Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ozbrojenci k referendu nepatří, krymské bylo neústavní, zaznělo z KSČM

Čeští komunisté patří tradičně mezi zastánce politiky Ruska. Poslanec Alexander Černý, místopředseda sněmovního výboru pro obranu, nicméně zaujal vůči anexi Krymu postoj, který za jednoduše proruský označit nejde. Zkritizoval podmínky tamějšího referenda. Nepostavil se ale ani na stranu kyjevské vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V63l76a16d53i63m50í39r 68P75r74o95k41e83š 8797856530241

Takže iDnes.cz je už názory diskutujících na stejné úrovni jako Novinky.cz? Takový rychlý obrat a přesun levicových aktivistů a diskutujících, převážně stranících levici a Putinovskému Rusku, po tom, co je koupil Babiš-Bureš, jsem nečekal. Jen tak dál soudruzi, ještě je třeba rychle, dokud je Putin v ráži, sesmolit nějaký zvací dopis, podobný tomu jako v tom roce 1968, aby vás mohl nový Brežněv ochránit před kapitalismem, jako ty krymské Rusy před údajnými Banderovci a ukrajinskými fašisty, kteří už prý jeli z Kyjeva na Krym, aby jim podřezali krky.

+1/−1
24.3.2014 16:13

J56a17r97o93s20l70a50v 69K79r49a84t84o23c91h57v32í38l 7966387314177

Stačí přece jen Putin a "domobrana", ne?;-€Rv

+2/0
24.3.2014 14:31

V75r93a26t28i50s46l29a54v 33D21i13v70i24š 5247864976669

jde o typickou reakci našich komunistů. Není možné s rusáky souhlasit, tak se souhlas vyjádří tak nějak podmíněně. Po našom. Advokát v čele strany je znát. Ani 100 prohlášení, podobných tomuto, mne nepřesvědčí. Nejlépe by bylo, kdyby komunistů vůbec a nikde nebylo.

+2/−3
24.3.2014 9:05

P56e78t21r 43F92i98a69l87a 9363886203273

Píšete to tak, jako kdyby Ukrajinci nebyli komunisté. ;-D

0/0
24.3.2014 9:10

V90r31a63t24i27s27l84a90v 28D26i53v31i28š 5437294396619

pane Fiala, mně přece nejde o Ukrajince. Chci jen říct, že postoje našich komančů jsou opravdu klasické. Křiváci. Komunisti jsou opravdu jen jeden druh, bez ohledu na národnost. Jen někteří jsou horší.

+6/−4
24.3.2014 9:34

P12e88t86r 18F23i20a39l64a 9593956813823

Kteří to jsou, ti horší.... to podle Vás asi Ukrajinci nebudou, že.

+1/0
24.3.2014 9:43

V35r50a75t41i27s43l10a84v 78D91i60v71i79š 5487704866929

dělit komunisty na lepší a horší, je těžké. To je stejné, jako rozlišovat, který komín víc kouří. Je to hnus na každý pád.

+2/−3
24.3.2014 9:50

A27n49t77o51n54í17n 58S58á25d12l44í55k 7118179863303

Pane Diviš je vidět,že jste demokrat "každým coulem",presentujete to ve všech příspěvcích.Váš názor Vám neberu,ale ani s ním nesouhlasím!

Lidi je třeba rozdělovat jen na dobré a méně dobré.Každý ale musí mít právo na názor - i ti špatní!

0/0
24.3.2014 21:52

A40l31e43š 70L95i76s66o87v21s27k11ý 9132174253618

Nicméně ozbrojenci k převzetí totalitní moci patří, soudruzi! Lidové milice v únoru ´48 jsou toho živoucím důkazem.

+4/−1
24.3.2014 8:55

P47e58t25r 88F19i88a64l85a 9723346853203

Podle dohody mezi spojenci jsme připadli pod vliv SSSR, únor 1948 nebo ne, by na tom nic nezměnil.... nevíte nic o ostatních zemích v Evropě?:-/

Lidové milice vznikly asi 4 dny před 25. únorem, takže kdyby mělo vliv jen to, že byli jejich příslušníci ozbrojeni, nezměnilo by se nic.

