Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ozbrojenci k referendu nepatří, krymské bylo neústavní, zaznělo z KSČM

Čeští komunisté patří tradičně mezi zastánce politiky Ruska. Poslanec Alexander Černý, místopředseda sněmovního výboru pro obranu, nicméně zaujal vůči anexi Krymu postoj, který za jednoduše proruský označit nejde. Zkritizoval podmínky tamějšího referenda. Nepostavil se ale ani na stranu kyjevské vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V29l45a47d67i35m41í60r 70P71r64o83k70e86š 8867916210331

Takže iDnes.cz je už názory diskutujících na stejné úrovni jako Novinky.cz? Takový rychlý obrat a přesun levicových aktivistů a diskutujících, převážně stranících levici a Putinovskému Rusku, po tom, co je koupil Babiš-Bureš, jsem nečekal. Jen tak dál soudruzi, ještě je třeba rychle, dokud je Putin v ráži, sesmolit nějaký zvací dopis, podobný tomu jako v tom roce 1968, aby vás mohl nový Brežněv ochránit před kapitalismem, jako ty krymské Rusy před údajnými Banderovci a ukrajinskými fašisty, kteří už prý jeli z Kyjeva na Krym, aby jim podřezali krky.

+1/−1
24.3.2014 16:13

J82a24r36o76s54l50a69v 68K91r52a67t57o31c77h57v32í57l 7536347164917

Stačí přece jen Putin a "domobrana", ne?;-€Rv

+2/0
24.3.2014 14:31

V24r33a29t86i11s88l39a90v 67D15i29v67i15š 5377474916929

jde o typickou reakci našich komunistů. Není možné s rusáky souhlasit, tak se souhlas vyjádří tak nějak podmíněně. Po našom. Advokát v čele strany je znát. Ani 100 prohlášení, podobných tomuto, mne nepřesvědčí. Nejlépe by bylo, kdyby komunistů vůbec a nikde nebylo.

+2/−3
24.3.2014 9:05

P56e80t63r 95F48i53a67l59a 9483806693433

Píšete to tak, jako kdyby Ukrajinci nebyli komunisté. ;-D

0/0
24.3.2014 9:10

V19r42a50t51i63s90l71a68v 29D32i72v21i46š 5437984426509

pane Fiala, mně přece nejde o Ukrajince. Chci jen říct, že postoje našich komančů jsou opravdu klasické. Křiváci. Komunisti jsou opravdu jen jeden druh, bez ohledu na národnost. Jen někteří jsou horší.

+6/−4
24.3.2014 9:34

P39e62t33r 12F69i51a44l75a 9103566283103

Kteří to jsou, ti horší.... to podle Vás asi Ukrajinci nebudou, že.

+1/0
24.3.2014 9:43

V29r95a60t91i98s73l57a47v 14D18i88v92i33š 5437184986929

dělit komunisty na lepší a horší, je těžké. To je stejné, jako rozlišovat, který komín víc kouří. Je to hnus na každý pád.

+2/−3
24.3.2014 9:50

A62n39t21o26n17í83n 89S96á74d88l19í77k 7398279563713

Pane Diviš je vidět,že jste demokrat "každým coulem",presentujete to ve všech příspěvcích.Váš názor Vám neberu,ale ani s ním nesouhlasím!

Lidi je třeba rozdělovat jen na dobré a méně dobré.Každý ale musí mít právo na názor - i ti špatní!

0/0
24.3.2014 21:52

A35l77e92š 19L87i43s72o57v96s74k38ý 9162154123508

Nicméně ozbrojenci k převzetí totalitní moci patří, soudruzi! Lidové milice v únoru ´48 jsou toho živoucím důkazem.

+4/−1
24.3.2014 8:55

P54e82t83r 10F82i69a61l25a 9873716983753

Podle dohody mezi spojenci jsme připadli pod vliv SSSR, únor 1948 nebo ne, by na tom nic nezměnil.... nevíte nic o ostatních zemích v Evropě?:-/

Lidové milice vznikly asi 4 dny před 25. únorem, takže kdyby mělo vliv jen to, že byli jejich příslušníci ozbrojeni, nezměnilo by se nic.

