Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Propaganda, sestra války: čím nás klame a přesvědčuje Rusko i Ukrajina

Ukrajinskou krizi doprovází oboustranná propaganda, jev, který neodmyslitelně patří k válce či její předehře. Aktivnější se jeví ruská strana, neplatí to však bezvýhradně. Prostředí internetu a sociálních sítí je pro šíření vlastní verze událostí, neověřených informací či jejich překroucení živnou půdou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K97a71r32e24l 46B17l17a15ž76e12k 6330837527776

V případě Kosova se jednalo o konflikt mezi jugoslávskou policií či armádou a ozbrojenými kosovskými separatisty, kteří odmítali dodržovat jugoslávské zákony (mimochodem velmi liberální) a terorem se chtěli domoci nezávoslosti. Jednalo se tedy o vnitřní záležitost Jugoslávie. Přepadení Jugoslávie vojsky NATO pod záminkou pomoci kosovským teroristům bylo tedy zásadním porušením mezinárodního práva a válečným zločinem. Můžete si lhát, jak chcete, ale na tomto faktu nic nezměníte. Clinton, Blair i Václav Havel se tehdy několikrát vyjádřili v tom smyslu, že je mezinárodní právo nezajímá. Putinovo "provinění", obsazení Krymu, je dalko menší. Jedná se o anexi, které však předcházelo vícero agresí ze strany USA a NATO, které nam daly na vědomí, že mezinárodní právo neexistuje a platí právo silnějšího. Agrese se stala jakýmsi zvykovým právem. Navíc Západ nepochopitelně uznal svrhnutí legálně demokratického prezidenta Ukrajiny fašistickými násilníky s krajně nepřátelskými úmysly vůči Rusku.

Autor článku mate čtenáře, snaží se za každou cenu obhájit Západ i za cenu dosti silné demagogie.

+1/0
10.3.2014 12:41

O22t64t53o 69N56o70v14a33k 8150248956429

Jo a zbranim, ono asi vetsina pusek pouziva stejny kulovnicovy naboj ;-)) naboje jsou normovany a 90% myslivcu napr. strili stejnym nabojem a pritom ma kazdy jinou pusku, stejne jako raze Varsavske smlouvy a nove NATO, pritom zbrane lze casto snadno upravit vymenou hlavne, zasobniku a nabijeciho mechanizmu.

Tedy aby nekdo mohl tvrdit, ze strilel ta sama puska, musela by se udelat balisticka zkouska, zda se jednalo o totoznou hlavne, podle stopy po zavitu. V

0/0
9.3.2014 19:10

O81t52t35o 45N22o70v63a56k 8720788936729

Ty obrazky dole, to je predelana propaganda proti muslimum, 1 jsou muslomove vs Izraelci a druhy je Jezis vs mohhamed [>-][>-][>-]

0/0
9.3.2014 12:20

V61a56š79e65k 16Ř52í42h94a 2443163498692

Сначала я советовал бы людям изучать русский. И не полагайтесь только на английском пропаганды.

Then they may be understand the limitations of them perspective.

Předem se omlouvám za nepřesnost překladu, ale podle mého je důležité, abychom se v sítích všech těch propagand nezaměřovali jen na jednu stranu a jeden jazyk i když je chápán jako mezinárodní.

0/0
9.3.2014 12:06

V86a16š57e60k 22Ř74í66h18a 2273133348642

pardon idnes nezná azbuku

0/0
9.3.2014 12:07

J78a40n 88P61ě29k94n14í43k 3709803189981

kde konkrétně zde lže iDnes: ten estonský ministr neřekl, že je "sílí podezření", ale že "sílí přesvědčení", že za snajpry je někdo z nové koalice - "...there is stronger and stronger understanding that..."

kdyby mluvil o podezření, řekl by "there is stronger and stronger suspicion that...".

angličtináři mi dají za pravdu.