Nebo se snad domníváte, že situace u nás se změnila skutečně jen kvůli 17.listopadu?:-)

+2/−2
24.3.2014 9:09

A83l50e69x76a56n15d69r 72K60o49s55t71k82a 5779816739866

Ono je to v první řadě o tom, jak se má zachovat autonomní oblast, když v hlavním městě proběhne puč a zákonná vláda napůl uprchne, napůl hlasuje pod namířenými samopaly. Dle mého skromného názoru mají obyvatelé takové oblasti stoprocentní právo (morální) následně v referendu říct NE, s těmito nebudem. Navíc když jde o fanatické ultras, nic než národ. (a pozor, Banderovci berou jako Ukrajince jen opravdové bílé Ukrajince. Ne Rusy, ne Tatary, ne Rusíny, ne Volyňské Čechy a podobně. A historicky své city dávali najevo hromadným vražděním zmiňovaných.

+6/−1
24.3.2014 4:00

P29e46t40r 23M97i37c39h48a68l 2380144511212

Já vcelku nemám problém s tím, že se Krym chce připojit k Rusku. Já ámám problém s tím, že to celé Rusko vyvolalo.

+4/−4
24.3.2014 4:23

A54l15e19x13a41n11d11r 43K59o42s40t68k56a 5779856649486

Ruští politici jezdili vyvolávat občanskou válku na Ukrajině? Já tam tedy viděl Evrospké, četně šaška knížete pána.

+9/−6
24.3.2014 5:34

M62i26l81a17n 90U60ř97í90d46i20l 4560777281

Já bych neřekl, že vyvolalo, ale využilo a zneužilo. Fašisti z Majdanu vypustili Džina z lahve a teď není nikdo, kdo by jej dostal zpět.

Rusko již řadu let touží ukázat všem svojí sílu a získat si své místo na slunci. Nyní získalo příležitost a jen tak se jí nepustí.

+2/−2
24.3.2014 7:21

A75l30e13x32a45n13d59e38r 72W71i70n55t27e45r 9969624653951

jak tomted udelaji, protoze zahranicnin pozorovatele nepozorovali zadne oszbrojence v ulicich ci volebnich mistnostech a ti novinari kteri to popisovali nevytahli paty z hotelu. ;-D

+5/−2
24.3.2014 1:52

J69a91n 90U51l49r13i58c37h 9339126229804

Poslanec Černý v pořadu vystoupil tak, jak by se u komunisty čekalo - jako rozhodný obhájce Putinova postupu. Jednoznačně byl celou dobu na straně Ruska. Zároveň se snažil gesty, mimikou a obratnými formulacemi ( jako jsou ty výroky z titulku ) vyvolávat dojem umírněnosti, objektivity a vyváženosti, ačkoli ve skutečnosti byl jeho postoj absolutně fanatický. Chtělo se mi z něj zvracet.

+2/−4
23.3.2014 22:15

P12a19v95e49l 85K62r49á80l 5560829424138

Naštěstí jsem tuto debatu viděl, takže mohu posoudit, jak moc vytržený z kontextu nadpis a údaje v článku jsou (a naopak je polovina informací nezmíněna). A doporučuji ostatním také shlédnout, aby viděli, jaká zaujatá žumpa se z místního "zpravodajství" stala. Kdyby byl autor co k čemu, za takový článek se omluví. Kdyby byla redakce co k čemu, ukončí s ním spolupráci.

+7/−1
23.3.2014 21:30

J58a66n 52Š43v29a88d52l73e11n22k92a 9224319150

Také jsem byl na toho komunistu docela zvědav. Před časem jsem ho viděl v HydePark civilizace. Ty komunistické žvásty, které tam vykládal (neschopnost přiznat, že se jednalo o totalitní diktaturu, omlouvání tehdejších zločinů "bipolárním rozdělením světa", lhaní o tom, že se KSČM již omluvila a dnes se jedná o standardní evropskou stranu, apod.) mě utvrdily v tom, že KSČM se nezměnila. A to, co píše pan redaktor, mi na tu dnešní diskuzi tak docela nesedí. Pan komunista se hlavně snažil mluvit tak, aby nakonec nic neřekl a hlavně aby nemusel přiznat, že je Putin zločinec.

