Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zázrakem Jana Pavla II. bylo, že přežil můj atentát, tvrdí terorista

Papež Jan Pavel II. učinil s dopomocí Boha v roce 1981 zázrak, když přežil pokus o atentát. Tvrdí to turecký terorista Mehmet Ali Agca, který se pontifika pokusil zabít na Svatopetrském náměstí. Jan Pavel II. bude v neděli svatořečen, ačkoliv mu církev zatím oficiálně potvrdila pouze jeden zázrak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J73a79n 26B67o83r40o31v50i80č78k30a 5183123280604

Nicméně na další zázraky se nevěří, takže se použije neprůstřelné sklo ;-D

0/0
27.4.2014 13:36

S10t39a53n19i59s93l39a48v 75V48a80l40e67n47t45a 7296878886794

To je sranda, že z obyčejného zpackaného pokusu o vraždu udělají v médiích nakonec božskou záležitost.

Pokud bychom to měli brát jako normu, tak bychom z každého mafiána , který přežil atentát, měli udělat svatého. Dalším kandidátem na svatého tedy bude asi nedávno propuštěný Jonák.

+1/−1
27.4.2014 12:59

T85o97m73á24š 39R94ů46ž67i41č30k26a 5288403748514

Ne, ne to si pletete. Musí udělat dva zázraky. Takže teprve až přežije druhý pokud o vraždu tak může být svatořečen.

0/0
27.4.2014 13:15
Foto

M87i42r90i41a17m 78K49u76b90i44č58k90o82v43á 9437111296228

Stejně největším Božím zázrakem je stvoření vesmíru, to, že existuje život na planetě a to, že přežíváme s tak zranitelnými schránkami a duševními dispozicemi docela fajn. To jsou největší Boží zázraky. Co je nad to, nějaké výlučnosti, může být věcí interpretace, ale nic proti tomu. Někdy prostě k nám Bůh mluví souběhem událostí onoho vašeho "vědecky poznatelného světa" s momentální situací. Proč to nenazvat zázrakem?

+1/−3
26.4.2014 9:27

T47o73m59á35š 25R24ů23ž22i35č97k28a 5598303498644

Co jste to ráno hulila?8-o

+1/−1
27.4.2014 12:44
Foto

M26a58r13e38k 56C81e10r45n31y 5828786797

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. Zalezi na uhlu pohledu..D.Adams.

0/0
27.4.2014 14:22

V14á63c34l97a29v 95P15c91h11á90l62e26k 8756272931532

Byl to jeden z největších lidí 20.století. Sanctus est

+5/−4
25.4.2014 12:27

M51a57r40k24é19t35a 65L83o39r72e72n40c47i37k38o51v45a 7447183576106

nebyl

+4/−3
25.4.2014 12:39

A98d98a63m 24W57i62s34e 2949857617389

;-D ... ja jsem presvedcen ze mezi "nejvetsi lidi 20. stoleti patri i Ivo Astar Benda.

0/−3
25.4.2014 13:00

V86l56a93d72i52m63í70r 78K96r50i67s56t32e73n 7546732615218

Nevím, dříve mezi smrtí a případným svatořečením uplynula dosti dlouhá doba, aby se zabránilo "válkám světců", tedy jejich využití k politickým a mocenským snahám. A pak že jde vývoj kupředu.

0/−1
25.4.2014 12:04

L80u41k19á45š 52C51h58a76l10u61p71a 9403882537208

To že člověk něco nevidí neznamená, že to neexistuje :) Proto bych byl v těchto vědeckých názorech zdrženlivější :) a respektoval druhé V

+4/0
25.4.2014 11:21

R43o52m89a42n 64P98y80t73e39l 4599599413513

Tak to by byla Země pořád ještě středem vesmíru. ;-D

+3/−2
25.4.2014 11:22

J40a49n 12B88u72r83i14a29n 2293509134510

Budete se divit, ale geocentrismus nebyl nikdy oficiálním výkladem církve. A ani kvůli tomu nikdo nebyl nikdy upálen.

+2/−3
25.4.2014 11:25

R24o74m63a18n 16P65y61t24e45l 4879319633403

Tak ten se divil asi nejvíce http://cs.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno ;-D

+2/−1
25.4.2014 11:29

J95a22n 10B66u79r85i92a20n 2163469594580

Jste na omylu - to, že byl Bruno "heliocentrikem" bylo podružné. Prvotním zločinem bylo to, že to byl anglický agent (katolíci v Anglii byly v té době těžce pronásledováni) a dále to byl heretik - vyznával panteismus.