0/0
9.3.2014 8:29

K89a47r26e61l 81D11l97o74u12h65ý 2582155222135

Na fotce, kde ježíš s ukrajinskou vlajko dává páku s ďáblem s ruskou vlajkou se musím smát. Přesně tahle ta samá fotka byla na téhle stránce http://lifenews.ru/watch-live,  

v diskuzi pod videem, ale vlaky byly v obráceném gardu;-D;-D;-D

0/0
8.3.2014 20:37

A44l97e22š 84S55t57a32n24ě86k 1747639798

Podtitulek článku by také mohl znít "čím nás klame a přesvědčuje nejen Rusko a Ukrajina, ale i iDnes, ČT a celý meanstream českých medií". Ano oficiální propaganda českých medií a nejen k aktuálnímu tématu "Ukrajina", se již delší dobu stává natolik trapnou a nedůvěryhodnou, že soudně uvažující divák a čtenář hledá zdroje informací na vyváženě informujících serverech nebo na relevantních zahraničních zdrojích. A pokud pan Wirnitzer ukazuje na některé metody verbální manipulace, tak stejným způsobem "vyrábějí" media informace i úpravou videoklipů či fotografií. Divák tak může objekt zájmu vidět tak jak si to "objednatel" přeje. Například vystřižený z konextu zpravodajsky pokrývané situace, nebo s různě deformovanou postavou nebo tváří atd. Tak jsou nám například servírování snajpři na Majdanu (kdo koneckonců může vědět ke které skupině střetu patří že?) stačí pak když to moderátor vhodně okomentuje. Je to žel trochu cynické, ale žel oficiální media s takovým cynizmem pracují. Ano je to propaganda, aneb PR, jinými slovy klientelismus tj. stav, kdy media jsou klientem vlivových skupin, jednou oficiální politiky států, podruhé třeba manažera volebního týmu v prezidentských volbách. Ano je to povětšině nikoli zpravodajství ale cílené ovlivnování veřejného mínění. Přeji vám i vašim čtenářům pěkný den.

+4/−1
8.3.2014 20:27

J74a48n 12P16ě97k16n97í58k 3699733579151

kompletní transkript poslední tiskovky Putina:

http://www.czechfreepress.cz/rusko/bez-cenzury-kompletni-prepis-rozhovoru-v-putina-s-novinari-i-cast.html

http://www.czechfreepress.cz/rusko/bez-cenzury-kompletni-prepis-rozhovoru-v-putina-s-novinari-ii-cast.html

v souvislosti s tématem článku, je zajímavé srovnat to, co Putin skutečně sděloval s tím, jak to prezentovala zde iDnes a co vybrala za výroky.

+3/0
8.3.2014 19:39

M36i25l15a58n 62U22ř81í83d48i26l 4590167301

Propaganda, sestra války: Čím nás klame a přesvědčuje iDNES.

1. Neviděl jsem nikde záběry mrtvých příslušníků policejních složek z Majdanu.

2. Nečetl jsem jediný rozhovor se zástupcem druhé strany.

3. Ukázkou pravdivosti tvrzení je dnešní uveřejněné video u článku o střelbě na aktivisty. Nic není vidět a střelbu zřejmě někdo dohrál.

4. Kosovo. Možná by mělo iDNES rozebrat, na čí stranu se v konfliktu NATO přiklonilo. Zda mělo k útoku mandát. Kolik bylo obětí. Proč odpovědní na počátku tvrdili, že vojenská akce nemá v žádném případě cíl samostatné Kosovo. Kolik Srbů bylo zavražděno. Kolik Srbů bylo z Kosova vyhnáno. Kam se poděl srbský majetek. Kdo má dnes v Kosově vojenskou základnu.

+4/−1
8.3.2014 19:19

Z84d34e59n76ě74k 60A51m96r12i35c58h 7725945664519

hádam by si nechcel objektivitu...a čo tak pečené holuby, pán je fajšmeker...:-)

+2/0
8.3.2014 21:06

O17t63o 42J70u49r16n58e39č52k72a 2613730911793

Píšete: "Zdálo by se, že propaganda je výhradně doménou ruské strany.".

