Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvalifikaci nemá 17 tisíc učitelů. Sedm tisíc musí odejít, bojí se Chládek

Koncem roku by podle ministra školství Marcela Chládka (ČSSD) mělo kvůli chybějící kvalifikaci ze školství odejít 7 000 učitelů. Nejhorší je situace na Karlovarsku a u učitelů odborných předmětů. V některých krajích je podíl nekvalifikovaných učitelů až třicet procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K10a18r76e20l 32K86r64o19u80l65i49k 7469149415104

Naše školství nezdevastovali odborníci, ale špatní ministři: Jediný porevoluční ministr, který chtěl, aby se děti učily, byl pan Dobeš. Proč si nevezmeme vzor z amerických a asijských škol, kde se děti usilovně vzdělávají - mají totiž motivaci!  Ze škol vychází tisíce žáků, kteří toho moc neumí a ani je jejich obor nezajímá. Vyhození zkušených odborníků ze škol vzdělanosti žáků nepomůže! 

Učení mne baví a mám pro to talent. Chodí za mnou bývalí žáci, aby se pochlubili svými úspěchy a rodinami. Hlásí se i ti problémoví, s poděkováním, že jsem je něco do života naučil. To v žádných ministerských tabulkách nenajdete, ale to nás ve školství drží!

+1/0
2.3.2014 11:34

K76a77r74e11l 67K14r73o55u65l24i85k 7299739425124

Postavil jsem řadu velkých staveb, kde jsem řídil i více než 100 dělníků. Za 20 let jsem pak vyučil stovky výborných zedníků, kteří vyhrávali mezinárodní soutěže a dnes jsou z nich stavbyvedoucí a majitelé stavebních firem. Denně jsem se vzdělával v oboru. Napsal řadu elektronických učebnic, DUMů, Moodlů.  Jsem autorem a editorem Jednotných závěrečných zkoušek. Vždy jsem měl výborné hodnocení - i od kluků.Teď mi ministerstvo zakáže učit a nahradí mne magistrou, která neměla fanku v ruce. Pokud budou školství řídit neschopní odboráři a neinformovaní ministři, tak české řemeslo definitivně pohřbí.

Eduard Zeman, bývalý ministr školství -  Lidé se středoškolským vzděláním a příslušnou praxínepochybně mohou vyučovat odborné předměty!

+3/0
1.3.2014 20:17

L66u83k63á22š 83M76a26l15í64č52e78k 3743242525367

Smutná a bezvýhradná pravda :-(

0/0
4.3.2014 9:51

J72a26r90o69s22l64a85v 95S81t39u36c62h21l94í45k 7666908752786

Nedostižným vzorem všech učitelů je Jára Cimrman.Nevím jaké měl vzdělání, ale měl děti rád a dokázal je něco naučit. Tím si u dnešních odborníků s několika vysokými školami zdaleka nejsem jist.

0/0
1.3.2014 19:43

J98o64s81e90f 56B33r59o71ž19k58a 6874382588127

Kolik už bylo napsáno článků o tom, že absolventi PF, vystudovaní učitelé si hledají místa v jiných oborech, protože tam mají větší plat? Kolik už bylo napsáno článků o redukcích škol a snižování počtů pedagogů z důvodů nízkých počtů žáků? Kolik vlastně tento stát potřebuje pedagogů? Kolik jich opustilo PF od revoluce za 25 let a zda je to dostatečné? Prostě čísla a rozbory příčin. Ten článek je pouze konstatováním důsledku něčeho. A pochybuji, že se něco vyřeší, nebo zlepší. Protože učit už jenom na základním stupni je řehole. Ne povolání. To tady také občas píší.

+3/0
1.3.2014 17:44

K39a50r69e38l 13K30r46o80u86l81i81k 7579239155194

Na ministra nepotřebujete vzdělání, na učitele odborného výcviku na učňáku musíte mít 2 vysoké školy! A za plat cca 17 tis. hrubého.

+3/0
1.3.2014 13:30

J29o84s87e98f 45B53r70o90ž34k43a 6464622918757

V tom máte celkem pravdu. Je to tak i jinde. Na ministra vám stačí jakákoliv VŠ. I mimo obor, to aby přeci jenom podřízení neohrnovali nos.

