Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dienstbier se střetl s Okamurou, referenda by mohla ohrozit demokracii

Ministr pro legislativu a lidská práva Jiří Dienstbier nastínil v ČT, jak by mohla vypadat česká referenda. V pořadu Otázky Václava Moravce se ostře střetl s Tomiem Okamurou, kterého označil za populistu a jeho hnutí Úsvit za sektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A31n37n42a 18T51v41a51r68ů74ž12k30o34v74á 4801626525838

Pan Diensbier se nespletl. Ty gaunerské metody, které si hrdě říkají demokracie, by opravdu referenda silně ohrozila. Už ta představa, že by pro ně platily stejné zákony, že by rozkradené museli vrátit, že by museli plnit volební programy a podobné věci. No, hrůzná představa.

+2/−2
1.4.2014 9:44

D52a73v50i39d 89M76a32c84k66ů 8970719260351

Hrůzná představa, že by si populistický žvanivec zaplatil požadovaný počet lidí (dle případného zákona) a v neomezeném referendu, by se takto následně pokoušel např. svrhnout vládu, volby nevolby, je opravdu šílená. Nebo na základě nějakých pomluv a kdovíjak vzniklých skandálů odvolávat kohokoliv. Tomu může tleskat jen Okamurova klaka jedoduchých...Rv

+1/−1
1.4.2014 21:15

A67n32n38a 60T98v70a37r59ů13ž39k89o54v17á 4471796315498

Vážený pane. Především, na sesazení vlády, zrušení senátu apod. referendum vypsat nelze. A ty pomluvy a kdovijaké vymýšlené skandály už přišly republiku na biliony.

+2/0
2.4.2014 7:44

D35a62v48i62d 29M45a64c45k40ů 8590209320841

Až budou dotčeným osobám prokázány nějaké trestné činy, tak budou předpokládám odsouzeni. Pokud nic prokázáno nebude, nestane se tak. Okamura bude nejspíš prskat a obviní všechny zúčastněné z nadržování atd. (jak on to umí), ale nic to nezmění na faktu, že v této zemi platí presumpce neviny, tzn., že i když by to chtěl Pitomio zvrátit, že se to nikdy nestane. V ČR se věci řeší dle zákona, ne podle toho, co si vysnil Okamura a jeho lůza, která si naivně myslí, že si někde cosi vydupe...Rv

0/0
2.4.2014 11:28

A43n78n51a 49T44v97a95r24ů81ž91k24o34v48á 4431596835818

Máte pravdu, že se tady řeší vše dle zákona. Když si však někdo schválí takové zákony, podle kterých milionové zlodějny nejsou zlodějny, ale politické rozhodnutí, tak se to samozřejmě řešit nesmí. Když si zloději napíši zákony tak, aby mohli beztrestně rozkrást republiku, tak se k tomu má mlčet?

+1/0
2.4.2014 14:32

V39l51a63d26i72m18í77r 71P47r86o72k24e67š 8207276360281

Pan socialista Diensbier asi neví, že populistovi Okamurovi nejde v žádném případě o demokracii parlamentní, ta prý se už podle něj přežila, ale o tu tzv. demokracii lidovou, kde by nějací vyvolení jeho typu rozhodovali o tom o čem všem se bude rozhodovat v referendu a lidové masy, které nebudou pořádně vědět o čem je vlastně řeč, jim to budou schvalovat, takže oni ti neomylní budou tahat za neviditelné provázky a budou to vydávat za vůli lidu. Možná dobře vymyšlené, ale velmi průhledné. Něco o lidové demokracii zde už hlásali komunisté, když nám čtyřicet let ukazovali tu správnou cestu, po které jsme museli kráčet a vůbec k tomu nepotřebovali žádné referendum, neboť oni říkali, že lid jsou oni a co oni rozhodnou, jako kdyby prý lid rozhodnul.