Ne, nezdálo. Opravdu ani náhodou. Kam se ruská propaganda hrabe na tu smršť valenou ze západních médií, včetně tohoto serveru...

+5/−1
8.3.2014 19:03

R40o58m87a95n 84Č22e80r47m81á94k 9228157176345

S maximalni ostražitostí bychom měli sledovat spiš tzv. oficialni zpravodajství.  Právě proto, že každá ze stran konfliktu má svoje média, jejichž prostřednictvím upravuje, vytrhává nebo překrucuje informace. Autor vůbec nezmínil,  že součásti konfliktu jsou také EU a USA, které svým vměšováním pomohly (finančně i osobní ůcastí svých představitelů) situaci v Kyjevě odstartovat a vyhrotit a které vedou také svoji vlastní propagandistickou kampaň. Přesně v duchu propagandy naše mainstreamová média informují o Ukrajině černo - bíle. Naštěstí, jak je vidět z diskuze, lidé  nejsou tupí konzumenti zpráv. Existuje obrovské množství alternativních zpravodajství, kde se dá i plno informaci ověřit přes další a další odkazy. Krize na Ukrajině je především výsledek geopolitických snah. Nejde o lidi, demokracii, svobodu. Jde o zdroje surovin, ovládnutí strategicky důležitých míst, oslabit protivníka. Ten souboj se odehrává na zápraží dnešního Ruska a Cicero by se asi zeptal "Qui bono?"

+11/−1
8.3.2014 18:10

R89a55i85n66e54r 40E75l84l82e88d65e24r 2363943179146

Vazeny pane Cermaku, Vas prispevek je skutecne vystizny a popisuje realitu, kterou se z medii nedozvite. Komu zpravodajstvi slouzi je jasne, USA je svetovy policista a Rusko je zlocinec, ktereho je treba odhalit a potrestat.

+8/0
8.3.2014 18:32

O22t86o 58J27u70r76n69e75č19k54a 2693680811473

Pouhé vaše přání. Jak je vidět, policajt je v poslední době poněkud bezzubý... :-P

+1/−1
8.3.2014 19:04

J57a44n 98S33t49e96h85l93i28k 9615137556741

No zamyslete se kolik zakladen mají američani po světě . Pak zjistíte ,že mají obšancovanou celou zeměkouli a to od německa po japonsko

+4/0
8.3.2014 19:16

I98l40o70n84a 85N40o77v81o35t56n88á 6626226840199

Mám jednoduché a dlouhodobě ověřené řešení. Pravda je na druhém pólu toho, co říká USA, EU a naši eurohujeři. Není možné se netrefit.

+3/−1
8.3.2014 18:49
Foto

J57a10r69o17m12í45r 41H31l24u12b55e19k 2276280684961

Jako bych slyšel Goebelse nebo četl Rudé právo v polovině 70. let, jen v obráceném gardu. Tehdá byli špatní rasově nečistí resp. imperialisté a revanšisté, dnes je to putinovské Rusko. Propaganda byla je a bude, ale aby neuvěřili jen jednodušší, nesmí být drsně jednostranná a naprosto černobílá.

+7/−5
8.3.2014 16:35
Foto

V24l25a11d70i45m47í68r 83V38o14l64k31o 6860192707369

ono ale Rusko takové opravdu je. To, že ani EU ani USA není zrovna svatá (Kosovo) na tom vůbec nic nemění.;-)

+6/−10
8.3.2014 16:41

R21a76i46n27e91r 94E52l38l66e18d56e82r 2393303599636

Zde zrejme plati - co je dovolenu Jobovi (USA) neni dovoleno volovi (Rusko).

+8/−2
8.3.2014 18:33

K66a58r74e46l 21D24l72o19u41h84ý 2782975802205

Ale ten vůl má zde Putinovu tvář. taková je pravda, ať ji zabalíš do sebelepších slov...

