Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zázrakem Jana Pavla II. bylo, že přežil můj atentát, tvrdí terorista

Papež Jan Pavel II. učinil s dopomocí Boha v roce 1981 zázrak, když přežil pokus o atentát. Tvrdí to turecký terorista Mehmet Ali Agca, který se pontifika pokusil zabít na Svatopetrském náměstí. Jan Pavel II. bude v neděli svatořečen, ačkoliv mu církev zatím oficiálně potvrdila pouze jeden zázrak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J93a84n 15B47o24r96o50v88i91č95k72a 5303953650754

Nicméně na další zázraky se nevěří, takže se použije neprůstřelné sklo ;-D

0/0
27.4.2014 13:36

S32t58a40n53i98s35l70a41v 28V42a34l54e47n22t61a 7526108406894

To je sranda, že z obyčejného zpackaného pokusu o vraždu udělají v médiích nakonec božskou záležitost.

Pokud bychom to měli brát jako normu, tak bychom z každého mafiána , který přežil atentát, měli udělat svatého. Dalším kandidátem na svatého tedy bude asi nedávno propuštěný Jonák.

+1/−1
27.4.2014 12:59

T68o12m77á27š 11R70ů73ž17i45č31k25a 5948153308684

Ne, ne to si pletete. Musí udělat dva zázraky. Takže teprve až přežije druhý pokud o vraždu tak může být svatořečen.

0/0
27.4.2014 13:15
Foto

M43i58r58i46a13m 40K56u69b17i95č34k15o54v25á 9717981166538

Stejně největším Božím zázrakem je stvoření vesmíru, to, že existuje život na planetě a to, že přežíváme s tak zranitelnými schránkami a duševními dispozicemi docela fajn. To jsou největší Boží zázraky. Co je nad to, nějaké výlučnosti, může být věcí interpretace, ale nic proti tomu. Někdy prostě k nám Bůh mluví souběhem událostí onoho vašeho "vědecky poznatelného světa" s momentální situací. Proč to nenazvat zázrakem?

+1/−3
26.4.2014 9:27

T72o17m44á77š 58R15ů82ž67i16č37k17a 5738943228924

Co jste to ráno hulila?8-o

+1/−1
27.4.2014 12:44
Foto

M93a21r31e61k 40C37e22r51n11y 5168536937

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. Zalezi na uhlu pohledu..D.Adams.

0/0
27.4.2014 14:22

V34á51c90l50a26v 94P35c71h70á19l95e54k 8276882431332

Byl to jeden z největších lidí 20.století. Sanctus est

+5/−4
25.4.2014 12:27

M59a45r12k51é19t42a 54L19o27r35e98n18c94i57k39o93v90a 7977553596426

nebyl

+4/−3
25.4.2014 12:39

A41d93a79m 11W10i70s41e 2809937497879

;-D ... ja jsem presvedcen ze mezi "nejvetsi lidi 20. stoleti patri i Ivo Astar Benda.

0/−3
25.4.2014 13:00

V35l15a97d17i81m11í12r 82K34r95i25s54t33e25n 7746252915178

Nevím, dříve mezi smrtí a případným svatořečením uplynula dosti dlouhá doba, aby se zabránilo "válkám světců", tedy jejich využití k politickým a mocenským snahám. A pak že jde vývoj kupředu.

0/−1
25.4.2014 12:04

L21u93k39á96š 31C17h36a68l96u98p24a 9283192197408

To že člověk něco nevidí neznamená, že to neexistuje :) Proto bych byl v těchto vědeckých názorech zdrženlivější :) a respektoval druhé V

+4/0
25.4.2014 11:21

R51o78m10a65n 40P48y40t64e23l 4659619403933

Tak to by byla Země pořád ještě středem vesmíru. ;-D

+3/−2
25.4.2014 11:22

J19a68n 28B76u91r91i67a43n 2893289334950

Budete se divit, ale geocentrismus nebyl nikdy oficiálním výkladem církve. A ani kvůli tomu nikdo nebyl nikdy upálen.

+2/−3
25.4.2014 11:25

R14o97m76a15n 67P78y72t98e79l 4179339673133

Tak ten se divil asi nejvíce http://cs.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno ;-D

+2/−1
25.4.2014 11:29

J96a76n 23B71u32r70i62a20n 2363539774890

Jste na omylu - to, že byl Bruno "heliocentrikem" bylo podružné. Prvotním zločinem bylo to, že to byl anglický agent (katolíci v Anglii byly v té době těžce pronásledováni) a dále to byl heretik - vyznával panteismus.

