Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dienstbier se střetl s Okamurou, referenda by mohla ohrozit demokracii

Ministr pro legislativu a lidská práva Jiří Dienstbier nastínil v ČT, jak by mohla vypadat česká referenda. V pořadu Otázky Václava Moravce se ostře střetl s Tomiem Okamurou, kterého označil za populistu a jeho hnutí Úsvit za sektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A27n59n90a 51T29v86a86r39ů95ž23k56o70v26á 4111656625898

Pan Diensbier se nespletl. Ty gaunerské metody, které si hrdě říkají demokracie, by opravdu referenda silně ohrozila. Už ta představa, že by pro ně platily stejné zákony, že by rozkradené museli vrátit, že by museli plnit volební programy a podobné věci. No, hrůzná představa.

+2/−2
1.4.2014 9:44

D51a81v39i87d 25M29a24c12k41ů 8890219960301

Hrůzná představa, že by si populistický žvanivec zaplatil požadovaný počet lidí (dle případného zákona) a v neomezeném referendu, by se takto následně pokoušel např. svrhnout vládu, volby nevolby, je opravdu šílená. Nebo na základě nějakých pomluv a kdovíjak vzniklých skandálů odvolávat kohokoliv. Tomu může tleskat jen Okamurova klaka jedoduchých...Rv

+1/−1
1.4.2014 21:15

A26n76n78a 15T84v17a15r43ů19ž13k64o87v76á 4321466465408

Vážený pane. Především, na sesazení vlády, zrušení senátu apod. referendum vypsat nelze. A ty pomluvy a kdovijaké vymýšlené skandály už přišly republiku na biliony.

+2/0
2.4.2014 7:44

D90a22v10i89d 27M11a93c41k74ů 8760619620131

Až budou dotčeným osobám prokázány nějaké trestné činy, tak budou předpokládám odsouzeni. Pokud nic prokázáno nebude, nestane se tak. Okamura bude nejspíš prskat a obviní všechny zúčastněné z nadržování atd. (jak on to umí), ale nic to nezmění na faktu, že v této zemi platí presumpce neviny, tzn., že i když by to chtěl Pitomio zvrátit, že se to nikdy nestane. V ČR se věci řeší dle zákona, ne podle toho, co si vysnil Okamura a jeho lůza, která si naivně myslí, že si někde cosi vydupe...Rv

0/0
2.4.2014 11:28

A67n71n36a 64T33v45a73r94ů83ž87k83o83v66á 4741336545168

Máte pravdu, že se tady řeší vše dle zákona. Když si však někdo schválí takové zákony, podle kterých milionové zlodějny nejsou zlodějny, ale politické rozhodnutí, tak se to samozřejmě řešit nesmí. Když si zloději napíši zákony tak, aby mohli beztrestně rozkrást republiku, tak se k tomu má mlčet?

+1/0
2.4.2014 14:32

V26l58a24d63i67m73í59r 88P35r63o78k24e67š 8157206110431

Pan socialista Diensbier asi neví, že populistovi Okamurovi nejde v žádném případě o demokracii parlamentní, ta prý se už podle něj přežila, ale o tu tzv. demokracii lidovou, kde by nějací vyvolení jeho typu rozhodovali o tom o čem všem se bude rozhodovat v referendu a lidové masy, které nebudou pořádně vědět o čem je vlastně řeč, jim to budou schvalovat, takže oni ti neomylní budou tahat za neviditelné provázky a budou to vydávat za vůli lidu. Možná dobře vymyšlené, ale velmi průhledné. Něco o lidové demokracii zde už hlásali komunisté, když nám čtyřicet let ukazovali tu správnou cestu, po které jsme museli kráčet a vůbec k tomu nepotřebovali žádné referendum, neboť oni říkali, že lid jsou oni a co oni rozhodnou, jako kdyby prý lid rozhodnul.

