Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z vraku trajektu vytáhli tělo chlapce, který jako první volal o pomoc

Jihokorejští potápěči vyprostili ze ztroskotaného trajektu Sewol tělo hocha, který jako první telefonicky upozornil na to, že se plavidlo potápí. Jeho rodiče po identifikaci uvedli, že poznali tělo i oblečení. Oficiálně hochovu identitu musí ještě potvrdit testy DNA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O95n71d76ř91e18j 42V66e52s79e34l54ý 7639487511679

300 děcek, 100 000 nejbližších. Soda

0/0
24.4.2014 20:59

O71n18d89ř15e43j 18V96e83s81e18l49ý 7149687241309

Představte si klikatý, mnoha patrový, zatopený, naprosto temný činžák, ponořený vzhůru nohama v kalné ledové vodě. Pohybující se a potápějicí stále níž, planá ropy, olejů a jedů. To není Rudé Moře.

Jste v masce. V hloubce, a máte prohledávat apokalyptické peklo plné utopených dětí. Na celé planetě není síla, která by dokázala udělat víc…

 Na toto se nikdo necvičí. 

Je to tragická nehoda s svými hrdiny i tragickými osudy.

+1/0
24.4.2014 21:11

M96a66r62t57i22n 40S63o42v23á78k 3847185514293

Někteří přispěvatelé by si měli zopakovat fyziku pro střední školy a méně koukat na americké akční filmy.;-D

+1/0
24.4.2014 15:47

B42o83h49u47s75l24a73v 70K34r47á14l98í87k 2941830679376

Poslušní lidé to mají na světě těžké. Za norimberského procesu je odsoudili, nyní je popotahují kvůli členství v KSČ a spolupráci s StB, a nakonec se jich ještě spousta utopí. Ten darwinovský svět je krutý. Ale myslím, že většina těch školáků zahynula na něco jiného než na poslušnost.

+1/−2
24.4.2014 15:40

S96t38a59n37i87s11l90a39v 37S18v75o76b36o58d10a 1543633486348

Plyne z toho ponaučení, kašli na příkazy!

+5/0
24.4.2014 13:44

P10a66v92e10l 55O35d42r25a52z23i51l 6684579547500

No, co se týče příkazu "maximální hmotnost nákladu" tak to by se spíš dodržet mělo.

+5/0
24.4.2014 13:55

H87e78l91e91n54a 82K57a18v47k16o97v93á 5966883140536

škoda každého  mimo  zbabělého žijícího kapitána.

+6/0
24.4.2014 13:05

J33o55s59e67f 70K13o38v13á11ř 9552845474255

ten kapitán to skoncuje sám, jakmile se mu naskytne příležitost

+3/0
24.4.2014 13:30

H85a48n27a 31G85a69l30l62e71t93t51i51o57v54á 8931574416448

No jestli neni jako Schettino, tak mozna. Ten se rad foti a ukazuje v televizi ... ;-(

+1/0
24.4.2014 13:40

P35a47v69e27l 22O97d86r79a83z50i88l 6894979967190

No, na každou se vaří voda, víme, jak dopadl Peter Nielsen, kterej za to snad ani tak úplně nemohl...

0/0
24.4.2014 13:59

P91e61t66r 80T72y21č28k83a 6905612619182

Tak ten v tom byl úplně nevinně.

0/0
25.4.2014 12:17

P25a22v58e44l 55O68d20r59a98z55i67l 6364289437160

No tak to samozřejmě nebyl.

0/0
25.4.2014 13:34

J85o79s72e80f 94K53o41v65á91ř 9362765684335

Je to fakt smutné. I na takovou dálku je ve mě pocit jakoby záchranáři neudělali vše co mohli. Při dnešní technice, je to fakt smutné.

+1/−1
24.4.2014 13:02

J17o63s77e65f 60K89o71v66á34ř 9152435304865

Jen dodám. V 21. století bych docela i věřil že je v našich silách za pomocí robotických ("mini") ponorek pročesat loď nejpozději do 24h, ať mi nikdo netvrdí, že aspoň za pomocí techniky nemohli tu loď pročesat. Na této tragédii je nejstrašnější ta představa že spousta studentů tam ještě několik hodin žila.