+6/−3
23.3.2014 22:00

J38o21s79e95f 10K11o10p49e69c57k73ý 5240360113225

R^

+2/0
23.3.2014 22:36

M78i43l29a21n 44M67a16c98h 8980696791678

Pan redaktor se snažil naznačit, že i komunista si může zachovat špetku zdravého rozumu, ale máte pravdu nebylo a není tomu tak.:-)

+1/−4
23.3.2014 23:11
Foto

J92a90n 58W45i94r36n91i49t28z74e27r 8718614177570

Fajn, a teď doslovný přepis pro ty, co tu debatu neviděli.

- Černý: Když tady pan ministr před chvílí mluvil o tom, jak to referendum na Krymu muselo být hrůzostrašné, když tam stáli ti ozbrojenci v kuklách, já s tím naprosto souhlasím, to bezesporu nepatří ke svobodnému projevu jakékoliv vůle. Ale mám pocit, že obdobní ozbrojenci stáli v kyjevském parlamentu ve chvíli, kdy získávala legitimitu dnešní politická garnitura Ukrajiny. (...)

- Moravec: (...) Nebyla to reakce na protiústavní kroky, které učinil Janukovyč v uplynulých letech? Jedna protiústavnost stíhala druhou.

- Černý: To je bohužel pravda. (...)

- Moravec: Vy tedy uznáváte výsledky toho referenda?

- Černý: Já souhlasím s tezí, že to referendum bylo neústavní. S tím naprosto souhlasím. (...) Je protiústavní, ale netroufám si tvrdit, že není platné, protože ta masivní většina... --- Shrnutí: Černý řekl, že ozbrojenci v kuklách nepatří ke svobodnému projevu vůle. Že podle něj byli ozbrojenci i v kyjevském parlamentu. Že se Janukovyč choval protiústavně a že referendum na Krymu bylo neústavní (ale nikoliv neplatné). Můžete prosím říci, kde konkrétně vidíte rozpor s mým článkem? Děkuji.

+6/0
23.3.2014 23:31

P65a51v93e59l 41K78r58á74l 5210799424868

Ano, ale jak správně citujete, odsoudil i ozbrojence přihlížející hlasování v Kyjevu - kde je toto v titulku zmíněno? Zrovna tak označil referendum za neústavní, ale kde je v titulku zmíněno, že s platností už to vidí jinak? Titulek vyznívá, jako by Černý referendum bez dalšího odsoudil. To ale přece není pravda. Stejné přešlapy vytkl Černý i druhé straně. A čirou náhodou/záměrně jste vynechal informaci, že svržení Janukovyče označil také za protiústavní, přesto ho západ okamžitě uznal. Cílem Černého výstupu nebylo odsoudit referendum, ale říct, aby se všem měřilo stejným metrem. Článěk ale vyznívá úplně jinak. Ale jak řekla armáda, všechny články jsou jen propaganda ;-D

+1/−2
24.3.2014 8:09

M84i27l75a22n 88M11a11c40h 8680116641818

Teda vy jste dobrej. Podle vás patří do titulku celý článek! To že voliči KSČM takto obvykle čtou (většinou Blesk a tam to tak bývá - titulek a konec) je jejich problém. Někdy jsou titulky zavádějící. Ale tady autor logicky poukázal na překvapivou skutečnost. Zbytek, nikoli překvapivý je v článku dosti přesně popsán. Ale to víte, zlatý časy objektivity monopolu RP (a jeho klonů) to nejsou.

0/0
24.3.2014 8:21

P64a89v15e85l 86K93r11á45l 5260959544918

Titulek ovšem nesmí vyvolávat klamný dojem. A nevím, co je tak šokujícího na tom, že poslanec Černý (lhostejno za jakou je stranu) zhodnotil situaci objektivně a s argumenty, zatímco ministr Stropnický předvedl neznalost problematiky obrany a spolu s většinou našich médií se zmohl pouze na lacinou prozápadní propagandu bez jakéhokoliv argumentu.

+1/0
24.3.2014 20:50
Foto

J50a14n 37W72i43r59n79i86t30z25e21r 8178404897100

Dobré ráno,

zdá se, že jsme se přesunuli od "polovina věcí je ve článku nezmíněna" k "aha, ve článku to bylo, nevadí, zaútočíme, že to chybí v titulku".

Zpravodajský titulek je žánr, který sděluje nové, překvapivé věci a přitom je určitou zkratkou. Dát do titulku všechno z logiky věci nejde. V tomhle případě bylo výrazně překvapivé, jaký postoj zaujal poslanec Černý k postupu Ruska, proto je to v titulku.