       Okamura se rozhodnul jít cestou přímého oblbování lidí, kteří by v referendech odpovídali vždy na jednoduchou otázku, která by měla vyřešit složitý problém, což by bylo pro některé lidi velmi přitažlivé a podle toho by to zde i vypadalo, neboť by snadno docházelo k tomu, že by mnohdy, po řádném masírování, ti myšlením jednodušší převálcovali ty chytřejší.

      My nejsme Švýcarsko, které se k té tzv. přímé demokarcii, která ani tam nedokáže řešit všechny problémy, jak to tvrdí Okamura, propracovalo za staletí nepřetržité svobody a demokracie, ale stále ještě postkomunistická ČR, kde jsem v posledních sedmdesáti letech prošli nacistickou a komunistickou totalitou, která zanechala na myšlení občanů obrovské stopy a žití ve svobodě a demokracii se musíme ještě dlouho učit. Proto zde uzákonit nějaké referendum bez vyjímek je naprostý nesmysl.

+2/−2
1.4.2014 8:10

R35o13b35e72r64t 74P20e75l67n75á36ř 3948421224

Vysledkem zastupitelske demokracije je souboj politickych klanu ktery ve sve podstate zastupitelskou demokraciji popira... pokud je mozne aby se vytvoril poslanecky klub kde vsichni poslanci musi hlasovat jednotne pod pohruzkou pokuty nebo vylouceni, lecos to ilustruje...

Ovsem vysledkem prime demokracije by bylo mozna neco jeste horsiho - lide jsou tak manipulovatelni ze vysledek by byl vyrazne ovlivnen mediji a tedy tim kdo je ma pod kontrolou.. a to je v cechach par bohatejch lidi.. takze bysme si moc nepomohli..

+2/−1
1.4.2014 1:47

P19a57v18e11l 37O17d96r50a22z22i10l 6654719237160

Zatímco výsledek zastupitelské demokracie je ovlivněn uplácením, lobbismem a klientelismem.

Na rozdíl od voličů v referendu rozhodují zastupitelé vždy o cizích penězích a z tohoto principu VŽDY rozhodují méně kvalitně.

+5/0
1.4.2014 7:28

R58o33b15e69r97t 68P22e52l71n89á55ř 3878901124

Ono to neni jen o penezich, skutecne je to trochu o mentalite. Vysledkem takove demokracie bude to, ze se nakonec odhlasuje to co nechce nikdo...

Referendum muze u nas fungovat mozna lokalne v ramci obce nebo mensi struktury ale rozhodne ne v ramci celeho statu... Vzpomente si na referendum o vstupu do EU...

Jinak myslim ze mam stejny nazor jako Vy, ale mam podstatne horsi mineni o zdejsich obcanech/volicich.

0/0
1.4.2014 22:04

P98a49v22e66l 86O52d29r35a92z11i53l 6344339757270

Mám bezpečně lepší mínění o občanech-voličích, přes Hubálkovu konstantu, než o politicích, kteří se většinou musí pracně vyšplhat na volitelná místa, přičemž to prostě z principu nemohou být svatoušci (jako byl svého času senátor Fischer, který pak ale tvrdě narazil).

Umím si představit systém: mnohem vyšší podíl přímé demokracii na obecní úrovni. Jako třeba stavební odbor povolí stavbu xy, občané vyvolají hlasování a stavbu odmítnou a přes to vlak nejede. Jistě, to znamená riziko stagnace, ale to je prostě věc těch občanů. No a občané volí starostu. Nevolí ale do krajů, tam sedí starostové a hlídají si, aby kraje fungovaly tak, aby se ve svých starostenských křeslech udrželi. No a krajští radní pak sedí v parlamentu.

Takové volby do EP jsou pitomost, protože osmdesát procent voličů ani netuší, co se tam děje, a je to sice jejich problém, nicméně pochopitelný, protože je to problematika velmi silně odtržená od každodenního života.

