Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvalifikaci nemá 17 tisíc učitelů. Sedm tisíc musí odejít, bojí se Chládek

Koncem roku by podle ministra školství Marcela Chládka (ČSSD) mělo kvůli chybějící kvalifikaci ze školství odejít 7 000 učitelů. Nejhorší je situace na Karlovarsku a u učitelů odborných předmětů. V některých krajích je podíl nekvalifikovaných učitelů až třicet procent.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K39a38r74e56l 39K77r82o49u65l17i48k 7949529815184

Naše školství nezdevastovali odborníci, ale špatní ministři: Jediný porevoluční ministr, který chtěl, aby se děti učily, byl pan Dobeš. Proč si nevezmeme vzor z amerických a asijských škol, kde se děti usilovně vzdělávají - mají totiž motivaci!  Ze škol vychází tisíce žáků, kteří toho moc neumí a ani je jejich obor nezajímá. Vyhození zkušených odborníků ze škol vzdělanosti žáků nepomůže! 

Učení mne baví a mám pro to talent. Chodí za mnou bývalí žáci, aby se pochlubili svými úspěchy a rodinami. Hlásí se i ti problémoví, s poděkováním, že jsem je něco do života naučil. To v žádných ministerských tabulkách nenajdete, ale to nás ve školství drží!

+1/0
2.3.2014 11:34

K37a95r36e11l 51K88r74o54u92l21i24k 7839949175514

Postavil jsem řadu velkých staveb, kde jsem řídil i více než 100 dělníků. Za 20 let jsem pak vyučil stovky výborných zedníků, kteří vyhrávali mezinárodní soutěže a dnes jsou z nich stavbyvedoucí a majitelé stavebních firem. Denně jsem se vzdělával v oboru. Napsal řadu elektronických učebnic, DUMů, Moodlů.  Jsem autorem a editorem Jednotných závěrečných zkoušek. Vždy jsem měl výborné hodnocení - i od kluků.Teď mi ministerstvo zakáže učit a nahradí mne magistrou, která neměla fanku v ruce. Pokud budou školství řídit neschopní odboráři a neinformovaní ministři, tak české řemeslo definitivně pohřbí.

Eduard Zeman, bývalý ministr školství -  Lidé se středoškolským vzděláním a příslušnou praxínepochybně mohou vyučovat odborné předměty!

+3/0
1.3.2014 20:17

L19u18k56á63š 25M40a58l33í63č92e23k 3803362115257

Smutná a bezvýhradná pravda :-(

0/0
4.3.2014 9:51

J74a67r63o71s67l73a57v 70S45t56u74c22h44l96í15k 7246898352846

Nedostižným vzorem všech učitelů je Jára Cimrman.Nevím jaké měl vzdělání, ale měl děti rád a dokázal je něco naučit. Tím si u dnešních odborníků s několika vysokými školami zdaleka nejsem jist.

0/0
1.3.2014 19:43

J80o47s78e76f 24B53r64o37ž61k52a 6794522288787

Kolik už bylo napsáno článků o tom, že absolventi PF, vystudovaní učitelé si hledají místa v jiných oborech, protože tam mají větší plat? Kolik už bylo napsáno článků o redukcích škol a snižování počtů pedagogů z důvodů nízkých počtů žáků? Kolik vlastně tento stát potřebuje pedagogů? Kolik jich opustilo PF od revoluce za 25 let a zda je to dostatečné? Prostě čísla a rozbory příčin. Ten článek je pouze konstatováním důsledku něčeho. A pochybuji, že se něco vyřeší, nebo zlepší. Protože učit už jenom na základním stupni je řehole. Ne povolání. To tady také občas píší.

+3/0
1.3.2014 17:44

K80a76r26e78l 80K27r25o33u37l19i83k 7489259155684

Na ministra nepotřebujete vzdělání, na učitele odborného výcviku na učňáku musíte mít 2 vysoké školy! A za plat cca 17 tis. hrubého.

+3/0
1.3.2014 13:30

J35o41s69e10f 82B81r46o93ž89k47a 6924862568427

V tom máte celkem pravdu. Je to tak i jinde. Na ministra vám stačí jakákoliv VŠ. I mimo obor, to aby přeci jenom podřízení neohrnovali nos.

