Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zázrakem Jana Pavla II. bylo, že přežil můj atentát, tvrdí terorista

Papež Jan Pavel II. učinil s dopomocí Boha v roce 1981 zázrak, když přežil pokus o atentát. Tvrdí to turecký terorista Mehmet Ali Agca, který se pontifika pokusil zabít na Svatopetrském náměstí. Jan Pavel II. bude v neděli svatořečen, ačkoliv mu církev zatím oficiálně potvrdila pouze jeden zázrak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J34a70n 98B33o22r74o92v79i57č37k55a 5973623730104

Nicméně na další zázraky se nevěří, takže se použije neprůstřelné sklo ;-D

0/0
27.4.2014 13:36

S65t35a14n43i29s74l15a12v 42V25a41l70e80n49t37a 7966228386634

To je sranda, že z obyčejného zpackaného pokusu o vraždu udělají v médiích nakonec božskou záležitost.

Pokud bychom to měli brát jako normu, tak bychom z každého mafiána , který přežil atentát, měli udělat svatého. Dalším kandidátem na svatého tedy bude asi nedávno propuštěný Jonák.

+1/−1
27.4.2014 12:59

T52o39m20á58š 78R89ů32ž40i38č36k81a 5928263788844

Ne, ne to si pletete. Musí udělat dva zázraky. Takže teprve až přežije druhý pokud o vraždu tak může být svatořečen.

0/0
27.4.2014 13:15
Foto

M29i51r86j74a41m 46K58u64b96i89č96k43o31v97á 7186109574851

Stejně největším Božím zázrakem je stvoření vesmíru, to, že existuje život na planetě a to, že přežíváme s tak zranitelnými schránkami a duševními dispozicemi docela fajn. To jsou největší Boží zázraky. Co je nad to, nějaké výlučnosti, může být věcí interpretace, ale nic proti tomu. Někdy prostě k nám Bůh mluví souběhem událostí onoho vašeho "vědecky poznatelného světa" s momentální situací. Proč to nenazvat zázrakem?

+1/−3
26.4.2014 9:27

T24o54m64á39š 52R74ů73ž16i42č47k54a 5118643178554

Co jste to ráno hulila?8-o

+1/−1
27.4.2014 12:44
Foto

M34a62r32e15k 79C55e61r88n92y 5888196397

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. Zalezi na uhlu pohledu..D.Adams.

0/0
27.4.2014 14:22

V28á80c44l39a54v 74P71c25h72á30l76e17k 8166892321832

Byl to jeden z největších lidí 20.století. Sanctus est

+5/−4
25.4.2014 12:27

M75a95r53k91é12t60a 70L86o51r55e67n91c74i45k63o65v43a 7877603136256

nebyl

+4/−3
25.4.2014 12:39
Foto

A56d88a45m 40W61i42s54e 2979737657399

;-D ... ja jsem presvedcen ze mezi "nejvetsi lidi 20. stoleti patri i Ivo Astar Benda.

0/−3
25.4.2014 13:00

V14l38a93d42i43m73í88r 41K77r82i86s29t68e14n 7376112705518

Nevím, dříve mezi smrtí a případným svatořečením uplynula dosti dlouhá doba, aby se zabránilo "válkám světců", tedy jejich využití k politickým a mocenským snahám. A pak že jde vývoj kupředu.

0/−1
25.4.2014 12:04

L90u59k48á63š 56C71h97a38l42u53p80a 9123622697168

To že člověk něco nevidí neznamená, že to neexistuje :) Proto bych byl v těchto vědeckých názorech zdrženlivější :) a respektoval druhé V

+4/0
25.4.2014 11:21

R69o32m10a23n 71P70y46t73e12l 4269709573153

Tak to by byla Země pořád ještě středem vesmíru. ;-D

+3/−2
25.4.2014 11:22

J40a50n 18B36u12r81i93a20n 2413699784540

Budete se divit, ale geocentrismus nebyl nikdy oficiálním výkladem církve. A ani kvůli tomu nikdo nebyl nikdy upálen.

+2/−3
25.4.2014 11:25

R54o74m87a11n 73P40y63t81e11l 4879819393303

Tak ten se divil asi nejvíce http://cs.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno ;-D

+2/−1
25.4.2014 11:29

J22a74n 61B40u11r50i32a88n 2263589704220

Jste na omylu - to, že byl Bruno "heliocentrikem" bylo podružné. Prvotním zločinem bylo to, že to byl anglický agent (katolíci v Anglii byly v té době těžce pronásledováni) a dále to byl heretik - vyznával panteismus.

