Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zázrakem Jana Pavla II. bylo, že přežil můj atentát, tvrdí terorista

Papež Jan Pavel II. učinil s dopomocí Boha v roce 1981 zázrak, když přežil pokus o atentát. Tvrdí to turecký terorista Mehmet Ali Agca, který se pontifika pokusil zabít na Svatopetrském náměstí. Jan Pavel II. bude v neděli svatořečen, ačkoliv mu církev zatím oficiálně potvrdila pouze jeden zázrak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J39a12n 22B36o29r30o71v62i30č38k39a 5923983350334

Nicméně na další zázraky se nevěří, takže se použije neprůstřelné sklo ;-D

0/0
27.4.2014 13:36

S23t79a74n71i61s42l94a78v 29V72a69l15e62n38t66a 7106248696114

To je sranda, že z obyčejného zpackaného pokusu o vraždu udělají v médiích nakonec božskou záležitost.

Pokud bychom to měli brát jako normu, tak bychom z každého mafiána , který přežil atentát, měli udělat svatého. Dalším kandidátem na svatého tedy bude asi nedávno propuštěný Jonák.

+1/−1
27.4.2014 12:59

T34o31m87á10š 30R19ů96ž88i48č91k97a 5308103398764

Ne, ne to si pletete. Musí udělat dva zázraky. Takže teprve až přežije druhý pokud o vraždu tak může být svatořečen.

0/0
27.4.2014 13:15
Foto

M18i38r63i42a80m 88K43u32b92i62č59k24o18v34á 9627371246328

Stejně největším Božím zázrakem je stvoření vesmíru, to, že existuje život na planetě a to, že přežíváme s tak zranitelnými schránkami a duševními dispozicemi docela fajn. To jsou největší Boží zázraky. Co je nad to, nějaké výlučnosti, může být věcí interpretace, ale nic proti tomu. Někdy prostě k nám Bůh mluví souběhem událostí onoho vašeho "vědecky poznatelného světa" s momentální situací. Proč to nenazvat zázrakem?

+1/−3
26.4.2014 9:27

T97o11m12á35š 78R54ů61ž63i52č56k86a 5308523698754

Co jste to ráno hulila?8-o

+1/−1
27.4.2014 12:44
Foto

M85a29r37e46k 80C87e21r89n98y 5938476697

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. Zalezi na uhlu pohledu..D.Adams.

0/0
27.4.2014 14:22

V94á87c63l84a63v 82P96c11h38á74l82e59k 8186802271462

Byl to jeden z největších lidí 20.století. Sanctus est

+5/−4
25.4.2014 12:27

M86a44r71k20é88t48a 32L15o35r89e42n44c85i20k13o40v41a 7837663756886

nebyl

+4/−3
25.4.2014 12:39
Foto

A71d32a47m 54W67i46s20e 2459767377109

;-D ... ja jsem presvedcen ze mezi "nejvetsi lidi 20. stoleti patri i Ivo Astar Benda.

0/−3
25.4.2014 13:00

V70l74a13d63i31m36í80r 55K65r58i58s72t49e62n 7256272705528

Nevím, dříve mezi smrtí a případným svatořečením uplynula dosti dlouhá doba, aby se zabránilo "válkám světců", tedy jejich využití k politickým a mocenským snahám. A pak že jde vývoj kupředu.

0/−1
25.4.2014 12:04

L28u33k23á51š 56C24h21a34l64u31p11a 9213692577628

To že člověk něco nevidí neznamená, že to neexistuje :) Proto bych byl v těchto vědeckých názorech zdrženlivější :) a respektoval druhé V

+4/0
25.4.2014 11:21

R42o72m21a17n 49P18y14t13e20l 4199399223583

Tak to by byla Země pořád ještě středem vesmíru. ;-D

+3/−2
25.4.2014 11:22

J96a91n 52B29u49r91i57a14n 2853299274870

Budete se divit, ale geocentrismus nebyl nikdy oficiálním výkladem církve. A ani kvůli tomu nikdo nebyl nikdy upálen.