+3/−1
24.4.2014 13:06

V47l19a45d93i40m61í38r 15M41e13n27d79i 3662639821566

Beriem , ale zároveň sa pýtam ,ako by tie mini ponorky pomohli k záchrane tých cestujúcich? Podla mňa sa pri takýchto záchranárskych prácach v prvých hodinách určite počíta s tým , že tam môžu byť preživší pasažieri. A keď ich nedokážu dostať do bezpečia záchranári, tak tie ponorky to asi nedokážu tiež...

0/0
24.4.2014 13:19

J65o17s77e10f 86K51o45v76á11ř 9752385714485

od začátku byla ve hře jedna důležitá otázka, jestli ještě žijí. Pokud by se informace vyvrátila. Rodiny by to sice neutěšilo, ale alespoň by všechny nemohla napadat myšlenka že ještě žijí, čekají beznadějně na pomoc a vlastně tak - jen na smrt.

Dovedu si představit že by se jim klidně po lokalizaci mohl dodat materiál, díky kterému by se dostali na hladinu Mimo to potápěči by na kamerách zjistili jak "snadná" cesta je může čekat a tak by se tam klidně mohli vypravit i sami.

A ještě do podobných hloubek se potápí lidé i bez "kyslíku" freediving (rekordy okolo 200m hloubky) , proto na celou věc koukám s podivem, že potápěči s technikou "nejdou" prozkoumat loď ...

Celé mi to přišlo jako zmatečné čekání - "A co teď?"

+1/−1
24.4.2014 13:30

D60a73n 39M60a17c16h31o29l97d95a 8247392284742

jak chcete dat skolakovi potapeci vybavu, 99% skolaku ani nevi jak se do toho oblect, natoz jak se to ovlada. Nehlede na to ze byli v mozna vetsi hloubce nez 20m. Navic je tam tech lidi hrube pres 200

+1/0
24.4.2014 13:34

J59o60s85e92f 36K87o20v68á96ř 9642305104945

příruční kyslíkovou láhev si dokáže "každý" přidržet u úst než propluje na hladinu, o tom jestli je to stabilní nebo ne by rozhodl průzkum kamer/ponorek Nevím proč se tu píše 20m když jsem napsal "freediving" ...

0/−1
24.4.2014 13:47

D73a67n 91M64a33c65h65o79l39d86a 8287582564602

tak prvne, ponorky musi proplouvat vrakem, kde je spousty bordelu a trosek. uz nalezeni nekoho bude trvat dlouho, nedejboze aby tam dopravovali velke mnozstvi materialu. Ja nevom co o potapeni vite, vypada to ze nic moc. Neb s freedivingem to nema spolecneho nic (potabeni bez pristroje pouze pro specialisty cca 5000 lidi na svete), potapeni ve vracich je jen pro velmi zkusene potapece, bez bryli neni ve slane vode nic videt. Prirucni dychaci pristroje nemaji velkou kapacitu nedejboze kdyby musili mit dekompresni zastavku.

+3/0
24.4.2014 14:00

J36o67s21e63f 69K68o76v84á26ř 9242815114825

8-o freediving byl uveden jen jako informace kam lidské možnosti sahají bez přístroje ... jen jetel by tohle porovnával ! Píšu tu už po několikáté že běžní potápěči se do těchto ponorů dostanou levou zadní, záchranářští potápěči jsou cvičení ... každá pobřežní stráž má svoje lidi, specialisté jsou na základnách 

Já tu dopodrobna nebudu rozebírat jak by se to dalo, prostě se to dalo a tečka. Minimálně zjistit stav lidí kteří tam mohli přežít. O tom je celá moje myšlenka ... tečka

0/−2
24.4.2014 14:12

D38a91n 75M74a39c17h21o57l61d15a 8417902724622

vy jaksi neberete v potaz jednu zasadni velicinu a to je cas. Pokud by bylo dostatek casu tak je mozno sko vse. Ale casu v takove situaci extremne malo

0/0
25.4.2014 8:50

P93a30v72e66l 44O79d37r82a10z85i11l 6594419277880

Dno je tam 35 metrů, čili ne banální, přesto však ne extrémní hloubka.

+2/0
24.4.2014 13:56

D51a77n 81M31a81c36h87o62l22d88a 8507442134742

extremni ne, nicmene minimalne na 2 dekomprese

+3/0
24.4.2014 14:02

P61a78v71e96l 16O82d63r52a57z46i31l 6554559907880

No právě. Navíc do nestabilního vraku plnýho trosek nikdo nepoleze. Záchranáři musí především chránit sebe, to je první přikázání. Mrtvej záchranář už nikomu nikdy nepomůže.