Informace, že svržení Janukovyče považuje poslanec Černý za neplatné, ve článku samozřejmě nechybí. Ale to člověk zjistí jen pokud si článek přečte.

+1/−1
24.3.2014 8:33

P94a49v27e56l 63H21o34r57á75k 8951923835152

Prostě jako redaktor Idnes napíšete jen to, co se Vám a redakci hodí. Něčím se živit musíte a se svým svědomím si to snad jednou srovnáte.

0/0
24.3.2014 9:40
Foto

J93a55n 92W82i81r58n25i43t18z60e35r 8418374317320

Troll alert, víc není co říct.

0/0
24.3.2014 11:30

P84a13v84e69l 74K85r70á54l 5260109154748

Já ale nepíšu, že v článku není zmínka, že svržení Janukovyče je neplatné. Já píšu, že není uvedeno jeho označení za neústavní. V tom je rozdíl, konec konců o tom mluví i pan Černý. Ale asi jsme se přesunuli k "aha, já to v článku nemám, tak to zkusím nějak překroutit a třeba si toho nikdo nevšimne". Zpravodajský článek by měl informovat hlavně objektivně a věcně správně. To by ovšem od autora vyžadovalo vždy alespoň elementární znalost dané problematiky. Proto je to práce pro novináře, ne pro pisálky. Novináři ale odešli zřejmě už s Karlem Čapkem.

0/0
24.3.2014 20:47

K92a49r25e48l 84D83v83o92ř45á19k 3267607467

Jo to bývalý komunista eurokomisař Fülle šlape jak hodinky ;-D

+1/0
23.3.2014 20:42

J16a27n 45B33o82h48a13t84ý 7927290538722

Ježíšmarja, Standa Berkovec ve sněmovně. A Honza Rosák s Jiřinkou Bohdalovou nekandidovali? Nějaké to grilování a pochvalné mručení a mlaskání do parlamentních kamer, to by byla teprve šmakovní mňamka. Rosák by mohl asistovat u online referenda, až ho Úsvit vyhlásí. Má hodnotné zkušenosti z Videostopu.... Já jsem se mylně domníval, že Ano mělo aspoň trochu normální kandidáty. 8-o

+4/0
23.3.2014 20:41

J18a79n 30Š34v80a16d22l36e41n24k38a 9434669850

Tady je vidět, jaké lidi si Babiš do strany nakoupil. Bral každý trochu známý ksicht. Teď je ovšem otázkou, jaké názory k ukrajinské krizi ANO zastává, zda názor pana poslance, nebo názor pana ministra. Možné dokonce je, že zastává oba dva a nakonec se přikloní k tomu, který mu více pomůže ve volbách.

0/0
23.3.2014 22:02

A25l88o45i47s 10Š19í48m60a 1570353345485

No zároveň dodal, že stejně neústavní byla volba nové vlády Ukrajiny ;-Dv parlamentu za účasti ozbrojenců z Majdamu. Na to autor článku pozapomněl, nebo se mu to nehodilo

+8/−1
23.3.2014 20:34

P97a64v80e90l 54K45r39á55l 5650399204848

Je až s podivem, že stejný autor napsal tento článek: http://zpravy.idnes.cz/propaganda-v-krizi-na-ukrajine-rusko-dv5-/zahranicni.aspx?c=A140306_154112_zahranicni_jw ;-D

Opravdu nevím, za co tu křišťálovou lupu mají,

+2/0
23.3.2014 21:20
Foto

J64a87n 91W79i39r93n90i13t19z53e15r 8458984767400

Autor na to nepozapomněl, ve článku to je. A bylo to tam od samého začátku. :-)

+1/−2
23.3.2014 23:48

P17e34t17r 70M80i72c32h80a87l 2870434591572

Jene, oni místní komunistofilové rádi lžou bez uzardění. Spoléhají na to, že hodně lidí čte jen titulky a pak jdou kafrat do diskusí. A na takové lži pak chytají své souvěrce.

+2/−2
24.3.2014 0:37

C51y22r50i84l 43P79a18v88e33l82k71a 4656552938545

OT: Kde je diskuze ke Štěpánovi? 

