Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dienstbier se střetl s Okamurou, referenda by mohla ohrozit demokracii

Ministr pro legislativu a lidská práva Jiří Dienstbier nastínil v ČT, jak by mohla vypadat česká referenda. V pořadu Otázky Václava Moravce se ostře střetl s Tomiem Okamurou, kterého označil za populistu a jeho hnutí Úsvit za sektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A64n11n75a 22T34v21a26r68ů80ž94k45o91v72á 4241426675618

Pan Diensbier se nespletl. Ty gaunerské metody, které si hrdě říkají demokracie, by opravdu referenda silně ohrozila. Už ta představa, že by pro ně platily stejné zákony, že by rozkradené museli vrátit, že by museli plnit volební programy a podobné věci. No, hrůzná představa.

+2/−2
1.4.2014 9:44

D69a27v14i35d 37M11a61c45k38ů 8410399120171

Hrůzná představa, že by si populistický žvanivec zaplatil požadovaný počet lidí (dle případného zákona) a v neomezeném referendu, by se takto následně pokoušel např. svrhnout vládu, volby nevolby, je opravdu šílená. Nebo na základě nějakých pomluv a kdovíjak vzniklých skandálů odvolávat kohokoliv. Tomu může tleskat jen Okamurova klaka jedoduchých...Rv

+1/−1
1.4.2014 21:15

A75n74n14a 33T39v56a86r70ů78ž70k88o13v84á 4401116905498

Vážený pane. Především, na sesazení vlády, zrušení senátu apod. referendum vypsat nelze. A ty pomluvy a kdovijaké vymýšlené skandály už přišly republiku na biliony.

+2/0
2.4.2014 7:44

D23a76v74i72d 12M28a16c46k36ů 8100239750951

Až budou dotčeným osobám prokázány nějaké trestné činy, tak budou předpokládám odsouzeni. Pokud nic prokázáno nebude, nestane se tak. Okamura bude nejspíš prskat a obviní všechny zúčastněné z nadržování atd. (jak on to umí), ale nic to nezmění na faktu, že v této zemi platí presumpce neviny, tzn., že i když by to chtěl Pitomio zvrátit, že se to nikdy nestane. V ČR se věci řeší dle zákona, ne podle toho, co si vysnil Okamura a jeho lůza, která si naivně myslí, že si někde cosi vydupe...Rv

0/0
2.4.2014 11:28

A78n86n65a 72T29v69a87r48ů84ž85k79o89v89á 4551256325518

Máte pravdu, že se tady řeší vše dle zákona. Když si však někdo schválí takové zákony, podle kterých milionové zlodějny nejsou zlodějny, ale politické rozhodnutí, tak se to samozřejmě řešit nesmí. Když si zloději napíši zákony tak, aby mohli beztrestně rozkrást republiku, tak se k tomu má mlčet?

+1/0
2.4.2014 14:32

V70l60a54d87i27m61í36r 43P72r55o96k86e12š 8567736930821

Pan socialista Diensbier asi neví, že populistovi Okamurovi nejde v žádném případě o demokracii parlamentní, ta prý se už podle něj přežila, ale o tu tzv. demokracii lidovou, kde by nějací vyvolení jeho typu rozhodovali o tom o čem všem se bude rozhodovat v referendu a lidové masy, které nebudou pořádně vědět o čem je vlastně řeč, jim to budou schvalovat, takže oni ti neomylní budou tahat za neviditelné provázky a budou to vydávat za vůli lidu. Možná dobře vymyšlené, ale velmi průhledné. Něco o lidové demokracii zde už hlásali komunisté, když nám čtyřicet let ukazovali tu správnou cestu, po které jsme museli kráčet a vůbec k tomu nepotřebovali žádné referendum, neboť oni říkali, že lid jsou oni a co oni rozhodnou, jako kdyby prý lid rozhodnul.