+1/0
2.4.2014 8:14

R74o23b61e96r75t 12P14e22l87n82á87ř 3148861204

tak to je krasa - prima demokracije by ohrozila tu zastupitelskou... zejmena pak samotne zatupitele...

Bohuzel ma pravdu protoze lide jsou tak manipulovatelni ze referendum by byla spis prace pro reklamni agentury....

+1/0
1.4.2014 1:36

A42n24t64o34n60í66n 33S19á62d72l72í92k 7908459623493

Je zvláštní,že si zde pár lidí myslí,že národ se skládá ze samých blbců!

Nemůže být sice na všechno referendum,ale v některých případech by mělo být nadřezeno volenému parlamentu! Dosavadní zkušenosti to potvrzují!

Nebo?..Jak je možné,že máme tak velký dluh? Je to snad tou "správnou" parlamentní demokracií???...Jak může parlamentní demokracie rozhodnou

kolik budou očané platit církvím,když oni sami jsou ateisté? Těch příkladů by se našlo jistě více.

0/0
12.4.2014 23:28

M72i75l21o98š 47K65o78l69m25a88n 6466513467642

Musel by se ale taky udělat zákon, který by zakázal médiím, aby ovlivňovaly do doby konání referenda veřejnost a to i náznakově.

+3/0
31.3.2014 23:01

V82á39c40l51a14v 95P65o24l90á60š62e50k 9626930721667

Tohle přece nemůžete myslet vážně. Kdo by pak poskytl voličům potřebné informace, aby se mohli v referendu rozhodovat odpovědně?

0/0
2.4.2014 10:26

J48a40n 48K93u90č51e51r47a 8475658127650

Některé věci nemají rozhodovat ani politici a ani lidé, ale odborníci.

+2/0
31.3.2014 19:42

V86á93c86l63a92v 73P35o30l56á36š62e32k 9186300701257

A když existuje více odborníků s odlišnými názory, kdo rozhodne, který z těchto odborníků má rozhodovat? No přece politik, zvolený lidmi ve volbách.

0/0
2.4.2014 10:27

A42n32t73o27n17í74n 36S51á78d79l25í51k 7898469593623

Ano,byl bych pro,ale za předpokladu jeho osobní zodpovědnosti,aby musel být postižen,za špatné rozhodnutí. A to by asi nešlo.

0/0
12.4.2014 23:32

J54a28n 76N35o58v96á62k 1675169193724

Je pravda, že kdyby se teď vyhlásilo referendum o odvolání Dienstbiera, dalo by se vsadit na to, že poletí. Proto se tak bojí....

+6/−1
31.3.2014 14:40

V74á15c27l46a64v 88P28o38l26á93š86e32k 9646300691567

A jak by dopadlo referendum, že Vy máte dát každému občanovi ČR stokorunu?

0/0
2.4.2014 10:29

J28a47n 82N51o76v21á20k 1415719693184

Pan Dienstbier má pravdu. Referenda by zničila naši pravou českou demokracii. Výdobytek snažení  a tvrdé práce zasloužilých politiků. Lidé nemají co kecat  do politiky, ale poslušně  držet ....a krok.  Nejsme v nějakém předpotopním Švýcarsku, ale v našem moderním Česku...[>-][>-][>-]

+8/0
31.3.2014 14:34

J69o23s54e48f 68B19r22o67ž45k68a 6174492468727

Českou zastupitelskou demokracii. Běh rozhodujících věcí by neurčovali poslanci a senátoři, ale lid. To přece nejde.To by se musel líbit i výsledek prezidentských voleb, kde z mizerné účasti vyhrál ten, kterého tady nemají rádi.

+1/−1
31.3.2014 17:11

P98a94v72e36l 88M60o40j70e73s96c47i46k 9626530376317

Ta mizerna ucast bude do te doby pokud se nezmeni Politika a Lidem se nevrati ta duvera v tuto Politiku. Pak a ji ta ucast se zmeni.