Nebo se snad domníváte, že situace u nás se změnila skutečně jen kvůli 17.listopadu?:-)

+2/−2
24.3.2014 9:09

A39l49e47x20a55n58d80r 16K36o33s18t95k86a 5499116489766

Ono je to v první řadě o tom, jak se má zachovat autonomní oblast, když v hlavním městě proběhne puč a zákonná vláda napůl uprchne, napůl hlasuje pod namířenými samopaly. Dle mého skromného názoru mají obyvatelé takové oblasti stoprocentní právo (morální) následně v referendu říct NE, s těmito nebudem. Navíc když jde o fanatické ultras, nic než národ. (a pozor, Banderovci berou jako Ukrajince jen opravdové bílé Ukrajince. Ne Rusy, ne Tatary, ne Rusíny, ne Volyňské Čechy a podobně. A historicky své city dávali najevo hromadným vražděním zmiňovaných.

+6/−1
24.3.2014 4:00

P66e43t34r 48M21i26c67h51a83l 2820244371132

Já vcelku nemám problém s tím, že se Krym chce připojit k Rusku. Já ámám problém s tím, že to celé Rusko vyvolalo.

+4/−4
24.3.2014 4:23

A63l13e82x40a32n12d24r 89K38o33s44t49k34a 5669216849336

Ruští politici jezdili vyvolávat občanskou válku na Ukrajině? Já tam tedy viděl Evrospké, četně šaška knížete pána.

+9/−6
24.3.2014 5:34

M30i23l15a41n 23U27ř69í12d25i39l 4240677191

Já bych neřekl, že vyvolalo, ale využilo a zneužilo. Fašisti z Majdanu vypustili Džina z lahve a teď není nikdo, kdo by jej dostal zpět.

Rusko již řadu let touží ukázat všem svojí sílu a získat si své místo na slunci. Nyní získalo příležitost a jen tak se jí nepustí.

+2/−2
24.3.2014 7:21
Foto

A66l59e66x74a70n48d38e84r 80W35i82n60t20e20r 9179624633671

jak tomted udelaji, protoze zahranicnin pozorovatele nepozorovali zadne oszbrojence v ulicich ci volebnich mistnostech a ti novinari kteri to popisovali nevytahli paty z hotelu. ;-D

+5/−2
24.3.2014 1:52

J52a59n 22U23l22r34i79c48h 9909976459134

Poslanec Černý v pořadu vystoupil tak, jak by se u komunisty čekalo - jako rozhodný obhájce Putinova postupu. Jednoznačně byl celou dobu na straně Ruska. Zároveň se snažil gesty, mimikou a obratnými formulacemi ( jako jsou ty výroky z titulku ) vyvolávat dojem umírněnosti, objektivity a vyváženosti, ačkoli ve skutečnosti byl jeho postoj absolutně fanatický. Chtělo se mi z něj zvracet.

+2/−4
23.3.2014 22:15

P15a14v79e24l 35K29r34á96l 5660639494158

Naštěstí jsem tuto debatu viděl, takže mohu posoudit, jak moc vytržený z kontextu nadpis a údaje v článku jsou (a naopak je polovina informací nezmíněna). A doporučuji ostatním také shlédnout, aby viděli, jaká zaujatá žumpa se z místního "zpravodajství" stala. Kdyby byl autor co k čemu, za takový článek se omluví. Kdyby byla redakce co k čemu, ukončí s ním spolupráci.

+7/−1
23.3.2014 21:30

J83a90n 73Š13v47a12d52l57e63n52k29a 9794939850

Také jsem byl na toho komunistu docela zvědav. Před časem jsem ho viděl v HydePark civilizace. Ty komunistické žvásty, které tam vykládal (neschopnost přiznat, že se jednalo o totalitní diktaturu, omlouvání tehdejších zločinů "bipolárním rozdělením světa", lhaní o tom, že se KSČM již omluvila a dnes se jedná o standardní evropskou stranu, apod.) mě utvrdily v tom, že KSČM se nezměnila. A to, co píše pan redaktor, mi na tu dnešní diskuzi tak docela nesedí. Pan komunista se hlavně snažil mluvit tak, aby nakonec nic neřekl a hlavně aby nemusel přiznat, že je Putin zločinec.

