Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Slavné protitankové „prase“ brzy dolétá, jeho místo zaujmou drahé F-35

Ministerstvo obrany USA zarmoutilo vojáky. Kvůli rozpočtovým důvodům pošle brzy do výslužby legendární letouny A-10 Thunderbolt II, první americké stroje navržené výhradně k přímé podpoře pozemních vojsk. Původně podceňovaný letoun se osvědčil například v první válce v Zálivu. Jeho místo zaujme F-35.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P79e96t44r 15B69r97i32x 5101901872

F-35 sice jsou/budou obdivuhodné stroje, ale A-10 nemohou nikdy nahradit úplně. F-35 nemá takové pancéřování a je to pouze jednomotorový stroj, není tedy ani zdaleka tak odolná a spolehlivá. A srovnání kanonové výzbroje také vyznívá pro F-35 velmi skromně, jak v ráži, rychlosti střelby, tak i v množství munice.

F-35 je univerzální stroj, který může plnit různé úkoly podle situace, ale A-10 je stroj specializovaný na ničení tanků a obrněné techniky.

+3/0
8.3.2014 9:30

P57a78v10e38l 27O75d63r15a70z86i70l 6594359277720

Jestli ono to nebude tím, že se strojem s posádkou se už na tyto úkoly nepočítá.

0/0
12.3.2014 13:29

J41a23r37o72s20l79a26v 15B92r15ü61m37m63e64r 7224603436

Close support zatím opravdu drony moc dělat nejde.

0/0
13.3.2014 13:57

H10o17n85z20a 65T82a22r 3479542634672

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument) https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0

0/−1
8.3.2014 0:38

H19o62n29z70a 26T41a38r 3849942364792

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0">video  A -10-</a>

0/−1
8.3.2014 0:37

G18a41b72r17i32e64l 48P98a49l57o36c36h59o28v41á 6621754408248

Všechny Vaše příspěvky v diskuzi jsou krásné. Ovšem důvodem je nová doba. A tou jsou např. nové zbraně pro ničení tanků, které jsou shazovány na padácích v konečné fázi. A ještě důležitější je fakt, že nové tanky - obzvláště ty ruské - jsou elektronicky a inteligentně přezbrojeny tak, že NATO nemá prostředky, jak to překonat. Ruské tanky mají naopak prostředky (protiletadlové rakety vystřelované z hlavně tanku), které spolehlivě ničí a desítky na desítky kilometrů daleko. A to je činí nepoužitelnými. Proto musí zasáhnout "neviditelné" letadlo. Je však otázka času - každá zbraň následuje protizbraň. Je to otázka financí. Jen tak mimochodem - na krizi pohádkově zbohatla čína - její zbrojní program nemá limit.

 P.S. - nemám to ze své hlavy - to mi řekl jeden bohatý a významný zákazník - rodinný přítel;-D

+1/−3
7.3.2014 23:34

M35i65r25o57s95l40a84v 89K21a31d36e37r64a 8175292981530

Mohu tě ujistit že poslední ruský tanku řady T-80 a další se nezařazuje do výzbroje protože je právě velmi málo odolný proti útokům ze vzduchu. Sami Rusové uvedli na svém serveru že vývoj a výroba nového bude trvat léta. Stávající vyrobené v počtu několika set kusů jdou na export. Žvásty o inteligentních tancích a přezbrojení ponech na stranickou agitku. A rodinnému příteli řekni ať se řídí seriózními zdroji. V současnosti jsou nejlepšími tanky izraelská Merkava řady 3 až 5, americký Abrams který měl nulové ztráty v poslední válce právě proti ruským a čínským strojům, skvělý je Německý Leopard a franc. Leclerc. Rusové jsou nuceni svoji tankovou doktrínu od základu měnit. Tož tak pro tvého rodinného přítele.:-)

+6/0
8.3.2014 0:23

J46a58n 59K56o98z54á24k 7195828359688

Jen poopravím - podle války v Zálivu bych Abramse hodnotil s rezervou. Koneckonců, irácké Asad Babily byly exportní downgradeované verze T-72M, které byly technologicky patnáct let pozadu a seděly v nich nezkušené a špatně trénované posádky.

0/0
8.3.2014 20:21

P52a83v78e61l 53P80o10n24c91a82r 1763754472737

"We need damn airplane built around that gun."