       Okamura se rozhodnul jít cestou přímého oblbování lidí, kteří by v referendech odpovídali vždy na jednoduchou otázku, která by měla vyřešit složitý problém, což by bylo pro některé lidi velmi přitažlivé a podle toho by to zde i vypadalo, neboť by snadno docházelo k tomu, že by mnohdy, po řádném masírování, ti myšlením jednodušší převálcovali ty chytřejší.

      My nejsme Švýcarsko, které se k té tzv. přímé demokarcii, která ani tam nedokáže řešit všechny problémy, jak to tvrdí Okamura, propracovalo za staletí nepřetržité svobody a demokracie, ale stále ještě postkomunistická ČR, kde jsem v posledních sedmdesáti letech prošli nacistickou a komunistickou totalitou, která zanechala na myšlení občanů obrovské stopy a žití ve svobodě a demokracii se musíme ještě dlouho učit. Proto zde uzákonit nějaké referendum bez vyjímek je naprostý nesmysl.

+2/−2
1.4.2014 8:10

R95o21b13e67r12t 80P34e35l52n70á33ř 3388801114

Vysledkem zastupitelske demokracije je souboj politickych klanu ktery ve sve podstate zastupitelskou demokraciji popira... pokud je mozne aby se vytvoril poslanecky klub kde vsichni poslanci musi hlasovat jednotne pod pohruzkou pokuty nebo vylouceni, lecos to ilustruje...

Ovsem vysledkem prime demokracije by bylo mozna neco jeste horsiho - lide jsou tak manipulovatelni ze vysledek by byl vyrazne ovlivnen mediji a tedy tim kdo je ma pod kontrolou.. a to je v cechach par bohatejch lidi.. takze bysme si moc nepomohli..

+2/−1
1.4.2014 1:47

P15a60v57e30l 67O68d68r69a69z73i76l 6964209327980

Zatímco výsledek zastupitelské demokracie je ovlivněn uplácením, lobbismem a klientelismem.

Na rozdíl od voličů v referendu rozhodují zastupitelé vždy o cizích penězích a z tohoto principu VŽDY rozhodují méně kvalitně.

+5/0
1.4.2014 7:28

R23o80b96e96r30t 46P48e80l24n36á69ř 3388891304

Ono to neni jen o penezich, skutecne je to trochu o mentalite. Vysledkem takove demokracie bude to, ze se nakonec odhlasuje to co nechce nikdo...

Referendum muze u nas fungovat mozna lokalne v ramci obce nebo mensi struktury ale rozhodne ne v ramci celeho statu... Vzpomente si na referendum o vstupu do EU...

Jinak myslim ze mam stejny nazor jako Vy, ale mam podstatne horsi mineni o zdejsich obcanech/volicich.

0/0
1.4.2014 22:04

P47a53v42e66l 84O67d62r20a89z58i67l 6594369517380

Mám bezpečně lepší mínění o občanech-voličích, přes Hubálkovu konstantu, než o politicích, kteří se většinou musí pracně vyšplhat na volitelná místa, přičemž to prostě z principu nemohou být svatoušci (jako byl svého času senátor Fischer, který pak ale tvrdě narazil).

Umím si představit systém: mnohem vyšší podíl přímé demokracii na obecní úrovni. Jako třeba stavební odbor povolí stavbu xy, občané vyvolají hlasování a stavbu odmítnou a přes to vlak nejede. Jistě, to znamená riziko stagnace, ale to je prostě věc těch občanů. No a občané volí starostu. Nevolí ale do krajů, tam sedí starostové a hlídají si, aby kraje fungovaly tak, aby se ve svých starostenských křeslech udrželi. No a krajští radní pak sedí v parlamentu.

Takové volby do EP jsou pitomost, protože osmdesát procent voličů ani netuší, co se tam děje, a je to sice jejich problém, nicméně pochopitelný, protože je to problematika velmi silně odtržená od každodenního života.