+6/−3
23.3.2014 22:00

J37o30s32e26f 67K39o10p96e96c94k37ý 5820290603615

R^

+2/0
23.3.2014 22:36

M96i56l29a47n 53M32a52c26h 8290726491918

Pan redaktor se snažil naznačit, že i komunista si může zachovat špetku zdravého rozumu, ale máte pravdu nebylo a není tomu tak.:-)

+1/−4
23.3.2014 23:11
Foto

J59a70n 68W65i53r23n62i40t35z94e43r 8478784477300

Fajn, a teď doslovný přepis pro ty, co tu debatu neviděli.

- Černý: Když tady pan ministr před chvílí mluvil o tom, jak to referendum na Krymu muselo být hrůzostrašné, když tam stáli ti ozbrojenci v kuklách, já s tím naprosto souhlasím, to bezesporu nepatří ke svobodnému projevu jakékoliv vůle. Ale mám pocit, že obdobní ozbrojenci stáli v kyjevském parlamentu ve chvíli, kdy získávala legitimitu dnešní politická garnitura Ukrajiny. (...)

- Moravec: (...) Nebyla to reakce na protiústavní kroky, které učinil Janukovyč v uplynulých letech? Jedna protiústavnost stíhala druhou.

- Černý: To je bohužel pravda. (...)

- Moravec: Vy tedy uznáváte výsledky toho referenda?

- Černý: Já souhlasím s tezí, že to referendum bylo neústavní. S tím naprosto souhlasím. (...) Je protiústavní, ale netroufám si tvrdit, že není platné, protože ta masivní většina... --- Shrnutí: Černý řekl, že ozbrojenci v kuklách nepatří ke svobodnému projevu vůle. Že podle něj byli ozbrojenci i v kyjevském parlamentu. Že se Janukovyč choval protiústavně a že referendum na Krymu bylo neústavní (ale nikoliv neplatné). Můžete prosím říci, kde konkrétně vidíte rozpor s mým článkem? Děkuji.

+6/0
23.3.2014 23:31

P85a87v17e82l 94K94r82á65l 5150679784708

Ano, ale jak správně citujete, odsoudil i ozbrojence přihlížející hlasování v Kyjevu - kde je toto v titulku zmíněno? Zrovna tak označil referendum za neústavní, ale kde je v titulku zmíněno, že s platností už to vidí jinak? Titulek vyznívá, jako by Černý referendum bez dalšího odsoudil. To ale přece není pravda. Stejné přešlapy vytkl Černý i druhé straně. A čirou náhodou/záměrně jste vynechal informaci, že svržení Janukovyče označil také za protiústavní, přesto ho západ okamžitě uznal. Cílem Černého výstupu nebylo odsoudit referendum, ale říct, aby se všem měřilo stejným metrem. Článěk ale vyznívá úplně jinak. Ale jak řekla armáda, všechny články jsou jen propaganda ;-D

+1/−2
24.3.2014 8:09

M24i24l49a59n 20M28a88c42h 8610306891168

Teda vy jste dobrej. Podle vás patří do titulku celý článek! To že voliči KSČM takto obvykle čtou (většinou Blesk a tam to tak bývá - titulek a konec) je jejich problém. Někdy jsou titulky zavádějící. Ale tady autor logicky poukázal na překvapivou skutečnost. Zbytek, nikoli překvapivý je v článku dosti přesně popsán. Ale to víte, zlatý časy objektivity monopolu RP (a jeho klonů) to nejsou.

0/0
24.3.2014 8:21

P70a76v44e76l 83K78r55á61l 5720809574628

Titulek ovšem nesmí vyvolávat klamný dojem. A nevím, co je tak šokujícího na tom, že poslanec Černý (lhostejno za jakou je stranu) zhodnotil situaci objektivně a s argumenty, zatímco ministr Stropnický předvedl neznalost problematiky obrany a spolu s většinou našich médií se zmohl pouze na lacinou prozápadní propagandu bez jakéhokoliv argumentu.

+1/0
24.3.2014 20:50
Foto

J28a36n 38W61i33r75n35i27t74z74e41r 8538464867600

Dobré ráno,

zdá se, že jsme se přesunuli od "polovina věcí je ve článku nezmíněna" k "aha, ve článku to bylo, nevadí, zaútočíme, že to chybí v titulku".

Zpravodajský titulek je žánr, který sděluje nové, překvapivé věci a přitom je určitou zkratkou. Dát do titulku všechno z logiky věci nejde. V tomhle případě bylo výrazně překvapivé, jaký postoj zaujal poslanec Černý k postupu Ruska, proto je to v titulku.