Jinak byl Bruno, stejně jako třeba Koperník, katolickým knězem.

+2/0
25.4.2014 11:37

R60o79m67a49n 16P13y39t10e67l 4289569503823

Tak si to vlastně ve jménu Boha zasloužil ?8-o ;-D

+1/−1
25.4.2014 12:59

J55a41n 22B72u49r39i61a36n 2963809684280

No, jestli v Anglii udával katolíky, pak se mu dostalo spravedlivé odplaty.

+2/0
25.4.2014 14:18

P57e11t67r 38M32o65t58y38č40k60a 2782838240609

Měl jsem za to, že katolíci odpouští, mlátí chlebem ty, co po nich hází kamením atd., nebo snad ne? ;-)

Samozřejmě to, co jsem napsal, berte jako nadsázku. Nejsem naivní, takže je mi naprosto jasné, že v historii vystupovali katolíci velmi dlouho jako regulérní politická síla, která se nerozpakovala použít jakýchkoli světských prostředků, k prosazení svých zájmů.

0/0
27.4.2014 12:38

M81a78r98t29i54n56a 15M88o28u93d90r75á 7520183416599

To, že si člověk něco vymyslí, ještě neznamená, že to existuje.

+1/−1
25.4.2014 12:12
Foto

A34d82a85m 79W86i54s38e 2429397957909

doufam, ze stejne respektujete i vyznavace Astara Serana ci jedince, kteri veri lesni vily ;-D V

+7/−1
25.4.2014 12:23
Foto

J90a53n 25B79o42r88o35v77i79č56k96a 5603243710524

R^R^R^

0/0
27.4.2014 13:39

R21o49m43a40n 88P16y30t98e11l 4549119373803

Přiběhl jsem na nádraží s desetiminutovým zpožděním, při běhu jsem si říkal, panebože ať má vlak sekeru, stal se zázrak, měl 15 minut zpoždění. ;-D

+2/−2
25.4.2014 11:16

A93l34e70s 86B25a60d24u97r73a 9786207430625

U Ceskych drah? Zacni od 45 minut.

+1/0
25.4.2014 11:27

R81o62m79a76n 84P35y65t25e11l 4269929943643

Vždyť říkám, tak malé zpoždění, zázrak. ;-)

+4/0
25.4.2014 11:31

A11n84d33r26e78a 87Š87r97e96t84r32o35v73á 7971215380238

Tyhle zazraky... zajimalo by me, jesti byl nekdy nejaky zazrak ohlasen i nevericim clovekem. Pokud ne, tak je to dosti tendencni. Clovek, soucasti jehoz viry je i vira v zazraky, Boha a svate, asi nebude skutecnosti posuzovat uplne objektivne. Cokoliv by se dalo logicky vysvetlit, prisoudi vyssi moci, aby se ve sve vire utvrdil.

+2/−2
25.4.2014 11:10

P74a64v30e55l 52D47r45o30t76á25r 7123244789324

Posvátná jeskyně v Lourdech je v provozu už 100 let. Za tu dobu tou jeskyní, jejíž voda má údajně léčivé účinky a kterou tudíž navštěvují miliony nemocných z celého světa každý rok, prošla téměř miliarda lidí.

Církev má zadokumentováno 62 (slovy šedesát dva) případů, kdy jim někdo, kdo jeskyni navštívil, posléze sdělil, že se vyléčil.

Ani v jednom případě přitom nedošlo k znovuvytvoření amputované končetiny, navrácení ztraceného oka nebo něčemu takovému, všechno to jsou případy typu "Astma ustoupila", "Lupénka zmizela", "Rakovina ustoupila" - přičemž ovšem když se testují léky na tyto choroby a používají se kontrolní skupiny, tak i u nich dochází u 0.1% - 1% případů k samovolnému ústupu choroby, často proto, že byla choroba špatně diagnostikována nebo že v sobě jedinec obsahoval protilátky nebo změnil životosprávu.

Kdyby jakákoliv komerční entita měla "úspěšnost" 62 z miliardy, tak by zkrachovala.

Lourdská jeskyně má rok od roku větší zisky.

+4/−1
25.4.2014 11:21

J53a93n 29B94u22r22i50a61n 2413549734830

A co třeba sluneční zázrak - r. 1917, panna Maria při Fatimských zjeveních řekla kdy a kde se stane. Z wiki:

"Při posledním zjevení 13. října 1917 se do doliny Iria vypravilo 70 tisíc lidí včetně novinářů a fotografů na základě tvrzení dětí, že toho dne se stane zázrak, aby všichni uvěřili. Hustě pršelo, ale nespočetné množství pozorovatelů zaznamenalo, že v poledne se mraky roztrhaly a odhalily slunce v podobě matného disku, rotujícího po obloze a zářícího nad celým okolím různými barvami světla. Poté se slunce oddělilo od oblohy a vrhlo se po klikaté dráze k zemi. Nakonec se vrátilo na své místo a lidé, kteří byli předtím promočení, byli zcela suší. Tato událost je známá jako „sluneční zázrak".