+1/0
2.4.2014 8:14

R89o14b69e12r35t 39P89e35l40n59á64ř 3658791434

tak to je krasa - prima demokracije by ohrozila tu zastupitelskou... zejmena pak samotne zatupitele...

Bohuzel ma pravdu protoze lide jsou tak manipulovatelni ze referendum by byla spis prace pro reklamni agentury....

+1/0
1.4.2014 1:36

A92n96t39o77n48í31n 29S43á40d35l64í45k 7138899473393

Je zvláštní,že si zde pár lidí myslí,že národ se skládá ze samých blbců!

Nemůže být sice na všechno referendum,ale v některých případech by mělo být nadřezeno volenému parlamentu! Dosavadní zkušenosti to potvrzují!

Nebo?..Jak je možné,že máme tak velký dluh? Je to snad tou "správnou" parlamentní demokracií???...Jak může parlamentní demokracie rozhodnou

kolik budou očané platit církvím,když oni sami jsou ateisté? Těch příkladů by se našlo jistě více.

0/0
12.4.2014 23:28

M69i19l95o51š 33K32o98l36m63a90n 6576283127162

Musel by se ale taky udělat zákon, který by zakázal médiím, aby ovlivňovaly do doby konání referenda veřejnost a to i náznakově.

+3/0
31.3.2014 23:01

V29á11c82l75a96v 61P37o80l86á29š19e56k 9736440461897

Tohle přece nemůžete myslet vážně. Kdo by pak poskytl voličům potřebné informace, aby se mohli v referendu rozhodovat odpovědně?

0/0
2.4.2014 10:26

J35a98n 87K11u88č54e68r37a 8205708967130

Některé věci nemají rozhodovat ani politici a ani lidé, ale odborníci.

+2/0
31.3.2014 19:42

V23á57c73l11a41v 33P15o62l62á37š91e85k 9116880321767

A když existuje více odborníků s odlišnými názory, kdo rozhodne, který z těchto odborníků má rozhodovat? No přece politik, zvolený lidmi ve volbách.

0/0
2.4.2014 10:27

A41n75t57o64n88í73n 64S57á39d10l26í74k 7418549643363

Ano,byl bych pro,ale za předpokladu jeho osobní zodpovědnosti,aby musel být postižen,za špatné rozhodnutí. A to by asi nešlo.

0/0
12.4.2014 23:32

J63a34n 67N38o54v18á24k 1495389833374

Je pravda, že kdyby se teď vyhlásilo referendum o odvolání Dienstbiera, dalo by se vsadit na to, že poletí. Proto se tak bojí....

+6/−1
31.3.2014 14:40

V97á17c11l98a10v 32P91o94l43á22š42e23k 9486910261707

A jak by dopadlo referendum, že Vy máte dát každému občanovi ČR stokorunu?

0/0
2.4.2014 10:29

J40a17n 40N31o17v72á64k 1325759303924

Pan Dienstbier má pravdu. Referenda by zničila naši pravou českou demokracii. Výdobytek snažení  a tvrdé práce zasloužilých politiků. Lidé nemají co kecat  do politiky, ale poslušně  držet ....a krok.  Nejsme v nějakém předpotopním Švýcarsku, ale v našem moderním Česku...[>-][>-][>-]

+8/0
31.3.2014 14:34

J15o46s66e50f 38B10r25o51ž49k58a 6304232318217

Českou zastupitelskou demokracii. Běh rozhodujících věcí by neurčovali poslanci a senátoři, ale lid. To přece nejde.To by se musel líbit i výsledek prezidentských voleb, kde z mizerné účasti vyhrál ten, kterého tady nemají rádi.

+1/−1
31.3.2014 17:11

P28a45v38e47l 82M42o97j62e29s34c51i78k 9336790396697

Ta mizerna ucast bude do te doby pokud se nezmeni Politika a Lidem se nevrati ta duvera v tuto Politiku. Pak a ji ta ucast se zmeni.