+1/0
1.3.2014 17:25

L47u92k11á77š 60M81a54l75í38č86e55k 3413282765107

Máte na mysli například ministra vnitra Chovance, s jeho Bc. titulem, který získal po 9 měsících "studia" na plzeňských právech? Tak to potom ano... To jsou ti praví odborníci ;-€

0/0
1.3.2014 18:48

J18a98n 19N53o62v89á72k 4109395231583

Mně by zajímalo, kdo tam i učitele přijal. Na základních školách učí kdejaký exot s maturitou. Tihle učitelé tam vůbec nemají co dělat. To potom může dělat lékaře někdo, kdo vystudoval SŠ, protože má k pacientům lidský přístup a je morálně bezúhonný.

+1/−2
1.3.2014 12:35

J67o59s44e93f 66B67r54o14ž49k87a 6804782618327

A víte to tak jistě?

0/0
1.3.2014 17:26

J64a52n 56N10o52v13á34k 4929905261443

Co jestli vím jistě? Že na ZŠ učí středoškoláci? To vím jistě.

0/0
1.3.2014 17:45

J70a64r12o23m94í40r 43L30i87t85e23r37á21k 8366291573307

Učit neznamená jen stát před tabulí a mluvit. Napadá mě analogie s řemeslem. Někdo se to naučí sám a může se stát i mistrem (takových je ale málo). Většinu je to potřeba naučit a pokud budou šikovní, sami se dále mohou zlepšovat. A někdo se to nenaučí ani tak. K čemu jsou třeba výuční listy?

0/−1
1.3.2014 12:35

J25a10r85o19s33l73a67v 28J59o39s58e25f 5292740950204

Už vidím jak na průmyslovce bude učit elektrotechniku, strojnictví, automatizaci či jiný odborný předmět "kvalifikovaná" absoloventka pedagogické fakulty. ;-D;-D

Vyhlášce a některým zde diskutujícím bude dáno za pravdu, výsledek bude tristní.

A inženýři, kteří mají tyto znalosti půjdou si udělat pedagogické vzdělání, aby pak mohli získat lukrativní (spouasta prázdnin, dovolená, úvazek jen 20 hodin, klídek, pohoda volný čas), dobře placené (25 tisíc hrubého) místo. ;-D;-D;-D

A jaká je kvalifikace úředníků, jež na MŠ rozhodují?

+7/0
1.3.2014 11:06

M24i58r19o69s22l22a79v 64L27o21s 4657787886254

Už ten nadpis článku je zavádějící. Jedná se ve většině o tom, že nemají pedagogickou klasifikaci. Ale oč je horším učitelem inženýr s praxí a zkušenostmi z provozu. Ti právě bohužel chybí. Proto máme plné úřady práce humanistů, ekonomů a technika nelze sehnat.

+6/0
1.3.2014 8:58

K78a86m41i47l 58J91e83r54o78n49ý36m 22P83á89l38k70a 5931621259269

To je dobře, když odejdou. Neb když jim ani 10 let nestačilo na to, aby si dodělali kvalifikaci, tak nemůžou učit druhé. Neb kdo se sám nedokáže vzdělávat, ten nedokáže vzdělávat druhé.

+2/−3
1.3.2014 8:27

A14d97a21m 37L34y12s29i31č90a22n 6182871394

Zodpovědnost za kvalitu výuky by měl nést ředitel. Vysokoškolský titul z nikoho automaticky dobrého učitele neudělá. Rozhodně je hloupost vyžadovat ho po rodilých mluvčích učících konverzace nebo chtít pedagogické minimum po inženýrech s mnohaletou praxí. 

Celé školství je čím dál tím více prosáklé byrokracií a pokroucené rádoby modernisty, kteří nikdy neučili, ale dostali se na vysoká místa a diletanty, kteří se chtěli obohatit (viz. Pavel Zelený). 

ŠVP a RVP jsou jen zbytečná práce. Školní osnovy byly dle mého názoru mnohem lepší a smysluplnější. Státní maturita je naprostý výsměch zdravému rozumu.

+4/−1
1.3.2014 8:11

J43a60n71a 82L80a25n13g35o68v79á 2685436100373

Někteří se třeba i průběžně vzdělávají, ale holt jim chybí ten "glejt".