Jinak byl Bruno, stejně jako třeba Koperník, katolickým knězem.

+2/0
25.4.2014 11:37

R82o67m14a48n 90P24y11t86e90l 4509339263643

Tak si to vlastně ve jménu Boha zasloužil ?8-o ;-D

+1/−1
25.4.2014 12:59

J32a92n 97B26u16r51i28a47n 2583759704140

No, jestli v Anglii udával katolíky, pak se mu dostalo spravedlivé odplaty.

+2/0
25.4.2014 14:18

P61e49t64r 19M40o17t38y13č59k33a 2972568740549

Měl jsem za to, že katolíci odpouští, mlátí chlebem ty, co po nich hází kamením atd., nebo snad ne? ;-)

Samozřejmě to, co jsem napsal, berte jako nadsázku. Nejsem naivní, takže je mi naprosto jasné, že v historii vystupovali katolíci velmi dlouho jako regulérní politická síla, která se nerozpakovala použít jakýchkoli světských prostředků, k prosazení svých zájmů.

0/0
27.4.2014 12:38

M73a29r76t48i54n87a 82M12o56u91d94r92á 7100933416219

To, že si člověk něco vymyslí, ještě neznamená, že to existuje.

+1/−1
25.4.2014 12:12

A34d91a43m 44W38i74s46e 2769597437939

doufam, ze stejne respektujete i vyznavace Astara Serana ci jedince, kteri veri lesni vily ;-D V

+7/−1
25.4.2014 12:23
Foto

J22a15n 98B94o51r51o60v77i98č69k19a 5303823310594

R^R^R^

0/0
27.4.2014 13:39

R91o72m24a47n 17P44y71t47e98l 4169239403263

Přiběhl jsem na nádraží s desetiminutovým zpožděním, při běhu jsem si říkal, panebože ať má vlak sekeru, stal se zázrak, měl 15 minut zpoždění. ;-D

+2/−2
25.4.2014 11:16

A97l82e10s 88B21a92d69u95r57a 9956527510485

U Ceskych drah? Zacni od 45 minut.

+1/0
25.4.2014 11:27

R26o41m50a24n 70P59y23t77e81l 4729619223363

Vždyť říkám, tak malé zpoždění, zázrak. ;-)

+4/0
25.4.2014 11:31
Foto

A59n50d66r10e88a 38Š20r44e78t26r69o30v19á 7881605620448

Tyhle zazraky... zajimalo by me, jesti byl nekdy nejaky zazrak ohlasen i nevericim clovekem. Pokud ne, tak je to dosti tendencni. Clovek, soucasti jehoz viry je i vira v zazraky, Boha a svate, asi nebude skutecnosti posuzovat uplne objektivne. Cokoliv by se dalo logicky vysvetlit, prisoudi vyssi moci, aby se ve sve vire utvrdil.

+2/−2
25.4.2014 11:10

P76a70v94e67l 27D39r95o83t44á62r 7273474269194

Posvátná jeskyně v Lourdech je v provozu už 100 let. Za tu dobu tou jeskyní, jejíž voda má údajně léčivé účinky a kterou tudíž navštěvují miliony nemocných z celého světa každý rok, prošla téměř miliarda lidí.

Církev má zadokumentováno 62 (slovy šedesát dva) případů, kdy jim někdo, kdo jeskyni navštívil, posléze sdělil, že se vyléčil.

Ani v jednom případě přitom nedošlo k znovuvytvoření amputované končetiny, navrácení ztraceného oka nebo něčemu takovému, všechno to jsou případy typu "Astma ustoupila", "Lupénka zmizela", "Rakovina ustoupila" - přičemž ovšem když se testují léky na tyto choroby a používají se kontrolní skupiny, tak i u nich dochází u 0.1% - 1% případů k samovolnému ústupu choroby, často proto, že byla choroba špatně diagnostikována nebo že v sobě jedinec obsahoval protilátky nebo změnil životosprávu.

Kdyby jakákoliv komerční entita měla "úspěšnost" 62 z miliardy, tak by zkrachovala.

Lourdská jeskyně má rok od roku větší zisky.

+4/−1
25.4.2014 11:21

J47a75n 84B42u29r39i57a16n 2243409134460

A co třeba sluneční zázrak - r. 1917, panna Maria při Fatimských zjeveních řekla kdy a kde se stane. Z wiki:

"Při posledním zjevení 13. října 1917 se do doliny Iria vypravilo 70 tisíc lidí včetně novinářů a fotografů na základě tvrzení dětí, že toho dne se stane zázrak, aby všichni uvěřili. Hustě pršelo, ale nespočetné množství pozorovatelů zaznamenalo, že v poledne se mraky roztrhaly a odhalily slunce v podobě matného disku, rotujícího po obloze a zářícího nad celým okolím různými barvami světla. Poté se slunce oddělilo od oblohy a vrhlo se po klikaté dráze k zemi. Nakonec se vrátilo na své místo a lidé, kteří byli předtím promočení, byli zcela suší. Tato událost je známá jako „sluneční zázrak".