Jinak byl Bruno, stejně jako třeba Koperník, katolickým knězem.

+2/0
25.4.2014 11:37

R15o87m67a40n 40P84y47t60e34l 4759359743123

Tak si to vlastně ve jménu Boha zasloužil ?8-o ;-D

+1/−1
25.4.2014 12:59

J81a70n 52B70u74r41i76a36n 2193579124480

No, jestli v Anglii udával katolíky, pak se mu dostalo spravedlivé odplaty.

+2/0
25.4.2014 14:18

P19e92t23r 35M29o98t39y96č42k67a 2982648750229

Měl jsem za to, že katolíci odpouští, mlátí chlebem ty, co po nich hází kamením atd., nebo snad ne? ;-)

Samozřejmě to, co jsem napsal, berte jako nadsázku. Nejsem naivní, takže je mi naprosto jasné, že v historii vystupovali katolíci velmi dlouho jako regulérní politická síla, která se nerozpakovala použít jakýchkoli světských prostředků, k prosazení svých zájmů.

0/0
27.4.2014 12:38

M35a89r89t35i54n51a 19M21o44u18d41r45á 7480893316749

To, že si člověk něco vymyslí, ještě neznamená, že to existuje.

+1/−1
25.4.2014 12:12

A56d82a91m 78W59i71s35e 2599727527139

doufam, ze stejne respektujete i vyznavace Astara Serana ci jedince, kteri veri lesni vily ;-D V

+7/−1
25.4.2014 12:23
Foto

J59a20n 95B21o93r48o32v28i33č69k48a 5183353830734

R^R^R^

0/0
27.4.2014 13:39

R24o94m32a65n 70P96y77t91e86l 4609499313233

Přiběhl jsem na nádraží s desetiminutovým zpožděním, při běhu jsem si říkal, panebože ať má vlak sekeru, stal se zázrak, měl 15 minut zpoždění. ;-D

+2/−2
25.4.2014 11:16

A10l45e47s 25B42a17d11u79r97a 9686517240735

U Ceskych drah? Zacni od 45 minut.

+1/0
25.4.2014 11:27

R43o48m81a76n 32P30y53t10e98l 4819559223413

Vždyť říkám, tak malé zpoždění, zázrak. ;-)

+4/0
25.4.2014 11:31
Foto

A17n47d26r57e88a 74Š24r62e79t25r43o64v44á 7201875500578

Tyhle zazraky... zajimalo by me, jesti byl nekdy nejaky zazrak ohlasen i nevericim clovekem. Pokud ne, tak je to dosti tendencni. Clovek, soucasti jehoz viry je i vira v zazraky, Boha a svate, asi nebude skutecnosti posuzovat uplne objektivne. Cokoliv by se dalo logicky vysvetlit, prisoudi vyssi moci, aby se ve sve vire utvrdil.

+2/−2
25.4.2014 11:10

P33a34v87e78l 20D26r52o64t46á49r 7853754839134

Posvátná jeskyně v Lourdech je v provozu už 100 let. Za tu dobu tou jeskyní, jejíž voda má údajně léčivé účinky a kterou tudíž navštěvují miliony nemocných z celého světa každý rok, prošla téměř miliarda lidí.

Církev má zadokumentováno 62 (slovy šedesát dva) případů, kdy jim někdo, kdo jeskyni navštívil, posléze sdělil, že se vyléčil.

Ani v jednom případě přitom nedošlo k znovuvytvoření amputované končetiny, navrácení ztraceného oka nebo něčemu takovému, všechno to jsou případy typu "Astma ustoupila", "Lupénka zmizela", "Rakovina ustoupila" - přičemž ovšem když se testují léky na tyto choroby a používají se kontrolní skupiny, tak i u nich dochází u 0.1% - 1% případů k samovolnému ústupu choroby, často proto, že byla choroba špatně diagnostikována nebo že v sobě jedinec obsahoval protilátky nebo změnil životosprávu.

Kdyby jakákoliv komerční entita měla "úspěšnost" 62 z miliardy, tak by zkrachovala.

Lourdská jeskyně má rok od roku větší zisky.

+4/−1
25.4.2014 11:21

J40a24n 62B18u41r38i83a93n 2173749914650

A co třeba sluneční zázrak - r. 1917, panna Maria při Fatimských zjeveních řekla kdy a kde se stane. Z wiki:

"Při posledním zjevení 13. října 1917 se do doliny Iria vypravilo 70 tisíc lidí včetně novinářů a fotografů na základě tvrzení dětí, že toho dne se stane zázrak, aby všichni uvěřili. Hustě pršelo, ale nespočetné množství pozorovatelů zaznamenalo, že v poledne se mraky roztrhaly a odhalily slunce v podobě matného disku, rotujícího po obloze a zářícího nad celým okolím různými barvami světla. Poté se slunce oddělilo od oblohy a vrhlo se po klikaté dráze k zemi. Nakonec se vrátilo na své místo a lidé, kteří byli předtím promočení, byli zcela suší. Tato událost je známá jako „sluneční zázrak".