+1/0
1.3.2014 18:21

V88l36a55d26i12m63í71r 20P79r74o14k23e56š 8727626620661

I za socialismu nestačila pro výkon na př. mistra odborného výcviku, nebo učitele odborných předmětů na SOU maturita na SPŠS a ani titul ing. z VŠ, ale pro plnou kvalifikaci na tento post bylo třeba vystudovat tzv. pedagogické minimum, což byly tři semestry na Pedagogické fakultě, zakončené diplomovou prací.

+3/0
1.3.2014 8:08

P40e47t82r 49Ř39í65h86a 6235477219909

...to je dobře, že se alespoň bojí, to hodně pomůže všem i dětem;-D

0/0
1.3.2014 7:44

J44a28r51o92s34l74a39v 93D44o94m16e34k 6669333799966

Že náš stát lpí nesmyslně na vysokoškolských titulech je tragédie.

Dnes je velký počet vysokoškoláků, kteří se nechtějí učit novým věcem a makat na sobě, protože si myslí, že mají titul a do konce života s tím vystačí.

Toto je jedna stránka problému.

Na druhé straně je spousta jiných povolání ne jenom ve školství, kde si lidé museli dodělávat různé nesmyslné vysoké školy, které vůbec nesouvisely s povoláním a platit si za ně ze svého. Do škol museli nastoupit takřka do roka.

Učitelé to ví již 12 let a spoléhají na zázrak.

Pokud mám o dobrou práci zájem, tak musím něco obětovat, abych o tu práci nepřišel. Spousta jiných lidí v jiných profesích musela taky takto činit, aby nepřišla o práci. V tomto smyslu ty učitele nelituji. Času měli dost. Ale na druhé straně souhlasím, že vysoká škola neudělá dobrého učitele. Je to vždy o ochotě pracovat a učit se novým věcem. Přijde mi, že se to dělá jen proto, aby vysoké školy měli byznys.

+1/0
28.2.2014 23:51

P78a66v68e40l 71O15b23d38r94ž27á86l59e69k 6686134648522

Nezminil jste jednu z variant - kdy napriklad na prumyslovce uci odborne predmety vysokoskolak s Ing., mnohaletou praxi, ktery ma uceni na castecny uvazek a krom toho se oboru venuje i primo v nejake (treba svoji) firme - coz ho vetsinou zivi.

Takovy clovek proste nema potrebu si kvuli papiru delat a platit dalsi vysokou skolu... jednoduse od 1.1.2015 ukonci pracovni smlouvu se skolou a bude se dale zivit v praxi. Skodna na tom bude jen skola, ktera jeho hodiny bude muset pokryt nekym, kdo ma pedadogicke vzdelani - takze umi detem spravne cist ucebnice, zadavat a opravovat domaci ukoly. Co z oboru jim ale bude rikat, je otazka.

+8/0
1.3.2014 0:17
Foto

9802745613326

V ředitelně základní školy dělám dvacet let. Až budu moci nabídnout nastupujícím pracovníkům slušný plat odpovídající platu ostatních vysokoškoláků, jasnou koncepci školství a nějakou osobní perspektivu, pak bude v každé škole plno vzdělaných učitelů. Při odpovídajícím platu této profesi si budu moci mezi uchazeči vybírat a s těmi, se kterými jsem nespokojen, se budu moci rozloučit a vzít schopnější. A rodiče budou se školou spokojeni. Ale do téhle situace má české školství opravdu daleko. Dosavadní úroveň školství drží převážně generace padesátníků. Já jsem v ředitelně skoro dvacet let a ministrů školství jsme od roku 1989 měli také skoro dvacet. Tak co můžeme všichni chtít? Odkud smrdí ryba ....? 

Do jakékoliv diskuse se má zapojit jen ten, kdo o dané problematice něco ví. Lidi od "půlitru", ať zůstanou jen u toho pití. Zvláště ti, kteří umějí jen urážet. A školské odboráře bych poslal učit nebo někam do firmy, aby věděli, zač je práce loket.

+8/0
28.2.2014 23:10

J20a88r80o42s67l27a70v 34D23o25m26e58k 6689183559786

Znám spoustu lidí s pedagogickou vysokou školou, kteří obcházejí desítky škol a není pro ně místo.