Mezi těmi lidmi, kteří tam přišli, bylo i spousta ateistů a přesto to viděli. Meteorologové ani astronomové žádné anomálie nezaznamenali.

Jak mi tohle vysvětlíte?

+1/−2
25.4.2014 11:53
Foto

A25n80d93r61e70a 61Š24r46e95t89r27o67v42á 7201705250538

A maji to nafocene? Ja jsem teda videla jen stranku z novin, ktera zachycovala lidi, jak se divaji vzhuru. To neni zadny dukaz.

+3/−1
25.4.2014 12:00

A75d92a95m 62W16i32s53e 2339557407339

halusky, davova psychoza, lez...

1) zajimave, jak to, ze priblizeni takove koule jako je hvezda jmenem Slunce k Zemi bylo zaznamenano jen na jednom miste a zaroven to nikoho neusmazilo

2) kde jsou fotky? :-)

+3/−1
25.4.2014 12:00

J86a69n 56B63u63r80i24a25n 2883829904640

K žádnému přiblížení Slunce k Zemi nedošlo a nikdo to netvrdí.

Koho to zajímá, tak koukněte třeba na níže uvedený odkaz. Zkoušel jsem najít nějaké fotky oblohy, ale nejspíš nejsou nebo ten úkaz nebyl fotoaparátem zachytitelný. Jiná věc ale je jistá - všude se dočtete, jaký to mělo vliv na přítomné ateisty.

http://sagan.blog.cz/0707/zjeveni-panny-marie-ve-fatime

+1/−1
25.4.2014 14:16
Foto

A33n78d23r56e58a 26Š10r19e67t41r62o48v47á 7161835190588

Ale ano, vsak i v tom, co jste citoval, je uvedeno, ze se potom Slunce oddelilo od oblohy a vrhlo se po klikate draze k Zemi a pak se vratilo zpatky.

+2/0
25.4.2014 14:51

J49a37n 24U30l89r59i35c43h 7620133618958

Jednoduše, je to nesmysl.

0/−1
25.4.2014 16:15

M54i36c70h83a37l 72P82r91i74b94y17l 9545315647555

jak to tady pročítám, tak se jen nestačím divit, jak se tady lidé vychloubají tím, že naše věda přeci ukazuje, že žádný Bůh není, ach jo, jen tak pro názornost - mně se líbí začátek Matrixu - krásně ukazuje, jak je člověk ve svých možnostech vnímání reality omezený, všichni ten film viděli a přesto chodí dál v Matrixu a tvrdí, že nic mimo námi vnímaný svět neexistuje - možná ano, možná ne, kdo na to odpoví? chce to více pokory a ne pýchy, která je tady z těch "vševědoucích" příspěvků cítit

+4/−1
25.4.2014 11:00

A17d17a26m 57W95i14s66e 2489557757449

teto argumentaci se rika slameny strasak. nikdo netvrdi ze existuje jen to co vidime, ale popira se tu to, ze to co se nevi je automaticky buh.

+2/−1
25.4.2014 11:06

P42a28v86e23l 94D22r48o23t23á14r 7913644209434

Více pokory, méně pýchy?

Já ti neví, ale není to PRÁVĚ církev, která se už 2 tisíciletí tváří, že ví vždycky všechno nejlíp?

Základním ateisticko-vědeckým přístupem je: "Nevím, zda to je tak, jak si myslím, a chci si to ověřit. Pokud to ověřit nedokážu, nemůžu to tvrdit."

Náboženství a víra bývá založena na pozorování nějakého záhadného úkazu, a protože jej daný jedinec v dané chvíli neumí vysvětlit, tak jej automaticky přiřkne Bohu. Když se pak pozorování takových úkazů provádí dost dlouho, vyvozují se z toho různé závěry, ovšem bez vědeckého vyhodnocování. Prostě "Bůh to tak chtěl."

