí vietnamský veterán pád Dien Bien Phu

Přesně šedesát let uplynulo od francouzské kapitulace v Dien Bien Phu. Bojovníci komunistického Viet Minhu v krvavé bitvě porazili francouzské vojáky, Paříž definitivně přišla o Indočínu a Vietnam získal po dvou stech letech svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K48a86r41e80l 77N52e90č73a16s 5553759510530

Jako voják byl vždy nejschopnější Němec a Vietnamec.Říkával to i starý veterán,vietnamský generál,který si v sestřeleném americkém vrtulníku po válce udělal malou čajovnu.R^:-)

0/0
7.5.2014 17:32

R16o60m94a43n 25O77p39e67t 1201209945542

Vietnamci vyhlasili nezavislost v roce 1945, a i kdyz v ni citovali z "Americke deklarace nezavislosti", USA se k tomu ignorantsky postavili po svem... zkratka vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsou si rovnejsi

+3/−1
7.5.2014 11:07
Foto

K11a28r30e90l 42S64e17i53d17l 8569465830508

Jak se k tomu postavili Američani v roce 1945?

A máte na mysli nezávislost (a vztah USA k ní) Severu nebo Jihu?

0/0
7.5.2014 12:03

M29i97c57h38a25l 77B50o55c32k 3917120710260

I Američané měli mále své Dien Bien Phu. Khe san byl taktéž obklíčen a jen frenetické usílí amerického letectva zachránilo posádku před masakrem. Oni ti Francouzi nikdy nebyli dobří vojáci, leda za Korsičana Napoleona. Stačí vzpomenout druhou světovou válku a Francouze natisknuté na Maginetové linii anebo jejich sitting war a Němci je hezky překvapili ze severu;-D

+4/−4
7.5.2014 9:43

J11a14n 45H59e38j76d46a 4364756342694

Ono se frantíkům není co divit, že po zkušenostech z první sv. války se do boje moc nehnali.

A tvrzení že francouzi nejsou dobří vojáci je už naprostá kravina.;-D

+2/−2
7.5.2014 9:52

M82i73c90h68a97l 46B58o23c20k 3927950780810

1.světová válka a jejich ztráty souviseli s jejich velitelskými kádry. Od roku 1917 byla francouzská armáda naprosto vyřízená. V tomto roce vypukla taky největší vzpoura v dějinách jejich armády a po této vzpouře delegovali na Britanii stále větší úseky fronty. Severní část fronty -Somme, Flandry apod byli pod britských velením...tedy úseky fronty, kde se nejvíce bojovalo že

+1/0
7.5.2014 9:55

J38a93n 41H54e97j78d35a 4284286252634

Nikoliv s velitelskými kádry ale proto, že nikdo nevěděl co s nastalou situací.A to na všech stranách. Ale to je na dlouhé téma.

Ovšem nic z toho co jste napsal nepodporuje vaši verzi o špatných francouzkých vojácích.

0/0
7.5.2014 10:01

M12i18c56h28a69l 47B23o52c73k 3867550500860

aha takový generál Foch, Nivelle to byli váleční geniové...díky ním vypuklo povstání..generálů Petain bylo hodně málo...i ten potom zradil i když co měl dělat? Dostal se do prekérní situace tekrát ve Vichy, byl už v té době starý a tedy nemohl dlouho odolávat Němcům...jinak i Britové v 1.světové válce měli své řezníky - generál Haig, Rawlinson. 1. den ofenzívy na Somme Britové ztratili 56 tisíc a mrtvých bylo přes 20 tisíc a tihle "experti" nařídili pokračovat i když měli zprávy o ztrátech a čeho docílili?

+2/−1
7.5.2014 10:06

J80a57n 84H42e87j60d32a 4154346622314

To je tak, když někdo vypustí z pusy nesmysl a pak se všemožně snaží odvést pozornost někam jinam.

Tak jsou frantíci špatní vojáci nebo nejsou? To je oč tu běží.;-)

0/0
7.5.2014 10:09

M43i44c90h37a96l 97B50o63c58k 3367650880880

Ano jsou.

+1/−1
7.5.2014 10:13

J40a52n 72H79e52j15d94a 4814536532724

Pak máme opačný názor a nemá cenu se o tom dál bavit.;-)

0/0
7.5.2014 10:19

M49i92c92h40a67l 91B58o76c54k 3357840340550

To je ta demokracie.

0/0
7.5.2014 10:24

P84a54v74e45l 91N91o59v24o68t94n12ý 6445866528616

a prosím Tě , kdy francouzi dosáhli nějakého významného vítězství? vyjma doby napoleonské, na moři prohráli vždy kde co a na souši taky marně vzpomínám..., můžeš prosím Tě uvést nějakou válku, kterou díky svým schopnostem zvládli?