Ono dělat učitele je dnes hodně lukrativní povolání. Znám jich dost a nikdo z nich si nestěžuje. Rozmezí 22-27 čistého, a to v kraji, kde je nejnižší průměrný plat v republice. Prázdniny, víkendy, volna.

Nikomu nezávidím, přeji jim to. Navíc, když svoji práci dělají dobře, ale články, kde z učitelů dělají chudáky jsou v dnešní době hodně mimo realitu.

Je to povolání, kde poptávka výrazně převyšuje nabídku a sehnat práci učitele je pro nové absolventy nemožná věc.

Asi mi dá spousta lidí mínusy. Já mám učitele rád. Mám je i mezi příbuznými a tu práci bych já nedělal. Sám se nadřu více a vydělám více, ale popisuji dnešní realitu, protože ty současné učitele i absolventy škol znám.

+3/−1
1.3.2014 0:11

Z80b28y38n14ě23k 96J17a86v79o34r75s91k50ý 2813847574284

22-27 čistého (míněno na střední škole)? Odkud jste spadl? Ti vaši příbuzní, pokud mají takové platy, učí snad u Kellnera v jeho soukromé, elitní škole, ne? Tam by to možná připadalo v úvahu. Ale přikláním se spíš k názoru, že jen máte potřebu vyjadřovat se k něčemu, o čem absolutně nic nevíte! Mimochodem - mluvím z vlastní praxe! Spadám do skupiny lidí, o kterých se zmiňuje pan Obdržálek o něco výše (shodou okolností v reakci pod vaším komentářem). A tu práci dělám proto, že mě to baví, že to umím a že mám výsledky. Nikoliv pro peníze. Rozhodně nemám problém s tím, až nějaký ouřada rozhodne, že mám odejít. S klidem za sebou bouchnu dveřmi a ať potom vysoce odborné předměty začne učit absolvent pedagogické fakulty bez praxe, ale s papírem o pedagogickém vzdělání... Já jsem praxi sbíral 25 let, včetně technického VŠ vzdělání. Navíc učím (a pracuji) v oboru, který se nesmírně rychle a dynamicky vyvíjí - v logistických technologiích. Co platilo před rokem, je dnes úplně jinak. Bez osobní a nepřetržité praxe prostě opravdu nemáte šanci to učit! Tedy pokud nepovažujete za učení pouhé předčítání skript, kterým přednášející kantor ani sám nerozumí! Co má pro studenty větší význam, to už tady bylo řečeno mnohokrát. Jenže státním úředníkům a "pivním" rádcům to vysvětlit nelze - ti na to nemají kapacitu v tom prostoru mezi vlastníma ušima... Jediný, kdo tyhle změny opravdu odnese, jsou studenti. Bohužel. :-/

+7/0
1.3.2014 7:53

J73a67r77o86s97l14a86v 51J14o81s11e70f 5102110600564

Tak ty učitele odborných předmětů, ty inženýry bez pedagogického vzdělání vyházejte a místo nich naberte nové s pedagogickým vzděláním. Jistě velmi rádi půjdou si ničit nervy za 25 tisíc hrubého, bez možnosti kariérního a finančního postupu.  Jistě jich u každé školy stojí pěkný dav!! ;-DR^;-D

+8/−1
28.2.2014 22:06

J85a70n 62K46r56p19e23c 5806933614432

dejte jim dalsich 10 let odklad a za 10 let zjistite, ze mate stejny problem...

0/−1
28.2.2014 21:47

P51ř78e82m41y39s67l 40H94r49o76m90a81d23a 2504626188251

Ještě bych počkal kolik úvazků ve školství chybí. V těch 7tisících je i náš školník, který učí 2 hodiny dílen týdně.

Také by možná bylo dobře se zamyslet proč nám kvalitní a vzdělaní učitelé do škol nejdou. Ruku na srdce, kdo z vás by svěřil své auto nevzdělanému mechanikovi?

+5/0
28.2.2014 19:53

K15a26t78e32ř25i44n64a 20V32a21š70á63k54o95v91á 5451692459715

pokud bych chtela dite naucit mechaniku a opravarinu, tak ja..klidne, kdyby se vyznal v remesle a byl spolehlivy :-)

+2/0
1.3.2014 0:41

F31r50a70n12t69i16š20e78k 93E87l48i94á93š 6117963755776

Pokud nemají odborné, vysokoškolské vzdělání, je to špatné. Pokud ovšem jde o doplňkové pedagogické studium, nějaká pedagogika, či psychologie, tak jeho neabsolvování nemá na schopnosti učitele sebemenší vliv. Schopnost dobře učit je věc, kterou vás nikdo nenaučí.