+2/−3
25.4.2014 11:25

R51o96m70a59n 53P53y88t10e20l 4179889133203

Tak ten se divil asi nejvíce http://cs.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno ;-D

+2/−1
25.4.2014 11:29

J31a43n 24B30u12r41i26a12n 2613379724770

Jste na omylu - to, že byl Bruno "heliocentrikem" bylo podružné. Prvotním zločinem bylo to, že to byl anglický agent (katolíci v Anglii byly v té době těžce pronásledováni) a dále to byl heretik - vyznával panteismus.

Jinak byl Bruno, stejně jako třeba Koperník, katolickým knězem.

+2/0
25.4.2014 11:37

R81o71m76a10n 58P55y53t92e28l 4969219423533

Tak si to vlastně ve jménu Boha zasloužil ?8-o ;-D

+1/−1
25.4.2014 12:59

J66a64n 50B21u48r89i12a48n 2183279584430

No, jestli v Anglii udával katolíky, pak se mu dostalo spravedlivé odplaty.

+2/0
25.4.2014 14:18

P82e83t87r 10M85o88t68y97č80k71a 2812228100619

Měl jsem za to, že katolíci odpouští, mlátí chlebem ty, co po nich hází kamením atd., nebo snad ne? ;-)

Samozřejmě to, co jsem napsal, berte jako nadsázku. Nejsem naivní, takže je mi naprosto jasné, že v historii vystupovali katolíci velmi dlouho jako regulérní politická síla, která se nerozpakovala použít jakýchkoli světských prostředků, k prosazení svých zájmů.

0/0
27.4.2014 12:38

M60a45r20t90i34n32a 80M75o45u75d75r89á 7230463706389

To, že si člověk něco vymyslí, ještě neznamená, že to existuje.

+1/−1
25.4.2014 12:12
Foto

A73d53a28m 65W74i71s64e 2919427177519

doufam, ze stejne respektujete i vyznavace Astara Serana ci jedince, kteri veri lesni vily ;-D V

+7/−1
25.4.2014 12:23
Foto

J44a72n 94B82o38r21o85v38i65č38k26a 5923353610174

R^R^R^

0/0
27.4.2014 13:39

R47o21m34a94n 74P32y37t51e96l 4379939433863

Přiběhl jsem na nádraží s desetiminutovým zpožděním, při běhu jsem si říkal, panebože ať má vlak sekeru, stal se zázrak, měl 15 minut zpoždění. ;-D

+2/−2
25.4.2014 11:16

A88l79e27s 58B26a79d46u13r50a 9916467780375

U Ceskych drah? Zacni od 45 minut.

+1/0
25.4.2014 11:27

R18o14m10a56n 60P91y14t67e33l 4529679463423

Vždyť říkám, tak malé zpoždění, zázrak. ;-)

+4/0
25.4.2014 11:31
Foto

A29n17d30r96e54a 44Š76r97e49t84r20o66v75á 7541255130968

Tyhle zazraky... zajimalo by me, jesti byl nekdy nejaky zazrak ohlasen i nevericim clovekem. Pokud ne, tak je to dosti tendencni. Clovek, soucasti jehoz viry je i vira v zazraky, Boha a svate, asi nebude skutecnosti posuzovat uplne objektivne. Cokoliv by se dalo logicky vysvetlit, prisoudi vyssi moci, aby se ve sve vire utvrdil.

+2/−2
25.4.2014 11:10

P29a86v26e47l 23D32r51o49t76á11r 7393294649364

Posvátná jeskyně v Lourdech je v provozu už 100 let. Za tu dobu tou jeskyní, jejíž voda má údajně léčivé účinky a kterou tudíž navštěvují miliony nemocných z celého světa každý rok, prošla téměř miliarda lidí.

