Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ozbrojenci k referendu nepatří, krymské bylo neústavní, zaznělo z KSČM

Čeští komunisté patří tradičně mezi zastánce politiky Ruska. Poslanec Alexander Černý, místopředseda sněmovního výboru pro obranu, nicméně zaujal vůči anexi Krymu postoj, který za jednoduše proruský označit nejde. Zkritizoval podmínky tamějšího referenda. Nepostavil se ale ani na stranu kyjevské vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V77l56a22d10i85m46í28r 82P64r47o33k19e49š 8497326540221

Takže iDnes.cz je už názory diskutujících na stejné úrovni jako Novinky.cz? Takový rychlý obrat a přesun levicových aktivistů a diskutujících, převážně stranících levici a Putinovskému Rusku, po tom, co je koupil Babiš-Bureš, jsem nečekal. Jen tak dál soudruzi, ještě je třeba rychle, dokud je Putin v ráži, sesmolit nějaký zvací dopis, podobný tomu jako v tom roce 1968, aby vás mohl nový Brežněv ochránit před kapitalismem, jako ty krymské Rusy před údajnými Banderovci a ukrajinskými fašisty, kteří už prý jeli z Kyjeva na Krym, aby jim podřezali krky.

+1/−1
24.3.2014 16:13

J84a72r75o93s54l31a10v 11K51r14a85t28o89c94h51v61í26l 7466477874247

Stačí přece jen Putin a "domobrana", ne?;-€Rv

+2/0
24.3.2014 14:31

V41r96a93t10i73s67l88a54v 55D58i80v23i11š 5437694156529

jde o typickou reakci našich komunistů. Není možné s rusáky souhlasit, tak se souhlas vyjádří tak nějak podmíněně. Po našom. Advokát v čele strany je znát. Ani 100 prohlášení, podobných tomuto, mne nepřesvědčí. Nejlépe by bylo, kdyby komunistů vůbec a nikde nebylo.

+2/−3
24.3.2014 9:05

P77e55t69r 94F98i28a37l87a 9223856173723

Píšete to tak, jako kdyby Ukrajinci nebyli komunisté. ;-D

0/0
24.3.2014 9:10

V11r60a17t23i25s90l71a11v 35D65i76v53i51š 5707904846849

pane Fiala, mně přece nejde o Ukrajince. Chci jen říct, že postoje našich komančů jsou opravdu klasické. Křiváci. Komunisti jsou opravdu jen jeden druh, bez ohledu na národnost. Jen někteří jsou horší.

+6/−4
24.3.2014 9:34

P30e89t98r 82F70i75a52l87a 9953136193803

Kteří to jsou, ti horší.... to podle Vás asi Ukrajinci nebudou, že.

+1/0
24.3.2014 9:43

V23r66a94t86i92s47l44a65v 31D38i42v44i48š 5757334136989

dělit komunisty na lepší a horší, je těžké. To je stejné, jako rozlišovat, který komín víc kouří. Je to hnus na každý pád.

+2/−3
24.3.2014 9:50

A13n24t42o17n96í23n 12S45á96d57l72í21k 7198169203583

Pane Diviš je vidět,že jste demokrat "každým coulem",presentujete to ve všech příspěvcích.Váš názor Vám neberu,ale ani s ním nesouhlasím!

Lidi je třeba rozdělovat jen na dobré a méně dobré.Každý ale musí mít právo na názor - i ti špatní!

0/0
24.3.2014 21:52

A43l40e77š 82L15i16s15o69v55s51k84ý 9502334583668

Nicméně ozbrojenci k převzetí totalitní moci patří, soudruzi! Lidové milice v únoru ´48 jsou toho živoucím důkazem.

+4/−1
24.3.2014 8:55

P75e49t73r 62F95i21a67l20a 9313966383303

Podle dohody mezi spojenci jsme připadli pod vliv SSSR, únor 1948 nebo ne, by na tom nic nezměnil.... nevíte nic o ostatních zemích v Evropě?:-/

Lidové milice vznikly asi 4 dny před 25. únorem, takže kdyby mělo vliv jen to, že byli jejich příslušníci ozbrojeni, nezměnilo by se nic.