+2/0
24.4.2014 14:43

V73í79t 75B93r67z19o37b58o69h89a35t16ý 7660602773921

Potápění se dovnitř nestabilního, částečně potopeného vraku, plného věcí, mrtvol nebude asi zrovna běžné sousto pro potapěče. Také technika, která by jistě při záchraných pracích pomohla jistě existuje, ale než se na místo dopraví, tak to trvá neumérně dlouho tomu kolik je času na záchranu.

+2/0
24.4.2014 13:37

J44o33s17e48f 16K38o62v35á44ř 9342975294455

počítám s pomocí americké základny která jistě nějakou technikou je vybavena. Japonsko taky není přece daleko aby se nejpozději do 24h na místo nedopravilo vše potřebné. Samotná Korea by se taky mohla něčím pochlubit. Jak jsem psal. Celé mi to přišlo jako "čekání" Prostě smutné

+1/−1
24.4.2014 13:49

V98í35t 80B95r73z47o18b74o50h44a64t34ý 7300122163791

Jak dlouhá je "čekací" doba při nasazení specializované námořní techniky se můžete přesvědčit u článků o ztraceném MH370. Těch Vašich 24hodin je příliš dlouhá doba pro pasažéry pod hladinou (zásoby kyslíku jsou malé navíc příliš studená voda)  No a naopak je to směšně krátká doba pro nasazení té techniky, jak píšu výše .....  Ostatně - podívejte se na vyzdvihování vraku Costy Concordie, nebo i postupu prací na tomto trajektu - lidé jsou schopni vyzvednout, vyprostit, ale zkrátka to trvá moc dlouho, než aby se zachránili potencionální přeživší.

+1/0
24.4.2014 14:01

J76o96s91e78f 52K85o32v47á52ř 9812455274505

nepíšu tu o otáčení vraku nic, stejně tak jako o vyčerpání vody, stejně tak jako nic o vysoušení peřin v kajutách (kdyby to někdo chtěl rozvádět a chytat se každé blbosti dál)

+1/−1
24.4.2014 14:14

V58í42t 21B17r23z69o63b53o19h92a22t69ý 7280932873521

Já o tom taky nepíšu a blbostí se chytáte pouze Vy sám. Psal jsem jen o tom, že přesuny námořní techniky, stejnějako práce na moři jsou zdlouhavé a naopak doba na přežití v potápějící se lodi je přiliš malá.  Kombinací těchto dvou faktů pak vznikají situace, s kterými zkrátka člověk jen tak nic nezmůžě. Nabízel jsem Vám tu i srovnání - podívejte se na články o MH370 - jak dlouho specializované technice trvalo dostat se na místo - v každém přístavu nejspíše nebude technika na stabilizaci lodi, a proniknutí do jejího trupu.

+1/0
24.4.2014 14:22

J23a85r36o55m54í67r 37D16o50u91b23r13a43v52a 9901126

Nemyslím to nijak negativně, ale máte o záchranném potápění dost zjednodušenou představu a freediving není zrovna nejlepší příklad. Pro záchranáře všude na světě, včetně potápěčů, platí základní pravidlo: vlastní bezpečnost je na prvním místě (z velmi pádných důvodů). Záchranné potápění v nestabilizovaném a převráceném vraku lodi, se silnými podmořskými proudy a mizivou viditelností je velmi nebezpečná záležitost. 

Osobně věřím, že záchranáři opravdu dělali a dělají všechno co je v jejich silách a za využití veškeré techniky, co mají k dispozici. 

Že pozůstalí mají jiný dojem, je pochopitelné. Proto jim také umožnili live sledování jejich činnosti.

+4/0
24.4.2014 14:01

J89o34s90e12f 53K27o16v42á51ř 9362665134785

proto jsem psal že technika by měla zjistit jaké cesty se pod vodou naskytnou pro možný průzkum, je jasné že když je v lodi tisíc cest (kajuty, chodby atd) že tam bude taky tisíc různých proudů, a kde ještě není voda tam se dostává a potápěče to může vtáhnout tam, kam zrovna nepotřebuje a už se taky nemusí vrátit.