Církev má zadokumentováno 62 (slovy šedesát dva) případů, kdy jim někdo, kdo jeskyni navštívil, posléze sdělil, že se vyléčil.

Ani v jednom případě přitom nedošlo k znovuvytvoření amputované končetiny, navrácení ztraceného oka nebo něčemu takovému, všechno to jsou případy typu "Astma ustoupila", "Lupénka zmizela", "Rakovina ustoupila" - přičemž ovšem když se testují léky na tyto choroby a používají se kontrolní skupiny, tak i u nich dochází u 0.1% - 1% případů k samovolnému ústupu choroby, často proto, že byla choroba špatně diagnostikována nebo že v sobě jedinec obsahoval protilátky nebo změnil životosprávu.

Kdyby jakákoliv komerční entita měla "úspěšnost" 62 z miliardy, tak by zkrachovala.

Lourdská jeskyně má rok od roku větší zisky.

+4/−1
25.4.2014 11:21

J59a21n 83B60u39r82i52a46n 2123119384680

A co třeba sluneční zázrak - r. 1917, panna Maria při Fatimských zjeveních řekla kdy a kde se stane. Z wiki:

"Při posledním zjevení 13. října 1917 se do doliny Iria vypravilo 70 tisíc lidí včetně novinářů a fotografů na základě tvrzení dětí, že toho dne se stane zázrak, aby všichni uvěřili. Hustě pršelo, ale nespočetné množství pozorovatelů zaznamenalo, že v poledne se mraky roztrhaly a odhalily slunce v podobě matného disku, rotujícího po obloze a zářícího nad celým okolím různými barvami světla. Poté se slunce oddělilo od oblohy a vrhlo se po klikaté dráze k zemi. Nakonec se vrátilo na své místo a lidé, kteří byli předtím promočení, byli zcela suší. Tato událost je známá jako „sluneční zázrak".

Mezi těmi lidmi, kteří tam přišli, bylo i spousta ateistů a přesto to viděli. Meteorologové ani astronomové žádné anomálie nezaznamenali.

Jak mi tohle vysvětlíte?

+1/−2
25.4.2014 11:53
Foto

A28n88d88r83e46a 88Š63r36e33t79r29o93v15á 7831775560778

A maji to nafocene? Ja jsem teda videla jen stranku z novin, ktera zachycovala lidi, jak se divaji vzhuru. To neni zadny dukaz.

+3/−1
25.4.2014 12:00
Foto

A42d46a78m 83W57i60s54e 2919937847309

halusky, davova psychoza, lez...

1) zajimave, jak to, ze priblizeni takove koule jako je hvezda jmenem Slunce k Zemi bylo zaznamenano jen na jednom miste a zaroven to nikoho neusmazilo

2) kde jsou fotky? :-)

+3/−1
25.4.2014 12:00

J53a81n 83B24u18r54i14a61n 2603919634500

K žádnému přiblížení Slunce k Zemi nedošlo a nikdo to netvrdí.

Koho to zajímá, tak koukněte třeba na níže uvedený odkaz. Zkoušel jsem najít nějaké fotky oblohy, ale nejspíš nejsou nebo ten úkaz nebyl fotoaparátem zachytitelný. Jiná věc ale je jistá - všude se dočtete, jaký to mělo vliv na přítomné ateisty.

http://sagan.blog.cz/0707/zjeveni-panny-marie-ve-fatime

+1/−1
25.4.2014 14:16
Foto

A64n38d13r78e90a 88Š54r55e14t95r68o68v64á 7581845690388

Ale ano, vsak i v tom, co jste citoval, je uvedeno, ze se potom Slunce oddelilo od oblohy a vrhlo se po klikate draze k Zemi a pak se vratilo zpatky.

+2/0
25.4.2014 14:51

J43a90n 52U13l43r82i51c94h 7150853608788

Jednoduše, je to nesmysl.