0/0
31.3.2014 17:41

A71n81n14a 16T17v12a35r74ů42ž39k90o87v80á 4571516515108

To je právě to, že v tom případě žádná změna nikdy nebude. Pokud ti nespokojení zůstanou doma, případně se nechají koupit různými babiši, zak tam budou sedět věčně ti, kterým jde jen o naplnění jejich bezedných kapes. U nás se nevolí, u nás se mandáty kupují.

0/0
1.4.2014 9:49

P63a12v56e92l 84K77ř74í37ž 8527261410989

Pane Brožko, vyhrál ten lepší, ať se vám to líbí nebo ne. A to ne díky mizerné účasti. Mizerná účast byla díky mizerné kvalitě kandidátů...

+1/0
1.4.2014 10:09

A58n76t45o22n78í85n 48S19á25d13l26í20k 7638159533503

Nováku,velmi správná ironie!

0/0
12.4.2014 23:34

M19a80r71t82i10n 78L68u76k81e76š 3866131381775

Mnozí diskutující si pletou demokracii s anarchií. Jako voliči máte dostatek příležitostí projevit svůj názor. Opravdu ne ke všemu se může vyjadřovat prostý lid, nemá k tomu dostatek soudnosti a inteligence. Referendum jen v naprosto omezené míře přesně jak to popsal Dienstbier R^

+6/−7
31.3.2014 11:06

P64a84v92e75l 82O62d55r74a11z70i13l 6414849607850

Ano, zatímco politici asi soudnost a inteligenci mají. Jen zjistit kde.

+9/−3
31.3.2014 11:22

V45l39a79d34i34m28í70r 54P58r98o79k17e67š 8407126980441

Odrazile, právě od toho jsou jednou za čtyři roky volby, abychom si my občané voliči vybrali své soudné a inteligentní zástupce. Když to zatím neumíme, žádné referendum to nikdy nemůže nahradit. Švýcarsko se to přímé rozhodování referendy učilo po staletí ve svobodě a demokracii a ten poblblý Okamura by to chtěl u nás zavádět po padesáti létech nacistické a komunistické totality, a když i po pětadvaceti letech svobody a demokracie je většinové české občanstvo stále ještě poskomunisticky naladěno.

+2/−2
31.3.2014 22:32

R79o46b47e40r27t 86P31e89l94n43á78ř 3108781674

Bohuzel je to pravda i kdyz to rikam nerad - lidi na to nejsou pripraveny. Staci poslouchat rozhovory lidi pred volbama...

0/0
1.4.2014 1:41

P92a18v90e45l 46O16d78r14a59z93i39l 6444769137540

Samozřejmě, všichni jsou blbci jen vy dva s Prokešem jste hvězdy. ;-D

+1/0
1.4.2014 7:27

V86l44a98d70i68m61í47r 22P54r28o51k58e43š 8397836910541

A ještě Odrazila možná vezmeme do party.

0/0
1.4.2014 9:34

P78a40v85e97l 75O93d64r92a64z74i86l 6534109817200

Och ;-D

0/0
1.4.2014 10:54

A27n45n17a 97T79v38a20r15ů55ž95k46o27v94á 4571456745748

Právě o to jde. Voliči téměř nemají žádnou možnost ty gaunery vyměnit. Oni třeba dobře ví, proč se dávají hlasy + a ne -. Při druhé možnosti už by tam žádný z nich nebyl. Rovněž volební kampaně. To je vlastně možnost pro boháče, aby se ještě zmocnili moci politické. Proč nejsou třeba určené pořady v televizi, kde by všichni, kteří kandidují, měli stejný prostor pro vyjádření svých názorů. Ne nějaké srazy, kde zazobanec za koblihu oblbne polovinu ovčanů.