Mezi těmi lidmi, kteří tam přišli, bylo i spousta ateistů a přesto to viděli. Meteorologové ani astronomové žádné anomálie nezaznamenali.

Jak mi tohle vysvětlíte?

+1/−2
25.4.2014 11:53
Foto

A26n60d33r31e31a 70Š54r85e50t48r74o24v58á 7581515430358

A maji to nafocene? Ja jsem teda videla jen stranku z novin, ktera zachycovala lidi, jak se divaji vzhuru. To neni zadny dukaz.

+3/−1
25.4.2014 12:00

A93d98a28m 25W79i33s75e 2939627637269

halusky, davova psychoza, lez...

1) zajimave, jak to, ze priblizeni takove koule jako je hvezda jmenem Slunce k Zemi bylo zaznamenano jen na jednom miste a zaroven to nikoho neusmazilo

2) kde jsou fotky? :-)

+3/−1
25.4.2014 12:00

J68a54n 23B71u36r55i79a13n 2783709644810

K žádnému přiblížení Slunce k Zemi nedošlo a nikdo to netvrdí.

Koho to zajímá, tak koukněte třeba na níže uvedený odkaz. Zkoušel jsem najít nějaké fotky oblohy, ale nejspíš nejsou nebo ten úkaz nebyl fotoaparátem zachytitelný. Jiná věc ale je jistá - všude se dočtete, jaký to mělo vliv na přítomné ateisty.

http://sagan.blog.cz/0707/zjeveni-panny-marie-ve-fatime

+1/−1
25.4.2014 14:16
Foto

A45n69d50r32e81a 33Š33r47e30t19r12o51v58á 7401425930388

Ale ano, vsak i v tom, co jste citoval, je uvedeno, ze se potom Slunce oddelilo od oblohy a vrhlo se po klikate draze k Zemi a pak se vratilo zpatky.

+2/0
25.4.2014 14:51

J61a76n 45U30l15r20i35c88h 7250723258328

Jednoduše, je to nesmysl.

0/−1
25.4.2014 16:15

M56i44c17h78a28l 93P48r85i70b21y76l 9925195127965

jak to tady pročítám, tak se jen nestačím divit, jak se tady lidé vychloubají tím, že naše věda přeci ukazuje, že žádný Bůh není, ach jo, jen tak pro názornost - mně se líbí začátek Matrixu - krásně ukazuje, jak je člověk ve svých možnostech vnímání reality omezený, všichni ten film viděli a přesto chodí dál v Matrixu a tvrdí, že nic mimo námi vnímaný svět neexistuje - možná ano, možná ne, kdo na to odpoví? chce to více pokory a ne pýchy, která je tady z těch "vševědoucích" příspěvků cítit

+4/−1
25.4.2014 11:00

A28d67a90m 33W76i19s47e 2959347937419

teto argumentaci se rika slameny strasak. nikdo netvrdi ze existuje jen to co vidime, ale popira se tu to, ze to co se nevi je automaticky buh.

+2/−1
25.4.2014 11:06

P23a87v26e97l 44D13r24o44t77á59r 7703194649114

Více pokory, méně pýchy?

Já ti neví, ale není to PRÁVĚ církev, která se už 2 tisíciletí tváří, že ví vždycky všechno nejlíp?

Základním ateisticko-vědeckým přístupem je: "Nevím, zda to je tak, jak si myslím, a chci si to ověřit. Pokud to ověřit nedokážu, nemůžu to tvrdit."

Náboženství a víra bývá založena na pozorování nějakého záhadného úkazu, a protože jej daný jedinec v dané chvíli neumí vysvětlit, tak jej automaticky přiřkne Bohu. Když se pak pozorování takových úkazů provádí dost dlouho, vyvozují se z toho různé závěry, ovšem bez vědeckého vyhodnocování. Prostě "Bůh to tak chtěl."