+2/−2
8.3.2014 20:38
Foto

V43l15a41d28i97m50í80r 50V14o28l72k72o 6140372907859

mě se nelíbí ani jedno

0/0
8.3.2014 22:42

M54i17l53a11n 63K38e44s33l 2256966133368

Nechápu,že se někdo diví tomu,co dělá Putin.Nemůže se chovat jinak a nemůže se ohlížet na to zda se to líbí EU nebo USA.Je prezident Ruska a podle toho musí jednat.Většina Rusů to od něj očekává.Jinak by ztratil tvář a musel by se rozloučit se  snem být prezidentem na další období.Nechápu,že ti co kuli ukrajinské pikle nepočítali s probíhajícím scénářem a teď nejsou připraveni.Situace- Putin a spol. jsou šachoví mistři,kteří vidí několik tahů dopředu,Obama má problém jak tahat figurkami a EU nemůže najít návod jak se to hraje.

+10/−5
8.3.2014 16:35

M85i17r26o53s57l55a74v 50N50i20g31r19i81n 7268531565731

skvele napsane...R^

+6/0
8.3.2014 17:40

M47a19r45i28n 54V40e70l53č78e55v 5144698177138

Proč musí prezident Putin jednat tak jak jedná? Stalo se někomu něco na Krymu? Byla tam nějaká represe proti ruskojazyčnému obyvatelstvu? Putin jen pomocí umné propagandy využil situaci, aby získal Krym a potrestal odbojnou Ukrajinu (a nikdo tam moc pikle nekul, ta revoluce byla opravdu velice spontání). Ruská propaganda je daleko účinnější než ta západní a Vaše přirovnání s hráči šachu docela sedí. Ale jen to ukazuje, co Rusko ve skutečnosti je.

+5/−3
8.3.2014 17:57

K11a46r53e63l 96D11l28o24u57h61ý 2492445432845

R^R^

+1/0
8.3.2014 20:39
Foto

V44l28a47d83i87m59í76r 86V67o18l40k75o 6550102777109

Dobrý článek, pořád tu čtu, jak je zpravodajství jednostranné, ale tohle je dle mě OK.R^;-)

+3/0
8.3.2014 15:41

J69a80r42o17s30l72a38v 61M55o54u54č32k61a 3839772207952

Zdravím vás Vladimíre. Myslím, že je v něm záměrně zcela zamlčen podíl EU a USA, aby zůstali čistí jak panenská blána. Čili opět manipuluje. Nevěřím, ze se dočkáme nezaujatého zpravodajství na idnesu, odděleného od žurnalistiky, která může vyslovit vlastní názor, nechť je jakýkoli.

+7/−3
8.3.2014 16:02
Foto

V84l19a60d18i30m81í57r 36V23o78l45k33o 6300552287469

tak mě to připadá  ve srovnání s TV Russia úplně zlatý;-)

Absolutní nezávislost neexistuje nikde. Nebo vy znáte?

+4/−2
8.3.2014 16:03

J57a90r68o11s36l63a70v 89M85o37u42č14k53a 3359832407302

Samozřejmě, že ne, ale v našich médiích je to opravdu kanál. I když čtu BBC nebo NY Times, najdou se tam momenty, se kterými lze souhlasit, ale tady? Nic pusto, tupo. TV Russia nesleduji, protože jsem se ani přes socialistický vzdělávací systém (5+4+1= 10 let, matura a klasifikovaný zápočet na VŠ) tento jazyk nenaučil (odpor vůči okupantům, stejné to mám s němčinou). Jedině, že by vysílali anglicky, což jsem nevěděl), občas něco shlédnu na RT, když už se nikde nedá dostat k jinému úhlu pohledu

+7/−2
8.3.2014 16:14
Foto

V79l69a89d26i91m49í97r 84V80o17l92k92o 6380352977369

jedno je pravda, kvality BBC opravdu nedosahujeme. V tom s vámi souhlasím.