0/0
31.3.2014 17:41

A75n69n52a 78T85v66a55r84ů27ž18k19o80v10á 4461166785478

To je právě to, že v tom případě žádná změna nikdy nebude. Pokud ti nespokojení zůstanou doma, případně se nechají koupit různými babiši, zak tam budou sedět věčně ti, kterým jde jen o naplnění jejich bezedných kapes. U nás se nevolí, u nás se mandáty kupují.

0/0
1.4.2014 9:49

P81a69v70e72l 68K71ř74í45ž 8437341930179

Pane Brožko, vyhrál ten lepší, ať se vám to líbí nebo ne. A to ne díky mizerné účasti. Mizerná účast byla díky mizerné kvalitě kandidátů...

+1/0
1.4.2014 10:09

A97n44t24o30n97í16n 62S22á24d96l38í51k 7938499323143

Nováku,velmi správná ironie!

0/0
12.4.2014 23:34

M55a53r65t87i65n 45L25u46k58e82š 3926101811155

Mnozí diskutující si pletou demokracii s anarchií. Jako voliči máte dostatek příležitostí projevit svůj názor. Opravdu ne ke všemu se může vyjadřovat prostý lid, nemá k tomu dostatek soudnosti a inteligence. Referendum jen v naprosto omezené míře přesně jak to popsal Dienstbier R^

+6/−7
31.3.2014 11:06

P27a93v80e49l 82O83d24r73a12z11i91l 6574499757160

Ano, zatímco politici asi soudnost a inteligenci mají. Jen zjistit kde.

+9/−3
31.3.2014 11:22

V58l58a71d43i32m50í93r 11P89r61o53k78e35š 8647616890251

Odrazile, právě od toho jsou jednou za čtyři roky volby, abychom si my občané voliči vybrali své soudné a inteligentní zástupce. Když to zatím neumíme, žádné referendum to nikdy nemůže nahradit. Švýcarsko se to přímé rozhodování referendy učilo po staletí ve svobodě a demokracii a ten poblblý Okamura by to chtěl u nás zavádět po padesáti létech nacistické a komunistické totality, a když i po pětadvaceti letech svobody a demokracie je většinové české občanstvo stále ještě poskomunisticky naladěno.

+2/−2
31.3.2014 22:32

R63o40b13e37r69t 88P32e38l32n16á69ř 3808731914

Bohuzel je to pravda i kdyz to rikam nerad - lidi na to nejsou pripraveny. Staci poslouchat rozhovory lidi pred volbama...

0/0
1.4.2014 1:41

P42a24v54e10l 43O26d93r33a56z54i60l 6584979887820

Samozřejmě, všichni jsou blbci jen vy dva s Prokešem jste hvězdy. ;-D

+1/0
1.4.2014 7:27

V33l22a57d32i65m92í86r 85P89r93o27k67e15š 8617616700721

A ještě Odrazila možná vezmeme do party.

0/0
1.4.2014 9:34

P66a55v83e97l 61O71d29r75a70z62i96l 6864439467420

Och ;-D

0/0
1.4.2014 10:54

A76n77n73a 17T80v97a49r79ů84ž91k87o16v56á 4391136385398

Právě o to jde. Voliči téměř nemají žádnou možnost ty gaunery vyměnit. Oni třeba dobře ví, proč se dávají hlasy + a ne -. Při druhé možnosti už by tam žádný z nich nebyl. Rovněž volební kampaně. To je vlastně možnost pro boháče, aby se ještě zmocnili moci politické. Proč nejsou třeba určené pořady v televizi, kde by všichni, kteří kandidují, měli stejný prostor pro vyjádření svých názorů. Ne nějaké srazy, kde zazobanec za koblihu oblbne polovinu ovčanů.