Je příznačné, že víra a náboženství nemá naprosto žádnou predikční schopnost. Nejsou schopni říci "OK, protože dodržujeme rituál XYZ, tak zítra začne pršet / narodí se vám dcera / noha se vám zahojí za 4 dny"

Je to celé o tom, že se od tebe očekává nějaké chování ne proto, že je správné, ale proto, že se chceš vyhnout Božímu trestu / chceš dosáhnout Boží odměny. Je zvláštní, že když 20letá bloncka dělá potěšení panu řediteli, aby jí koupil Q7 off-roada a byt, tak ji označíme za vypočítavou mrchu, ale když si kostelní babka ošoupává nohy o klekátko, aby si mohla "v nebíčku" užívat nekonečnou radost, tak je to najednou všechno v pořádku a je nám dávána za vzor. Zvlášť komické to je, když se pak zamyslíš, proč teda ta samá důchodkyně neuklízí hovínka po svém psovi... Odpovím si sám: "Protože vo tom pan falář nic neříkal."

+6/−1
25.4.2014 11:17

M26i82c54h29a68l 97P34r14i28b35y45l 9555645907875

motat víru a vědu do sebe je nesmysl, víra se nepotvrzuje a nikdy nepotvrzovala vědeckými důkazy, pak bychom tomu neříkali víra, víra ani není zkoumáním záhadných úkazů, věřím-li "křesťanskou víru" přistupuji na přesvědčení, že mě, nás, tento hmotný svět něco přesahuje, transcenduje, to "něco" bylo formulováno v Bibli - je to zjevení, není to vyzkoumání, všechno je postaveno na víře, to že někdo věří je jeho soukromá věc, nikdo není k víře nucen, víra není vypočítavost - skutečné Ježíšovo poselství není o tom - dělej to a to a vysloužíš si za to spásu, je to o tom, že ty sám proměníš své srdce a budeš zachovávat desatero, protože samo o sobě je dobré, Boží zákon má člověku pomáhat, ne ho deptat, Ježíš mluví o milosrdenství: "cokoliv jste učnilili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili" křesťanské náboženství spíše než kvantovou fyziku řeší vztahy mezi lidmi navzájem - to je věčné téma bez ohledu na dobu, ve které ten člověk žije

+2/0
25.4.2014 11:40

A87d24a17m 92W39i63s15e 2609987937169

nabozenstvi tvrdi, ze vesmir stvoril buh, ze kona zazraky.... to jsou hypotezy, ktere se aspon teoreticky overi daji. takze motat (nabozenskou) viru a vedu lze ;-)

+3/0
25.4.2014 11:52

M18i51c50h25a52l 16P23r94i87b82y93l 9355175457175

ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe, ty se mohou dále rozšiřovat, ale věda vždy dokazuje již dokázaným, tím stojí na pevných základech, ale zároveň se zavírá (minimálně dočasně) nedokazatelnému, o kterém ale pořád nemůžeme tvrdit, že to neexistuje, člověk je omezený v omezeném světě, nikdy nedokážeme nahlédnout realitu mimo naše schopnosti, nikdy nebudeme vidět vše, tak jak podle věřících vidí vše Bůh, Boha nebude možné nikdy vyvrátit, proto víra bude vždy existovat

0/0
25.4.2014 12:00

A24d68a86m 59W66i83s31e 2359267767569

" ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe" - jiste, to je princip vedeckeho poznavani sveta.

veda nema za ukol vyvracet smyslenku o bohovi (stejne jako nevyvraci lesni vily ci permoniky). vyvraceni "teorii" o bohovi je jen vedlejsi produkt.

+3/0
25.4.2014 12:17

M26i13c45h21a31l 54P35r62i89b82y62l 9135815397415

smyšlenku :-) podívej, kolik lidi na zeměkouli se hlásí k některému ze světových náboženství (nevšiml jsem si, že by se třeba miliarda lidí hlásila ke kultu víly Amálky nebo Permoníků), k člověku celé generace náboženství patří a já si myslím, že i ty se během svého života nějakým způsobem setkáš s Bohem a bude jen na tobě, jak se k tomu postavíš, je to víra, já věřím, ty ne, to je vše, já věřím, že v hloubi duše se nám Bůh dává poznat lidskou touhou po dobru, po lásce, po spravedlnosti - to je ta "světlá strana síly" :-) oproti té druhé - temné - které člověk propadá v hněvu, vědomě ubližuje druhému, krade či vraždí apod. - vnitřní hlas - svědomí - nám ukazuje cestu tím, že nás něco mrzí, litujeme svého chování jsme vlastně v kontaktu s Bohem, zase zpátky k Ježíšovi - milosrdenství chci ne oběť - přihlásit se ke křesťanství je přihlásit se k těmto hodnotám, že je chci zachovávat, cítím v sobě, že to je dobré, věřím jim

0/0
25.4.2014 12:29

A68d13a14m 93W88i10s56e 2319487457729

promin, hned prvni vetou se odkopavas. mnozstvi lidi vericich v cokoliv neni relevantni informace o tom v co veri (ci jak moc se to ma respektovat). pouze to znaci to, ze X lidi tomu veri. nic vic, nic min.