       Okamura se rozhodnul jít cestou přímého oblbování lidí, kteří by v referendech odpovídali vždy na jednoduchou otázku, která by měla vyřešit složitý problém, což by bylo pro některé lidi velmi přitažlivé a podle toho by to zde i vypadalo, neboť by snadno docházelo k tomu, že by mnohdy, po řádném masírování, ti myšlením jednodušší převálcovali ty chytřejší.

      My nejsme Švýcarsko, které se k té tzv. přímé demokarcii, která ani tam nedokáže řešit všechny problémy, jak to tvrdí Okamura, propracovalo za staletí nepřetržité svobody a demokracie, ale stále ještě postkomunistická ČR, kde jsem v posledních sedmdesáti letech prošli nacistickou a komunistickou totalitou, která zanechala na myšlení občanů obrovské stopy a žití ve svobodě a demokracii se musíme ještě dlouho učit. Proto zde uzákonit nějaké referendum bez vyjímek je naprostý nesmysl.

+2/−2
1.4.2014 8:10

R90o12b46e21r21t 40P13e10l38n90á93ř 3828211714

Vysledkem zastupitelske demokracije je souboj politickych klanu ktery ve sve podstate zastupitelskou demokraciji popira... pokud je mozne aby se vytvoril poslanecky klub kde vsichni poslanci musi hlasovat jednotne pod pohruzkou pokuty nebo vylouceni, lecos to ilustruje...

Ovsem vysledkem prime demokracije by bylo mozna neco jeste horsiho - lide jsou tak manipulovatelni ze vysledek by byl vyrazne ovlivnen mediji a tedy tim kdo je ma pod kontrolou.. a to je v cechach par bohatejch lidi.. takze bysme si moc nepomohli..

+2/−1
1.4.2014 1:47

P90a24v84e38l 62O31d17r61a34z38i39l 6554249907610

Zatímco výsledek zastupitelské demokracie je ovlivněn uplácením, lobbismem a klientelismem.

Na rozdíl od voličů v referendu rozhodují zastupitelé vždy o cizích penězích a z tohoto principu VŽDY rozhodují méně kvalitně.

+5/0
1.4.2014 7:28

R82o38b16e94r17t 64P23e84l40n59á29ř 3508861874

Ono to neni jen o penezich, skutecne je to trochu o mentalite. Vysledkem takove demokracie bude to, ze se nakonec odhlasuje to co nechce nikdo...

Referendum muze u nas fungovat mozna lokalne v ramci obce nebo mensi struktury ale rozhodne ne v ramci celeho statu... Vzpomente si na referendum o vstupu do EU...

Jinak myslim ze mam stejny nazor jako Vy, ale mam podstatne horsi mineni o zdejsich obcanech/volicich.

0/0
1.4.2014 22:04

P69a41v60e61l 82O16d72r26a27z20i72l 6744389767170

Mám bezpečně lepší mínění o občanech-voličích, přes Hubálkovu konstantu, než o politicích, kteří se většinou musí pracně vyšplhat na volitelná místa, přičemž to prostě z principu nemohou být svatoušci (jako byl svého času senátor Fischer, který pak ale tvrdě narazil).

Umím si představit systém: mnohem vyšší podíl přímé demokracii na obecní úrovni. Jako třeba stavební odbor povolí stavbu xy, občané vyvolají hlasování a stavbu odmítnou a přes to vlak nejede. Jistě, to znamená riziko stagnace, ale to je prostě věc těch občanů. No a občané volí starostu. Nevolí ale do krajů, tam sedí starostové a hlídají si, aby kraje fungovaly tak, aby se ve svých starostenských křeslech udrželi. No a krajští radní pak sedí v parlamentu.

Takové volby do EP jsou pitomost, protože osmdesát procent voličů ani netuší, co se tam děje, a je to sice jejich problém, nicméně pochopitelný, protože je to problematika velmi silně odtržená od každodenního života.