+1/0
1.3.2014 17:25

L47u18k46á90š 73M28a91l45í87č58e64k 3833962645427

Máte na mysli například ministra vnitra Chovance, s jeho Bc. titulem, který získal po 9 měsících "studia" na plzeňských právech? Tak to potom ano... To jsou ti praví odborníci ;-€

0/0
1.3.2014 18:48

J82a33n 16N70o50v15á20k 4429445801863

Mně by zajímalo, kdo tam i učitele přijal. Na základních školách učí kdejaký exot s maturitou. Tihle učitelé tam vůbec nemají co dělat. To potom může dělat lékaře někdo, kdo vystudoval SŠ, protože má k pacientům lidský přístup a je morálně bezúhonný.

+1/−2
1.3.2014 12:35

J58o33s42e91f 68B60r48o40ž54k50a 6654912978967

A víte to tak jistě?

0/0
1.3.2014 17:26

J84a35n 59N67o48v11á58k 4869415231603

Co jestli vím jistě? Že na ZŠ učí středoškoláci? To vím jistě.

0/0
1.3.2014 17:45

J94a86r81o97m77í91r 50L18i35t92e47r13á32k 8156261573637

Učit neznamená jen stát před tabulí a mluvit. Napadá mě analogie s řemeslem. Někdo se to naučí sám a může se stát i mistrem (takových je ale málo). Většinu je to potřeba naučit a pokud budou šikovní, sami se dále mohou zlepšovat. A někdo se to nenaučí ani tak. K čemu jsou třeba výuční listy?

0/−1
1.3.2014 12:35

J82a94r91o92s20l55a27v 38J43o65s87e46f 5972320390934

Už vidím jak na průmyslovce bude učit elektrotechniku, strojnictví, automatizaci či jiný odborný předmět "kvalifikovaná" absoloventka pedagogické fakulty. ;-D;-D

Vyhlášce a některým zde diskutujícím bude dáno za pravdu, výsledek bude tristní.

A inženýři, kteří mají tyto znalosti půjdou si udělat pedagogické vzdělání, aby pak mohli získat lukrativní (spouasta prázdnin, dovolená, úvazek jen 20 hodin, klídek, pohoda volný čas), dobře placené (25 tisíc hrubého) místo. ;-D;-D;-D

A jaká je kvalifikace úředníků, jež na MŠ rozhodují?

+7/0
1.3.2014 11:06

M87i45r54o32s81l90a66v 69L98o15s 4867387186314

Už ten nadpis článku je zavádějící. Jedná se ve většině o tom, že nemají pedagogickou klasifikaci. Ale oč je horším učitelem inženýr s praxí a zkušenostmi z provozu. Ti právě bohužel chybí. Proto máme plné úřady práce humanistů, ekonomů a technika nelze sehnat.

+6/0
1.3.2014 8:58

K33a81m22i22l 88J18e82r66o17n51ý36m 74P94á11l82k47a 5361871609739

To je dobře, když odejdou. Neb když jim ani 10 let nestačilo na to, aby si dodělali kvalifikaci, tak nemůžou učit druhé. Neb kdo se sám nedokáže vzdělávat, ten nedokáže vzdělávat druhé.

+2/−3
1.3.2014 8:27

A23d83a91m 74L50y70s16i82č19a52n 6482751124

Zodpovědnost za kvalitu výuky by měl nést ředitel. Vysokoškolský titul z nikoho automaticky dobrého učitele neudělá. Rozhodně je hloupost vyžadovat ho po rodilých mluvčích učících konverzace nebo chtít pedagogické minimum po inženýrech s mnohaletou praxí. 

Celé školství je čím dál tím více prosáklé byrokracií a pokroucené rádoby modernisty, kteří nikdy neučili, ale dostali se na vysoká místa a diletanty, kteří se chtěli obohatit (viz. Pavel Zelený). 

ŠVP a RVP jsou jen zbytečná práce. Školní osnovy byly dle mého názoru mnohem lepší a smysluplnější. Státní maturita je naprostý výsměch zdravému rozumu.

+4/−1
1.3.2014 8:11

J70a86n62a 60L95a51n43g23o31v70á 2405176490953

Někteří se třeba i průběžně vzdělávají, ale holt jim chybí ten "glejt".

