Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dienstbier se střetl s Okamurou, referenda by mohla ohrozit demokracii

Ministr pro legislativu a lidská práva Jiří Dienstbier nastínil v ČT, jak by mohla vypadat česká referenda. V pořadu Otázky Václava Moravce se ostře střetl s Tomiem Okamurou, kterého označil za populistu a jeho hnutí Úsvit za sektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A26n34n17a 37T25v32a23r81ů78ž51k13o23v33á 4861276145548

Pan Diensbier se nespletl. Ty gaunerské metody, které si hrdě říkají demokracie, by opravdu referenda silně ohrozila. Už ta představa, že by pro ně platily stejné zákony, že by rozkradené museli vrátit, že by museli plnit volební programy a podobné věci. No, hrůzná představa.

+2/−2
1.4.2014 9:44

D28a45v72i79d 71M93a55c41k47ů 8980279950871

Hrůzná představa, že by si populistický žvanivec zaplatil požadovaný počet lidí (dle případného zákona) a v neomezeném referendu, by se takto následně pokoušel např. svrhnout vládu, volby nevolby, je opravdu šílená. Nebo na základě nějakých pomluv a kdovíjak vzniklých skandálů odvolávat kohokoliv. Tomu může tleskat jen Okamurova klaka jedoduchých...Rv

+1/−1
1.4.2014 21:15

A51n89n73a 69T78v22a74r45ů81ž67k56o79v53á 4601496525328

Vážený pane. Především, na sesazení vlády, zrušení senátu apod. referendum vypsat nelze. A ty pomluvy a kdovijaké vymýšlené skandály už přišly republiku na biliony.

+2/0
2.4.2014 7:44

D54a25v18i15d 38M38a11c48k52ů 8540449430681

Až budou dotčeným osobám prokázány nějaké trestné činy, tak budou předpokládám odsouzeni. Pokud nic prokázáno nebude, nestane se tak. Okamura bude nejspíš prskat a obviní všechny zúčastněné z nadržování atd. (jak on to umí), ale nic to nezmění na faktu, že v této zemi platí presumpce neviny, tzn., že i když by to chtěl Pitomio zvrátit, že se to nikdy nestane. V ČR se věci řeší dle zákona, ne podle toho, co si vysnil Okamura a jeho lůza, která si naivně myslí, že si někde cosi vydupe...Rv

0/0
2.4.2014 11:28

A89n74n82a 60T54v25a70r43ů23ž57k34o42v52á 4981906215258

Máte pravdu, že se tady řeší vše dle zákona. Když si však někdo schválí takové zákony, podle kterých milionové zlodějny nejsou zlodějny, ale politické rozhodnutí, tak se to samozřejmě řešit nesmí. Když si zloději napíši zákony tak, aby mohli beztrestně rozkrást republiku, tak se k tomu má mlčet?

+1/0
2.4.2014 14:32

V23l11a80d96i55m94í51r 72P43r83o45k40e76š 8727316900461

Pan socialista Diensbier asi neví, že populistovi Okamurovi nejde v žádném případě o demokracii parlamentní, ta prý se už podle něj přežila, ale o tu tzv. demokracii lidovou, kde by nějací vyvolení jeho typu rozhodovali o tom o čem všem se bude rozhodovat v referendu a lidové masy, které nebudou pořádně vědět o čem je vlastně řeč, jim to budou schvalovat, takže oni ti neomylní budou tahat za neviditelné provázky a budou to vydávat za vůli lidu. Možná dobře vymyšlené, ale velmi průhledné. Něco o lidové demokracii zde už hlásali komunisté, když nám čtyřicet let ukazovali tu správnou cestu, po které jsme museli kráčet a vůbec k tomu nepotřebovali žádné referendum, neboť oni říkali, že lid jsou oni a co oni rozhodnou, jako kdyby prý lid rozhodnul.

