Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvalifikaci nemá 17 tisíc učitelů. Sedm tisíc musí odejít, bojí se Chládek

Koncem roku by podle ministra školství Marcela Chládka (ČSSD) mělo kvůli chybějící kvalifikaci ze školství odejít 7 000 učitelů. Nejhorší je situace na Karlovarsku a u učitelů odborných předmětů. V některých krajích je podíl nekvalifikovaných učitelů až třicet procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K86a40r94e98l 19K20r92o78u87l86i36k 7189519235474

Naše školství nezdevastovali odborníci, ale špatní ministři: Jediný porevoluční ministr, který chtěl, aby se děti učily, byl pan Dobeš. Proč si nevezmeme vzor z amerických a asijských škol, kde se děti usilovně vzdělávají - mají totiž motivaci!  Ze škol vychází tisíce žáků, kteří toho moc neumí a ani je jejich obor nezajímá. Vyhození zkušených odborníků ze škol vzdělanosti žáků nepomůže! 

Učení mne baví a mám pro to talent. Chodí za mnou bývalí žáci, aby se pochlubili svými úspěchy a rodinami. Hlásí se i ti problémoví, s poděkováním, že jsem je něco do života naučil. To v žádných ministerských tabulkách nenajdete, ale to nás ve školství drží!

+1/0
2.3.2014 11:34

K86a45r93e63l 98K64r31o32u46l65i35k 7369709865284

Postavil jsem řadu velkých staveb, kde jsem řídil i více než 100 dělníků. Za 20 let jsem pak vyučil stovky výborných zedníků, kteří vyhrávali mezinárodní soutěže a dnes jsou z nich stavbyvedoucí a majitelé stavebních firem. Denně jsem se vzdělával v oboru. Napsal řadu elektronických učebnic, DUMů, Moodlů.  Jsem autorem a editorem Jednotných závěrečných zkoušek. Vždy jsem měl výborné hodnocení - i od kluků.Teď mi ministerstvo zakáže učit a nahradí mne magistrou, která neměla fanku v ruce. Pokud budou školství řídit neschopní odboráři a neinformovaní ministři, tak české řemeslo definitivně pohřbí.

Eduard Zeman, bývalý ministr školství -  Lidé se středoškolským vzděláním a příslušnou praxínepochybně mohou vyučovat odborné předměty!

+3/0
1.3.2014 20:17

L54u14k74á57š 38M85a67l59í69č91e60k 3973832615777

Smutná a bezvýhradná pravda :-(

0/0
4.3.2014 9:51

J90a50r53o74s28l74a51v 60S85t14u65c18h57l42í83k 7826318912686

Nedostižným vzorem všech učitelů je Jára Cimrman.Nevím jaké měl vzdělání, ale měl děti rád a dokázal je něco naučit. Tím si u dnešních odborníků s několika vysokými školami zdaleka nejsem jist.

0/0
1.3.2014 19:43

J42o32s42e92f 83B60r28o85ž33k71a 6484662478697

Kolik už bylo napsáno článků o tom, že absolventi PF, vystudovaní učitelé si hledají místa v jiných oborech, protože tam mají větší plat? Kolik už bylo napsáno článků o redukcích škol a snižování počtů pedagogů z důvodů nízkých počtů žáků? Kolik vlastně tento stát potřebuje pedagogů? Kolik jich opustilo PF od revoluce za 25 let a zda je to dostatečné? Prostě čísla a rozbory příčin. Ten článek je pouze konstatováním důsledku něčeho. A pochybuji, že se něco vyřeší, nebo zlepší. Protože učit už jenom na základním stupni je řehole. Ne povolání. To tady také občas píší.

+3/0
1.3.2014 17:44

K68a73r84e82l 95K67r53o12u52l88i53k 7729779195264

Na ministra nepotřebujete vzdělání, na učitele odborného výcviku na učňáku musíte mít 2 vysoké školy! A za plat cca 17 tis. hrubého.

+3/0
1.3.2014 13:30

J85o19s38e15f 24B29r54o57ž56k68a 6234982878277

V tom máte celkem pravdu. Je to tak i jinde. Na ministra vám stačí jakákoliv VŠ. I mimo obor, to aby přeci jenom podřízení neohrnovali nos.