+1/0
1.3.2014 18:21

V63l26a95d44i89m42í29r 64P21r34o58k37e22š 8417326920291

I za socialismu nestačila pro výkon na př. mistra odborného výcviku, nebo učitele odborných předmětů na SOU maturita na SPŠS a ani titul ing. z VŠ, ale pro plnou kvalifikaci na tento post bylo třeba vystudovat tzv. pedagogické minimum, což byly tři semestry na Pedagogické fakultě, zakončené diplomovou prací.

+3/0
1.3.2014 8:08

P64e43t87r 60Ř86í82h19a 6915257839809

...to je dobře, že se alespoň bojí, to hodně pomůže všem i dětem;-D

0/0
1.3.2014 7:44

J64a36r62o25s21l77a69v 76D29o54m56e46k 6349813359756

Že náš stát lpí nesmyslně na vysokoškolských titulech je tragédie.

Dnes je velký počet vysokoškoláků, kteří se nechtějí učit novým věcem a makat na sobě, protože si myslí, že mají titul a do konce života s tím vystačí.

Toto je jedna stránka problému.

Na druhé straně je spousta jiných povolání ne jenom ve školství, kde si lidé museli dodělávat různé nesmyslné vysoké školy, které vůbec nesouvisely s povoláním a platit si za ně ze svého. Do škol museli nastoupit takřka do roka.

Učitelé to ví již 12 let a spoléhají na zázrak.

Pokud mám o dobrou práci zájem, tak musím něco obětovat, abych o tu práci nepřišel. Spousta jiných lidí v jiných profesích musela taky takto činit, aby nepřišla o práci. V tomto smyslu ty učitele nelituji. Času měli dost. Ale na druhé straně souhlasím, že vysoká škola neudělá dobrého učitele. Je to vždy o ochotě pracovat a učit se novým věcem. Přijde mi, že se to dělá jen proto, aby vysoké školy měli byznys.

+1/0
28.2.2014 23:51

P76a85v59e27l 39O50b16d14r53ž33á83l85e55k 6286244458852

Nezminil jste jednu z variant - kdy napriklad na prumyslovce uci odborne predmety vysokoskolak s Ing., mnohaletou praxi, ktery ma uceni na castecny uvazek a krom toho se oboru venuje i primo v nejake (treba svoji) firme - coz ho vetsinou zivi.

Takovy clovek proste nema potrebu si kvuli papiru delat a platit dalsi vysokou skolu... jednoduse od 1.1.2015 ukonci pracovni smlouvu se skolou a bude se dale zivit v praxi. Skodna na tom bude jen skola, ktera jeho hodiny bude muset pokryt nekym, kdo ma pedadogicke vzdelani - takze umi detem spravne cist ucebnice, zadavat a opravovat domaci ukoly. Co z oboru jim ale bude rikat, je otazka.

+8/0
1.3.2014 0:17
Foto

9812395393976

V ředitelně základní školy dělám dvacet let. Až budu moci nabídnout nastupujícím pracovníkům slušný plat odpovídající platu ostatních vysokoškoláků, jasnou koncepci školství a nějakou osobní perspektivu, pak bude v každé škole plno vzdělaných učitelů. Při odpovídajícím platu této profesi si budu moci mezi uchazeči vybírat a s těmi, se kterými jsem nespokojen, se budu moci rozloučit a vzít schopnější. A rodiče budou se školou spokojeni. Ale do téhle situace má české školství opravdu daleko. Dosavadní úroveň školství drží převážně generace padesátníků. Já jsem v ředitelně skoro dvacet let a ministrů školství jsme od roku 1989 měli také skoro dvacet. Tak co můžeme všichni chtít? Odkud smrdí ryba ....? 

Do jakékoliv diskuse se má zapojit jen ten, kdo o dané problematice něco ví. Lidi od "půlitru", ať zůstanou jen u toho pití. Zvláště ti, kteří umějí jen urážet. A školské odboráře bych poslal učit nebo někam do firmy, aby věděli, zač je práce loket.

+8/0
28.2.2014 23:10

J82a60r35o81s15l63a78v 58D39o43m37e12k 6969623729116

Znám spoustu lidí s pedagogickou vysokou školou, kteří obcházejí desítky škol a není pro ně místo.