+1/−1
24.4.2014 14:19

K19a34r91e43l 93Š39o95u18m70a94l 1904143158

Pane Kováři, plně chápu vaše pocity bezmoci při takovéto události. Vámi navrhované nebo spíše poptávané řešení není prostě realizovatelné. Hledání přeživších v takto velkém vraku a za takto obtížných podmínek (počasí, proudy, teplota) prostě zabere strašně dlouhý čas. Proto se předpokládá, že přeživší se na sebe budou snažit upozornit např. zvukem - údery na kovové části trupu apod. a na to se samozřejmě záchranné týmy zaměřují. Systematické prohledávání vraku má za úkol především vyzvednout oběti a samozřejmě zjistit i případné okolnosti objasňující příčiny havárie. To si myslím je každému nezaujetému pozorovateli jasné. Záchranným týmům je samozřejmě jasné, že pravděpodobnost že by někdo za těchto okolností přežil více než 24 hodin a nedal by o sobě jakýmkoliv způsobem vědět je v podstatě nulová nemá cenu riskovat životy záchranářů v nestabilním vraku

+1/0
24.4.2014 15:50

J65a31r56o60m19í65r 11D20o78u93b12r85a97v95a 9781926

Těch 24 hodin by pravděpodobně trvalo jen než by ty mini ponorky dostali na místo. Ale i tak by k ničemu moc nebyly v dané situaci, kdy jsou nesčíslné chodby a dveře zaklíněny vším možným. A jak píše pan Mendi, k záchraně pasažérů by to nijak nepomohlo.

Jinak s Vámi naprosto sdílím pocit bezmocnosti a smutku. Bohužel ani nejmodernější technika nepomůže proti lidské nezodpovědnosti. Mám tím na mysli pozdní volání o pomoc, nerozhodnost, špatná komunikace a pod.

+3/0
24.4.2014 13:33

P14e28t10r 34N36e41c66h30a69n48i23c94k92ý 7293386108960

Není to ani daleko od břehu, tak si říkám jestli není možné mít pro tyhle případy nějaký obří jeřáb co loď prostě veme zespod a zvedne. Já vím, jsou to obrovské tuny + těla + vybavení + voda, ale nemyslím si, že to nejde.

+1/−1
24.4.2014 13:57

J48o60s84e84f 90K26o11v11á67ř 9392405894565

na pár záběrech takový jeřáb byl, jen mi nějak uniká informace jestli "držel" potopenou loď aspoň u hladiny a nebo tam byl z jiného důvodu.

Jenže se jedná o nepředstavitelnou hmotnost, která se jen tak něčím vyzvednout nedá. 

Mě šlo spíše o myšlenku že schopnost nasadit techniku, a dávat dohromady lidi kteří by promysleli cestu k ještě možná žijícím studentům, tato schopnost by tu měla být. Zajímalo by mě taky jestli se okamžitě u těchto akcí postupuje mezinárodně. tzn. informace se dají zasvěceným týmům z celého světa a pokouší se najít efektivní řešení, a nebo si s tím prvně "lámou" hlavu místní záchranáři a až po několika dnech se to řeší mezinárodně.

+1/−1
24.4.2014 14:25

P95e42t26r 24N66e76c90h79a77n34i63c35k90ý 7693516168260

Myslím si, že problém dnes není co je v silách techniky, ale co je v silách peněz. Myslím si, že vyrobíme dnes prakticky cokoliv, pokud na to máme finance.

+2/0
24.4.2014 14:27

K58a65r12e87l 59Š45o93u18m23a11l 1984323688

Člověče věř a víra tvá tě uzdraví.

Miniponorka pro prohledávání vraků lodí určitě nějaká existuje, ale v praxi si její přínos nedokážu moc představit. Většina těchto malých přístrojů je s hladinou spojena pomocí kabelu, tím je také značně omezena jejich použitelnost. Buď byly dveře kajut otevřené jak se pasažéři snažili utéct a pak se bude v chodbách vznášet spousta materiálu, do kterého se poměrně brzy ovládací kabel robota zamotá, nebo budou kajuty zavřené a pak není žádná šance aby taková miniponorka takové dveře otevřela. Tlak vody to prostě nedovolí.

 V případě samostatných robotů se jedná o plavidla, která by se svými rozměry měla problém se vůbec do chodeb trajektu dostat.

Proto je jediné řešení vyslání potapěčů a jestli se nepletu tak se jich na záchranných pracech podílí několik set. To určitě neukazuje na nějakou váhavost ...