"já si myslím, že i ty se...setkáš s Bohem" - a ja si myslim, ze ty se setkas s neviditelnym ruzovym jednorozcem....

smysl pro dobro ci moralku nema nic spolecneho s virou v boha i kdyz to propagatori v suknech radi v kuse opakuji.

+3/0
25.4.2014 12:59

M49i37c31h86a26l 34P47r94i88b20y58l 9755615487985

ale prosímtě, nechme toho, ty chceš pouze konfrontaci a nestojíš o pohled z druhé strany, já jsem věřící, ty nejsi, vyjasnili jsme si své pozice, ty máš v hlavě velký třesk a jednorožce, já věřím v Boha, tvé přesvědčení, že smysl pro dobro či morálku nemá nic společného s vírou v Boha je jen tvé přesvědčení, to už zase ty podsouváš dále svoje názory, které se snažíš opřít o vědecké argumenty, na závěr snad jen tradiční dodatek - dějiny vědy jsou dějinami jejích omylů, to, co tvrdí věda dnes, za 200 let popře či zcela převrátí, věda nás dovedla k neuvěřitelným koncům - k technickému rozvoji, o kterém se nám ani nesnilo, na druhou stranu přivedla zeměkouli na pokraj ekologické katastrofy, věda nikdy nikoho nespasila, na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně studovali kvantovou fyziku

0/−1
25.4.2014 13:07

A53d55a34m 61W64i15s30e 2349247287319

ano priznam se, o konfrontaci nazoru mi jde, abych ukazal, ze nabozenstvi je nesmyslne, jeho obhajovani stoji na vode a pouzita argumentace je mylna, ne-li lziva.

co se tyka moralky a jeji nezavislosti na nabozenstvi, tak se nejedna jen o me presvedceni (ci viru) jak se mi snazite podsunout. byly provadeny psychologicke testy napric kulturami, ktere toto potvrzuji.

"věda nikdy nikoho nespasila" - dalsi blud. spaseni = zachraneni. chces mi tvrdit, ze veda (resp. jeji aplikace) nikoho nezachranila?

posledni veticky jsou dalsi ukazkou "zvlastniho" stylu diskuze vericiho... proc by "proboha" neverici clovek pred smrti nemel premyslet nad tim jak prozil zivot? - budu te parafrazovat:

"na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně pochopili nejsvetejsi trojici."

+3/0
25.4.2014 13:43

P32a86v56e69l 80D95r74o57t15á96r 7403124659374

Já jen... když teda 95% obyvatel světa věří v Boha v té či oné podobě, jak je možný, že se podařilo tu planetu takovým strašným způsobem zdevastovat?

O tom "spasení" se nedá vůbec bavit - neexistuje naprosto žádný důkaz o tom, že vůbec kdy někdo byl spasen.

0/0
25.4.2014 17:27

A64d85a49m 31W19i36s51e 2549887557119

vyborny postreh :-)

0/−1
25.4.2014 18:04
Foto

M96a86r79e67k 28C13e17r67n94y 5118596487

Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so.

0/0
27.4.2014 14:26

R29i38c61h11a13r43d 11L22e52s67k33l10ý 6288795127157

Existují zázraky a bůh? Tak tady mě napadá jen citovat klasiku. Však vašu p.ču sem také neviděl a věřím, že ju máte.

Každopádně bůh a zázraky jsou pro lidi slabé duchem. Chalpi se napijou.

+3/−4
25.4.2014 10:46

P91e78t76r 97M10a67c83h19á93l88e85k 7935336446706

V částicových urychlovačích se můžeme podívat, jak to vypadalo v čase cca t=10^-18 s stáří vesmíru, v podstatě okamžik BB. A Bůh nikde. Já se nechám překvapit, jestli toho Boha nakonec v tom Large Hadron Collideru vyrobíme, nebo ne.

+2/−3
25.4.2014 10:19

J36a14n 47B30u92r56i35a48n 2213869424580

Tak to je na stejné úrovni, jako ono slavné prohlášení Gagarina: "Boha jsem ve vesmíru neviděl, takže neexistuje!"

+3/−2
25.4.2014 10:21

P38e62t79r 49M48a10c11h75á26l34e61k 7475606546526

To teda není na stejné úrovni.

+1/−1
25.4.2014 10:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.