+1/0
1.3.2014 17:25

L88u46k47á28š 47M88a67l97í98č34e34k 3253392785527

Máte na mysli například ministra vnitra Chovance, s jeho Bc. titulem, který získal po 9 měsících "studia" na plzeňských právech? Tak to potom ano... To jsou ti praví odborníci ;-€

0/0
1.3.2014 18:48

J49a20n 81N18o68v47á61k 4199605321503

Mně by zajímalo, kdo tam i učitele přijal. Na základních školách učí kdejaký exot s maturitou. Tihle učitelé tam vůbec nemají co dělat. To potom může dělat lékaře někdo, kdo vystudoval SŠ, protože má k pacientům lidský přístup a je morálně bezúhonný.

+1/−2
1.3.2014 12:35

J23o25s37e24f 81B67r64o84ž63k51a 6154532408307

A víte to tak jistě?

0/0
1.3.2014 17:26

J58a86n 20N13o80v98á88k 4759155171573

Co jestli vím jistě? Že na ZŠ učí středoškoláci? To vím jistě.

0/0
1.3.2014 17:45

J41a90r29o78m36í37r 85L94i96t74e51r69á84k 8526651593547

Učit neznamená jen stát před tabulí a mluvit. Napadá mě analogie s řemeslem. Někdo se to naučí sám a může se stát i mistrem (takových je ale málo). Většinu je to potřeba naučit a pokud budou šikovní, sami se dále mohou zlepšovat. A někdo se to nenaučí ani tak. K čemu jsou třeba výuční listy?

0/−1
1.3.2014 12:35

J24a10r43o66s50l87a19v 60J51o15s79e33f 5612470200304

Už vidím jak na průmyslovce bude učit elektrotechniku, strojnictví, automatizaci či jiný odborný předmět "kvalifikovaná" absoloventka pedagogické fakulty. ;-D;-D

Vyhlášce a některým zde diskutujícím bude dáno za pravdu, výsledek bude tristní.

A inženýři, kteří mají tyto znalosti půjdou si udělat pedagogické vzdělání, aby pak mohli získat lukrativní (spouasta prázdnin, dovolená, úvazek jen 20 hodin, klídek, pohoda volný čas), dobře placené (25 tisíc hrubého) místo. ;-D;-D;-D

A jaká je kvalifikace úředníků, jež na MŠ rozhodují?

+7/0
1.3.2014 11:06

M65i50r76o44s15l36a24v 28L58o43s 4547167276344

Už ten nadpis článku je zavádějící. Jedná se ve většině o tom, že nemají pedagogickou klasifikaci. Ale oč je horším učitelem inženýr s praxí a zkušenostmi z provozu. Ti právě bohužel chybí. Proto máme plné úřady práce humanistů, ekonomů a technika nelze sehnat.

+6/0
1.3.2014 8:58

K60a24m48i43l 60J14e73r90o89n12ý19m 28P84á31l16k71a 5441371419499

To je dobře, když odejdou. Neb když jim ani 10 let nestačilo na to, aby si dodělali kvalifikaci, tak nemůžou učit druhé. Neb kdo se sám nedokáže vzdělávat, ten nedokáže vzdělávat druhé.

+2/−3
1.3.2014 8:27

A29d12a87m 25L49y86s85i24č17a17n 6432131434

Zodpovědnost za kvalitu výuky by měl nést ředitel. Vysokoškolský titul z nikoho automaticky dobrého učitele neudělá. Rozhodně je hloupost vyžadovat ho po rodilých mluvčích učících konverzace nebo chtít pedagogické minimum po inženýrech s mnohaletou praxí. 

Celé školství je čím dál tím více prosáklé byrokracií a pokroucené rádoby modernisty, kteří nikdy neučili, ale dostali se na vysoká místa a diletanty, kteří se chtěli obohatit (viz. Pavel Zelený). 

ŠVP a RVP jsou jen zbytečná práce. Školní osnovy byly dle mého názoru mnohem lepší a smysluplnější. Státní maturita je naprostý výsměch zdravému rozumu.

+4/−1
1.3.2014 8:11

J26a53n64a 83L27a85n15g56o73v59á 2735346850513

Někteří se třeba i průběžně vzdělávají, ale holt jim chybí ten "glejt".