Mezi těmi lidmi, kteří tam přišli, bylo i spousta ateistů a přesto to viděli. Meteorologové ani astronomové žádné anomálie nezaznamenali.

Jak mi tohle vysvětlíte?

+1/−2
25.4.2014 11:53

A65n93d53r58e61a 66Š14r72e12t27r40o44v54á 7421845800578

A maji to nafocene? Ja jsem teda videla jen stranku z novin, ktera zachycovala lidi, jak se divaji vzhuru. To neni zadny dukaz.

+3/−1
25.4.2014 12:00
Foto

A21d72a95m 81W15i10s80e 2789777257259

halusky, davova psychoza, lez...

1) zajimave, jak to, ze priblizeni takove koule jako je hvezda jmenem Slunce k Zemi bylo zaznamenano jen na jednom miste a zaroven to nikoho neusmazilo

2) kde jsou fotky? :-)

+3/−1
25.4.2014 12:00

J11a33n 12B87u11r77i63a78n 2363329654490

K žádnému přiblížení Slunce k Zemi nedošlo a nikdo to netvrdí.

Koho to zajímá, tak koukněte třeba na níže uvedený odkaz. Zkoušel jsem najít nějaké fotky oblohy, ale nejspíš nejsou nebo ten úkaz nebyl fotoaparátem zachytitelný. Jiná věc ale je jistá - všude se dočtete, jaký to mělo vliv na přítomné ateisty.

http://sagan.blog.cz/0707/zjeveni-panny-marie-ve-fatime

+1/−1
25.4.2014 14:16

A56n74d59r50e75a 88Š60r67e79t65r80o83v42á 7111865820888

Ale ano, vsak i v tom, co jste citoval, je uvedeno, ze se potom Slunce oddelilo od oblohy a vrhlo se po klikate draze k Zemi a pak se vratilo zpatky.

+2/0
25.4.2014 14:51

J53a76n 81U87l87r56i11c93h 7370553538638

Jednoduše, je to nesmysl.

0/−1
25.4.2014 16:15

M30i11c31h88a16l 55P34r40i50b39y13l 9885645577315

jak to tady pročítám, tak se jen nestačím divit, jak se tady lidé vychloubají tím, že naše věda přeci ukazuje, že žádný Bůh není, ach jo, jen tak pro názornost - mně se líbí začátek Matrixu - krásně ukazuje, jak je člověk ve svých možnostech vnímání reality omezený, všichni ten film viděli a přesto chodí dál v Matrixu a tvrdí, že nic mimo námi vnímaný svět neexistuje - možná ano, možná ne, kdo na to odpoví? chce to více pokory a ne pýchy, která je tady z těch "vševědoucích" příspěvků cítit

+4/−1
25.4.2014 11:00
Foto

A67d31a14m 67W75i75s94e 2469787877679

teto argumentaci se rika slameny strasak. nikdo netvrdi ze existuje jen to co vidime, ale popira se tu to, ze to co se nevi je automaticky buh.

+2/−1
25.4.2014 11:06

P67a85v13e49l 80D61r14o23t25á44r 7783614539934

Více pokory, méně pýchy?

Já ti neví, ale není to PRÁVĚ církev, která se už 2 tisíciletí tváří, že ví vždycky všechno nejlíp?

Základním ateisticko-vědeckým přístupem je: "Nevím, zda to je tak, jak si myslím, a chci si to ověřit. Pokud to ověřit nedokážu, nemůžu to tvrdit."

Náboženství a víra bývá založena na pozorování nějakého záhadného úkazu, a protože jej daný jedinec v dané chvíli neumí vysvětlit, tak jej automaticky přiřkne Bohu. Když se pak pozorování takových úkazů provádí dost dlouho, vyvozují se z toho různé závěry, ovšem bez vědeckého vyhodnocování. Prostě "Bůh to tak chtěl."