       Okamura se rozhodnul jít cestou přímého oblbování lidí, kteří by v referendech odpovídali vždy na jednoduchou otázku, která by měla vyřešit složitý problém, což by bylo pro některé lidi velmi přitažlivé a podle toho by to zde i vypadalo, neboť by snadno docházelo k tomu, že by mnohdy, po řádném masírování, ti myšlením jednodušší převálcovali ty chytřejší.

      My nejsme Švýcarsko, které se k té tzv. přímé demokarcii, která ani tam nedokáže řešit všechny problémy, jak to tvrdí Okamura, propracovalo za staletí nepřetržité svobody a demokracie, ale stále ještě postkomunistická ČR, kde jsem v posledních sedmdesáti letech prošli nacistickou a komunistickou totalitou, která zanechala na myšlení občanů obrovské stopy a žití ve svobodě a demokracii se musíme ještě dlouho učit. Proto zde uzákonit nějaké referendum bez vyjímek je naprostý nesmysl.

+2/−2
1.4.2014 8:10

R34o87b89e78r77t 88P96e17l83n81á93ř 3578131954

Vysledkem zastupitelske demokracije je souboj politickych klanu ktery ve sve podstate zastupitelskou demokraciji popira... pokud je mozne aby se vytvoril poslanecky klub kde vsichni poslanci musi hlasovat jednotne pod pohruzkou pokuty nebo vylouceni, lecos to ilustruje...

Ovsem vysledkem prime demokracije by bylo mozna neco jeste horsiho - lide jsou tak manipulovatelni ze vysledek by byl vyrazne ovlivnen mediji a tedy tim kdo je ma pod kontrolou.. a to je v cechach par bohatejch lidi.. takze bysme si moc nepomohli..

+2/−1
1.4.2014 1:47

P57a48v61e42l 29O29d66r19a76z36i64l 6134529367580

Zatímco výsledek zastupitelské demokracie je ovlivněn uplácením, lobbismem a klientelismem.

Na rozdíl od voličů v referendu rozhodují zastupitelé vždy o cizích penězích a z tohoto principu VŽDY rozhodují méně kvalitně.

+5/0
1.4.2014 7:28

R76o26b56e69r31t 18P53e86l36n33á32ř 3138181584

Ono to neni jen o penezich, skutecne je to trochu o mentalite. Vysledkem takove demokracie bude to, ze se nakonec odhlasuje to co nechce nikdo...

Referendum muze u nas fungovat mozna lokalne v ramci obce nebo mensi struktury ale rozhodne ne v ramci celeho statu... Vzpomente si na referendum o vstupu do EU...

Jinak myslim ze mam stejny nazor jako Vy, ale mam podstatne horsi mineni o zdejsich obcanech/volicich.

0/0
1.4.2014 22:04

P86a66v90e48l 36O42d44r29a33z69i58l 6274149307800

Mám bezpečně lepší mínění o občanech-voličích, přes Hubálkovu konstantu, než o politicích, kteří se většinou musí pracně vyšplhat na volitelná místa, přičemž to prostě z principu nemohou být svatoušci (jako byl svého času senátor Fischer, který pak ale tvrdě narazil).

Umím si představit systém: mnohem vyšší podíl přímé demokracii na obecní úrovni. Jako třeba stavební odbor povolí stavbu xy, občané vyvolají hlasování a stavbu odmítnou a přes to vlak nejede. Jistě, to znamená riziko stagnace, ale to je prostě věc těch občanů. No a občané volí starostu. Nevolí ale do krajů, tam sedí starostové a hlídají si, aby kraje fungovaly tak, aby se ve svých starostenských křeslech udrželi. No a krajští radní pak sedí v parlamentu.

Takové volby do EP jsou pitomost, protože osmdesát procent voličů ani netuší, co se tam děje, a je to sice jejich problém, nicméně pochopitelný, protože je to problematika velmi silně odtržená od každodenního života.