Ono dělat učitele je dnes hodně lukrativní povolání. Znám jich dost a nikdo z nich si nestěžuje. Rozmezí 22-27 čistého, a to v kraji, kde je nejnižší průměrný plat v republice. Prázdniny, víkendy, volna.

Nikomu nezávidím, přeji jim to. Navíc, když svoji práci dělají dobře, ale články, kde z učitelů dělají chudáky jsou v dnešní době hodně mimo realitu.

Je to povolání, kde poptávka výrazně převyšuje nabídku a sehnat práci učitele je pro nové absolventy nemožná věc.

Asi mi dá spousta lidí mínusy. Já mám učitele rád. Mám je i mezi příbuznými a tu práci bych já nedělal. Sám se nadřu více a vydělám více, ale popisuji dnešní realitu, protože ty současné učitele i absolventy škol znám.

+3/−1
1.3.2014 0:11

Z47b94y81n95ě33k 26J38a27v44o94r24s89k76ý 2863947474974

22-27 čistého (míněno na střední škole)? Odkud jste spadl? Ti vaši příbuzní, pokud mají takové platy, učí snad u Kellnera v jeho soukromé, elitní škole, ne? Tam by to možná připadalo v úvahu. Ale přikláním se spíš k názoru, že jen máte potřebu vyjadřovat se k něčemu, o čem absolutně nic nevíte! Mimochodem - mluvím z vlastní praxe! Spadám do skupiny lidí, o kterých se zmiňuje pan Obdržálek o něco výše (shodou okolností v reakci pod vaším komentářem). A tu práci dělám proto, že mě to baví, že to umím a že mám výsledky. Nikoliv pro peníze. Rozhodně nemám problém s tím, až nějaký ouřada rozhodne, že mám odejít. S klidem za sebou bouchnu dveřmi a ať potom vysoce odborné předměty začne učit absolvent pedagogické fakulty bez praxe, ale s papírem o pedagogickém vzdělání... Já jsem praxi sbíral 25 let, včetně technického VŠ vzdělání. Navíc učím (a pracuji) v oboru, který se nesmírně rychle a dynamicky vyvíjí - v logistických technologiích. Co platilo před rokem, je dnes úplně jinak. Bez osobní a nepřetržité praxe prostě opravdu nemáte šanci to učit! Tedy pokud nepovažujete za učení pouhé předčítání skript, kterým přednášející kantor ani sám nerozumí! Co má pro studenty větší význam, to už tady bylo řečeno mnohokrát. Jenže státním úředníkům a "pivním" rádcům to vysvětlit nelze - ti na to nemají kapacitu v tom prostoru mezi vlastníma ušima... Jediný, kdo tyhle změny opravdu odnese, jsou studenti. Bohužel. :-/

+7/0
1.3.2014 7:53

J73a79r32o86s25l90a54v 33J17o29s16e55f 5682210330104

Tak ty učitele odborných předmětů, ty inženýry bez pedagogického vzdělání vyházejte a místo nich naberte nové s pedagogickým vzděláním. Jistě velmi rádi půjdou si ničit nervy za 25 tisíc hrubého, bez možnosti kariérního a finančního postupu.  Jistě jich u každé školy stojí pěkný dav!! ;-DR^;-D

+8/−1
28.2.2014 22:06

J54a18n 94K44r90p10e18c 5806123944882

dejte jim dalsich 10 let odklad a za 10 let zjistite, ze mate stejny problem...

0/−1
28.2.2014 21:47

P71ř33e34m32y24s30l 55H38r51o48m11a91d86a 2854616428261

Ještě bych počkal kolik úvazků ve školství chybí. V těch 7tisících je i náš školník, který učí 2 hodiny dílen týdně.

Také by možná bylo dobře se zamyslet proč nám kvalitní a vzdělaní učitelé do škol nejdou. Ruku na srdce, kdo z vás by svěřil své auto nevzdělanému mechanikovi?

+5/0
28.2.2014 19:53

K29a45t41e98ř34i28n52a 61V71a33š77á27k50o80v47á 5241972669465

pokud bych chtela dite naucit mechaniku a opravarinu, tak ja..klidne, kdyby se vyznal v remesle a byl spolehlivy :-)

+2/0
1.3.2014 0:41

F55r86a89n36t32i79š34e74k 36E64l42i71á66š 6317903395316

Pokud nemají odborné, vysokoškolské vzdělání, je to špatné. Pokud ovšem jde o doplňkové pedagogické studium, nějaká pedagogika, či psychologie, tak jeho neabsolvování nemá na schopnosti učitele sebemenší vliv. Schopnost dobře učit je věc, kterou vás nikdo nenaučí.