+1/0
1.3.2014 18:21

V91l22a85d97i26m73í76r 15P58r35o33k92e72š 8287586820821

I za socialismu nestačila pro výkon na př. mistra odborného výcviku, nebo učitele odborných předmětů na SOU maturita na SPŠS a ani titul ing. z VŠ, ale pro plnou kvalifikaci na tento post bylo třeba vystudovat tzv. pedagogické minimum, což byly tři semestry na Pedagogické fakultě, zakončené diplomovou prací.

+3/0
1.3.2014 8:08

P68e16t84r 67Ř77í50h86a 6275517359929

...to je dobře, že se alespoň bojí, to hodně pomůže všem i dětem;-D

0/0
1.3.2014 7:44

J54a51r24o89s63l45a92v 12D30o19m26e38k 6659203949386

Že náš stát lpí nesmyslně na vysokoškolských titulech je tragédie.

Dnes je velký počet vysokoškoláků, kteří se nechtějí učit novým věcem a makat na sobě, protože si myslí, že mají titul a do konce života s tím vystačí.

Toto je jedna stránka problému.

Na druhé straně je spousta jiných povolání ne jenom ve školství, kde si lidé museli dodělávat různé nesmyslné vysoké školy, které vůbec nesouvisely s povoláním a platit si za ně ze svého. Do škol museli nastoupit takřka do roka.

Učitelé to ví již 12 let a spoléhají na zázrak.

Pokud mám o dobrou práci zájem, tak musím něco obětovat, abych o tu práci nepřišel. Spousta jiných lidí v jiných profesích musela taky takto činit, aby nepřišla o práci. V tomto smyslu ty učitele nelituji. Času měli dost. Ale na druhé straně souhlasím, že vysoká škola neudělá dobrého učitele. Je to vždy o ochotě pracovat a učit se novým věcem. Přijde mi, že se to dělá jen proto, aby vysoké školy měli byznys.

+1/0
28.2.2014 23:51

P60a33v22e85l 96O89b76d15r28ž10á82l24e70k 6986794738482

Nezminil jste jednu z variant - kdy napriklad na prumyslovce uci odborne predmety vysokoskolak s Ing., mnohaletou praxi, ktery ma uceni na castecny uvazek a krom toho se oboru venuje i primo v nejake (treba svoji) firme - coz ho vetsinou zivi.

Takovy clovek proste nema potrebu si kvuli papiru delat a platit dalsi vysokou skolu... jednoduse od 1.1.2015 ukonci pracovni smlouvu se skolou a bude se dale zivit v praxi. Skodna na tom bude jen skola, ktera jeho hodiny bude muset pokryt nekym, kdo ma pedadogicke vzdelani - takze umi detem spravne cist ucebnice, zadavat a opravovat domaci ukoly. Co z oboru jim ale bude rikat, je otazka.

+8/0
1.3.2014 0:17
Foto

9832605173216

V ředitelně základní školy dělám dvacet let. Až budu moci nabídnout nastupujícím pracovníkům slušný plat odpovídající platu ostatních vysokoškoláků, jasnou koncepci školství a nějakou osobní perspektivu, pak bude v každé škole plno vzdělaných učitelů. Při odpovídajícím platu této profesi si budu moci mezi uchazeči vybírat a s těmi, se kterými jsem nespokojen, se budu moci rozloučit a vzít schopnější. A rodiče budou se školou spokojeni. Ale do téhle situace má české školství opravdu daleko. Dosavadní úroveň školství drží převážně generace padesátníků. Já jsem v ředitelně skoro dvacet let a ministrů školství jsme od roku 1989 měli také skoro dvacet. Tak co můžeme všichni chtít? Odkud smrdí ryba ....? 

Do jakékoliv diskuse se má zapojit jen ten, kdo o dané problematice něco ví. Lidi od "půlitru", ať zůstanou jen u toho pití. Zvláště ti, kteří umějí jen urážet. A školské odboráře bych poslal učit nebo někam do firmy, aby věděli, zač je práce loket.

+8/0
28.2.2014 23:10

J43a39r37o34s55l61a72v 52D76o29m57e82k 6229353929396

Znám spoustu lidí s pedagogickou vysokou školou, kteří obcházejí desítky škol a není pro ně místo.