+1/0
2.4.2014 8:14

R12o50b34e93r64t 56P32e26l41n55á35ř 3368401184

tak to je krasa - prima demokracije by ohrozila tu zastupitelskou... zejmena pak samotne zatupitele...

Bohuzel ma pravdu protoze lide jsou tak manipulovatelni ze referendum by byla spis prace pro reklamni agentury....

+1/0
1.4.2014 1:36

A55n91t95o43n15í68n 77S77á45d61l87í31k 7448809373463

Je zvláštní,že si zde pár lidí myslí,že národ se skládá ze samých blbců!

Nemůže být sice na všechno referendum,ale v některých případech by mělo být nadřezeno volenému parlamentu! Dosavadní zkušenosti to potvrzují!

Nebo?..Jak je možné,že máme tak velký dluh? Je to snad tou "správnou" parlamentní demokracií???...Jak může parlamentní demokracie rozhodnou

kolik budou očané platit církvím,když oni sami jsou ateisté? Těch příkladů by se našlo jistě více.

0/0
12.4.2014 23:28

M60i59l35o81š 15K51o30l61m82a64n 6326203677312

Musel by se ale taky udělat zákon, který by zakázal médiím, aby ovlivňovaly do doby konání referenda veřejnost a to i náznakově.

+3/0
31.3.2014 23:01

V93á85c19l91a91v 61P13o35l18á86š74e42k 9726560571137

Tohle přece nemůžete myslet vážně. Kdo by pak poskytl voličům potřebné informace, aby se mohli v referendu rozhodovat odpovědně?

0/0
2.4.2014 10:26

J68a10n 81K60u27č88e74r80a 8815728857530

Některé věci nemají rozhodovat ani politici a ani lidé, ale odborníci.

+2/0
31.3.2014 19:42

V23á53c84l23a54v 35P92o65l37á57š71e44k 9536980561107

A když existuje více odborníků s odlišnými názory, kdo rozhodne, který z těchto odborníků má rozhodovat? No přece politik, zvolený lidmi ve volbách.

0/0
2.4.2014 10:27

A73n28t75o86n88í36n 17S29á50d66l49í43k 7688299273203

Ano,byl bych pro,ale za předpokladu jeho osobní zodpovědnosti,aby musel být postižen,za špatné rozhodnutí. A to by asi nešlo.

0/0
12.4.2014 23:32

J78a39n 49N63o72v31á57k 1595119313194

Je pravda, že kdyby se teď vyhlásilo referendum o odvolání Dienstbiera, dalo by se vsadit na to, že poletí. Proto se tak bojí....

+6/−1
31.3.2014 14:40

V13á72c33l87a81v 44P74o34l80á98š66e76k 9356640571157

A jak by dopadlo referendum, že Vy máte dát každému občanovi ČR stokorunu?

0/0
2.4.2014 10:29

J35a84n 36N25o92v88á52k 1275439303264

Pan Dienstbier má pravdu. Referenda by zničila naši pravou českou demokracii. Výdobytek snažení  a tvrdé práce zasloužilých politiků. Lidé nemají co kecat  do politiky, ale poslušně  držet ....a krok.  Nejsme v nějakém předpotopním Švýcarsku, ale v našem moderním Česku...[>-][>-][>-]

+8/0
31.3.2014 14:34

J60o19s55e54f 39B38r35o84ž19k47a 6924262558857

Českou zastupitelskou demokracii. Běh rozhodujících věcí by neurčovali poslanci a senátoři, ale lid. To přece nejde.To by se musel líbit i výsledek prezidentských voleb, kde z mizerné účasti vyhrál ten, kterého tady nemají rádi.

+1/−1
31.3.2014 17:11

P51a84v97e40l 81M86o46j66e98s53c75i46k 9826860796437

Ta mizerna ucast bude do te doby pokud se nezmeni Politika a Lidem se nevrati ta duvera v tuto Politiku. Pak a ji ta ucast se zmeni.