+5/−2
28.2.2014 19:39

T56o73m72á65š 86K75r36m40í29č16e71k 1233358651318

ty nemaž bumažku , ja socan, ja zakažu tebe

0/−1
28.2.2014 19:20

J52i88r74i 94D38o16m20i52n59i54k 1851738941960

Neznalost zákona neomlouvá. Ale jak vidno, pro STÁTNÍ zaměstnance to neplatí.

+1/−1
28.2.2014 18:47

R47a97d44e19k 33Č88e42r45v93e66n21k93a 5974251684812

kde to žijeme, že odboráři určují kdo bude mít místo a kdo ne 8-o

+2/−1
28.2.2014 18:32

J24i81r77i 68D76o69m83i92n94i22k 1321848391300

V socialismu.

+1/0
28.2.2014 18:37

J92i19ř25í 45Š31r89á12m41e20k 9821532833225

To by mě zajímalo, kdo ponese odpovědnost za nedodržení zákona, když na to všichni učitelé měli 10 let. A výmluva, že není čas při 20-ti hodinách učení týdně, je neuvěřitelná.

Jsem zaměstnavatel a nikdo se mě neptá, kdy se naučím všechny potřebné zákony a vyhlášky nutné pro podnikání a to máme zcela určitě výrazně více změn, které musíme rychle vstřebat - učitel žádné takové kvantum změn v jakémkoliv učebním předmětu nepochybně nezažije. A k tomu musím zajistit zakázky, vyfakturovat je a zajistit jejich proplacení.

Už vidím vládu, jak chystá pro podnikatele nějakou obdobnou pomoc, když nebudu okamžitě schopen aplikovat třeba nový občanský zákon a za 10 let bude hledat pro mě nějakou pomoc, abych podle něj nemusel nic řešit.

Kdy už přestaneme hájit nedodržování zákona a hledat, jak jeho nedodržování bez důsledku omluvit.

Jako kompromis bych viděl snížení platů všem, co zákon nedodrželi a jejich nadřízeným snížení dvojnásobné.

A pokud někdo zpochybňuje tento zákon od jeho počátku, tak se ptejte sociálních demokratů, kteří jej před deseti lety zavedli. A teď se diví, že je nefunkční.

+8/−3
28.2.2014 17:48

J15i21r44i 20D97o29m74i24n65i79k 1851818111750

Drobná podotázka - co z dílny socanů funguje ? Stačí jeden konkrétní příklad.

+5/0
28.2.2014 18:57

I53l16o91n77a 59N90o19v54o15t82n62á 6146706610499

Hlavně že úředníci kvalifikovaně řídí školství. Většinou tito úředníci o škole nic neví. A podle toho to také vypadá.

+8/−1
28.2.2014 17:41

J67i22ř87í 89Š87r81á26m50e15k 9401162793395

A kde je odpovědnost každého za sebe dodržovat zákon. Nejde jen o úředníky - je to vina především učitel, pak ředitelů a teprve potom úředníků. Ti všichni se na dodržování zákona vykašlali.

+3/−1
28.2.2014 17:49

B83e64n 19P61a68v84k40a 1787693257411

Nekvalifikovaní ve funkcích, studovaní na pracáku. To tohle je prostě Čechinstát;-D

+8/0
28.2.2014 17:31

A94l31i27c38e 28K69u91c88z67e43r35o95v30a 1724499173689

Problém vyřešen, 6 000 absolventů z ÚP a zbytek ukončí pedagogickou fakultu v červnu.

