Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Inspektory OBSE vyměníme za naše sympatizanty, vyjednávají separatisté

Separatisté ve východoukrajinském Slavjansku pokračují ve vyjednávání o výměně zadržovaných pozorovatelů OBSE za svoje stoupence. Ruský ministr zahraničí separatisty vyzval k propuštění pozorovatelů a navrhl, aby OBSE působila jako zprostředkovatel mezi separatisty a kyjevskou vládou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

T23o69m69a13s 66V92r67l68i84k 8817315617944

Komunisticky svaz mladeze, nikdo?

0/0
1.5.2014 18:54

M66i93r47o32s14l69a60v 10C10h36m11e17l76í86k 9649980170

A nejsou oni hosty pana "starosty"?....Asi význam toho slova tak daleko na východ nedorazil...Jj Evropa končí na řece Moravě a někdy v Černé pri Čope.EU

+4/0
1.5.2014 16:24

A62l75e14x77a14n75d64r 11K19o21s69t27k53a 5569196139986

Evropa končí (bohužel) na hranici Německa a Rakouska.

0/0
1.5.2014 17:17
Foto

D31a65n75a 67H93a51n54g86e23b69r43a11u58k 7261809132859

Ne, Cesko a Slovensko jsou v Evrope a Ukrajine to preji taky!

0/0
1.5.2014 20:58

A74l68e85x90a87n88d71r 67K12o59s49t40k81a 5819546969726

Ano, nád vzala EU jako zdroj otrocké práce a odkladiště na šuntové zboží. Snad se Ukrajincům nestane totéž.

0/0
2.5.2014 5:29

F86r42a43n40t93i80š62e33k 27K62l93e67i18n 1612534465495

Proc jste si jeste 5 hodin od vydani clanku neopravili to hlavni mesto Chile? I kdyz podle nekterych prispevku v diskuzi zacina nase zakladni skolstvi v oblasti zemepisu dosahovat urovne zakladniho skolstvi USA ,,,

0/0
1.5.2014 16:06
Foto

P70e44t44r 23F40o76j85t94í36k 4480935474810

protože to dostali z ČTK a ta nikdy nelže

0/0
1.5.2014 16:18

M87a60r56e61k 52S92l69u51k43a 6730147387649

Líbí se mi, jak Rusové stále víc přejímají taktiku a metody teroristů. Neoznačení ozbrojenci, schovávání se za civilisty, únosy a braní rukojmích,... už chybí jenom bomby a je to komplet.

+13/0
1.5.2014 15:46

P71a19v72e44l 51K86u85r45a42l 5821614380730

U blackwater a Seals se tahle taktika osvědčila.

0/−10
1.5.2014 15:48
Foto

D12a66n53a 98H54a23n38g78e79b15r16a61u10k 7101529782289

Cela diskuze je monolog pana Kurala.

+4/−2
1.5.2014 15:40

P11a69v18e11l 21K24u84r62a13l 5521604950510

Možná kdyby mi někdo zkusil LOGICKY vyvrátit co píšu tak by to celkem šlo. Ale v argumentech se řídím zásadne jenom matematickou logikou vybudovanou na historických - a tedy empiricky ověřených- faktech získaných experimentálně.

Skutečně se neřídím nějakými papírovými deklaracemi ale tím co je v tomto vesmíru moéžno pozorovat a změřit. Bez ohledu na to jesti se to mně (a nebo komukoli jinému) líbí.

(a stejně tak dávám přednost tomu si přiznat že ve výsledku je vesmír otravná děvka co dá člověku to co chce jenom když zaplatí značnou cenu, a málokdy se to obejde bez násilí)

+2/−6
1.5.2014 15:47

L27e72o 98V24a28n67ě84k 9899741595249

Takový zajímavý druh příspěvků, kdy je ve značném nesouladu kvalita s kvantinou textu :-)

+4/0
1.5.2014 15:57

P36a91v39e67l 37K89u86r85a91l 5621644600670

Od vás sem ještě žádné tvrzení které by bylo založeno na nějakých pozorovatelných faktech a empirických výsledcích (a že materiálu máme za těch pár tisíciletí dějin lidstva dostatek) taky nenarazil.