Informace, že svržení Janukovyče považuje poslanec Černý za neplatné, ve článku samozřejmě nechybí. Ale to člověk zjistí jen pokud si článek přečte.

+1/−1
24.3.2014 8:33

P52a82v64e64l 79H30o38r22á79k 8801433155932

Prostě jako redaktor Idnes napíšete jen to, co se Vám a redakci hodí. Něčím se živit musíte a se svým svědomím si to snad jednou srovnáte.

0/0
24.3.2014 9:40
Foto

J49a88n 37W62i92r58n53i49t51z54e64r 8778514447530

Troll alert, víc není co říct.

0/0
24.3.2014 11:30

P96a94v85e24l 64K52r26á10l 5480149324448

Já ale nepíšu, že v článku není zmínka, že svržení Janukovyče je neplatné. Já píšu, že není uvedeno jeho označení za neústavní. V tom je rozdíl, konec konců o tom mluví i pan Černý. Ale asi jsme se přesunuli k "aha, já to v článku nemám, tak to zkusím nějak překroutit a třeba si toho nikdo nevšimne". Zpravodajský článek by měl informovat hlavně objektivně a věcně správně. To by ovšem od autora vyžadovalo vždy alespoň elementární znalost dané problematiky. Proto je to práce pro novináře, ne pro pisálky. Novináři ale odešli zřejmě už s Karlem Čapkem.

0/0
24.3.2014 20:47

K53a60r95e17l 86D88v73o74ř91á20k 3767727267

Jo to bývalý komunista eurokomisař Fülle šlape jak hodinky ;-D

+1/0
23.3.2014 20:42

J58a48n 71B12o30h58a85t80ý 7487830268862

Ježíšmarja, Standa Berkovec ve sněmovně. A Honza Rosák s Jiřinkou Bohdalovou nekandidovali? Nějaké to grilování a pochvalné mručení a mlaskání do parlamentních kamer, to by byla teprve šmakovní mňamka. Rosák by mohl asistovat u online referenda, až ho Úsvit vyhlásí. Má hodnotné zkušenosti z Videostopu.... Já jsem se mylně domníval, že Ano mělo aspoň trochu normální kandidáty. 8-o

+4/0
23.3.2014 20:41

J84a61n 54Š96v43a72d84l51e23n98k51a 9554689500

Tady je vidět, jaké lidi si Babiš do strany nakoupil. Bral každý trochu známý ksicht. Teď je ovšem otázkou, jaké názory k ukrajinské krizi ANO zastává, zda názor pana poslance, nebo názor pana ministra. Možné dokonce je, že zastává oba dva a nakonec se přikloní k tomu, který mu více pomůže ve volbách.

0/0
23.3.2014 22:02

A22l97o28i53s 57Š89í63m78a 1210913295925

No zároveň dodal, že stejně neústavní byla volba nové vlády Ukrajiny ;-Dv parlamentu za účasti ozbrojenců z Majdamu. Na to autor článku pozapomněl, nebo se mu to nehodilo

+8/−1
23.3.2014 20:34

P61a25v57e69l 60K49r29á44l 5690399354138

Je až s podivem, že stejný autor napsal tento článek: http://zpravy.idnes.cz/propaganda-v-krizi-na-ukrajine-rusko-dv5-/zahranicni.aspx?c=A140306_154112_zahranicni_jw ;-D

Opravdu nevím, za co tu křišťálovou lupu mají,

+2/0
23.3.2014 21:20
Foto

J89a88n 28W86i45r19n63i54t24z45e95r 8408824157200

Autor na to nepozapomněl, ve článku to je. A bylo to tam od samého začátku. :-)

+1/−2
23.3.2014 23:48

P40e45t70r 61M12i50c74h32a71l 2530944551922

Jene, oni místní komunistofilové rádi lžou bez uzardění. Spoléhají na to, že hodně lidí čte jen titulky a pak jdou kafrat do diskusí. A na takové lži pak chytají své souvěrce.

+2/−2
24.3.2014 0:37

C65y14r70i11l 15P97a59v95e73l16k19a 4596512108575

OT: Kde je diskuze ke Štěpánovi? 