Je příznačné, že víra a náboženství nemá naprosto žádnou predikční schopnost. Nejsou schopni říci "OK, protože dodržujeme rituál XYZ, tak zítra začne pršet / narodí se vám dcera / noha se vám zahojí za 4 dny"

Je to celé o tom, že se od tebe očekává nějaké chování ne proto, že je správné, ale proto, že se chceš vyhnout Božímu trestu / chceš dosáhnout Boží odměny. Je zvláštní, že když 20letá bloncka dělá potěšení panu řediteli, aby jí koupil Q7 off-roada a byt, tak ji označíme za vypočítavou mrchu, ale když si kostelní babka ošoupává nohy o klekátko, aby si mohla "v nebíčku" užívat nekonečnou radost, tak je to najednou všechno v pořádku a je nám dávána za vzor. Zvlášť komické to je, když se pak zamyslíš, proč teda ta samá důchodkyně neuklízí hovínka po svém psovi... Odpovím si sám: "Protože vo tom pan falář nic neříkal."

+6/−1
25.4.2014 11:17

M79i26c92h41a71l 34P93r25i94b62y73l 9925255797255

motat víru a vědu do sebe je nesmysl, víra se nepotvrzuje a nikdy nepotvrzovala vědeckými důkazy, pak bychom tomu neříkali víra, víra ani není zkoumáním záhadných úkazů, věřím-li "křesťanskou víru" přistupuji na přesvědčení, že mě, nás, tento hmotný svět něco přesahuje, transcenduje, to "něco" bylo formulováno v Bibli - je to zjevení, není to vyzkoumání, všechno je postaveno na víře, to že někdo věří je jeho soukromá věc, nikdo není k víře nucen, víra není vypočítavost - skutečné Ježíšovo poselství není o tom - dělej to a to a vysloužíš si za to spásu, je to o tom, že ty sám proměníš své srdce a budeš zachovávat desatero, protože samo o sobě je dobré, Boží zákon má člověku pomáhat, ne ho deptat, Ježíš mluví o milosrdenství: "cokoliv jste učnilili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili" křesťanské náboženství spíše než kvantovou fyziku řeší vztahy mezi lidmi navzájem - to je věčné téma bez ohledu na dobu, ve které ten člověk žije

+2/0
25.4.2014 11:40

A76d25a22m 40W42i33s36e 2189767127749

nabozenstvi tvrdi, ze vesmir stvoril buh, ze kona zazraky.... to jsou hypotezy, ktere se aspon teoreticky overi daji. takze motat (nabozenskou) viru a vedu lze ;-)

+3/0
25.4.2014 11:52

M94i90c43h15a94l 90P81r84i79b83y52l 9635215167255

ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe, ty se mohou dále rozšiřovat, ale věda vždy dokazuje již dokázaným, tím stojí na pevných základech, ale zároveň se zavírá (minimálně dočasně) nedokazatelnému, o kterém ale pořád nemůžeme tvrdit, že to neexistuje, člověk je omezený v omezeném světě, nikdy nedokážeme nahlédnout realitu mimo naše schopnosti, nikdy nebudeme vidět vše, tak jak podle věřících vidí vše Bůh, Boha nebude možné nikdy vyvrátit, proto víra bude vždy existovat

0/0
25.4.2014 12:00

A24d52a22m 83W98i34s63e 2739687947689

" ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe" - jiste, to je princip vedeckeho poznavani sveta.

veda nema za ukol vyvracet smyslenku o bohovi (stejne jako nevyvraci lesni vily ci permoniky). vyvraceni "teorii" o bohovi je jen vedlejsi produkt.

+3/0
25.4.2014 12:17

M38i47c18h48a54l 68P46r55i39b41y51l 9115465927775

smyšlenku :-) podívej, kolik lidi na zeměkouli se hlásí k některému ze světových náboženství (nevšiml jsem si, že by se třeba miliarda lidí hlásila ke kultu víly Amálky nebo Permoníků), k člověku celé generace náboženství patří a já si myslím, že i ty se během svého života nějakým způsobem setkáš s Bohem a bude jen na tobě, jak se k tomu postavíš, je to víra, já věřím, ty ne, to je vše, já věřím, že v hloubi duše se nám Bůh dává poznat lidskou touhou po dobru, po lásce, po spravedlnosti - to je ta "světlá strana síly" :-) oproti té druhé - temné - které člověk propadá v hněvu, vědomě ubližuje druhému, krade či vraždí apod. - vnitřní hlas - svědomí - nám ukazuje cestu tím, že nás něco mrzí, litujeme svého chování jsme vlastně v kontaktu s Bohem, zase zpátky k Ježíšovi - milosrdenství chci ne oběť - přihlásit se ke křesťanství je přihlásit se k těmto hodnotám, že je chci zachovávat, cítím v sobě, že to je dobré, věřím jim

0/0
25.4.2014 12:29

A48d64a12m 46W82i88s13e 2349557347429

promin, hned prvni vetou se odkopavas. mnozstvi lidi vericich v cokoliv neni relevantni informace o tom v co veri (ci jak moc se to ma respektovat). pouze to znaci to, ze X lidi tomu veri. nic vic, nic min.