0/0
31.3.2014 17:41

A45n64n11a 54T18v29a88r20ů32ž95k35o32v30á 4251466425988

To je právě to, že v tom případě žádná změna nikdy nebude. Pokud ti nespokojení zůstanou doma, případně se nechají koupit různými babiši, zak tam budou sedět věčně ti, kterým jde jen o naplnění jejich bezedných kapes. U nás se nevolí, u nás se mandáty kupují.

0/0
1.4.2014 9:49

P12a67v75e57l 31K85ř77í32ž 8187871390849

Pane Brožko, vyhrál ten lepší, ať se vám to líbí nebo ne. A to ne díky mizerné účasti. Mizerná účast byla díky mizerné kvalitě kandidátů...

+1/0
1.4.2014 10:09

A59n48t36o60n23í81n 19S31á81d95l76í77k 7508709633503

Nováku,velmi správná ironie!

0/0
12.4.2014 23:34

M40a76r33t59i98n 50L86u42k41e77š 3876531331325

Mnozí diskutující si pletou demokracii s anarchií. Jako voliči máte dostatek příležitostí projevit svůj názor. Opravdu ne ke všemu se může vyjadřovat prostý lid, nemá k tomu dostatek soudnosti a inteligence. Referendum jen v naprosto omezené míře přesně jak to popsal Dienstbier R^

+6/−7
31.3.2014 11:06

P50a66v11e43l 65O49d72r80a88z85i28l 6274379807840

Ano, zatímco politici asi soudnost a inteligenci mají. Jen zjistit kde.

+9/−3
31.3.2014 11:22

V78l80a52d44i17m67í67r 56P62r61o98k49e85š 8737806500411

Odrazile, právě od toho jsou jednou za čtyři roky volby, abychom si my občané voliči vybrali své soudné a inteligentní zástupce. Když to zatím neumíme, žádné referendum to nikdy nemůže nahradit. Švýcarsko se to přímé rozhodování referendy učilo po staletí ve svobodě a demokracii a ten poblblý Okamura by to chtěl u nás zavádět po padesáti létech nacistické a komunistické totality, a když i po pětadvaceti letech svobody a demokracie je většinové české občanstvo stále ještě poskomunisticky naladěno.

+2/−2
31.3.2014 22:32

R42o38b72e54r37t 82P69e30l83n89á14ř 3518701234

Bohuzel je to pravda i kdyz to rikam nerad - lidi na to nejsou pripraveny. Staci poslouchat rozhovory lidi pred volbama...

0/0
1.4.2014 1:41

P31a68v14e59l 91O19d71r79a86z43i98l 6424869137870

Samozřejmě, všichni jsou blbci jen vy dva s Prokešem jste hvězdy. ;-D

+1/0
1.4.2014 7:27

V72l41a13d22i47m76í95r 48P56r15o35k25e60š 8477476830651

A ještě Odrazila možná vezmeme do party.

0/0
1.4.2014 9:34

P57a19v38e36l 63O14d76r89a49z32i65l 6924679927830

Och ;-D

0/0
1.4.2014 10:54

A36n42n79a 12T40v20a67r10ů83ž90k18o21v45á 4141466635358

Právě o to jde. Voliči téměř nemají žádnou možnost ty gaunery vyměnit. Oni třeba dobře ví, proč se dávají hlasy + a ne -. Při druhé možnosti už by tam žádný z nich nebyl. Rovněž volební kampaně. To je vlastně možnost pro boháče, aby se ještě zmocnili moci politické. Proč nejsou třeba určené pořady v televizi, kde by všichni, kteří kandidují, měli stejný prostor pro vyjádření svých názorů. Ne nějaké srazy, kde zazobanec za koblihu oblbne polovinu ovčanů.