Nebo se snad domníváte, že situace u nás se změnila skutečně jen kvůli 17.listopadu?:-)

+2/−2
24.3.2014 9:09

A36l35e58x21a79n97d14r 70K91o27s96t93k43a 5679906319566

Ono je to v první řadě o tom, jak se má zachovat autonomní oblast, když v hlavním městě proběhne puč a zákonná vláda napůl uprchne, napůl hlasuje pod namířenými samopaly. Dle mého skromného názoru mají obyvatelé takové oblasti stoprocentní právo (morální) následně v referendu říct NE, s těmito nebudem. Navíc když jde o fanatické ultras, nic než národ. (a pozor, Banderovci berou jako Ukrajince jen opravdové bílé Ukrajince. Ne Rusy, ne Tatary, ne Rusíny, ne Volyňské Čechy a podobně. A historicky své city dávali najevo hromadným vražděním zmiňovaných.

+6/−1
24.3.2014 4:00

P88e53t77r 31M18i98c57h23a93l 2510474221422

Já vcelku nemám problém s tím, že se Krym chce připojit k Rusku. Já ámám problém s tím, že to celé Rusko vyvolalo.

+4/−4
24.3.2014 4:23

A48l62e78x80a55n57d75r 53K80o79s41t40k69a 5809156159716

Ruští politici jezdili vyvolávat občanskou válku na Ukrajině? Já tam tedy viděl Evrospké, četně šaška knížete pána.

+9/−6
24.3.2014 5:34

M74i64l78a66n 52U75ř30í30d78i21l 4630697411

Já bych neřekl, že vyvolalo, ale využilo a zneužilo. Fašisti z Majdanu vypustili Džina z lahve a teď není nikdo, kdo by jej dostal zpět.

Rusko již řadu let touží ukázat všem svojí sílu a získat si své místo na slunci. Nyní získalo příležitost a jen tak se jí nepustí.

+2/−2
24.3.2014 7:21

A84l70e31x38a48n25d48e84r 91W46i49n76t57e22r 9189494123921

jak tomted udelaji, protoze zahranicnin pozorovatele nepozorovali zadne oszbrojence v ulicich ci volebnich mistnostech a ti novinari kteri to popisovali nevytahli paty z hotelu. ;-D

+5/−2
24.3.2014 1:52

J84a47n 39U72l80r69i65c28h 9419986689904

Poslanec Černý v pořadu vystoupil tak, jak by se u komunisty čekalo - jako rozhodný obhájce Putinova postupu. Jednoznačně byl celou dobu na straně Ruska. Zároveň se snažil gesty, mimikou a obratnými formulacemi ( jako jsou ty výroky z titulku ) vyvolávat dojem umírněnosti, objektivity a vyváženosti, ačkoli ve skutečnosti byl jeho postoj absolutně fanatický. Chtělo se mi z něj zvracet.

+2/−4
23.3.2014 22:15

P87a43v67e20l 57K12r91á54l 5420309224348

Naštěstí jsem tuto debatu viděl, takže mohu posoudit, jak moc vytržený z kontextu nadpis a údaje v článku jsou (a naopak je polovina informací nezmíněna). A doporučuji ostatním také shlédnout, aby viděli, jaká zaujatá žumpa se z místního "zpravodajství" stala. Kdyby byl autor co k čemu, za takový článek se omluví. Kdyby byla redakce co k čemu, ukončí s ním spolupráci.

+7/−1
23.3.2014 21:30

J34a87n 30Š54v44a36d27l36e92n73k34a 9954609250

Také jsem byl na toho komunistu docela zvědav. Před časem jsem ho viděl v HydePark civilizace. Ty komunistické žvásty, které tam vykládal (neschopnost přiznat, že se jednalo o totalitní diktaturu, omlouvání tehdejších zločinů "bipolárním rozdělením světa", lhaní o tom, že se KSČM již omluvila a dnes se jedná o standardní evropskou stranu, apod.) mě utvrdily v tom, že KSČM se nezměnila. A to, co píše pan redaktor, mi na tu dnešní diskuzi tak docela nesedí. Pan komunista se hlavně snažil mluvit tak, aby nakonec nic neřekl a hlavně aby nemusel přiznat, že je Putin zločinec.