+1/0
1.4.2014 9:57

P11a84v64e45l 27K55ř20í50ž 8437771130859

No hlavně, že ten prostý lid má dostatek soudnosti a inteligence zvolit si své moudré politiky... A pak už se nemá starat a jen platit, co?EU

+6/0
31.3.2014 14:48

P59a67v53e45l 40M40o97j31e85s21c25i67k 9346390126397

Podle toho jak jste to napsal soudim,ze Vase soudnost a inteligence je na urovni Opi...obecne a asi patrite do te skupiny Lidi ,kteri maji Pseuodym -CSSD,tomu odpovida ten prispevek taky. Clovece jak muzete posuzovat Lidi CR takovym stylem. Vy patrite mei Nadlidi nebo co ?????? Vy musite ted chodut asi Kanalama,prtoze az nekdo zjisti kdo jste ,tak bych na Vasi bezpecnost nevsadil ani zlamanou Gresli. Jste mi to pekny ubozak anebo si hojite sve Komplexy.DDD

0/−1
31.3.2014 17:35

A75n69t44o29n10í22n 51S25á27d74l10í88k 7958569463603

Pane Mojescik,měl byste napsat také komu byl ten pohrdlivý příspěvek určen!Jinak to asi nemá ten význam.

0/0
12.4.2014 23:42

J17a29r95o38s91l80a63v 26D46o52m88e89k 6689953209866

"Jdi jednou za 4 roky k volbám, a pak drž hubu a krok." Toto si asi pan Dientsbier myslí.

Pohrdání občany a myslet se i sobě, že jen Já jsem ten Bůh, co všechno bude rozhodovat za lidi je přání dnešních tzv. demokratických politiků.

Ale demokracie je od toho, abych já jako občan mohl rozhodovat o důležitých tématech, která se mě dotýkají, sám.

Nechci, aby za mě rozhodoval pan Dientsbier nebo někdo jiný. Nejsem žádná cvičená opice, ale občan demokratické země.

Ještě chvíli takové názoru a budu toho Okamuru fakt volit.

+5/−5
31.3.2014 11:04

M53a80r73t72i42n 82L85u47k25e37š 3286651401185

A ke berete tu jistotu, že by referendum dopadlo zrovna podel vašeho názoru? Myslíte si, že když bude na kždou kravinu referendu, že zrovna hlas pana Domka bude ten rozhodující? V parlamentních volbách volíte strany s určitým programem, máte si ho přečíst a řídit se jím a nemlít něco o zbytečných referendech.

+3/−2
31.3.2014 11:08

Z35d38e74n64ě60k 15P43o73l46á94k 3159289815572

Referendum dopadne podle názoru většiny občanů a tomu je nutno se podřídit. myslet si, že referendum musí dopadnout podle názoru jednoho člověka je scestné.

+3/0
31.3.2014 11:15

P33a61v56e30l 63O22d44r25a81z72i27l 6334439587220

Na rozdíl od tahanic ve sněmovně s křehkými koaličními stojedničkami apod.

+2/0
31.3.2014 11:22

J63a62r96o85s38l27a59v 25D13o44m14e52k 6799433789676

Já nechci, aby referenda dopadala, podle mého názoru. To je přeci hloupost.

Ale určitě nechci, aby o důležitých věcech rozhodovali vyvolení lidé jako pan Dienstbier.

Já se tedy doteď nikdy naplno neztotožnil s programem žádné politické strany. Nehledě na to, že žádná politická strana nikdy svůj program nesplnila.

Proto je daleko férovější, aby o důležitých věcech ( vy říkate kraviny) rozhodovali občané.

To, že je někdo nevolič, neznamená, že by nemohl sám  rozhodovat o důležitých věcech.

Politici se dnes nejvíce ze všeho bojí občanské angažovanosti. Je úsměvné, jak se tzv. demokraté ( tedy politici, kteří se takto sami nazývají) bojí tohoto nejvíce demokratického nástroje, jakým referendum nezpochybnitelně je.