+2/0
7.5.2014 11:56

P29a67v48e88l 89K27a87f14k15a 8204953651775

Jít do války bez Francie je jako jít na jelena bez xylofónu

+1/0
7.5.2014 11:06

P88a43v63e55l 28N26o93v96o39t58n89ý 6615926578806

zajímavé, neslyšel jsem, že by se k lovu jelena používal xylofón

0/0
7.5.2014 12:00

J97i89n94d79ř49i95c56h 86H86r94d43l37i96č50k69a 4356954359814

Ztráty Francouzů jsou podobné jako ztráty Britů či Němců. Vzpoura v roce 1917 byla rychle a skoro bez trestů pacifikována. Na sommě se bojovalo nejvíce tenýž rok, kdy se odehrála megabitva o Verdun....

Fakt si nejdříve něco nastudujte.

0/0
7.5.2014 11:04

M35i34c41h55a26l 70B58o64c89k 3187580370950

ano tetýž rok, akorát, že ofenzíva na Somme započala v červenci a bitva o Verdun začala ještě v zimě...nastudujte si něco vy a ta vzpoura byla zpacifikována jenom díky Petainovi, který slibil dovolené a zlepšení situace frontových vojáků a skoro bez trestů? 3 tisíc vojáků bylo převeleno do trestných útvarů a několik desítek zatřeleno...

0/0
7.5.2014 12:09

M68i16c16h24a25l 25F26r81a41n55z 7753603831872

to bylo spíše o jejich velících kádrech a ne o samotných vojácích

0/0
7.5.2014 9:52

O95n55d69ř33e92j 35M21a32l56ý 3654443773193

To je tak, když někdo ví o vojenských dějinách Francie úplný kulový...

0/0
7.5.2014 10:49

Ř90e41h66o78ř 37V66l46a68s90á44k 2544204791196

A pro samou svobodu a ráj na zemi se dodnes stěhují k nám.;-D

+11/0
7.5.2014 9:07

J10a92n 77Č64e94k42a81l 7619185294844

Svobodu? ;-D

+4/0
7.5.2014 8:49

L64u12b84o46š 58Z49a79o46r16a35l 3500732760479

V te dobe byla jenom cast armady komunisticka, podarilo se jim zbavit kolonialistu, takze ano svobodu.

0/0
7.5.2014 9:09
Foto

M92i46r29o15s20l25a23v 22S26t21e38i77n11e48r 6448364383325

Národy jsou jako řeky a potoky. Lze je přehradit a spoutat, jednoho dne však voda nahoře přeteče. Všechny koloniální státy si tuto zkušenost musely udělat. Poslední velkou kolonií je Kavkaz a okolí. I tam začíná voda přetékat.

+4/−3
7.5.2014 8:45

J47a92n 72H64e61j31d41a 4944736722724

Ovšem jsou potoky a řeky které vyschly a zbyla po nich jen pustá koryra.

+2/0
7.5.2014 9:54

M82a59r28t10i26n 11K95r61a55u96s 8144700515846

Co Kurdové vy Kavkaze?  Kavkaz není národ, vlastně ani jeden region, proto ho také mohou jiní ovládat -pokud by to jeden region byl, znamenalo by to další islámský stát

0/−1
7.5.2014 11:46

M73a17r80t48i40n 11B78a95r27t36e82k 5747381831963

Když se zeptáte Vietnamců, co si myslí o válce, tak vám řeknou, že jsou sice hrdí na své vojáky, ale že by byli raději kdyby ve válce s Američany prohráli a oni nemuseli žít v socialismu, který zdevastoval jejich zem. Je pravda, že ve srovnání s Jižní Koreou je Vietnam chudá a zaostalá země a Vietnamci to vidí taky.

+18/−2
7.5.2014 8:43

M73a25t50ě49j 48P42o60k20o77r83n47ý 3487741815340

+1, ale ve srovnání s Jižní Koreou vypadá každá země chudě :-) .

+4/0
7.5.2014 9:04

M42i32c30h78a86l 24P60a55v43l70á93t 9863413914269

Jednim z duvodu je i to, ze vietnamska verze socialismu nema zadne vyhody zname treba z osmdesatych let v CSSR, zato ma temer vsechny nevyhody, jez si s takovym zrizenim spojujeme. Takze jde o celkem pochopitelny postoj. A ve Vietnamu je to videt na prvni pohled.