+1/0
2.4.2014 8:14

R78o93b41e84r88t 65P21e94l32n42á35ř 3458761574

tak to je krasa - prima demokracije by ohrozila tu zastupitelskou... zejmena pak samotne zatupitele...

Bohuzel ma pravdu protoze lide jsou tak manipulovatelni ze referendum by byla spis prace pro reklamni agentury....

+1/0
1.4.2014 1:36

A93n14t38o48n42í17n 53S72á57d75l37í43k 7718489773913

Je zvláštní,že si zde pár lidí myslí,že národ se skládá ze samých blbců!

Nemůže být sice na všechno referendum,ale v některých případech by mělo být nadřezeno volenému parlamentu! Dosavadní zkušenosti to potvrzují!

Nebo?..Jak je možné,že máme tak velký dluh? Je to snad tou "správnou" parlamentní demokracií???...Jak může parlamentní demokracie rozhodnou

kolik budou očané platit církvím,když oni sami jsou ateisté? Těch příkladů by se našlo jistě více.

0/0
12.4.2014 23:28

M54i65l22o20š 13K70o83l36m59a88n 6506913637702

Musel by se ale taky udělat zákon, který by zakázal médiím, aby ovlivňovaly do doby konání referenda veřejnost a to i náznakově.

+3/0
31.3.2014 23:01

V80á41c61l95a83v 38P50o80l39á56š52e15k 9466640561547

Tohle přece nemůžete myslet vážně. Kdo by pak poskytl voličům potřebné informace, aby se mohli v referendu rozhodovat odpovědně?

0/0
2.4.2014 10:26

J92a71n 27K40u86č69e33r65a 8545338297120

Některé věci nemají rozhodovat ani politici a ani lidé, ale odborníci.

+2/0
31.3.2014 19:42

V87á52c65l60a18v 85P93o95l81á75š64e48k 9506730351647

A když existuje více odborníků s odlišnými názory, kdo rozhodne, který z těchto odborníků má rozhodovat? No přece politik, zvolený lidmi ve volbách.

0/0
2.4.2014 10:27

A67n96t34o28n79í14n 95S78á74d33l83í21k 7188949503593

Ano,byl bych pro,ale za předpokladu jeho osobní zodpovědnosti,aby musel být postižen,za špatné rozhodnutí. A to by asi nešlo.

0/0
12.4.2014 23:32

J19a48n 91N86o89v90á96k 1595709593724

Je pravda, že kdyby se teď vyhlásilo referendum o odvolání Dienstbiera, dalo by se vsadit na to, že poletí. Proto se tak bojí....

+6/−1
31.3.2014 14:40

V27á17c77l88a22v 43P67o97l57á98š10e31k 9836560861847

A jak by dopadlo referendum, že Vy máte dát každému občanovi ČR stokorunu?

0/0
2.4.2014 10:29

J83a12n 81N87o86v34á14k 1395119813484

Pan Dienstbier má pravdu. Referenda by zničila naši pravou českou demokracii. Výdobytek snažení  a tvrdé práce zasloužilých politiků. Lidé nemají co kecat  do politiky, ale poslušně  držet ....a krok.  Nejsme v nějakém předpotopním Švýcarsku, ale v našem moderním Česku...[>-][>-][>-]

+8/0
31.3.2014 14:34

J74o75s98e73f 57B29r41o77ž71k96a 6434702778497

Českou zastupitelskou demokracii. Běh rozhodujících věcí by neurčovali poslanci a senátoři, ale lid. To přece nejde.To by se musel líbit i výsledek prezidentských voleb, kde z mizerné účasti vyhrál ten, kterého tady nemají rádi.

+1/−1
31.3.2014 17:11

P95a92v59e18l 27M18o39j12e15s22c56i87k 9716850926127

Ta mizerna ucast bude do te doby pokud se nezmeni Politika a Lidem se nevrati ta duvera v tuto Politiku. Pak a ji ta ucast se zmeni.