+1/0
1.4.2014 9:57

P86a54v95e45l 27K19ř66í65ž 8737331140309

No hlavně, že ten prostý lid má dostatek soudnosti a inteligence zvolit si své moudré politiky... A pak už se nemá starat a jen platit, co?EU

+6/0
31.3.2014 14:48

P67a20v29e40l 30M79o70j25e29s93c94i91k 9476130986227

Podle toho jak jste to napsal soudim,ze Vase soudnost a inteligence je na urovni Opi...obecne a asi patrite do te skupiny Lidi ,kteri maji Pseuodym -CSSD,tomu odpovida ten prispevek taky. Clovece jak muzete posuzovat Lidi CR takovym stylem. Vy patrite mei Nadlidi nebo co ?????? Vy musite ted chodut asi Kanalama,prtoze az nekdo zjisti kdo jste ,tak bych na Vasi bezpecnost nevsadil ani zlamanou Gresli. Jste mi to pekny ubozak anebo si hojite sve Komplexy.DDD

0/−1
31.3.2014 17:35

A91n43t82o81n56í49n 56S40á17d13l89í32k 7778709623873

Pane Mojescik,měl byste napsat také komu byl ten pohrdlivý příspěvek určen!Jinak to asi nemá ten význam.

0/0
12.4.2014 23:42

J81a23r20o67s83l84a88v 29D82o96m18e16k 6839793269336

"Jdi jednou za 4 roky k volbám, a pak drž hubu a krok." Toto si asi pan Dientsbier myslí.

Pohrdání občany a myslet se i sobě, že jen Já jsem ten Bůh, co všechno bude rozhodovat za lidi je přání dnešních tzv. demokratických politiků.

Ale demokracie je od toho, abych já jako občan mohl rozhodovat o důležitých tématech, která se mě dotýkají, sám.

Nechci, aby za mě rozhodoval pan Dientsbier nebo někdo jiný. Nejsem žádná cvičená opice, ale občan demokratické země.

Ještě chvíli takové názoru a budu toho Okamuru fakt volit.

+5/−5
31.3.2014 11:04

M24a73r28t69i34n 90L38u33k36e47š 3836791331405

A ke berete tu jistotu, že by referendum dopadlo zrovna podel vašeho názoru? Myslíte si, že když bude na kždou kravinu referendu, že zrovna hlas pana Domka bude ten rozhodující? V parlamentních volbách volíte strany s určitým programem, máte si ho přečíst a řídit se jím a nemlít něco o zbytečných referendech.

+3/−2
31.3.2014 11:08

Z17d26e14n71ě24k 75P49o21l39á78k 3339259975702

Referendum dopadne podle názoru většiny občanů a tomu je nutno se podřídit. myslet si, že referendum musí dopadnout podle názoru jednoho člověka je scestné.

+3/0
31.3.2014 11:15

P59a37v56e20l 93O82d48r96a54z39i73l 6184949497430

Na rozdíl od tahanic ve sněmovně s křehkými koaličními stojedničkami apod.

+2/0
31.3.2014 11:22

J91a56r65o91s45l22a38v 82D53o71m98e28k 6519583519296

Já nechci, aby referenda dopadala, podle mého názoru. To je přeci hloupost.

Ale určitě nechci, aby o důležitých věcech rozhodovali vyvolení lidé jako pan Dienstbier.

Já se tedy doteď nikdy naplno neztotožnil s programem žádné politické strany. Nehledě na to, že žádná politická strana nikdy svůj program nesplnila.

Proto je daleko férovější, aby o důležitých věcech ( vy říkate kraviny) rozhodovali občané.

To, že je někdo nevolič, neznamená, že by nemohl sám  rozhodovat o důležitých věcech.

Politici se dnes nejvíce ze všeho bojí občanské angažovanosti. Je úsměvné, jak se tzv. demokraté ( tedy politici, kteří se takto sami nazývají) bojí tohoto nejvíce demokratického nástroje, jakým referendum nezpochybnitelně je.