Člověk není nic jiného než zvíře poháněné instinktem pro osobní přežití. (povětšinou na úrovni kterou se naučí znát jako mládě). Nerodíme se s žádným morálním instinktem (jediné s čím se rodíme je genetický program jak přežít... což umíme jen zabíjením jiných životních forem aby jsme se najedli).

Jako takoví žijeme ve smečkách kdy nás spojují společné zájmy... v rámci takové smečky pak existujeme a vytváří se nám soubor pravidel a rodiče programují svoje potomky "výchovou"... jako počítačový čím... tady se vytváří (zcela uměle) tzv "svědomí"umělý konstrukt který skutečně nastavuje jedinci nějaké hranice jak fungovat. (ovšem je vcelku záhodné aby z evolučního hlediska bylo vždy pár jedinců kteří je překročí a otestuje se zda ve vyvíjejíchc se parametrech prostředí není k přežití vhodný jiný postup než to co se dělalo do teĎ... tito jedinci buď uspějí a nebo zemřou...) Funguje to perfektně miliardu let, a nejen pro lidstvo.

žvásty o nějakých právech, dobru a zlu sem si dovolil vynechat. to je v podstatě jenom kulturní berlička usnaďnující to programování... jenom slova ve slovníku "Dobro" - myslíme si že to je dobré pro přežití- chovej se tak. "zlo" - myslíme si že to není dobré pro přežití, nechovej se tak.

Ultimátně ale ve vesmíru není žádná autorita která by zkoumala něco jiného než "funguje to"(přežijete) / "nefunguje to" umřete.

Tak vidím tenhle vesmír a nevidím v něm nic jiného. Pokud si tedy východní ukrajinci chtějí zkusit jiný postup tak jim to buď vyjde a nebo ne.  Někdo tu válku nakonec vyhraje a to bude ten kdo bude dál definovat "dobro" dokud se nesplete a nebude nahrazen někým kdo ho v daných podmínkách a čase bude definovat lépe. Pouhá miliarda let tohoto experimentu funguje skvěle.

+1/−1
1.5.2014 16:07

M65i10r55o39s23l90a19v 84L28o83s 4637877876104

Pane Kural, Vašeho talentu je škoda na diskuzi s obyčejnými lidmi.

+3/0
1.5.2014 17:48

J85a33n 21H42e21p94n57a86r 9831314550948

Vrsite tu omyl na omylu, jednotlive prispevky si protireci a logika nikde zadna. Jen se to cele snazite zamaskovat nudnym slohovym cvicenim.

Toto je logika vasi "teorie svobody":

A=B

A>B

B>A

a vsechny tri vyroky stavite do konjunkce.p∧q

+2/−1
1.5.2014 16:13

P75a62v72e19l 58K64u17r48a55l 5621664390600

bohužel tento model je poněkud nedostatečný... za předpokladu že A a B jsou vektory, vám to co jste napsal stačit na vybudování libovolné logiky stačit nebude.

+1/−1
1.5.2014 16:16

J60a68n 14H50e73p55n13a48r 9111854980678

Ohanite se logikou a neznate ani zaklady. Zkusime jednoduchy priklad, kdyz vam zakladni vyrokova logika nic nerika:

Obhajujete tu veskera zverstva lidstva nahlavu postavenou predstavou o svobode. Takovi otrokari jsou vas vzor, nechtelo se jim makat, chteli byt svobodnejsi, tak zotrocili jine lidi. Ale vsechno bylo v poradku, jelikoz svoboda je prece nekonecna a neda se vzit, takze otrokar i otrok byli stale oba nekonecne a nezmeritelne svobodni. A jelikoz je svoboda neomezitelna a neda se vzit, tak si otrok s otrokarem byli rovni.