0/0
31.3.2014 17:41

A47n87n40a 93T92v32a57r34ů51ž11k51o77v25á 4871506415148

To je právě to, že v tom případě žádná změna nikdy nebude. Pokud ti nespokojení zůstanou doma, případně se nechají koupit různými babiši, zak tam budou sedět věčně ti, kterým jde jen o naplnění jejich bezedných kapes. U nás se nevolí, u nás se mandáty kupují.

0/0
1.4.2014 9:49

P47a89v40e54l 30K83ř73í19ž 8717691860279

Pane Brožko, vyhrál ten lepší, ať se vám to líbí nebo ne. A to ne díky mizerné účasti. Mizerná účast byla díky mizerné kvalitě kandidátů...

+1/0
1.4.2014 10:09

A68n57t55o84n68í58n 55S40á82d56l73í45k 7358659253653

Nováku,velmi správná ironie!

0/0
12.4.2014 23:34

M60a86r27t71i25n 83L33u94k61e57š 3276131651845

Mnozí diskutující si pletou demokracii s anarchií. Jako voliči máte dostatek příležitostí projevit svůj názor. Opravdu ne ke všemu se může vyjadřovat prostý lid, nemá k tomu dostatek soudnosti a inteligence. Referendum jen v naprosto omezené míře přesně jak to popsal Dienstbier R^

+6/−7
31.3.2014 11:06

P30a61v70e16l 82O53d94r92a55z39i94l 6104309907250

Ano, zatímco politici asi soudnost a inteligenci mají. Jen zjistit kde.

+9/−3
31.3.2014 11:22

V94l28a63d67i17m57í84r 52P25r12o83k33e59š 8337216410511

Odrazile, právě od toho jsou jednou za čtyři roky volby, abychom si my občané voliči vybrali své soudné a inteligentní zástupce. Když to zatím neumíme, žádné referendum to nikdy nemůže nahradit. Švýcarsko se to přímé rozhodování referendy učilo po staletí ve svobodě a demokracii a ten poblblý Okamura by to chtěl u nás zavádět po padesáti létech nacistické a komunistické totality, a když i po pětadvaceti letech svobody a demokracie je většinové české občanstvo stále ještě poskomunisticky naladěno.

+2/−2
31.3.2014 22:32

R73o96b35e21r74t 28P82e71l70n67á40ř 3868751244

Bohuzel je to pravda i kdyz to rikam nerad - lidi na to nejsou pripraveny. Staci poslouchat rozhovory lidi pred volbama...

0/0
1.4.2014 1:41

P62a42v79e66l 38O62d45r58a37z45i19l 6544149977290

Samozřejmě, všichni jsou blbci jen vy dva s Prokešem jste hvězdy. ;-D

+1/0
1.4.2014 7:27

V44l69a44d97i52m36í32r 64P13r30o10k80e95š 8467896540651

A ještě Odrazila možná vezmeme do party.

0/0
1.4.2014 9:34

P48a87v30e90l 79O65d82r78a16z25i69l 6894129297230

Och ;-D

0/0
1.4.2014 10:54

A83n51n35a 97T95v87a33r87ů39ž77k75o45v37á 4801496225478

Právě o to jde. Voliči téměř nemají žádnou možnost ty gaunery vyměnit. Oni třeba dobře ví, proč se dávají hlasy + a ne -. Při druhé možnosti už by tam žádný z nich nebyl. Rovněž volební kampaně. To je vlastně možnost pro boháče, aby se ještě zmocnili moci politické. Proč nejsou třeba určené pořady v televizi, kde by všichni, kteří kandidují, měli stejný prostor pro vyjádření svých názorů. Ne nějaké srazy, kde zazobanec za koblihu oblbne polovinu ovčanů.