+1/0
1.4.2014 9:57

P95a60v58e31l 54K78ř44í15ž 8487171690869

No hlavně, že ten prostý lid má dostatek soudnosti a inteligence zvolit si své moudré politiky... A pak už se nemá starat a jen platit, co?EU

+6/0
31.3.2014 14:48

P55a25v89e21l 67M32o75j20e14s14c63i27k 9986690356797

Podle toho jak jste to napsal soudim,ze Vase soudnost a inteligence je na urovni Opi...obecne a asi patrite do te skupiny Lidi ,kteri maji Pseuodym -CSSD,tomu odpovida ten prispevek taky. Clovece jak muzete posuzovat Lidi CR takovym stylem. Vy patrite mei Nadlidi nebo co ?????? Vy musite ted chodut asi Kanalama,prtoze az nekdo zjisti kdo jste ,tak bych na Vasi bezpecnost nevsadil ani zlamanou Gresli. Jste mi to pekny ubozak anebo si hojite sve Komplexy.DDD

0/−1
31.3.2014 17:35

A22n68t78o14n28í29n 38S41á95d33l77í21k 7358339943143

Pane Mojescik,měl byste napsat také komu byl ten pohrdlivý příspěvek určen!Jinak to asi nemá ten význam.

0/0
12.4.2014 23:42

J28a92r23o14s61l95a55v 91D77o41m58e84k 6559533669376

"Jdi jednou za 4 roky k volbám, a pak drž hubu a krok." Toto si asi pan Dientsbier myslí.

Pohrdání občany a myslet se i sobě, že jen Já jsem ten Bůh, co všechno bude rozhodovat za lidi je přání dnešních tzv. demokratických politiků.

Ale demokracie je od toho, abych já jako občan mohl rozhodovat o důležitých tématech, která se mě dotýkají, sám.

Nechci, aby za mě rozhodoval pan Dientsbier nebo někdo jiný. Nejsem žádná cvičená opice, ale občan demokratické země.

Ještě chvíli takové názoru a budu toho Okamuru fakt volit.

+5/−5
31.3.2014 11:04

M78a73r79t67i93n 11L18u51k96e69š 3816361351525

A ke berete tu jistotu, že by referendum dopadlo zrovna podel vašeho názoru? Myslíte si, že když bude na kždou kravinu referendu, že zrovna hlas pana Domka bude ten rozhodující? V parlamentních volbách volíte strany s určitým programem, máte si ho přečíst a řídit se jím a nemlít něco o zbytečných referendech.

+3/−2
31.3.2014 11:08

Z42d92e78n40ě31k 93P51o42l65á18k 3169819575352

Referendum dopadne podle názoru většiny občanů a tomu je nutno se podřídit. myslet si, že referendum musí dopadnout podle názoru jednoho člověka je scestné.

+3/0
31.3.2014 11:15

P51a96v82e21l 76O33d53r96a53z31i34l 6594979217950

Na rozdíl od tahanic ve sněmovně s křehkými koaličními stojedničkami apod.

+2/0
31.3.2014 11:22

J19a98r84o19s51l15a16v 51D62o74m36e15k 6839323469126

Já nechci, aby referenda dopadala, podle mého názoru. To je přeci hloupost.

Ale určitě nechci, aby o důležitých věcech rozhodovali vyvolení lidé jako pan Dienstbier.

Já se tedy doteď nikdy naplno neztotožnil s programem žádné politické strany. Nehledě na to, že žádná politická strana nikdy svůj program nesplnila.

Proto je daleko férovější, aby o důležitých věcech ( vy říkate kraviny) rozhodovali občané.

To, že je někdo nevolič, neznamená, že by nemohl sám  rozhodovat o důležitých věcech.

Politici se dnes nejvíce ze všeho bojí občanské angažovanosti. Je úsměvné, jak se tzv. demokraté ( tedy politici, kteří se takto sami nazývají) bojí tohoto nejvíce demokratického nástroje, jakým referendum nezpochybnitelně je.