+2/−1
8.3.2014 16:29
Foto

V85l14a91d18i18m69í31r 47V70o31l92k48o 6520812877949

napadá mě k tomu ještě jeden postřeh. Všimněte si, že tu neexistují ani žádné tištěné "serious newspapers". Všechny pokusy o ně zkrachovali.

Takže bych to jen na novináře neházel. Smutný fakt je, že dovádivá slovanská duše (čest výjimkám) asi bez bulvárního odvaru informace odmítá konzumovat. Není poptávka.

I když já bych za sebe byl všemi deseti pro, aby se tu něco takového uchytilo....asi ale budu mít smůlu.;-)

+4/−1
8.3.2014 16:33

J14a12r50o85s37l29a64v 51M70o26u55č56k77a 3969572127432

Já vám nevím, jestli to je ve čtenářích, lidé se dají vychovat. Příklad odjinud: vemte si takového Nohavicu, který svou tvorbou vyčnívá nad tu šílenou hudební produkci, co se odevšad line a přesto má početné publikum, nebo Kryla, už je 20 let mrtvý a jeho dílo stále žije. V lidech to nebude. Vemte si Respekt, který se tváří jako intelektuální čtení a přitom jsou ze všech nejhorší. To oni udávají noty a tempo všem ostatním. Krásně to bylo vidět na kauze okolo Renče a jeho Sanitky (což je samozřejmě škvár hodný úrovně autora) jenomže redaktor Respektu z  kritiky seriálu udělal politickou agitku na zblití. Tak se pak nedivte, když školy produkují takovéhle novináře, že jakýkoli pokus selhává. V 90. letech byl skvělý Reflex než to Hájek prodal Ringieru, pak jsem jen pozoroval pomalý úpadek a dnes je to žumpa. Přestal jsem to kupovat někde okolo 2004-2005 a když o ně dneska zavadím, tak se chytám za hlavu.

+4/−1
8.3.2014 16:55

M77i67l31a90n 31B22í19l48e52k 5554699551

No, novináři tehdy působící v Reflexu na Hájkovo působení nevzpomínají zrovna v dobrém v tom smyslu, že časopis tlačil k senzacechtivosti. Nebyly tam tehdy otiskovány ony skvrny, ze kterých měl čtenář prostřednictvím psychotronika čerpat energii?

0/0
8.3.2014 18:18

J58a41r97o29s97l87a35v 83M22o97u65č48k49a 3479902247732

Mně je vcelku fuk, co říkali novináři, jako čtenáře mně zajímal výsledek a ten byl skvělý, taková Odyssea 2000 byl historický seriál, jehož jednotlivé části psali historici, bez ideologie, naprostá lahůdka. O skvrnách nic nevím, ale vyloučit nemohu

+2/0
8.3.2014 19:30

I69l72o73n89a 15N74o23v65o13t81n89á 6406476840739

Pro zmanipulovaného jedince to může být OK.

+1/−2
8.3.2014 16:29
Foto

V94l94a21d84i56m37í79r 18V31o27l31k79o 6120822517839

zrovna vy nevypadáte moc nestranně, podle těch nenávistných výkřiků níže. Ale to je váš boj. Mě to vcelku nevadí.;-D

+1/−1
8.3.2014 16:35

A30l94e73x81a81n94d64e53r 65Š84i62n93d16e45l52á74ř 9228910529536

že si troufáte Volko na ženu , je hnus...

teda pokud nejste gynekolog ;-D

+1/−2
8.3.2014 18:06
Foto

V35l16a67d45i89m64í52r 72V82o94l21k82o 6610962687459

kdyby to nebylo snadné brát jako vulgární jinotaj, zeptal bych se kam touto poznámkou ve vztahu k paní Novotné míříte....ale raději se tedy nezeptám;-D

0/0
9.3.2014 21:40

I72l13o90n98a 40N67o28v71o74t84n12á 6846736550669

Pletete si realitu s nenávistí. Váš problém, mně to také nevadí.