+1/0
1.4.2014 9:57

P89a53v16e26l 76K38ř64í13ž 8607291460219

No hlavně, že ten prostý lid má dostatek soudnosti a inteligence zvolit si své moudré politiky... A pak už se nemá starat a jen platit, co?EU

+6/0
31.3.2014 14:48

P62a73v11e10l 86M95o53j20e90s57c76i25k 9986890236137

Podle toho jak jste to napsal soudim,ze Vase soudnost a inteligence je na urovni Opi...obecne a asi patrite do te skupiny Lidi ,kteri maji Pseuodym -CSSD,tomu odpovida ten prispevek taky. Clovece jak muzete posuzovat Lidi CR takovym stylem. Vy patrite mei Nadlidi nebo co ?????? Vy musite ted chodut asi Kanalama,prtoze az nekdo zjisti kdo jste ,tak bych na Vasi bezpecnost nevsadil ani zlamanou Gresli. Jste mi to pekny ubozak anebo si hojite sve Komplexy.DDD

0/−1
31.3.2014 17:35

A29n55t96o65n12í32n 98S57á22d96l16í23k 7708949443683

Pane Mojescik,měl byste napsat také komu byl ten pohrdlivý příspěvek určen!Jinak to asi nemá ten význam.

0/0
12.4.2014 23:42

J85a76r76o13s74l45a50v 83D95o11m55e41k 6769903269866

"Jdi jednou za 4 roky k volbám, a pak drž hubu a krok." Toto si asi pan Dientsbier myslí.

Pohrdání občany a myslet se i sobě, že jen Já jsem ten Bůh, co všechno bude rozhodovat za lidi je přání dnešních tzv. demokratických politiků.

Ale demokracie je od toho, abych já jako občan mohl rozhodovat o důležitých tématech, která se mě dotýkají, sám.

Nechci, aby za mě rozhodoval pan Dientsbier nebo někdo jiný. Nejsem žádná cvičená opice, ale občan demokratické země.

Ještě chvíli takové názoru a budu toho Okamuru fakt volit.

+5/−5
31.3.2014 11:04

M25a60r82t15i32n 79L18u39k73e52š 3866881891395

A ke berete tu jistotu, že by referendum dopadlo zrovna podel vašeho názoru? Myslíte si, že když bude na kždou kravinu referendu, že zrovna hlas pana Domka bude ten rozhodující? V parlamentních volbách volíte strany s určitým programem, máte si ho přečíst a řídit se jím a nemlít něco o zbytečných referendech.

+3/−2
31.3.2014 11:08

Z48d95e23n18ě38k 32P22o19l38á83k 3159229695102

Referendum dopadne podle názoru většiny občanů a tomu je nutno se podřídit. myslet si, že referendum musí dopadnout podle názoru jednoho člověka je scestné.

+3/0
31.3.2014 11:15

P76a66v80e31l 79O29d97r20a22z39i45l 6154689477380

Na rozdíl od tahanic ve sněmovně s křehkými koaličními stojedničkami apod.

+2/0
31.3.2014 11:22

J31a57r60o93s65l62a59v 28D68o62m93e73k 6159313979106

Já nechci, aby referenda dopadala, podle mého názoru. To je přeci hloupost.

Ale určitě nechci, aby o důležitých věcech rozhodovali vyvolení lidé jako pan Dienstbier.

Já se tedy doteď nikdy naplno neztotožnil s programem žádné politické strany. Nehledě na to, že žádná politická strana nikdy svůj program nesplnila.

Proto je daleko férovější, aby o důležitých věcech ( vy říkate kraviny) rozhodovali občané.

To, že je někdo nevolič, neznamená, že by nemohl sám  rozhodovat o důležitých věcech.

Politici se dnes nejvíce ze všeho bojí občanské angažovanosti. Je úsměvné, jak se tzv. demokraté ( tedy politici, kteří se takto sami nazývají) bojí tohoto nejvíce demokratického nástroje, jakým referendum nezpochybnitelně je.