+4/−1
31.3.2014 11:47

A85n94t35o92n70í27n 84S52á24d74l19í48k 7808859103693

Pane Lukeš,to by se ale ty strany musely toho deklarovaného programu držet! Jakmile se ale "spolčí" do koalice,tak je tan jejich program - víte na co?Většinou se říká  - na dvě věci!

0/0
12.4.2014 23:46

M90a44r54i21e 95V82š72e25l10i90c76h68o24v57á 2273914681973

A já zase nechci, aby v důležitých věcech rozhodovali čtenáři Blesku, od toho jsou politici volení a placení. To by pak po každém fiasku z referenda mohli politici řikat "Jste to chtěli ne". Plat snad berou i za to, že právě rozhodují o vážných věcech....

0/−1
31.3.2014 13:34

J21a26r70o25s37l67a34v 97D90o40m42e23k 6939493159246

Já Blesk nečtu, takže já mám stejné právo rozhodovat v důležitých věcech a rozhodovat budu zadarmo.

+1/0
31.3.2014 15:15

V40l12a56d74i97m51í30r 54P27r92o75k55e60š 8617316870261

Domeku, ve většině demokratických zemích světa, kde mají zastupitelskou demokracii, chodí občané k volbám také jednou za čtyři roky a funguje to, jen u nás budou občané vždy a se vším nespokojeni a budou vymýšlet jak by někdo za ně udělal to co za nás dělali komunisté čtyřicet let. Oni nám tvrdili, že všechno dělají pro lid a lid je vlastně KSČ a mnoho z nás tomu uvěřilo. Když nyní mají možnost si zvolit ve svobodných volbách ne kandidáty NF, ale ty, které mohou považovat za opravdové své zástupce, tak vhazují své hlasy bezhlavě a bez rozmyšlení a pak si stěžují podobně jako Vy. Jestli jste volil Dienstbiery, tak jste mu svěřil vaši vůli, aby za vás rozhodoval, pokud ne, tak pokud je Dienstbier ministrem, tak asi dostal dostatek hlasů jiných občanů a Vy, jako demokrat, musíte uznat, že většina rozhoduje a počkat si na další volby, kdy se ta většina může změnit. O tom je domoracie a jak je vidět, je třeba se jí učit. Není to dokonalé jako nic jiného, ale zatím svět nic lepšího nevymyslel.

        Co to je za voliče, kteří se rozhodují koho volit 24 hod. před volbami, mnozí dokonce prý až přímo ve volební místnosti, jak sdělil jeden průzkum. Takovým lidem byste chtěl svěřit nějaké rozhodování v referendu? To by to asi dopadlo.

0/−1
1.4.2014 9:49

P11a81v42e32l 37M50o80j55e14s90c12i10k 9456350106627

Ti co rozdavaji minusy partri do stejne skupiny jak ten  Dienstbier. DDD

0/0
1.4.2014 12:11

K86a54r67e84l 10V46o28v29e94s 1824508412319

Byl to střed svou mimoňů.;-)

+2/−1
31.3.2014 9:31

O45t78o 79L91e16v 4338137420965

Jestli myslíte toho co seděl vpravo tak souhlas!

0/−1
31.3.2014 12:13

S78t29a33n27i95s25l63a25v 92J40a29n60d98e53r11a 9712433952

Každý sockomouš ohrožuje demokracii. Zářným příkladem toho je soudruh Dientskbier.

+4/0
31.3.2014 8:49

P42a85v19e30l 84O71d63r58a79z64i66l 6554189567530

Když pro nějakou pitomost hlausjí politici, tak voliči zabrblají, řeknou si, že jsou všichni politici stejní (což je víceméně pravda) a nic se neděje.

Když si to rozhodnou voliči sami, tak mohou nadávat jen sami sobě. A mohou se poučit.

+2/−1
31.3.2014 8:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.