0/−1
25.4.2014 16:15

M26i95c84h77a95l 24P55r54i81b62y13l 9485395257565

jak to tady pročítám, tak se jen nestačím divit, jak se tady lidé vychloubají tím, že naše věda přeci ukazuje, že žádný Bůh není, ach jo, jen tak pro názornost - mně se líbí začátek Matrixu - krásně ukazuje, jak je člověk ve svých možnostech vnímání reality omezený, všichni ten film viděli a přesto chodí dál v Matrixu a tvrdí, že nic mimo námi vnímaný svět neexistuje - možná ano, možná ne, kdo na to odpoví? chce to více pokory a ne pýchy, která je tady z těch "vševědoucích" příspěvků cítit

+4/−1
25.4.2014 11:00
Foto

A22d25a59m 58W69i44s33e 2269107217479

teto argumentaci se rika slameny strasak. nikdo netvrdi ze existuje jen to co vidime, ale popira se tu to, ze to co se nevi je automaticky buh.

+2/−1
25.4.2014 11:06

P30a55v60e82l 85D13r93o75t86á98r 7823894679444

Více pokory, méně pýchy?

Já ti neví, ale není to PRÁVĚ církev, která se už 2 tisíciletí tváří, že ví vždycky všechno nejlíp?

Základním ateisticko-vědeckým přístupem je: "Nevím, zda to je tak, jak si myslím, a chci si to ověřit. Pokud to ověřit nedokážu, nemůžu to tvrdit."

Náboženství a víra bývá založena na pozorování nějakého záhadného úkazu, a protože jej daný jedinec v dané chvíli neumí vysvětlit, tak jej automaticky přiřkne Bohu. Když se pak pozorování takových úkazů provádí dost dlouho, vyvozují se z toho různé závěry, ovšem bez vědeckého vyhodnocování. Prostě "Bůh to tak chtěl."

Je příznačné, že víra a náboženství nemá naprosto žádnou predikční schopnost. Nejsou schopni říci "OK, protože dodržujeme rituál XYZ, tak zítra začne pršet / narodí se vám dcera / noha se vám zahojí za 4 dny"

Je to celé o tom, že se od tebe očekává nějaké chování ne proto, že je správné, ale proto, že se chceš vyhnout Božímu trestu / chceš dosáhnout Boží odměny. Je zvláštní, že když 20letá bloncka dělá potěšení panu řediteli, aby jí koupil Q7 off-roada a byt, tak ji označíme za vypočítavou mrchu, ale když si kostelní babka ošoupává nohy o klekátko, aby si mohla "v nebíčku" užívat nekonečnou radost, tak je to najednou všechno v pořádku a je nám dávána za vzor. Zvlášť komické to je, když se pak zamyslíš, proč teda ta samá důchodkyně neuklízí hovínka po svém psovi... Odpovím si sám: "Protože vo tom pan falář nic neříkal."

+6/−1
25.4.2014 11:17

M39i24c55h79a87l 13P72r28i35b38y79l 9545365907445

motat víru a vědu do sebe je nesmysl, víra se nepotvrzuje a nikdy nepotvrzovala vědeckými důkazy, pak bychom tomu neříkali víra, víra ani není zkoumáním záhadných úkazů, věřím-li "křesťanskou víru" přistupuji na přesvědčení, že mě, nás, tento hmotný svět něco přesahuje, transcenduje, to "něco" bylo formulováno v Bibli - je to zjevení, není to vyzkoumání, všechno je postaveno na víře, to že někdo věří je jeho soukromá věc, nikdo není k víře nucen, víra není vypočítavost - skutečné Ježíšovo poselství není o tom - dělej to a to a vysloužíš si za to spásu, je to o tom, že ty sám proměníš své srdce a budeš zachovávat desatero, protože samo o sobě je dobré, Boží zákon má člověku pomáhat, ne ho deptat, Ježíš mluví o milosrdenství: "cokoliv jste učnilili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili" křesťanské náboženství spíše než kvantovou fyziku řeší vztahy mezi lidmi navzájem - to je věčné téma bez ohledu na dobu, ve které ten člověk žije