0/−1
8.3.2014 18:51
Foto

V19l39a96d58i24m37í37r 91V27o52l91k69o 6700722787429

realita se skládá z fakt. Jejich hodnocení již je vždy subjektivní. Čím moudřejší člověk tím více si to uvědomuje.....a naopak.;-)

0/0
9.3.2014 21:42

P18e76t17r 12D19ö11r52f23l66e87r 6955709147617

Na iDNES chodí spoustu diskutérů z novinek.. soudě podle obsahu jejich komentářů

+2/−2
8.3.2014 15:16

J66a97r37o37m12í53r 63V47í53t 2173447201720

Nevím sice, čím nás klame a přesvědčuje Rusko i Ukrajina, ale vím jistě, čím nás klamou česká "média".

+3/0
8.3.2014 15:13

M56i47c96h56a97l 94L52u93k18e66š 4537575185858

Můj názor je takový, že Ukrajina je samostatný stát a nikdo by jim do toho kecat neměl. Ať už jsou to spojené státy a EU, které ale jen po právu kritizují akce rusů, kteří taky měli zůstat doma a řešit vlastní problémy a nemotat se do problémů cizích.

Pokud Ukrajina potřebuje pomoc, tak bychom jim měli pomoci, avšak humanitárně a morálně podpořit Ukrajinskou suverenitu. Řešením rozhodně není v tom posílat tam ozbrojené síly, to napětí jen zvyšuje. Takže pokud je pravda, že tam Ruští vojáci opravdu jsou, tak Rusko selhalo a situaci jen zhoršili. Pokud část komunity chce patřit k Rusku, ať se tam odstěhují a respektují názor ostatních.

+3/−4
8.3.2014 14:38

K83u91b36a 41D66r86a65g85o93u42n 8428706351775

Redukce situace na spor dvou znesvářených stran je, podle mě, stejný omyl jako bezmyšlenkovité přebírání informací zpravodajských agentur v domnění, že reálně informují o stavu konfliktu. Ukrajina je suverenní stát, ale je naším (EU,RUS,USA,UA - i když tohle spojení vypadá dost divně že?) společným cílem aby tamní státní zřízení bylo stabilní a postaveno na demokratických základech se zajištěnou tolerancí menšinových postojů. Právě různé pohledy na cestu kterou takového stavu dosáhnout nás dostaly do téhle nepříjemné situace. A hlavně neschopnost představitelů jednotlivých názorových proudů vést dialog.

+2/0
8.3.2014 15:04

R69a32i98n66e97r 37E95l75l68e40d96e74r 2613673579416

Co je to za demokraticky stat ? Od 1991 se vymenilo uz nekolik prezidentu, vysledek ? Rozmozil se jen pocet oligarchu a politiku, kteri zemi rozkradali, dnes je Ukrajina nejen ekonomicky na hunte.

0/0
8.3.2014 18:41

R82a79d92e66k 79S55u27c75h77o33c17h70l52e64b 7231378693742

propaganda na iDnes je lepsi dneska nez Rude pravo za socialismu.

+6/−4
8.3.2014 14:21

J33a85n66a 85N58o79v89á17k32o95v43á 5903343978375

ale tehdy všichni věděli, že to propaganda je. dneska je tady spousta bambulů, kteří věří na nezávislé žurnalisty ;-D

+9/0
8.3.2014 14:45

V62l58a62d76i68m96í23r 15Z32a88u74š30k34a 5321142267693

Děkuji za velmi pěkný a docela pracný článek. Takových se v éře novin "zadarmo" už moc nepíše.

+2/−2
8.3.2014 14:14

J14a86r43o71s73l96a30v 23M75o71u33č30k42a 3869972187422

na vašem místě bych si např. našel záznam nebo transcript rozhovoru ministra Paeta s baronkou Ashton a zjistíte, jak pracně je tanhle článek zkonstruovaný, aby odpovídal zadání a přitom se mohl tvářit objektivně.

0/0
8.3.2014 23:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.