+1/0
7.5.2014 9:07

M50a72r21t63i81n 81S63v30ě12t52l22í96k 7121630927622

osmdesata leta jsem v CSSR zazil, ale zadnou vyhodu socialismu si nejak nemuzu uvedomit 8-o

+2/0
7.5.2014 9:37

M14i23c92h92a60l 54F58r95a82n22z 7683163781542

já bych jich pár našel :)

0/−1
7.5.2014 9:54

J55a29n 28H60e43j74d36a 4204986522784

Tojsem na ně zvědav. Povídejte.

+1/0
7.5.2014 9:56

M11i27r35o74s26l57a91v 50Š18i88m72k47o 7975643952235

No, tak třeba práva pracujících, dnes žádné zastání nemají. Leda, když mají na právníka. Levné bydlení. Práce pro každého. Nevšiml jsem si tehdy, že by byli bezdomovci, kteří si svou situaci nezavinili sami. Nízké ceny nejzákladnějších potravin. Dřívější a dnešní systém nelze relevantně srovnávat.

+1/−7
7.5.2014 10:04

P24e79t69r 22P56r51a57u96s 4925788519309

Pracující práva mají, jen je neznají nebo se bojí k nim hlásit. Pokud je člověk utiskován musí se bránit. Když se bránit nebude,bude utiskován dál a víc. Jako za komančů.

+2/−1
7.5.2014 10:15

J28a35n 92H23e50j24d59a 4374326312664

Výborně.

1. Nikoliv právo na práci ale povinnost pracovat.

2. Levné bydlení na které se čekalo i 10 let.

3. Nejzákladnější potraviny jsou dnes vůči platům levnější.

4. Bezdomovci být nemohli neboť to byli příživníci a ti byli zavření.

5. Ano systémy nelze srovnávat. Dnešní vám dává volbu. Dřívější ne.

+13/−1
7.5.2014 10:19

M64i76r65o69s65l81a80v 29Š94i46m60k21o 7395393402315

Pane Hejdo, omyl za omylem. Nebyla povinnost pracovat. Kdo prokázal příjmy, nemusel. Pak byla svobodná povolání. Na bydlení se čekalo, ale bydlelo se. Za symbolické nájemné. Bezdomovci byli, divil byste se. Ale nebyli vidět, somráci. Někam se vždy "upíchli". Ceny nejzkladnějších potravin byly nižší. Mléko (1,70 litr), brambory (na uskladnění 90 hal/kg)...Dnešní systém volbu dává, ale ne všem. Jsou lidé, kteří jsou v situaci, ze které není východisko. Hypotéka - nemoc atd. Nechce se mi, ale dám i příklad cikánů. Systém je donutil pracovat nebo byli ve vězení. Ale zase žili lidsky.

+1/−4
7.5.2014 10:43
Foto

K58a69r38e80l 47S15e71i31d81l 8949585960828

Platy vzrostly cca 10x, mléko dnes stojí cca 17,- Kč, nedávno (nebo v akci) 13,- Kč. Brambory v sezóně také kolem těch 80 - 90 Kč za 10  kg pytel. Máslo 8 / 10 Kčs, dnes cca 30 Kč. Chleba, pivo... podobně.

Zajímavé by bylo srovnat, kolik stál kubík vody (dnes cca 70,- Kč) nebo nájem v bytě, ale tyhle ceny už si nepamatuji.

+1/0
7.5.2014 12:21

M14i68c89h92a23l 14P44a90v81l91á25t 9223583554829

Ta moje poznamka nemela nastartovat tyhle iracionalni komunisticke vylevy na tema "prav pracujicich". To jste spatne pochopil. ;o)

0/0
7.5.2014 10:39

M66i24r62o82s20l92a11v 67Š93i50m28k58o 7145433862695

Moje příspěvky jsou komunistickými výlevy :-D Zrovna já k nim nemám důvod, měl jsem problémy s StB. Nicméně jsem v té době žil a pracoval, takže srovnávat mohu. A divil byste se, kdo měl tehdy peníze, tak si žil. Akorát to nesmělo být vidět. Pak je také dobré kouknout na žebříček pořadí zemí v životní úrovni. V r. 89 jsme byli na 28. místě. Dnes? 38. ? A na hranici chudoby nebo pod ní je 30% obyvatelstva, dalších 30% není daleko od ní. Tak hovoří statistiky. Západ nám nadále utíká :-/

0/−4
7.5.2014 10:59
Foto

K32a82r46e89l 77S70e28i26d35l 8949405750768

Připomněl jste mi Krylovu písničku Důchodce. Ta bude někdy z konce 60. let, ne?:-)

+3/0
7.5.2014 12:23

P23e67t87r 59P87r64a67u42s 4745868899139

Datum?

0/0
7.5.2014 10:12

M11i94c51h94a55l 39P56a93v31l91á38t 9223643144949

Popremyslejte o tom, jak tehdy spolecnost fungovala. Urcite si par "vyhod" vybavite. (Ze se za ty "vyhody" platilo jinak extremne vysokou cenou, to snad zminovat netreba.)