Ono dělat učitele je dnes hodně lukrativní povolání. Znám jich dost a nikdo z nich si nestěžuje. Rozmezí 22-27 čistého, a to v kraji, kde je nejnižší průměrný plat v republice. Prázdniny, víkendy, volna.

Nikomu nezávidím, přeji jim to. Navíc, když svoji práci dělají dobře, ale články, kde z učitelů dělají chudáky jsou v dnešní době hodně mimo realitu.

Je to povolání, kde poptávka výrazně převyšuje nabídku a sehnat práci učitele je pro nové absolventy nemožná věc.

Asi mi dá spousta lidí mínusy. Já mám učitele rád. Mám je i mezi příbuznými a tu práci bych já nedělal. Sám se nadřu více a vydělám více, ale popisuji dnešní realitu, protože ty současné učitele i absolventy škol znám.

+3/−1
1.3.2014 0:11

Z48b94y63n74ě18k 70J63a62v78o41r31s38k51ý 2893817594864

22-27 čistého (míněno na střední škole)? Odkud jste spadl? Ti vaši příbuzní, pokud mají takové platy, učí snad u Kellnera v jeho soukromé, elitní škole, ne? Tam by to možná připadalo v úvahu. Ale přikláním se spíš k názoru, že jen máte potřebu vyjadřovat se k něčemu, o čem absolutně nic nevíte! Mimochodem - mluvím z vlastní praxe! Spadám do skupiny lidí, o kterých se zmiňuje pan Obdržálek o něco výše (shodou okolností v reakci pod vaším komentářem). A tu práci dělám proto, že mě to baví, že to umím a že mám výsledky. Nikoliv pro peníze. Rozhodně nemám problém s tím, až nějaký ouřada rozhodne, že mám odejít. S klidem za sebou bouchnu dveřmi a ať potom vysoce odborné předměty začne učit absolvent pedagogické fakulty bez praxe, ale s papírem o pedagogickém vzdělání... Já jsem praxi sbíral 25 let, včetně technického VŠ vzdělání. Navíc učím (a pracuji) v oboru, který se nesmírně rychle a dynamicky vyvíjí - v logistických technologiích. Co platilo před rokem, je dnes úplně jinak. Bez osobní a nepřetržité praxe prostě opravdu nemáte šanci to učit! Tedy pokud nepovažujete za učení pouhé předčítání skript, kterým přednášející kantor ani sám nerozumí! Co má pro studenty větší význam, to už tady bylo řečeno mnohokrát. Jenže státním úředníkům a "pivním" rádcům to vysvětlit nelze - ti na to nemají kapacitu v tom prostoru mezi vlastníma ušima... Jediný, kdo tyhle změny opravdu odnese, jsou studenti. Bohužel. :-/

+7/0
1.3.2014 7:53

J27a27r93o84s61l50a37v 13J62o50s79e35f 5402580720864

Tak ty učitele odborných předmětů, ty inženýry bez pedagogického vzdělání vyházejte a místo nich naberte nové s pedagogickým vzděláním. Jistě velmi rádi půjdou si ničit nervy za 25 tisíc hrubého, bez možnosti kariérního a finančního postupu.  Jistě jich u každé školy stojí pěkný dav!! ;-DR^;-D

+8/−1
28.2.2014 22:06

J44a98n 87K95r41p13e71c 5756733554242

dejte jim dalsich 10 let odklad a za 10 let zjistite, ze mate stejny problem...

0/−1
28.2.2014 21:47

P40ř44e10m86y47s96l 94H93r18o97m53a86d53a 2354706558291

Ještě bych počkal kolik úvazků ve školství chybí. V těch 7tisících je i náš školník, který učí 2 hodiny dílen týdně.

Také by možná bylo dobře se zamyslet proč nám kvalitní a vzdělaní učitelé do škol nejdou. Ruku na srdce, kdo z vás by svěřil své auto nevzdělanému mechanikovi?

+5/0
28.2.2014 19:53

K82a37t47e82ř57i50n17a 90V92a62š55á24k54o28v20á 5151362969675

pokud bych chtela dite naucit mechaniku a opravarinu, tak ja..klidne, kdyby se vyznal v remesle a byl spolehlivy :-)

+2/0
1.3.2014 0:41

F62r63a42n37t45i63š63e87k 89E21l43i69á70š 6567523915466

Pokud nemají odborné, vysokoškolské vzdělání, je to špatné. Pokud ovšem jde o doplňkové pedagogické studium, nějaká pedagogika, či psychologie, tak jeho neabsolvování nemá na schopnosti učitele sebemenší vliv. Schopnost dobře učit je věc, kterou vás nikdo nenaučí.