0/0
24.4.2014 16:00

P11e36t40r 22M52i79c78h77a62l 2600184271702

Každý záchranář se v prvé řadě musí chovat tak, aby se z něj nestal zachraňovaný.

+4/0
24.4.2014 13:50

O35n30d59ř10e55j 58M94a51l80ý 3734863673453

Zůstávat zavřený v kajutě, zatímco se loď potápí. Hodně blbý nápad... :-/

+4/−3
24.4.2014 13:00

P96a31v16e53l 75K91a57f19k33a 8374943771275

Korejci jsou zvyklí poslouchat, u nás by  se to nestalo (?)

+6/0
24.4.2014 13:03

J71a36n 48N95o14v92á70k 6880197736573

Nehledal bych příčinu v tom, že Korejci popř. Japonci jsou vychováni podřídit se autoritě. Jsem si jist, že dospělý racionálně smýšlející člověk (Asiat či Evropan to je jedno), pokud vycítí život ohrožující situaci, se na nějaké příkazy prostě dříve či později vykašle a začne jednat na vlastní pěst. To však nelze čekat od dětí, kteří toho dospěláka prostě poslechnou. Navíc někteří mohly být na moři poprvé, takže tendence poslechnout zkušenější se může potencovat.

+2/−2
24.4.2014 13:36

J22a54r49o36m26í30r 61D52o53u17b81r57a70v18a 9841266

Mám dojem, že v zoufalých voláních a SMS z mobilů spíš vyplývá, že se nemohli dostat z kajut ven. Naprostá tma, sklon 45° a dveře zabarikádované spadanými předměty. Nevzpomínám si, že by někdo prohlásil: "Mám takový blbý nápad - radši tu zůstanu."

+5/0
24.4.2014 13:22

T69o60m11á92š 63C31h38r86u67d13i83m69s92k96ý 5554876577576

Toto je extrémní výsledek autoritativní výchovy. Málokdo si dovolil neposlechnout....

+6/−1
24.4.2014 12:56

J40a30r51o30m91í13r 75D51o34u19b88r78a76v86a 9291766

Možná tomu tak je, ale možná prostě jen spoléhali na to, že posádka ví co dělá.

+8/0
24.4.2014 13:00

J11a37n 17N80o93v90á26k 6620687236453

Vždyť to byli převážně školáci, snad od nich neočekáváte, že hrdinně vylezou na palubu, vykřiknou "geronimo" a skočí do chladné vody šipku.

+7/0
24.4.2014 13:02

A91n58t56o60n93í98n 22S77v63o73b48o68d97a 7260224968

No presto tady v Cesku nekteri! lide....budou hajit tuhle autoritarskou vychovu, kdy deti nejsou brany vazne. Tech lidi neni malo, co odsuzujou (z meho pohledu obecne spravnou) liberalizaci vztahu napric generacemi.

+1/0
24.4.2014 13:03

D28a97n 87M35a95c49h26o94l28d79a 8767632494132

liberalizace nebo autoritativni vychova zahnana do extremu je vzdy spatne. Liberalizace vychovy deti je za me obecne spatne. Nejlepsi je zlata stredni cesta poslusne dite co je veden k samostatnemu mysleni. U korejcu je to proste v povaze. Nasim liberalne vychovavanym detem mnoho z toho chybi

0/0
24.4.2014 13:30

A88n61t77o66n82í91n 77S57v93o79b63o19d65a 7120614688

Jasny, ze do kraje uz je to prilis....obecn ale asi jsem na rozdil od vas pro liberalizaci, ale dik za reakci.

0/0
24.4.2014 15:34

K18a63t81e93ř96i64n79a 86V49a51š42á60k42o24v32á 5571382599845

osobne si myslim, ze obecne je velice dobre v takovych situacich poslouchat, pokud totiz vetsina lidi neposlechne, akorat to vede k vetsimu chaosu, panice a paradoxne ztizeni podminek zachrany. Kdyz nekdo veli, lidi maji jakousi miru jistoty, aspon cast pozornosti na tom, co "musi"

Blbe ovsem je, kdyz veli nekdo blbe :-/

+1/0
24.4.2014 20:17

J86á90n 41B42a29d28i70o13v18s71k86ý 2839234436586

poslušní jsou mrtví... smutné.

+13/0
24.4.2014 12:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.