+4/−1
31.3.2014 11:47

A22n61t59o10n20í49n 22S29á94d82l96í32k 7308339263313

Pane Lukeš,to by se ale ty strany musely toho deklarovaného programu držet! Jakmile se ale "spolčí" do koalice,tak je tan jejich program - víte na co?Většinou se říká  - na dvě věci!

0/0
12.4.2014 23:46

M20a46r31i83e 82V81š15e24l93i45c21h96o65v10á 2933354541203

A já zase nechci, aby v důležitých věcech rozhodovali čtenáři Blesku, od toho jsou politici volení a placení. To by pak po každém fiasku z referenda mohli politici řikat "Jste to chtěli ne". Plat snad berou i za to, že právě rozhodují o vážných věcech....

0/−1
31.3.2014 13:34

J31a58r52o29s30l40a95v 65D80o94m10e18k 6879693739766

Já Blesk nečtu, takže já mám stejné právo rozhodovat v důležitých věcech a rozhodovat budu zadarmo.

+1/0
31.3.2014 15:15

V97l27a41d30i19m74í39r 75P26r38o43k96e35š 8587706100661

Domeku, ve většině demokratických zemích světa, kde mají zastupitelskou demokracii, chodí občané k volbám také jednou za čtyři roky a funguje to, jen u nás budou občané vždy a se vším nespokojeni a budou vymýšlet jak by někdo za ně udělal to co za nás dělali komunisté čtyřicet let. Oni nám tvrdili, že všechno dělají pro lid a lid je vlastně KSČ a mnoho z nás tomu uvěřilo. Když nyní mají možnost si zvolit ve svobodných volbách ne kandidáty NF, ale ty, které mohou považovat za opravdové své zástupce, tak vhazují své hlasy bezhlavě a bez rozmyšlení a pak si stěžují podobně jako Vy. Jestli jste volil Dienstbiery, tak jste mu svěřil vaši vůli, aby za vás rozhodoval, pokud ne, tak pokud je Dienstbier ministrem, tak asi dostal dostatek hlasů jiných občanů a Vy, jako demokrat, musíte uznat, že většina rozhoduje a počkat si na další volby, kdy se ta většina může změnit. O tom je domoracie a jak je vidět, je třeba se jí učit. Není to dokonalé jako nic jiného, ale zatím svět nic lepšího nevymyslel.

        Co to je za voliče, kteří se rozhodují koho volit 24 hod. před volbami, mnozí dokonce prý až přímo ve volební místnosti, jak sdělil jeden průzkum. Takovým lidem byste chtěl svěřit nějaké rozhodování v referendu? To by to asi dopadlo.

0/−1
1.4.2014 9:49

P29a38v90e75l 98M25o71j40e62s61c74i27k 9386630256967

Ti co rozdavaji minusy partri do stejne skupiny jak ten  Dienstbier. DDD

0/0
1.4.2014 12:11

K56a22r34e60l 77V22o13v26e31s 1204548102309

Byl to střed svou mimoňů.;-)

+2/−1
31.3.2014 9:31

O48t52o 61L12e81v 4388977730205

Jestli myslíte toho co seděl vpravo tak souhlas!

0/−1
31.3.2014 12:13

S77t87a50n54i19s59l67a44v 63J75a68n79d95e93r55a 9132193172

Každý sockomouš ohrožuje demokracii. Zářným příkladem toho je soudruh Dientskbier.

+4/0
31.3.2014 8:49

P14a40v96e86l 21O54d18r52a17z74i95l 6894219637930

Když pro nějakou pitomost hlausjí politici, tak voliči zabrblají, řeknou si, že jsou všichni politici stejní (což je víceméně pravda) a nic se neděje.

Když si to rozhodnou voliči sami, tak mohou nadávat jen sami sobě. A mohou se poučit.

+2/−1
31.3.2014 8:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.