+5/−2
28.2.2014 19:39

T17o40m81á92š 92K95r53m43í49č79e63k 1793438811278

ty nemaž bumažku , ja socan, ja zakažu tebe

0/−1
28.2.2014 19:20

J38i12r92i 65D49o98m12i29n93i62k 1261788581920

Neznalost zákona neomlouvá. Ale jak vidno, pro STÁTNÍ zaměstnance to neplatí.

+1/−1
28.2.2014 18:47

R83a66d12e35k 73Č97e94r24v74e68n67k87a 5924951824982

kde to žijeme, že odboráři určují kdo bude mít místo a kdo ne 8-o

+2/−1
28.2.2014 18:32

J18i56r39i 26D41o67m63i85n52i46k 1151218871400

V socialismu.

+1/0
28.2.2014 18:37

J75i26ř94í 50Š64r23á61m53e68k 9821312233375

To by mě zajímalo, kdo ponese odpovědnost za nedodržení zákona, když na to všichni učitelé měli 10 let. A výmluva, že není čas při 20-ti hodinách učení týdně, je neuvěřitelná.

Jsem zaměstnavatel a nikdo se mě neptá, kdy se naučím všechny potřebné zákony a vyhlášky nutné pro podnikání a to máme zcela určitě výrazně více změn, které musíme rychle vstřebat - učitel žádné takové kvantum změn v jakémkoliv učebním předmětu nepochybně nezažije. A k tomu musím zajistit zakázky, vyfakturovat je a zajistit jejich proplacení.

Už vidím vládu, jak chystá pro podnikatele nějakou obdobnou pomoc, když nebudu okamžitě schopen aplikovat třeba nový občanský zákon a za 10 let bude hledat pro mě nějakou pomoc, abych podle něj nemusel nic řešit.

Kdy už přestaneme hájit nedodržování zákona a hledat, jak jeho nedodržování bez důsledku omluvit.

Jako kompromis bych viděl snížení platů všem, co zákon nedodrželi a jejich nadřízeným snížení dvojnásobné.

A pokud někdo zpochybňuje tento zákon od jeho počátku, tak se ptejte sociálních demokratů, kteří jej před deseti lety zavedli. A teď se diví, že je nefunkční.

+8/−3
28.2.2014 17:48

J33i96r60i 15D15o46m93i53n68i49k 1421608261130

Drobná podotázka - co z dílny socanů funguje ? Stačí jeden konkrétní příklad.

+5/0
28.2.2014 18:57

I25l82o36n91a 83N36o43v92o50t92n52á 6416686470639

Hlavně že úředníci kvalifikovaně řídí školství. Většinou tito úředníci o škole nic neví. A podle toho to také vypadá.

+8/−1
28.2.2014 17:41

J86i55ř93í 27Š39r39á87m90e41k 9981742923865

A kde je odpovědnost každého za sebe dodržovat zákon. Nejde jen o úředníky - je to vina především učitel, pak ředitelů a teprve potom úředníků. Ti všichni se na dodržování zákona vykašlali.

+3/−1
28.2.2014 17:49

B17e76n 62P88a47v20k45a 1707423907471

Nekvalifikovaní ve funkcích, studovaní na pracáku. To tohle je prostě Čechinstát;-D

+8/0
28.2.2014 17:31

A85l93i40c56e 67K62u73c76z55e89r81o93v47a 1424859723369

Problém vyřešen, 6 000 absolventů z ÚP a zbytek ukončí pedagogickou fakultu v červnu.