Pamatuji se, jak někdy v 90. letech v pořadu Sedmička, čili sedmí dní uvedl coby předseda nějaké levicové ministrany, že ČR se stane tranzitní zemí plnou skladišť bez vlastního průmyslu s vysokou nezaměstnaností, rozkradená s područí západních zemí a s upadající úrovní školství. 

On měl pravdu!

+9/−4
23.3.2014 20:23

A17l60o71i46s 49Š98í40m77a 1340323855765

Komunista  přeci nemůže mít pravdu, i když ji má, jak říká  poslanec Stavjana z ODS, tedy představitel inteligentního člena ODS;-D

+5/−2
23.3.2014 20:36

J93a17r29d57a 58H15o13f69m58a95n62n 4330585914

upřesněme si: vždy budeme tranzitní zemí-naše poloha to jaksi dává automaticky do vínku,vlastní průmysl máme a myslím že ne špatný, vysoká nezaměstnanost tu není ani náhodou, rozkradená -tak tam je to o diskuzy-nicméně na tom mají podíl hlavně bývalí komunističtí funkcionáři a jejich kámoši,

úroven školství odpovídá kvalitě učitelů kteří vystudovali za komoušu a nyní dělají vš e proto aby nedošlo ke změnám které jsou potřeba, takže štěpán kecal, lhal  a mluvil tradičně polopravdy

+1/−8
23.3.2014 21:08

J96i36n26d28ř46i96c10h 66V35l92a42s35á98k 6850147725502

8-o;-D

0/0
23.3.2014 21:50

J54a64r55d85a 13H56o88f64m45a96n45n 4480145894

;-D díky za minus-od vás pánové jen poteší ;-);-);-)

0/0
23.3.2014 22:47

J22a50n 85Š75v81a85d37l94e68n58k57a 9194289900

Na to je nejlepší, že to dnes samozřejmě není dohledatelné, takže si můžete vymyslet jakékoli jeho tvrzení. Je to ostatně stejné jako s vylhaným Havlovým projevem, údajně z prosince 1989, který se ovšem objevil na internetu až po roce 2000 (přesněji v době, kdy se Havel obrátil proti Paroubkovi) a z dřívější doby není nikde k nalezení.

+1/0
23.3.2014 22:04

J32a22n 69R43e59n20d57a 1599172479413

Už se těším jak budou Rusové, až ochladnou emoce vítat  naše podnikatele.:-P

+2/0
23.3.2014 20:14

J80á40n 25H89r18o45n30s37k56ý 7934315196731

Rusofobovia a komousi su proti Krymu, LOL :)

+2/−1
23.3.2014 20:12

P63e85t73r 71V78l27c89e43k 5962415555277

ta věta je naprosto nesrozumitelná.....

+2/−1
23.3.2014 20:13

J16á23n 35H43r55o61n39s37k25ý 7734485946231

nevadi :)

+2/−2
23.3.2014 20:15

J37i43ř66í 10R82y70s 3944657746224

Neškatulkovat,názory mohou být křížově různé,to je podstata myšlení a svobodné diskuse.Pane Vlčku,co přišlo z kremlu není v této záležitosti rozhodné.Každá událost má své příčiny a důsledky a každý děj je jedinečný.Lze ho hodnotit podle fakrů a ne podle předsudků.V tom případě by vše z Ruska  a z Německa bylo navždy špatné a to je přeci hloupost.

+3/0
23.3.2014 20:19

P50e46t92r 72V43l74c62e63k 5492805915767

no co přišlo z Kremlu by mělo být připomínáno........mnoho Čechů si dnes  myslí, že listopad 1989 Češi těžce vybojovali Sovětskému svazu té doby navzdory......

0/−1
23.3.2014 20:22

J88i12ř30í 43R67y87s 3624217346584

Připomínáno ano,ale ne používáno jako argument v jiné situaci.

+2/0
23.3.2014 20:29

P58e97t39r 31V76l15c63e73k 5542445455287

to bych neřekl......řeším náhled na komunisty a na Kreml  a to je obsahem článku..

0/−1
23.3.2014 20:32

P69e68t43r 21V92l43c51e40k 5722425595877

Češi vůbec mají špatnou paměť....z Kremlu přišel nejen mráz, ale i zrada pro české soudruhy, kvůli které přišel listopad 1989......:-P

+4/−4
23.3.2014 20:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.