Je příznačné, že víra a náboženství nemá naprosto žádnou predikční schopnost. Nejsou schopni říci "OK, protože dodržujeme rituál XYZ, tak zítra začne pršet / narodí se vám dcera / noha se vám zahojí za 4 dny"

Je to celé o tom, že se od tebe očekává nějaké chování ne proto, že je správné, ale proto, že se chceš vyhnout Božímu trestu / chceš dosáhnout Boží odměny. Je zvláštní, že když 20letá bloncka dělá potěšení panu řediteli, aby jí koupil Q7 off-roada a byt, tak ji označíme za vypočítavou mrchu, ale když si kostelní babka ošoupává nohy o klekátko, aby si mohla "v nebíčku" užívat nekonečnou radost, tak je to najednou všechno v pořádku a je nám dávána za vzor. Zvlášť komické to je, když se pak zamyslíš, proč teda ta samá důchodkyně neuklízí hovínka po svém psovi... Odpovím si sám: "Protože vo tom pan falář nic neříkal."

+6/−1
25.4.2014 11:17

M41i57c58h13a47l 77P98r33i97b79y36l 9155515847865

motat víru a vědu do sebe je nesmysl, víra se nepotvrzuje a nikdy nepotvrzovala vědeckými důkazy, pak bychom tomu neříkali víra, víra ani není zkoumáním záhadných úkazů, věřím-li "křesťanskou víru" přistupuji na přesvědčení, že mě, nás, tento hmotný svět něco přesahuje, transcenduje, to "něco" bylo formulováno v Bibli - je to zjevení, není to vyzkoumání, všechno je postaveno na víře, to že někdo věří je jeho soukromá věc, nikdo není k víře nucen, víra není vypočítavost - skutečné Ježíšovo poselství není o tom - dělej to a to a vysloužíš si za to spásu, je to o tom, že ty sám proměníš své srdce a budeš zachovávat desatero, protože samo o sobě je dobré, Boží zákon má člověku pomáhat, ne ho deptat, Ježíš mluví o milosrdenství: "cokoliv jste učnilili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili" křesťanské náboženství spíše než kvantovou fyziku řeší vztahy mezi lidmi navzájem - to je věčné téma bez ohledu na dobu, ve které ten člověk žije

+2/0
25.4.2014 11:40
Foto

A53d15a83m 20W28i86s65e 2539477897319

nabozenstvi tvrdi, ze vesmir stvoril buh, ze kona zazraky.... to jsou hypotezy, ktere se aspon teoreticky overi daji. takze motat (nabozenskou) viru a vedu lze ;-)

+3/0
25.4.2014 11:52

M36i60c43h15a32l 52P51r23i80b44y47l 9875755507885

ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe, ty se mohou dále rozšiřovat, ale věda vždy dokazuje již dokázaným, tím stojí na pevných základech, ale zároveň se zavírá (minimálně dočasně) nedokazatelnému, o kterém ale pořád nemůžeme tvrdit, že to neexistuje, člověk je omezený v omezeném světě, nikdy nedokážeme nahlédnout realitu mimo naše schopnosti, nikdy nebudeme vidět vše, tak jak podle věřících vidí vše Bůh, Boha nebude možné nikdy vyvrátit, proto víra bude vždy existovat

0/0
25.4.2014 12:00
Foto

A68d62a14m 68W54i56s61e 2389377897729

" ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe" - jiste, to je princip vedeckeho poznavani sveta.

veda nema za ukol vyvracet smyslenku o bohovi (stejne jako nevyvraci lesni vily ci permoniky). vyvraceni "teorii" o bohovi je jen vedlejsi produkt.

+3/0
25.4.2014 12:17

M77i43c75h53a90l 14P64r56i55b72y71l 9635745137625

smyšlenku :-) podívej, kolik lidi na zeměkouli se hlásí k některému ze světových náboženství (nevšiml jsem si, že by se třeba miliarda lidí hlásila ke kultu víly Amálky nebo Permoníků), k člověku celé generace náboženství patří a já si myslím, že i ty se během svého života nějakým způsobem setkáš s Bohem a bude jen na tobě, jak se k tomu postavíš, je to víra, já věřím, ty ne, to je vše, já věřím, že v hloubi duše se nám Bůh dává poznat lidskou touhou po dobru, po lásce, po spravedlnosti - to je ta "světlá strana síly" :-) oproti té druhé - temné - které člověk propadá v hněvu, vědomě ubližuje druhému, krade či vraždí apod. - vnitřní hlas - svědomí - nám ukazuje cestu tím, že nás něco mrzí, litujeme svého chování jsme vlastně v kontaktu s Bohem, zase zpátky k Ježíšovi - milosrdenství chci ne oběť - přihlásit se ke křesťanství je přihlásit se k těmto hodnotám, že je chci zachovávat, cítím v sobě, že to je dobré, věřím jim

0/0
25.4.2014 12:29
Foto

A10d70a15m 19W67i94s44e 2769977967899

promin, hned prvni vetou se odkopavas. mnozstvi lidi vericich v cokoliv neni relevantni informace o tom v co veri (ci jak moc se to ma respektovat). pouze to znaci to, ze X lidi tomu veri. nic vic, nic min.