+6/−3
23.3.2014 22:00

J15o13s96e49f 56K56o95p57e78c39k28ý 5550290623175

R^

+2/0
23.3.2014 22:36

M81i79l59a23n 51M51a35c34h 8390116141158

Pan redaktor se snažil naznačit, že i komunista si může zachovat špetku zdravého rozumu, ale máte pravdu nebylo a není tomu tak.:-)

+1/−4
23.3.2014 23:11
Foto

J94a66n 90W81i51r14n54i15t52z96e84r 8338644557940

Fajn, a teď doslovný přepis pro ty, co tu debatu neviděli.

- Černý: Když tady pan ministr před chvílí mluvil o tom, jak to referendum na Krymu muselo být hrůzostrašné, když tam stáli ti ozbrojenci v kuklách, já s tím naprosto souhlasím, to bezesporu nepatří ke svobodnému projevu jakékoliv vůle. Ale mám pocit, že obdobní ozbrojenci stáli v kyjevském parlamentu ve chvíli, kdy získávala legitimitu dnešní politická garnitura Ukrajiny. (...)

- Moravec: (...) Nebyla to reakce na protiústavní kroky, které učinil Janukovyč v uplynulých letech? Jedna protiústavnost stíhala druhou.

- Černý: To je bohužel pravda. (...)

- Moravec: Vy tedy uznáváte výsledky toho referenda?

- Černý: Já souhlasím s tezí, že to referendum bylo neústavní. S tím naprosto souhlasím. (...) Je protiústavní, ale netroufám si tvrdit, že není platné, protože ta masivní většina... --- Shrnutí: Černý řekl, že ozbrojenci v kuklách nepatří ke svobodnému projevu vůle. Že podle něj byli ozbrojenci i v kyjevském parlamentu. Že se Janukovyč choval protiústavně a že referendum na Krymu bylo neústavní (ale nikoliv neplatné). Můžete prosím říci, kde konkrétně vidíte rozpor s mým článkem? Děkuji.

+6/0
23.3.2014 23:31

P68a74v34e80l 28K44r56á43l 5590819544358

Ano, ale jak správně citujete, odsoudil i ozbrojence přihlížející hlasování v Kyjevu - kde je toto v titulku zmíněno? Zrovna tak označil referendum za neústavní, ale kde je v titulku zmíněno, že s platností už to vidí jinak? Titulek vyznívá, jako by Černý referendum bez dalšího odsoudil. To ale přece není pravda. Stejné přešlapy vytkl Černý i druhé straně. A čirou náhodou/záměrně jste vynechal informaci, že svržení Janukovyče označil také za protiústavní, přesto ho západ okamžitě uznal. Cílem Černého výstupu nebylo odsoudit referendum, ale říct, aby se všem měřilo stejným metrem. Článěk ale vyznívá úplně jinak. Ale jak řekla armáda, všechny články jsou jen propaganda ;-D

+1/−2
24.3.2014 8:09

M89i74l11a91n 43M60a89c15h 8740366341738

Teda vy jste dobrej. Podle vás patří do titulku celý článek! To že voliči KSČM takto obvykle čtou (většinou Blesk a tam to tak bývá - titulek a konec) je jejich problém. Někdy jsou titulky zavádějící. Ale tady autor logicky poukázal na překvapivou skutečnost. Zbytek, nikoli překvapivý je v článku dosti přesně popsán. Ale to víte, zlatý časy objektivity monopolu RP (a jeho klonů) to nejsou.

0/0
24.3.2014 8:21

P50a76v65e32l 58K25r14á27l 5810769104538

Titulek ovšem nesmí vyvolávat klamný dojem. A nevím, co je tak šokujícího na tom, že poslanec Černý (lhostejno za jakou je stranu) zhodnotil situaci objektivně a s argumenty, zatímco ministr Stropnický předvedl neznalost problematiky obrany a spolu s většinou našich médií se zmohl pouze na lacinou prozápadní propagandu bez jakéhokoliv argumentu.

+1/0
24.3.2014 20:50
Foto

J20a65n 57W71i44r83n46i56t61z39e52r 8228184467930

Dobré ráno,

zdá se, že jsme se přesunuli od "polovina věcí je ve článku nezmíněna" k "aha, ve článku to bylo, nevadí, zaútočíme, že to chybí v titulku".

Zpravodajský titulek je žánr, který sděluje nové, překvapivé věci a přitom je určitou zkratkou. Dát do titulku všechno z logiky věci nejde. V tomhle případě bylo výrazně překvapivé, jaký postoj zaujal poslanec Černý k postupu Ruska, proto je to v titulku.