"já si myslím, že i ty se...setkáš s Bohem" - a ja si myslim, ze ty se setkas s neviditelnym ruzovym jednorozcem....

smysl pro dobro ci moralku nema nic spolecneho s virou v boha i kdyz to propagatori v suknech radi v kuse opakuji.

+3/0
25.4.2014 12:59

M81i20c40h89a95l 52P32r19i20b97y41l 9255725467485

ale prosímtě, nechme toho, ty chceš pouze konfrontaci a nestojíš o pohled z druhé strany, já jsem věřící, ty nejsi, vyjasnili jsme si své pozice, ty máš v hlavě velký třesk a jednorožce, já věřím v Boha, tvé přesvědčení, že smysl pro dobro či morálku nemá nic společného s vírou v Boha je jen tvé přesvědčení, to už zase ty podsouváš dále svoje názory, které se snažíš opřít o vědecké argumenty, na závěr snad jen tradiční dodatek - dějiny vědy jsou dějinami jejích omylů, to, co tvrdí věda dnes, za 200 let popře či zcela převrátí, věda nás dovedla k neuvěřitelným koncům - k technickému rozvoji, o kterém se nám ani nesnilo, na druhou stranu přivedla zeměkouli na pokraj ekologické katastrofy, věda nikdy nikoho nespasila, na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně studovali kvantovou fyziku

0/−1
25.4.2014 13:07

A95d63a12m 39W53i87s30e 2359657687149

ano priznam se, o konfrontaci nazoru mi jde, abych ukazal, ze nabozenstvi je nesmyslne, jeho obhajovani stoji na vode a pouzita argumentace je mylna, ne-li lziva.

co se tyka moralky a jeji nezavislosti na nabozenstvi, tak se nejedna jen o me presvedceni (ci viru) jak se mi snazite podsunout. byly provadeny psychologicke testy napric kulturami, ktere toto potvrzuji.

"věda nikdy nikoho nespasila" - dalsi blud. spaseni = zachraneni. chces mi tvrdit, ze veda (resp. jeji aplikace) nikoho nezachranila?

posledni veticky jsou dalsi ukazkou "zvlastniho" stylu diskuze vericiho... proc by "proboha" neverici clovek pred smrti nemel premyslet nad tim jak prozil zivot? - budu te parafrazovat:

"na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně pochopili nejsvetejsi trojici."

+3/0
25.4.2014 13:43

P40a56v60e88l 92D49r12o98t38á14r 7143374949574

Já jen... když teda 95% obyvatel světa věří v Boha v té či oné podobě, jak je možný, že se podařilo tu planetu takovým strašným způsobem zdevastovat?

O tom "spasení" se nedá vůbec bavit - neexistuje naprosto žádný důkaz o tom, že vůbec kdy někdo byl spasen.

0/0
25.4.2014 17:27

A33d97a38m 74W11i81s23e 2429577427779

vyborny postreh :-)

0/−1
25.4.2014 18:04
Foto

M73a23r12e90k 24C87e66r85n41y 5348776947

Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so.

0/0
27.4.2014 14:26

R35i94c75h75a82r46d 66L19e24s19k27l32ý 6618305347217

Existují zázraky a bůh? Tak tady mě napadá jen citovat klasiku. Však vašu p.ču sem také neviděl a věřím, že ju máte.

Každopádně bůh a zázraky jsou pro lidi slabé duchem. Chalpi se napijou.

+3/−4
25.4.2014 10:46

P53e51t63r 21M86a92c20h96á94l11e19k 7555136966286

V částicových urychlovačích se můžeme podívat, jak to vypadalo v čase cca t=10^-18 s stáří vesmíru, v podstatě okamžik BB. A Bůh nikde. Já se nechám překvapit, jestli toho Boha nakonec v tom Large Hadron Collideru vyrobíme, nebo ne.

+2/−3
25.4.2014 10:19

J58a95n 56B61u67r33i79a64n 2663679644880

Tak to je na stejné úrovni, jako ono slavné prohlášení Gagarina: "Boha jsem ve vesmíru neviděl, takže neexistuje!"

+3/−2
25.4.2014 10:21

P81e97t23r 33M38a55c42h18á46l98e81k 7285586226396

To teda není na stejné úrovni.

+1/−1
25.4.2014 10:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.