+2/0
25.4.2014 11:40
Foto

A92d79a84m 66W57i92s98e 2939987767989

nabozenstvi tvrdi, ze vesmir stvoril buh, ze kona zazraky.... to jsou hypotezy, ktere se aspon teoreticky overi daji. takze motat (nabozenskou) viru a vedu lze ;-)

+3/0
25.4.2014 11:52

M54i63c37h56a39l 34P90r23i39b29y76l 9455215177735

ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe, ty se mohou dále rozšiřovat, ale věda vždy dokazuje již dokázaným, tím stojí na pevných základech, ale zároveň se zavírá (minimálně dočasně) nedokazatelnému, o kterém ale pořád nemůžeme tvrdit, že to neexistuje, člověk je omezený v omezeném světě, nikdy nedokážeme nahlédnout realitu mimo naše schopnosti, nikdy nebudeme vidět vše, tak jak podle věřících vidí vše Bůh, Boha nebude možné nikdy vyvrátit, proto víra bude vždy existovat

0/0
25.4.2014 12:00
Foto

A12d29a31m 12W41i75s12e 2409937297979

" ověřit se dají jen v rámci poznatků, které známe" - jiste, to je princip vedeckeho poznavani sveta.

veda nema za ukol vyvracet smyslenku o bohovi (stejne jako nevyvraci lesni vily ci permoniky). vyvraceni "teorii" o bohovi je jen vedlejsi produkt.

+3/0
25.4.2014 12:17

M33i19c51h39a30l 56P13r88i58b19y89l 9775985557625

smyšlenku :-) podívej, kolik lidi na zeměkouli se hlásí k některému ze světových náboženství (nevšiml jsem si, že by se třeba miliarda lidí hlásila ke kultu víly Amálky nebo Permoníků), k člověku celé generace náboženství patří a já si myslím, že i ty se během svého života nějakým způsobem setkáš s Bohem a bude jen na tobě, jak se k tomu postavíš, je to víra, já věřím, ty ne, to je vše, já věřím, že v hloubi duše se nám Bůh dává poznat lidskou touhou po dobru, po lásce, po spravedlnosti - to je ta "světlá strana síly" :-) oproti té druhé - temné - které člověk propadá v hněvu, vědomě ubližuje druhému, krade či vraždí apod. - vnitřní hlas - svědomí - nám ukazuje cestu tím, že nás něco mrzí, litujeme svého chování jsme vlastně v kontaktu s Bohem, zase zpátky k Ježíšovi - milosrdenství chci ne oběť - přihlásit se ke křesťanství je přihlásit se k těmto hodnotám, že je chci zachovávat, cítím v sobě, že to je dobré, věřím jim

0/0
25.4.2014 12:29
Foto

A22d60a25m 25W44i72s58e 2839907787719

promin, hned prvni vetou se odkopavas. mnozstvi lidi vericich v cokoliv neni relevantni informace o tom v co veri (ci jak moc se to ma respektovat). pouze to znaci to, ze X lidi tomu veri. nic vic, nic min.

"já si myslím, že i ty se...setkáš s Bohem" - a ja si myslim, ze ty se setkas s neviditelnym ruzovym jednorozcem....

smysl pro dobro ci moralku nema nic spolecneho s virou v boha i kdyz to propagatori v suknech radi v kuse opakuji.