0/0
28.2.2014 17:23

B74e22n 17P44a59v23k32a 1877543437441

R^

0/0
28.2.2014 17:31

S77a72r81a 33B85e91n69y24o42v19a 8819395271971

Není to tak jednoduché . Opravdu jsou obory, které za těch 10 let udělat ani nešly, protože je tam permanentní převis 600% To že 99% absolventů pak do školství nejde ,už nikdo neřeší. Mluvím teď o speciální pedagogice. Tu třeba potřebuji já. Ještě před rokem jsem byla ujištěna , že vzdělání mám v pořádku a najednou te´d mi chybí  specka .Takže o x té půjdu zkusit Bc na Karlovu univerzitu .500 přihlášených berou 20. Naštěstí to u mě to řeší  CŽV 250 hodin, 4 semestry . Samozřejmě si musím zaplatit a bez titulu . I když to vzdělání je v podstatě BC titulu rovnocenné. Taky se tuším na poslední chvíli posunula hranice a musí studovat i lidi nad 50 let, to už taky nikdo netušil. Fakulty na to nejsou připravené a většinou ani nejsou vstřícné . Neházela bych vše do jednoho pytle, že učitelé jsou líní . Opravdu máte pocit, že třeba po 30 letech učení byste z mizerného platu dávali 10 000 za semestr a co Vás asi po tolika letech naučí?

+5/0
28.2.2014 16:32

P45a79v69l41a 30H17r34a49d61i16l87o90v54a 3137601121954

To je mazec !

0/0
28.2.2014 16:44

B18e86n 62P70a68v97k55a 1357873517411

No jestli máte problém dát 10 tisíc za semestr, tak byste se asi nad sebou měla zamyslet.

0/−8
28.2.2014 17:33

S81a28r22a 16B29e52n14y20o71v84a 8579355571251

Proč? Jako že pracuji ve školství kde je malý plat? Někdo se o ty postižené děti start musí a mě to i baví  .

+7/0
28.2.2014 17:53

B12e23n 35P39a66v80k72a 1107373637261

6 semestrů na Bc. To je 60 tisíc. Za 3 roky. Tj. +- 55 Kč denně.

Tak jako teda uspořádáme na paní Benyovou sbírku asi nebo já nevím. A hlavně si skočte na sociálku pro papír. Abyste nemusela platit u doktora, za televizi a rozhlas, atd.

Bojím se zeptat, jak ten váš ústav funguje, když nemáte 55,- denně navíc na vzdělání. A toaleťáky na záchodech máte?

0/−4
28.2.2014 19:24

J21a78r91o74s59l69a44v 59J97o91s45e14f 5742650240464

Jak vidno, pán tomu rozumí! Další potebciální ministr školství;-D

+2/0
28.2.2014 20:22

S79a39r94a 80B33e45n59y89o15v80a 8749275161811

Je neuvěřitelné jak Vy se tady chováte. Nikdo Vás tu neuráží, ikdyž Vám to uražení jde docela dobře. Kolik jste platil Vy za své vzdělání pokud máte? Studoval jste zadarmo, že ? Je to pouze řečnická otázka, protože s falešným jménem mi tady můžete tvrdit, že jste si platil i soukromé jesle. Já mám podané přihlášky na dvě fakulty a pokud u zkoušek neuspěju jdu na to CŽV , takže v pohodě splním, Pouze jsem chtěla poukázat na to, že i ve školství jsou obory, kdy i 10 letá podmínka nebyla snadno splnitelná  a že se ten zákon neustále upravoval a i dneska 28. 2 kdy končí možnost přihlášek není situace jasná . Před pár měsíci jsem například já studovat nepotřebovala najednou bum bác a na poslední chvíli je vše jinak.

+1/0
28.2.2014 20:34

K82a35t76e12ř54i86n88a 73V90a55š62á54k33o79v52á 5321302589905

problem je, ze skolne neplatite denne. A rozpocitejte si na dny i  vsechny ostatni vydaje, i  prijem - jak vam to vyjde ? :-)

+2/0
1.3.2014 0:44

I62n65k28a 53H37o49l19í33k15o84v85á 5770870964537

No, budete se divit, ale plat učitele před důchodem ( tzv. strop je 25 tis. hrubého ) a pokud je např. samoživitelka učitelka nebo manželé učitelé ( a jistě to nejsou "předdůchodci" - tudíž mají méně ), pak těch 10 tisíc je opravdu dost. Zamyslet by se měl asi někdo jiný. České školství upadá a je jasné proč. Ovšem nic se neřeší!

+4/0
28.2.2014 17:55

J67a65n61a 51L44a65n54g26o72v75á 2365946940493

R^Držím vám palce.

0/0
1.3.2014 18:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.