+5/−2
28.2.2014 19:39

T82o20m36á44š 27K31r17m56í69č40e94k 1793988461538

ty nemaž bumažku , ja socan, ja zakažu tebe

0/−1
28.2.2014 19:20

J15i90r85i 73D44o23m19i26n14i64k 1701318821260

Neznalost zákona neomlouvá. Ale jak vidno, pro STÁTNÍ zaměstnance to neplatí.

+1/−1
28.2.2014 18:47

R76a62d56e30k 24Č61e58r18v37e14n29k62a 5554981744252

kde to žijeme, že odboráři určují kdo bude mít místo a kdo ne 8-o

+2/−1
28.2.2014 18:32

J97i93r51i 94D88o13m24i33n41i63k 1731938321780

V socialismu.

+1/0
28.2.2014 18:37

J55i98ř33í 40Š92r76á47m59e84k 9831932953625

To by mě zajímalo, kdo ponese odpovědnost za nedodržení zákona, když na to všichni učitelé měli 10 let. A výmluva, že není čas při 20-ti hodinách učení týdně, je neuvěřitelná.

Jsem zaměstnavatel a nikdo se mě neptá, kdy se naučím všechny potřebné zákony a vyhlášky nutné pro podnikání a to máme zcela určitě výrazně více změn, které musíme rychle vstřebat - učitel žádné takové kvantum změn v jakémkoliv učebním předmětu nepochybně nezažije. A k tomu musím zajistit zakázky, vyfakturovat je a zajistit jejich proplacení.

Už vidím vládu, jak chystá pro podnikatele nějakou obdobnou pomoc, když nebudu okamžitě schopen aplikovat třeba nový občanský zákon a za 10 let bude hledat pro mě nějakou pomoc, abych podle něj nemusel nic řešit.

Kdy už přestaneme hájit nedodržování zákona a hledat, jak jeho nedodržování bez důsledku omluvit.

Jako kompromis bych viděl snížení platů všem, co zákon nedodrželi a jejich nadřízeným snížení dvojnásobné.

A pokud někdo zpochybňuje tento zákon od jeho počátku, tak se ptejte sociálních demokratů, kteří jej před deseti lety zavedli. A teď se diví, že je nefunkční.

+8/−3
28.2.2014 17:48

J81i54r80i 67D19o50m87i65n75i79k 1871368731480

Drobná podotázka - co z dílny socanů funguje ? Stačí jeden konkrétní příklad.

+5/0
28.2.2014 18:57

I33l88o59n87a 64N85o57v57o29t39n25á 6166976770489

Hlavně že úředníci kvalifikovaně řídí školství. Většinou tito úředníci o škole nic neví. A podle toho to také vypadá.

+8/−1
28.2.2014 17:41

J19i66ř10í 92Š49r42á77m59e95k 9631522433235

A kde je odpovědnost každého za sebe dodržovat zákon. Nejde jen o úředníky - je to vina především učitel, pak ředitelů a teprve potom úředníků. Ti všichni se na dodržování zákona vykašlali.

+3/−1
28.2.2014 17:49

B78e29n 45P13a29v37k23a 1697353957391

Nekvalifikovaní ve funkcích, studovaní na pracáku. To tohle je prostě Čechinstát;-D

+8/0
28.2.2014 17:31

A19l15i33c35e 51K52u13c51z19e26r66o23v87a 1424339163559

Problém vyřešen, 6 000 absolventů z ÚP a zbytek ukončí pedagogickou fakultu v červnu.