Pamatuji se, jak někdy v 90. letech v pořadu Sedmička, čili sedmí dní uvedl coby předseda nějaké levicové ministrany, že ČR se stane tranzitní zemí plnou skladišť bez vlastního průmyslu s vysokou nezaměstnaností, rozkradená s područí západních zemí a s upadající úrovní školství. 

On měl pravdu!

+9/−4
23.3.2014 20:23

A90l85o31i65s 70Š60í10m56a 1340303715575

Komunista  přeci nemůže mít pravdu, i když ji má, jak říká  poslanec Stavjana z ODS, tedy představitel inteligentního člena ODS;-D

+5/−2
23.3.2014 20:36

J75a53r31d55a 62H13o53f23m77a74n43n 4380415404

upřesněme si: vždy budeme tranzitní zemí-naše poloha to jaksi dává automaticky do vínku,vlastní průmysl máme a myslím že ne špatný, vysoká nezaměstnanost tu není ani náhodou, rozkradená -tak tam je to o diskuzy-nicméně na tom mají podíl hlavně bývalí komunističtí funkcionáři a jejich kámoši,

úroven školství odpovídá kvalitě učitelů kteří vystudovali za komoušu a nyní dělají vš e proto aby nedošlo ke změnám které jsou potřeba, takže štěpán kecal, lhal  a mluvil tradičně polopravdy

+1/−8
23.3.2014 21:08

J86i67n91d75ř16i18c84h 70V60l70a47s95á94k 6960907965612

8-o;-D

0/0
23.3.2014 21:50

J51a62r96d11a 14H87o84f52m87a90n98n 4110665654

;-D díky za minus-od vás pánové jen poteší ;-);-);-)

0/0
23.3.2014 22:47

J58a18n 94Š17v78a11d70l26e27n43k96a 9774869260

Na to je nejlepší, že to dnes samozřejmě není dohledatelné, takže si můžete vymyslet jakékoli jeho tvrzení. Je to ostatně stejné jako s vylhaným Havlovým projevem, údajně z prosince 1989, který se ovšem objevil na internetu až po roce 2000 (přesněji v době, kdy se Havel obrátil proti Paroubkovi) a z dřívější doby není nikde k nalezení.

+1/0
23.3.2014 22:04

J31a72n 65R55e84n98d37a 1299552699353

Už se těším jak budou Rusové, až ochladnou emoce vítat  naše podnikatele.:-P

+2/0
23.3.2014 20:14

J96á54n 78H20r21o92n72s98k28ý 7834985926921

Rusofobovia a komousi su proti Krymu, LOL :)

+2/−1
23.3.2014 20:12

P13e22t19r 62V70l97c10e46k 5322355445927

ta věta je naprosto nesrozumitelná.....

+2/−1
23.3.2014 20:13

J83á30n 98H94r49o41n73s96k38ý 7914835496521

nevadi :)

+2/−2
23.3.2014 20:15

J61i87ř21í 78R58y96s 3744137396574

Neškatulkovat,názory mohou být křížově různé,to je podstata myšlení a svobodné diskuse.Pane Vlčku,co přišlo z kremlu není v této záležitosti rozhodné.Každá událost má své příčiny a důsledky a každý děj je jedinečný.Lze ho hodnotit podle fakrů a ne podle předsudků.V tom případě by vše z Ruska  a z Německa bylo navždy špatné a to je přeci hloupost.

+3/0
23.3.2014 20:19

P40e30t26r 18V62l95c36e78k 5692785275287

no co přišlo z Kremlu by mělo být připomínáno........mnoho Čechů si dnes  myslí, že listopad 1989 Češi těžce vybojovali Sovětskému svazu té doby navzdory......

0/−1
23.3.2014 20:22

J88i60ř89í 64R22y11s 3914557806854

Připomínáno ano,ale ne používáno jako argument v jiné situaci.

+2/0
23.3.2014 20:29

P73e69t86r 77V10l50c81e93k 5692945555377

to bych neřekl......řeším náhled na komunisty a na Kreml  a to je obsahem článku..

0/−1
23.3.2014 20:32

P25e55t95r 78V84l84c58e42k 5862745495317

Češi vůbec mají špatnou paměť....z Kremlu přišel nejen mráz, ale i zrada pro české soudruhy, kvůli které přišel listopad 1989......:-P

+4/−4
23.3.2014 20:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.