Stejnetak tu obhajujete rozdeleni Ukrajiny. Mala skupinka s pochybnymi motivy chce pripojeni k Rusku na ukor vsech ostatnich. Proc obhajujete svobodu jednech tim, ze poprete svobodu druhych?

+4/0
1.5.2014 16:40
Foto

D51a31n49a 72H17a23n70g17e67b94r43a32u54k 7731149332809

OBSE si poradne rozmysli poslat nekoho na vychodni Ukrajinu jednat.

0/0
1.5.2014 15:10

J61a39n 70H54e13p59n44a88r 9811424570988

Oni jsou zvykli na vojenske akce, s obycejnou demonstraci si nedokazou poradit.

0/0
1.5.2014 15:13

P90a36v60e86l 19K90u22r85a98l 5821544520670

Tak oni vlastně separatisté na východě po OBSE nic nechtějí.

V podstatě to jediné co chtějí je aby je Kyjevská vláda nechala na pokoji a neříkala jim jak mají žít.

+2/−3
1.5.2014 15:21

L52e91o 72V70a28n28ě81k 9989241305349

Jo, to většinou zločinci chtějí :-)

+2/−1
1.5.2014 16:06

P68a96v96e28l 88K37u28r41a38l 5591674140160

Souhlasíte tedy že podle této logiky jsou USA vzniklé kvůli tomu že chtěli pokoj od vlády britského impéria zločinnou institucí?

+2/0
1.5.2014 16:13

P70a67v63e23l 21K94u61r56a26l 5111444170510

V podstatě chci jenom slyšet důvodu proč je Secese USA z Britského Impéria v pořádku a proč není v pořádku secese Východní Ukrajiny z Ukrajiny...

Proč je v pořádku secese Kosova, a proč není v pořádku secese Katalánska...

Proč je v pořádku rušení hranic (EU např) a proč není v pořádku jejich nové tvoření... Ikdyž třeba Jižní a Severní Súdán 90 procent lidí na planetě novou hranici přivítalo.

Proč by mělo být v pořádku aby se Tibet odtrhl (jeho příslušnost k Čínskému císařství je esoterická otázka na kterou vám prakticky nikdo nedá konzistentní odpověď) od Číny a proč by se nemohl odtrhnout třeba Texas od USA?

+2/0
1.5.2014 16:26

M25a20r24t38i27n 91V21o40l62n49ý 9922250660195

Separatisté se chovají jako teroristé. Vzhledem k tomu, že se jedná o občany jiného státu a jsou drženi jako rukojmí, nevyjednávat, poslat tam komando a rozstřílet je na kaši.

+6/0
1.5.2014 14:51

N54o35r21b39e92r34t 68M63o56u60c27h85a 8131343712220

Moment. Vy víte, kdo jsou ti lidé?

0/0
1.5.2014 15:00

L79e94o 82V80a85n12ě30k 9239301505219

Tam je zvláštní, že ty občany cizích zemí drží občané ještě úplně jiné země :-)

0/0
1.5.2014 15:59

D94a39r15j24a 29H95u37b51á12č89k88o15v24á 5273564553667

Není proto vůbec od věci připomenout si také znění části závěrů „krymské konference“, které spojenci - W. Churchill, F.D.Roosevelt a J.V.Stalin – podepsali dne 1.2.1945:

„Naším neochvějným cílem je zničení ukrajinského nacismu a zajištění garancí, aby Ukrajina už nikdy více nebyla schopna porušit mír.Jsme rozhodnuti odzbrojit a rozpustit všeukrajinské ozbrojené síly, dostat pod kontrolu veškerý ukrajinský průmysl, jenž by mohl být zneužitpro vojenskou výrobu. Každý zločinec musí být spravedlivě a rychle potrestán. S povrchu Země musí zmizet nacistické strany, nacistické zákony, organizace a instituce. Je třeba odstranit jakýkoliv nacistický vliv ze společenských institucí, z kulturního a ekonomického života ukrajinského lidu a současně přijmout taková opatření, jež zajistí mír a bezpečí v budoucnosti. Jenom tehdy, když vykořeníme ukrajinský nacismus, bude naděje na důstojnou existenci ukrajinského národa a zároveň na jeho důstojné místo ve společenství národů.“

+2/−1
1.5.2014 14:50

P77a10v15e18l 16S89m37e22t29a82n38a 2677333892253

No ano. O ruských nacistech a fašistech se tam nepíše, protože ještě nebyli tak v kurzu jako dnes.

+1/0
1.5.2014 15:48

A71l82e56x68a26n55d13r 65K17o96s29t20k89a 5169776669686

Tehdy v Rusku prakticky žádní živí nebyli. Buď utekli a bojovali proti CCCP, nebo se drželi velmi při zemi, aby to na ně nikdo nezjistil. Stalin nebyl měkoň a hojně věšel.

+1/0
1.5.2014 16:05

J54a73k56u52b 50M15a86t33o24u85š 3165762532233

Inspektory OBSE vyměníme za naše sympatizanty, vyjednávají separatisté.

R^To je správný přístup! Kdo zdejších sympatizantů se obětuje a pojede do Ukrajiny se vvyměnit;-D

+15/0
1.5.2014 14:36

I43v66a98n 88D52ř43í10m85a50l 9317956492107

Stejné handlování, jako mezi Izraelem a Hamasem, Hizballáhem, nebo jako jinde na světe mezi státní institucí a teroristy. Že by Rusko nyní podporovalo teroristy a vojensky se stavělo na opačnou stranu, než jsou ti, kteří proti terorismu bojují? Pokud to dá nový impuls světovému terorismu, spláčou nad výdělkem i samotní Rusové. Je to pouze otázkou času. Rusko má také mnoho nepřátel, nejen na Ukrajině.

+5/0
1.5.2014 14:26

A18l70e27x32a23n15d70r 98K77o25s68t28k41a 5509816919406

Máto v zásadě pravdu. Akorát zločinsi sedí v Kyjevu a říkají si "vláda".

+3/−7
1.5.2014 14:30

P26a59v39e52l 15S75m32e16t87a24n34a 2547873152313

Říkáte vy a pár proruských blábolistů.

+5/0
1.5.2014 15:02

P53a65v85e25l 53K68u82r63a48l 5521444880820

USA taky o vládě v Iránu říkali že jsou to zločinci když jim svrhli jejich spojence šáha... (a podotýkám byla to lidová revoluce mnohem masivnější než Majdan na Ukrajině)

30 let daný režim je uznán a jsou s ním diplomatické styky. USA se ovšem stále nemá k tomu splnit mezinárodní závazek a dodat Iránu již zaplacené letouny F14 (nové) které si objednal Šáh a zaplatil je ze státních peněz... dokonce ani vydat peníze s úroky které jim tehdy USA zadrželi.

V podstatě se dá říct že každá vláda vzniklá revolucí je z principu zločinná, a že to v podstatě nemá vliv na to jeslti bude uznána nebo ne. Spojenci jí uznají, nepřátelé ne.

Neděje se v podstatě nic zvláštního co se v tomhle ohledu týká. (Ale v tuhle chvíli zejména USA jsou vtipné tím že vyzývají Moskvu k jednání s Kyjevem... Oni s Iránci o ničem 30 let nejednali)

+1/−1
1.5.2014 15:43

M30a33r11t59i13n 57D90o78l88e69ž65i64l 9504985160278

přímý přenos s charkova https://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo

0/0
1.5.2014 14:25

J55a73r32o37s62l96a87v 83K95o76š85e57k 4759755140624

a co kdyby tam vtrhlo SEAL a trochu to tam pročistilo...