0/0
7.5.2014 10:34

P94a46v57e25l 61O34b89d80r81ž39á98l26e77k 6296374568952

Záleží, co za onu vysokou cenu považujete.

Vždycky tu bylo a bude dost lidí, kteří ochotně vymění část svých svobod za pofidérní "jistotu", že se o ne stát postará.

Napřílad, když budou venku říkat, co se od nich očekává, nebo neříkat nic - tak budou mít zaměstnání, ze kterého je nevyhodí i když nebudou skoro pracovat atd.

+1/0
7.5.2014 11:00

M56i86r76o75s75l31a78v 64Š82i81m55k30o 7395753932835

Každý systém má svě výhody a nevýhody, žádný není ideální pro každého. Já, když se porozhlédnu po světě, tak se mi líbí systém severských zemí. Nicméně jsem si vědom toho, že každá země má svou tradici. My jsme na tom nebyli dobře nikdy. Byť jsou šiřitelé mýtů, že za R-U jsme byli jeho průmyslovým srdcem (v zemědělství bylo u nás 30% v Rakousku 17% lidí, když u nás pánové L & K montovali první automobil, tak v Rakousku byly automobilky tři), že 1. Republika byla "zlatá", i když jsme byli na předposledním místě v západní Evropě před Itálií (je to tak, koukněte do statistik). Když to tak bylo po staletí, proč by tomu mělo být v budoucnosti jinak. Éra socialismu nebyla tou nejhorší v naší staleté historii. Ekonomicky ani náhodou, politicky nevím. Akorát si to lidé neuvědomují, protože hodnotí jen to, v čem žijí a věří režimní propagandě, která bude vždy.

0/−1
7.5.2014 11:53
Foto

O69l71d94ř26i70c37h 77V20y24k69y64d56a23l 1779741939444

Děvčata byla hodnější a vstřícnější.;-)

0/0
12.5.2014 17:07

D41a65v77i37d 29M28i25k78y59s78k52a 9443594513633

Z mé zkušenosti Vietnamci vypráví o zvěrstvech Francouzů a následně Američanů. Na Hitlerovu systematickou úroveň se prý nedostali, nicméně vyvražďování vesnic, znásilňování žen a dětí, povraždění mužů - to prý nebylo nic tak neobvyklého. 

Nechce se mi tomu věřit a rád bych si myslel, že lze rozlišit stranu slušnou (dobrou, chcete-li) a špatnou (zlou, chcete-li). V dnešní době, kdy člověk nemůže bezvýhradně věřit snad žádnému médiu (TV, noviny, internet, knihy - na vše je více verzí a já osobně nemám sílu o každém dílčím problému shánět informace z každého úhlu - to snad není už ani0 v lidských silách při objemu dostupných informací), je těžké objektivně posuzovat. 

Můj pocit, že by západní národy (krom strašlivý vyjímky - 2. světový) něměly být schopný těhlech zvěrstev oproti svědectví (ať už jakkoliv spolehlivýmu) člověka, který to zažil - těžko vybrat.

To, zdali by preferovali od válek jiný systém než socialismus, to nerozporuji ani nepodporuji. O tom jsem se s nikým nebavil. Ale týká se to toho, jakou stranu by preferovali ve válce jako vítěznou.

+1/0
7.5.2014 11:09
Foto

K14a42r18e56l 41S39e34i28d18l 8659605160658

Podobné svědectví jsem kdysi četl i v knize nějakého Čecha, který strávil část života v cizinecké legii. Moc útlocitní nebyli.

0/0
7.5.2014 12:28

D32a50d15a16k 60P84e96t20r 7261550494528

Američané ve Vietnamu neprohráli  Vietnam opustil z důvodu masivních prostestů velké části veřejnosti.

+2/0
7.5.2014 12:08

J79a47n 21K58ř35í75ž64e27k 6112518804687

To byla kazdopadne svoboda pro vietnam, a urcite je vsechny zajali a nezabili, hezky o tom pisou v knize Dablova garda, stoji to za precteni.

0/0
7.5.2014 8:41

K27a62r15e16l 46M68a70z67a22n58e55c 7197725453

No s kolonialismem nesouhlasím, ale tvrdit, že Vietnam získal po této bitvě po 200 letech svobodu je jaksi hodně tvrdá komunistická propaganda.

+9/−5
7.5.2014 8:32

L82u73b54o52š 87Z85a68o13r61a90l 3230692820899

Vim, to skolstvi dnes neni nic moc, ale odpovidam na tohle o kousek vis.

0/0
7.5.2014 9:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.