0/0
28.2.2014 17:23

B38e62n 34P21a51v44k77a 1987933217861

R^

0/0
28.2.2014 17:31

S69a63r77a 83B69e70n83y44o18v52a 8189525601101

Není to tak jednoduché . Opravdu jsou obory, které za těch 10 let udělat ani nešly, protože je tam permanentní převis 600% To že 99% absolventů pak do školství nejde ,už nikdo neřeší. Mluvím teď o speciální pedagogice. Tu třeba potřebuji já. Ještě před rokem jsem byla ujištěna , že vzdělání mám v pořádku a najednou te´d mi chybí  specka .Takže o x té půjdu zkusit Bc na Karlovu univerzitu .500 přihlášených berou 20. Naštěstí to u mě to řeší  CŽV 250 hodin, 4 semestry . Samozřejmě si musím zaplatit a bez titulu . I když to vzdělání je v podstatě BC titulu rovnocenné. Taky se tuším na poslední chvíli posunula hranice a musí studovat i lidi nad 50 let, to už taky nikdo netušil. Fakulty na to nejsou připravené a většinou ani nejsou vstřícné . Neházela bych vše do jednoho pytle, že učitelé jsou líní . Opravdu máte pocit, že třeba po 30 letech učení byste z mizerného platu dávali 10 000 za semestr a co Vás asi po tolika letech naučí?

+5/0
28.2.2014 16:32

P34a95v22l16a 56H70r94a31d67i41l71o71v27a 3667691541354

To je mazec !

0/0
28.2.2014 16:44

B56e41n 25P81a55v48k81a 1527273587881

No jestli máte problém dát 10 tisíc za semestr, tak byste se asi nad sebou měla zamyslet.

0/−8
28.2.2014 17:33

S96a12r30a 20B72e21n27y48o65v91a 8469505911481

Proč? Jako že pracuji ve školství kde je malý plat? Někdo se o ty postižené děti start musí a mě to i baví  .

+7/0
28.2.2014 17:53

B94e46n 22P97a52v26k73a 1637263607211

6 semestrů na Bc. To je 60 tisíc. Za 3 roky. Tj. +- 55 Kč denně.

Tak jako teda uspořádáme na paní Benyovou sbírku asi nebo já nevím. A hlavně si skočte na sociálku pro papír. Abyste nemusela platit u doktora, za televizi a rozhlas, atd.

Bojím se zeptat, jak ten váš ústav funguje, když nemáte 55,- denně navíc na vzdělání. A toaleťáky na záchodech máte?

0/−4
28.2.2014 19:24

J44a28r77o56s40l63a39v 21J15o33s64e21f 5602970160494

Jak vidno, pán tomu rozumí! Další potebciální ministr školství;-D

+2/0
28.2.2014 20:22

S31a88r42a 20B89e33n42y59o11v69a 8539735421241

Je neuvěřitelné jak Vy se tady chováte. Nikdo Vás tu neuráží, ikdyž Vám to uražení jde docela dobře. Kolik jste platil Vy za své vzdělání pokud máte? Studoval jste zadarmo, že ? Je to pouze řečnická otázka, protože s falešným jménem mi tady můžete tvrdit, že jste si platil i soukromé jesle. Já mám podané přihlášky na dvě fakulty a pokud u zkoušek neuspěju jdu na to CŽV , takže v pohodě splním, Pouze jsem chtěla poukázat na to, že i ve školství jsou obory, kdy i 10 letá podmínka nebyla snadno splnitelná  a že se ten zákon neustále upravoval a i dneska 28. 2 kdy končí možnost přihlášek není situace jasná . Před pár měsíci jsem například já studovat nepotřebovala najednou bum bác a na poslední chvíli je vše jinak.

+1/0
28.2.2014 20:34

K43a85t68e97ř37i91n49a 90V35a38š16á38k85o24v39á 5351602109465

problem je, ze skolne neplatite denne. A rozpocitejte si na dny i  vsechny ostatni vydaje, i  prijem - jak vam to vyjde ? :-)

+2/0
1.3.2014 0:44

I76n52k74a 82H50o30l21í84k28o55v69á 5200650774907

No, budete se divit, ale plat učitele před důchodem ( tzv. strop je 25 tis. hrubého ) a pokud je např. samoživitelka učitelka nebo manželé učitelé ( a jistě to nejsou "předdůchodci" - tudíž mají méně ), pak těch 10 tisíc je opravdu dost. Zamyslet by se měl asi někdo jiný. České školství upadá a je jasné proč. Ovšem nic se neřeší!

+4/0
28.2.2014 17:55

J89a78n51a 62L69a23n10g39o62v14á 2135606470283

R^Držím vám palce.

0/0
1.3.2014 18:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.