+4/−1
31.3.2014 11:47

A19n19t17o62n16í71n 65S19á69d41l38í83k 7828719323633

Pane Lukeš,to by se ale ty strany musely toho deklarovaného programu držet! Jakmile se ale "spolčí" do koalice,tak je tan jejich program - víte na co?Většinou se říká  - na dvě věci!

0/0
12.4.2014 23:46

M74a79r16i36e 53V27š14e47l27i48c22h68o85v55á 2913874231393

A já zase nechci, aby v důležitých věcech rozhodovali čtenáři Blesku, od toho jsou politici volení a placení. To by pak po každém fiasku z referenda mohli politici řikat "Jste to chtěli ne". Plat snad berou i za to, že právě rozhodují o vážných věcech....

0/−1
31.3.2014 13:34

J36a95r60o84s32l59a90v 50D34o34m33e74k 6449953399406

Já Blesk nečtu, takže já mám stejné právo rozhodovat v důležitých věcech a rozhodovat budu zadarmo.

+1/0
31.3.2014 15:15

V97l34a25d70i55m91í15r 68P45r67o59k96e33š 8247486500691

Domeku, ve většině demokratických zemích světa, kde mají zastupitelskou demokracii, chodí občané k volbám také jednou za čtyři roky a funguje to, jen u nás budou občané vždy a se vším nespokojeni a budou vymýšlet jak by někdo za ně udělal to co za nás dělali komunisté čtyřicet let. Oni nám tvrdili, že všechno dělají pro lid a lid je vlastně KSČ a mnoho z nás tomu uvěřilo. Když nyní mají možnost si zvolit ve svobodných volbách ne kandidáty NF, ale ty, které mohou považovat za opravdové své zástupce, tak vhazují své hlasy bezhlavě a bez rozmyšlení a pak si stěžují podobně jako Vy. Jestli jste volil Dienstbiery, tak jste mu svěřil vaši vůli, aby za vás rozhodoval, pokud ne, tak pokud je Dienstbier ministrem, tak asi dostal dostatek hlasů jiných občanů a Vy, jako demokrat, musíte uznat, že většina rozhoduje a počkat si na další volby, kdy se ta většina může změnit. O tom je domoracie a jak je vidět, je třeba se jí učit. Není to dokonalé jako nic jiného, ale zatím svět nic lepšího nevymyslel.

        Co to je za voliče, kteří se rozhodují koho volit 24 hod. před volbami, mnozí dokonce prý až přímo ve volební místnosti, jak sdělil jeden průzkum. Takovým lidem byste chtěl svěřit nějaké rozhodování v referendu? To by to asi dopadlo.

0/−1
1.4.2014 9:49

P53a45v36e12l 89M57o56j44e13s92c79i24k 9516130256387

Ti co rozdavaji minusy partri do stejne skupiny jak ten  Dienstbier. DDD

0/0
1.4.2014 12:11

K54a56r67e71l 52V82o43v89e91s 1494638102939

Byl to střed svou mimoňů.;-)

+2/−1
31.3.2014 9:31

O27t20o 84L82e15v 4898607130375

Jestli myslíte toho co seděl vpravo tak souhlas!

0/−1
31.3.2014 12:13

S18t75a67n35i52s98l35a54v 92J63a43n67d77e66r79a 9772273702

Každý sockomouš ohrožuje demokracii. Zářným příkladem toho je soudruh Dientskbier.

+4/0
31.3.2014 8:49

P11a45v20e49l 93O56d50r84a81z93i40l 6454229637350

Když pro nějakou pitomost hlausjí politici, tak voliči zabrblají, řeknou si, že jsou všichni politici stejní (což je víceméně pravda) a nic se neděje.

Když si to rozhodnou voliči sami, tak mohou nadávat jen sami sobě. A mohou se poučit.

+2/−1
31.3.2014 8:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.