+4/−1
31.3.2014 11:47

A24n10t37o23n63í80n 96S12á27d73l19í55k 7118479363713

Pane Lukeš,to by se ale ty strany musely toho deklarovaného programu držet! Jakmile se ale "spolčí" do koalice,tak je tan jejich program - víte na co?Většinou se říká  - na dvě věci!

0/0
12.4.2014 23:46

M84a60r81i42e 18V41š53e39l72i45c52h84o58v69á 2643804131153

A já zase nechci, aby v důležitých věcech rozhodovali čtenáři Blesku, od toho jsou politici volení a placení. To by pak po každém fiasku z referenda mohli politici řikat "Jste to chtěli ne". Plat snad berou i za to, že právě rozhodují o vážných věcech....

0/−1
31.3.2014 13:34

J13a32r15o44s58l82a64v 94D68o64m17e14k 6239653189426

Já Blesk nečtu, takže já mám stejné právo rozhodovat v důležitých věcech a rozhodovat budu zadarmo.

+1/0
31.3.2014 15:15

V67l28a61d45i58m81í56r 97P50r27o38k21e52š 8577186380521

Domeku, ve většině demokratických zemích světa, kde mají zastupitelskou demokracii, chodí občané k volbám také jednou za čtyři roky a funguje to, jen u nás budou občané vždy a se vším nespokojeni a budou vymýšlet jak by někdo za ně udělal to co za nás dělali komunisté čtyřicet let. Oni nám tvrdili, že všechno dělají pro lid a lid je vlastně KSČ a mnoho z nás tomu uvěřilo. Když nyní mají možnost si zvolit ve svobodných volbách ne kandidáty NF, ale ty, které mohou považovat za opravdové své zástupce, tak vhazují své hlasy bezhlavě a bez rozmyšlení a pak si stěžují podobně jako Vy. Jestli jste volil Dienstbiery, tak jste mu svěřil vaši vůli, aby za vás rozhodoval, pokud ne, tak pokud je Dienstbier ministrem, tak asi dostal dostatek hlasů jiných občanů a Vy, jako demokrat, musíte uznat, že většina rozhoduje a počkat si na další volby, kdy se ta většina může změnit. O tom je domoracie a jak je vidět, je třeba se jí učit. Není to dokonalé jako nic jiného, ale zatím svět nic lepšího nevymyslel.

        Co to je za voliče, kteří se rozhodují koho volit 24 hod. před volbami, mnozí dokonce prý až přímo ve volební místnosti, jak sdělil jeden průzkum. Takovým lidem byste chtěl svěřit nějaké rozhodování v referendu? To by to asi dopadlo.

0/−1
1.4.2014 9:49

P95a44v13e66l 50M12o98j76e23s72c88i32k 9686310856767

Ti co rozdavaji minusy partri do stejne skupiny jak ten  Dienstbier. DDD

0/0
1.4.2014 12:11

K26a12r45e29l 66V55o30v75e17s 1924418532539

Byl to střed svou mimoňů.;-)

+2/−1
31.3.2014 9:31

O51t21o 55L78e60v 4278317140755

Jestli myslíte toho co seděl vpravo tak souhlas!

0/−1
31.3.2014 12:13

S26t26a61n68i45s18l66a74v 81J94a51n43d36e54r72a 9182843492

Každý sockomouš ohrožuje demokracii. Zářným příkladem toho je soudruh Dientskbier.

+4/0
31.3.2014 8:49

P23a37v59e57l 70O54d33r71a61z43i53l 6174149647720

Když pro nějakou pitomost hlausjí politici, tak voliči zabrblají, řeknou si, že jsou všichni politici stejní (což je víceméně pravda) a nic se neděje.

Když si to rozhodnou voliči sami, tak mohou nadávat jen sami sobě. A mohou se poučit.

+2/−1
31.3.2014 8:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.