0/0
28.2.2014 17:23

B90e94n 91P18a43v56k85a 1737403627921

R^

0/0
28.2.2014 17:31

S58a12r91a 53B64e55n40y45o98v41a 8329775351961

Není to tak jednoduché . Opravdu jsou obory, které za těch 10 let udělat ani nešly, protože je tam permanentní převis 600% To že 99% absolventů pak do školství nejde ,už nikdo neřeší. Mluvím teď o speciální pedagogice. Tu třeba potřebuji já. Ještě před rokem jsem byla ujištěna , že vzdělání mám v pořádku a najednou te´d mi chybí  specka .Takže o x té půjdu zkusit Bc na Karlovu univerzitu .500 přihlášených berou 20. Naštěstí to u mě to řeší  CŽV 250 hodin, 4 semestry . Samozřejmě si musím zaplatit a bez titulu . I když to vzdělání je v podstatě BC titulu rovnocenné. Taky se tuším na poslední chvíli posunula hranice a musí studovat i lidi nad 50 let, to už taky nikdo netušil. Fakulty na to nejsou připravené a většinou ani nejsou vstřícné . Neházela bych vše do jednoho pytle, že učitelé jsou líní . Opravdu máte pocit, že třeba po 30 letech učení byste z mizerného platu dávali 10 000 za semestr a co Vás asi po tolika letech naučí?

+5/0
28.2.2014 16:32

P46a95v34l82a 24H55r60a47d19i78l47o97v39a 3527471541814

To je mazec !

0/0
28.2.2014 16:44

B37e10n 80P28a53v96k37a 1397903117501

No jestli máte problém dát 10 tisíc za semestr, tak byste se asi nad sebou měla zamyslet.

0/−8
28.2.2014 17:33

S72a93r68a 26B66e21n95y59o60v90a 8259165411211

Proč? Jako že pracuji ve školství kde je malý plat? Někdo se o ty postižené děti start musí a mě to i baví  .

+7/0
28.2.2014 17:53

B91e22n 16P65a26v87k97a 1547593947771

6 semestrů na Bc. To je 60 tisíc. Za 3 roky. Tj. +- 55 Kč denně.

Tak jako teda uspořádáme na paní Benyovou sbírku asi nebo já nevím. A hlavně si skočte na sociálku pro papír. Abyste nemusela platit u doktora, za televizi a rozhlas, atd.

Bojím se zeptat, jak ten váš ústav funguje, když nemáte 55,- denně navíc na vzdělání. A toaleťáky na záchodech máte?

0/−4
28.2.2014 19:24

J54a78r92o98s96l53a32v 53J20o73s24e20f 5302410270564

Jak vidno, pán tomu rozumí! Další potebciální ministr školství;-D

+2/0
28.2.2014 20:22

S86a92r90a 21B92e49n17y60o83v30a 8729745231521

Je neuvěřitelné jak Vy se tady chováte. Nikdo Vás tu neuráží, ikdyž Vám to uražení jde docela dobře. Kolik jste platil Vy za své vzdělání pokud máte? Studoval jste zadarmo, že ? Je to pouze řečnická otázka, protože s falešným jménem mi tady můžete tvrdit, že jste si platil i soukromé jesle. Já mám podané přihlášky na dvě fakulty a pokud u zkoušek neuspěju jdu na to CŽV , takže v pohodě splním, Pouze jsem chtěla poukázat na to, že i ve školství jsou obory, kdy i 10 letá podmínka nebyla snadno splnitelná  a že se ten zákon neustále upravoval a i dneska 28. 2 kdy končí možnost přihlášek není situace jasná . Před pár měsíci jsem například já studovat nepotřebovala najednou bum bác a na poslední chvíli je vše jinak.

+1/0
28.2.2014 20:34

K27a44t72e48ř22i41n12a 59V62a47š92á61k30o46v77á 5111852349975

problem je, ze skolne neplatite denne. A rozpocitejte si na dny i  vsechny ostatni vydaje, i  prijem - jak vam to vyjde ? :-)

+2/0
1.3.2014 0:44

I20n60k67a 82H83o15l71í41k24o76v79á 5570400674567

No, budete se divit, ale plat učitele před důchodem ( tzv. strop je 25 tis. hrubého ) a pokud je např. samoživitelka učitelka nebo manželé učitelé ( a jistě to nejsou "předdůchodci" - tudíž mají méně ), pak těch 10 tisíc je opravdu dost. Zamyslet by se měl asi někdo jiný. České školství upadá a je jasné proč. Ovšem nic se neřeší!

+4/0
28.2.2014 17:55

J78a47n80a 29L85a53n36g40o53v28á 2415286690823

R^Držím vám palce.

0/0
1.3.2014 18:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.