Informace, že svržení Janukovyče považuje poslanec Černý za neplatné, ve článku samozřejmě nechybí. Ale to člověk zjistí jen pokud si článek přečte.

+1/−1
24.3.2014 8:33

P28a88v29e69l 94H33o56r25á95k 8851403385412

Prostě jako redaktor Idnes napíšete jen to, co se Vám a redakci hodí. Něčím se živit musíte a se svým svědomím si to snad jednou srovnáte.

0/0
24.3.2014 9:40
Foto

J10a76n 34W46i63r44n43i70t26z16e67r 8288744947300

Troll alert, víc není co říct.

0/0
24.3.2014 11:30

P37a67v28e38l 39K36r84á57l 5850529524378

Já ale nepíšu, že v článku není zmínka, že svržení Janukovyče je neplatné. Já píšu, že není uvedeno jeho označení za neústavní. V tom je rozdíl, konec konců o tom mluví i pan Černý. Ale asi jsme se přesunuli k "aha, já to v článku nemám, tak to zkusím nějak překroutit a třeba si toho nikdo nevšimne". Zpravodajský článek by měl informovat hlavně objektivně a věcně správně. To by ovšem od autora vyžadovalo vždy alespoň elementární znalost dané problematiky. Proto je to práce pro novináře, ne pro pisálky. Novináři ale odešli zřejmě už s Karlem Čapkem.

0/0
24.3.2014 20:47

K24a79r27e42l 12D82v68o32ř24á74k 3187787477

Jo to bývalý komunista eurokomisař Fülle šlape jak hodinky ;-D

+1/0
23.3.2014 20:42

J30a86n 59B70o53h74a74t95ý 7877950678552

Ježíšmarja, Standa Berkovec ve sněmovně. A Honza Rosák s Jiřinkou Bohdalovou nekandidovali? Nějaké to grilování a pochvalné mručení a mlaskání do parlamentních kamer, to by byla teprve šmakovní mňamka. Rosák by mohl asistovat u online referenda, až ho Úsvit vyhlásí. Má hodnotné zkušenosti z Videostopu.... Já jsem se mylně domníval, že Ano mělo aspoň trochu normální kandidáty. 8-o

+4/0
23.3.2014 20:41

J13a53n 83Š23v33a80d18l48e64n26k37a 9234329970

Tady je vidět, jaké lidi si Babiš do strany nakoupil. Bral každý trochu známý ksicht. Teď je ovšem otázkou, jaké názory k ukrajinské krizi ANO zastává, zda názor pana poslance, nebo názor pana ministra. Možné dokonce je, že zastává oba dva a nakonec se přikloní k tomu, který mu více pomůže ve volbách.

0/0
23.3.2014 22:02

A94l59o29i22s 58Š30í97m50a 1790653405815

No zároveň dodal, že stejně neústavní byla volba nové vlády Ukrajiny ;-Dv parlamentu za účasti ozbrojenců z Majdamu. Na to autor článku pozapomněl, nebo se mu to nehodilo

+8/−1
23.3.2014 20:34

P21a56v64e41l 56K34r23á88l 5270699454508

Je až s podivem, že stejný autor napsal tento článek: http://zpravy.idnes.cz/propaganda-v-krizi-na-ukrajine-rusko-dv5-/zahranicni.aspx?c=A140306_154112_zahranicni_jw ;-D

Opravdu nevím, za co tu křišťálovou lupu mají,

+2/0
23.3.2014 21:20
Foto

J16a35n 52W61i19r16n64i61t74z92e54r 8628464677970

Autor na to nepozapomněl, ve článku to je. A bylo to tam od samého začátku. :-)

+1/−2
23.3.2014 23:48

P26e75t47r 23M11i12c76h26a76l 2910404121482

Jene, oni místní komunistofilové rádi lžou bez uzardění. Spoléhají na to, že hodně lidí čte jen titulky a pak jdou kafrat do diskusí. A na takové lži pak chytají své souvěrce.

+2/−2
24.3.2014 0:37

C94y62r62i54l 53P92a68v95e21l90k84a 4286892468375

OT: Kde je diskuze ke Štěpánovi? 