+3/0
25.4.2014 12:59

M95i45c33h51a32l 43P37r41i10b80y71l 9105975297415

ale prosímtě, nechme toho, ty chceš pouze konfrontaci a nestojíš o pohled z druhé strany, já jsem věřící, ty nejsi, vyjasnili jsme si své pozice, ty máš v hlavě velký třesk a jednorožce, já věřím v Boha, tvé přesvědčení, že smysl pro dobro či morálku nemá nic společného s vírou v Boha je jen tvé přesvědčení, to už zase ty podsouváš dále svoje názory, které se snažíš opřít o vědecké argumenty, na závěr snad jen tradiční dodatek - dějiny vědy jsou dějinami jejích omylů, to, co tvrdí věda dnes, za 200 let popře či zcela převrátí, věda nás dovedla k neuvěřitelným koncům - k technickému rozvoji, o kterém se nám ani nesnilo, na druhou stranu přivedla zeměkouli na pokraj ekologické katastrofy, věda nikdy nikoho nespasila, na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně studovali kvantovou fyziku

0/−1
25.4.2014 13:07
Foto

A32d58a64m 22W51i32s56e 2779627517259

ano priznam se, o konfrontaci nazoru mi jde, abych ukazal, ze nabozenstvi je nesmyslne, jeho obhajovani stoji na vode a pouzita argumentace je mylna, ne-li lziva.

co se tyka moralky a jeji nezavislosti na nabozenstvi, tak se nejedna jen o me presvedceni (ci viru) jak se mi snazite podsunout. byly provadeny psychologicke testy napric kulturami, ktere toto potvrzuji.

"věda nikdy nikoho nespasila" - dalsi blud. spaseni = zachraneni. chces mi tvrdit, ze veda (resp. jeji aplikace) nikoho nezachranila?

posledni veticky jsou dalsi ukazkou "zvlastniho" stylu diskuze vericiho... proc by "proboha" neverici clovek pred smrti nemel premyslet nad tim jak prozil zivot? - budu te parafrazovat:

"na konci života lidé přemýšlejí o tom, jak ho prožili a zdali by se měli s někým usmířit, aby odešli v pokoji a ne o tom, jestli dostatečně pochopili nejsvetejsi trojici."

+3/0
25.4.2014 13:43

P77a84v34e74l 35D60r59o57t60á67r 7643164859564

Já jen... když teda 95% obyvatel světa věří v Boha v té či oné podobě, jak je možný, že se podařilo tu planetu takovým strašným způsobem zdevastovat?

O tom "spasení" se nedá vůbec bavit - neexistuje naprosto žádný důkaz o tom, že vůbec kdy někdo byl spasen.

0/0
25.4.2014 17:27
Foto

A49d66a54m 81W50i59s26e 2959127497109

vyborny postreh :-)

0/−1
25.4.2014 18:04
Foto

M28a77r37e49k 49C66e69r10n17y 5648526167

Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so.

0/0
27.4.2014 14:26

R35i54c21h50a50r67d 72L66e51s78k64l11ý 6648115957227

Existují zázraky a bůh? Tak tady mě napadá jen citovat klasiku. Však vašu p.ču sem také neviděl a věřím, že ju máte.

Každopádně bůh a zázraky jsou pro lidi slabé duchem. Chalpi se napijou.

+3/−4
25.4.2014 10:46

P90e97t80r 81M84a73c17h81á32l18e21k 7105946156786

V částicových urychlovačích se můžeme podívat, jak to vypadalo v čase cca t=10^-18 s stáří vesmíru, v podstatě okamžik BB. A Bůh nikde. Já se nechám překvapit, jestli toho Boha nakonec v tom Large Hadron Collideru vyrobíme, nebo ne.

+2/−3
25.4.2014 10:19

J90a96n 60B29u36r38i19a75n 2373399814570

Tak to je na stejné úrovni, jako ono slavné prohlášení Gagarina: "Boha jsem ve vesmíru neviděl, takže neexistuje!"

+3/−2
25.4.2014 10:21

P48e22t35r 84M47a70c57h19á18l82e69k 7305606476396

To teda není na stejné úrovni.

+1/−1
25.4.2014 10:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.