0/0
1.5.2014 14:22

S41t43a33n66i89s32l93a83v 57V39a74l76e25n59t88a 7286838576304

Ale vždyť přeci Západ se nevměšuje do záležitostí Ukrajiny, nebo snad ano?!

0/0
1.5.2014 14:26

J95a69n 65S54e66m36i23k 4754177802149

Byli by to "proevropsti ozbrojenci", pak by to bylo OK

0/0
1.5.2014 14:42

J31a22n 93H60e12p18n65a81r 9591644500388

Chtel jste rici proevropska domobrana?

+2/0
1.5.2014 14:51

M53a15r66i22e 16S80m27e96t39a91n28o82v65á 6700764789101

Třeba za ty, co zavraždili starostu Charkova ?

+1/0
1.5.2014 14:08

L63u19b28o75š 75Z35a52o63r31a97l 3860192280749

Ne třeba za Pavla Gubareva, který byl "zatčen" ještě v době neozbrojených demonstrací, odvezen do Kyjeva, a o němž rodina dodnes nemá žádné informace. Ale to na vás bude moc složité, na idnes o tom nebyla kupodivu ani čárka.

0/0
1.5.2014 14:41

J70a40n 29S37e10m61i69k 4104687352629

Neni Pavel Gubarev spis ten ktery unesl ty lidi z OBSE? mate to nejake zmatene

+1/0
1.5.2014 14:48

L16u91b30o74š 76Z45a46o87r13a58l 3110412190769

Já?;-D Vjačeslav Ponomarjov

0/0
1.5.2014 14:54
Foto

P38a40v69e52l 59D28v20o29ř73á53k 5219345514490

Tak jsem v rozpacích. Vždyť separatisté nezajali žádné členy OBSE, nýbrž špiony NATO!

+7/0
1.5.2014 13:12

M77a48r93t18i59n 50H23o28l59c43a55t 7305501718409

Rusti fasiste chteji vyjednavat ?;-D Doufam, ze ukrajinci s nima jednat budou....jako s teroristy R^;-D;-D;-D

+8/−2
1.5.2014 12:30

L71e21o 39V87a28n32ě32k 9389401255759

No, každopádně ať pošlou žádost napsanou ukrajinsky :-)

+4/0
1.5.2014 12:34

P43a95v71e56l 31K64u20r94a47l 5341204160320

důvod? Ruština byl úřední jazyk ukrajiny než pučisti svrhli minulou vládu a prezidenta. 

Pokud neuznávají legitimitu vlády nové není důvod aby se řídili jejími zákony.

USA když jim Iránci svrhli kamaráda Šáha taky s vládout Íránu 30 let o ničem nejednali. Pouze posílali ultimáta. (které ale nikdo nebral vážně)

Diplomatický precedens je to prakticky pro cokoli.

+2/−5
1.5.2014 12:54

L59e36o 25V21a19n19ě13k 9979681575439

Ruština byla úředním jazykem pouhé dva roky. A paradoxně - je stále.

Nicméně to nic nemění na tom, že kdo žije na Ukrajině a chce vyjednávat s vládou, měl by ukrajinštinu zvládnout. Pro rusáky to samozřejmě může být problém :-)

+2/0
1.5.2014 13:00

P80a10v94e63l 31K54u25r65a77l 5431734790320

A proč? Víte oni jaksi nechtějí vyjednávat. Poslali nabídku výměny zajatců.

Ukrajinská vláda nemá prakticky o čem jendat... jsou jen 2 odpovědi... ANO nebo NE. (vyjednávání fakt k ničemu nepovede)

0/−1
1.5.2014 13:03

L87e86o 34V65a39n75ě91k 9469101335649

Jsme zase u toho, že sis nepřečetl ani nadpis, natož aby celý článek...

+1/0
1.5.2014 13:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.