Pamatuji se, jak někdy v 90. letech v pořadu Sedmička, čili sedmí dní uvedl coby předseda nějaké levicové ministrany, že ČR se stane tranzitní zemí plnou skladišť bez vlastního průmyslu s vysokou nezaměstnaností, rozkradená s područí západních zemí a s upadající úrovní školství. 

On měl pravdu!

+9/−4
23.3.2014 20:23

A57l20o95i43s 39Š58í74m74a 1260663675345

Komunista  přeci nemůže mít pravdu, i když ji má, jak říká  poslanec Stavjana z ODS, tedy představitel inteligentního člena ODS;-D

+5/−2
23.3.2014 20:36

J38a43r22d59a 69H21o11f97m30a49n61n 4930495554

upřesněme si: vždy budeme tranzitní zemí-naše poloha to jaksi dává automaticky do vínku,vlastní průmysl máme a myslím že ne špatný, vysoká nezaměstnanost tu není ani náhodou, rozkradená -tak tam je to o diskuzy-nicméně na tom mají podíl hlavně bývalí komunističtí funkcionáři a jejich kámoši,

úroven školství odpovídá kvalitě učitelů kteří vystudovali za komoušu a nyní dělají vš e proto aby nedošlo ke změnám které jsou potřeba, takže štěpán kecal, lhal  a mluvil tradičně polopravdy

+1/−8
23.3.2014 21:08

J16i40n56d56ř75i73c54h 66V29l43a61s81á37k 6720787955932

8-o;-D

0/0
23.3.2014 21:50

J29a25r59d55a 46H50o78f83m29a69n96n 4740635694

;-D díky za minus-od vás pánové jen poteší ;-);-);-)

0/0
23.3.2014 22:47

J50a36n 97Š11v27a98d51l22e11n14k94a 9804409320

Na to je nejlepší, že to dnes samozřejmě není dohledatelné, takže si můžete vymyslet jakékoli jeho tvrzení. Je to ostatně stejné jako s vylhaným Havlovým projevem, údajně z prosince 1989, který se ovšem objevil na internetu až po roce 2000 (přesněji v době, kdy se Havel obrátil proti Paroubkovi) a z dřívější doby není nikde k nalezení.

+1/0
23.3.2014 22:04

J96a42n 15R14e10n33d12a 1479132159363

Už se těším jak budou Rusové, až ochladnou emoce vítat  naše podnikatele.:-P

+2/0
23.3.2014 20:14

J56á37n 85H77r97o89n95s78k16ý 7624795196731

Rusofobovia a komousi su proti Krymu, LOL :)

+2/−1
23.3.2014 20:12

P36e82t91r 24V29l77c24e24k 5522465785257

ta věta je naprosto nesrozumitelná.....

+2/−1
23.3.2014 20:13

J69á72n 72H25r65o44n98s51k72ý 7404305526311

nevadi :)

+2/−2
23.3.2014 20:15

J15i35ř87í 28R59y22s 3334157316214

Neškatulkovat,názory mohou být křížově různé,to je podstata myšlení a svobodné diskuse.Pane Vlčku,co přišlo z kremlu není v této záležitosti rozhodné.Každá událost má své příčiny a důsledky a každý děj je jedinečný.Lze ho hodnotit podle fakrů a ne podle předsudků.V tom případě by vše z Ruska  a z Německa bylo navždy špatné a to je přeci hloupost.

+3/0
23.3.2014 20:19

P84e14t34r 32V88l61c89e77k 5222265155357

no co přišlo z Kremlu by mělo být připomínáno........mnoho Čechů si dnes  myslí, že listopad 1989 Češi těžce vybojovali Sovětskému svazu té doby navzdory......

0/−1
23.3.2014 20:22

J74i39ř44í 17R21y17s 3774527826614

Připomínáno ano,ale ne používáno jako argument v jiné situaci.

+2/0
23.3.2014 20:29

P86e88t41r 59V63l11c29e40k 5572135845687

to bych neřekl......řeším náhled na komunisty a na Kreml  a to je obsahem článku..

0/−1
23.3.2014 20:32

P48e91t76r 81V19l73c60e24k 5252275555747

Češi vůbec mají špatnou paměť....z Kremlu přišel nejen mráz, ale i zrada pro české soudruhy, kvůli které přišel listopad 1989......:-P

+4/−4
23.3.2014 20:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.