"já si myslím, že i ty se...setkáš s Bohem" - a ja si myslim, ze ty se setkas s neviditelnym ruzovym jednorozcem....

smysl pro dobro ci moralku nema nic spolecneho s virou v boha i kdyz to propagatori v suknech radi v kuse opakuji.

+3/0
25.4.2014 12:59

M42i31c76h78a97l 15P77r41i78b72y79l 9155905557825

ale prosímtě, nechme toho, ty chceš pouze konfrontaci a nestojíš o pohled z druhé strany, já jsem věřící, ty nejsi, vyjasnili jsme si své pozice, ty máš v hlavě velký třesk a jednorožce, já věřím v Boha, tvé přesvědčení, že smysl pro dobro či morálku nemá nic společného s vírou v Boha je jen tvé přesvědčení, to už zase ty podsouváš dále svoje názory, které se snažíš opřít o vědecké argumenty, na závěr snad jen tradiční dodatek - dějiny vědy jsou dějinami jejích omylů, to, co tvrdí věda dnes, za 200 let popře či zcela převrátí, věda nás dovedla k neuvěřitelným koncům - k technickému rozvoji, o kterém se nám ani nesnilo, na druhou stranu přivedla zeměkouli na pokraj ekologické katastrofy, věda nikdy nikoho nespasila, na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně studovali kvantovou fyziku

0/−1
25.4.2014 13:07
Foto

A20d93a43m 94W89i50s93e 2509927617669

ano priznam se, o konfrontaci nazoru mi jde, abych ukazal, ze nabozenstvi je nesmyslne, jeho obhajovani stoji na vode a pouzita argumentace je mylna, ne-li lziva.

co se tyka moralky a jeji nezavislosti na nabozenstvi, tak se nejedna jen o me presvedceni (ci viru) jak se mi snazite podsunout. byly provadeny psychologicke testy napric kulturami, ktere toto potvrzuji.

"věda nikdy nikoho nespasila" - dalsi blud. spaseni = zachraneni. chces mi tvrdit, ze veda (resp. jeji aplikace) nikoho nezachranila?

posledni veticky jsou dalsi ukazkou "zvlastniho" stylu diskuze vericiho... proc by "proboha" neverici clovek pred smrti nemel premyslet nad tim jak prozil zivot? - budu te parafrazovat:

"na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně pochopili nejsvetejsi trojici."

+3/0
25.4.2014 13:43

P31a80v15e81l 98D98r55o92t24á32r 7353784929724

Já jen... když teda 95% obyvatel světa věří v Boha v té či oné podobě, jak je možný, že se podařilo tu planetu takovým strašným způsobem zdevastovat?

O tom "spasení" se nedá vůbec bavit - neexistuje naprosto žádný důkaz o tom, že vůbec kdy někdo byl spasen.

0/0
25.4.2014 17:27
Foto

A57d95a71m 83W36i90s10e 2279217217339

vyborny postreh :-)

0/−1
25.4.2014 18:04
Foto

M82a63r12e98k 90C36e36r85n46y 5488556607

Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so.

0/0
27.4.2014 14:26

R72i90c79h15a45r61d 68L86e68s64k12l27ý 6918965787197

Existují zázraky a bůh? Tak tady mě napadá jen citovat klasiku. Však vašu p.ču sem také neviděl a věřím, že ju máte.

Každopádně bůh a zázraky jsou pro lidi slabé duchem. Chalpi se napijou.

+3/−4
25.4.2014 10:46

P34e74t30r 62M92a70c74h26á90l90e25k 7415976516176

V částicových urychlovačích se můžeme podívat, jak to vypadalo v čase cca t=10^-18 s stáří vesmíru, v podstatě okamžik BB. A Bůh nikde. Já se nechám překvapit, jestli toho Boha nakonec v tom Large Hadron Collideru vyrobíme, nebo ne.

+2/−3
25.4.2014 10:19

J36a19n 50B20u20r45i21a93n 2813599524460

Tak to je na stejné úrovni, jako ono slavné prohlášení Gagarina: "Boha jsem ve vesmíru neviděl, takže neexistuje!"

+3/−2
25.4.2014 10:21

P23e98t10r 81M97a39c57h75á21l72e35k 7965786296146

To teda není na stejné úrovni.

+1/−1
25.4.2014 10:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.