+3/0
7.3.2014 21:51

J36a76r22o29s70l29a40v 28K87a25d27l80e66c 2363203101485

Tak z přezdívky "létající tank", se stalo protitankové prase... hm:-)

0/0
7.3.2014 21:17

O22n15d25ř47e37j 51Č73a83p83k16a 6141161693684

"Prase" je to od samého začátku, dokonce ho mají i jako maskota... pokud jste měl možnost dotyčného čuníka vidět, pochopíte proč - je to potvora neuvěřitelně škaredá a vybavená spoustou ostrých zahnutých zubů, údajně dokáže, pokud se naštve, vykuchat i lva :-)

0/0
7.3.2014 22:08

F81i22l82i71p 76G11a88l22a15š 2387337944638

Stejně tak jako A-10 dokáže vykuchat jakýkoliv tank současnosti..

+1/−1
7.3.2014 22:22

M44a72r23t73i13n 91J44i64r70o31u36s98e34k 7486455865228

Hlavní důvod pro vyřazení bude dolet, rychlost. Už to prostě nestačí ani s hovadským kanónem na palubě.

0/−1
7.3.2014 19:21

P35a21v27e55l 44O67d83r64a43z97i58l 6104989867230

Hlavní důvod budou provozní náklady. Rychlost to má dostatečnou a dolet taky.

0/0
7.3.2014 22:01

J41a87n 38S20e69m42i10k 4244357142219

Nemyslim ze jde o nahrazeni A-10 F-35

Spis F-35 nahradi jen cast ukolu A-10 za urcitych specifickych podminek.

Hlavni nahrada bude spise nejaky novy druh/verze bezpilotniho prostredku.

+2/0
7.3.2014 16:34

J89a55n 71D51o62u52š35a 5920120217776

No GAU-12 má kadenci 3600 - 4200 ran za minutu tak proč tak málo nábojů (180)? Nebo jsem to nějak nepochopil?

0/0
7.3.2014 15:56

P17e10t14r38a 18M69i92c84h64a70l43o22v67á 9465191357

Standartní "buben" pojme necelých 1400 nábojů, ale většinou je vzletová zásoba na cca 1100 nábojích, s tím že kadence je nastavitelná na 3000-4000, ale používají se krátké kontrolované dávky snad 180-360 nábojů na stisknutí.

0/0
7.3.2014 16:40

P26e79t34r96a 91M50i33c76h38a92l90o44v15á 9745161837

Důvodem je "ekonomie" střelby, a ono také těch 180-360 kusů 30mm munice "běžně stačí" skoro na vše, na co není potřeba používat "drahé" rakety.

+1/0
7.3.2014 16:43

T12o62m80a38s 15C41e34n40e31k 6497494490563

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

+1/0
7.3.2014 15:23

T43o13m15a53s 27C19e22n76e24k 6857654760363

to jen pro představu co je toto letadlo s GAU-8 za hovado....;-D

+1/0
7.3.2014 15:24

P10e25t78r57a 78M88i64c59h20a14l65o79v29á 9835551937

Jo, to je podobné jako první Thunderbolty (P-47) používané na letadlových lodích, ty se "stavěly" okolo pohonné jednotky, no a A10 Thunderbolt II je pro změnu stavěn okolo své "primární výzbroje", na YouTube je někde video, jak vypadá "dávka" z tohoto "drobečka", včetně toho, co to udělá s cvičným terčem.

+1/0
7.3.2014 15:36

A74l51e11x82a30n93d88r 84K90o87s65t92k16a 5869766249616

Mimochodem, netušíte někdo, jak je to s "tahem" toho kanonu při střelbě? Vím, že u Vulkanu je doba dávky omezena kvůli tomu, že má větší tah dozadu, než má motor dopředu, takže by při delší dávce letadlo spadlo.

0/0
7.3.2014 18:59

J78a40r18o60s73l69a59v 84K95a33d97l49e72c 2973343661825

Ono je to asi jako s pancéřovou pěstí.

0/0
7.3.2014 21:18

J49a43r64o92s15l16a35v 92B66r90ü33m70m52e32r 7374503286

P-47 byly armádní stroje, na letadlovkách nikdy nesloužily.

+3/0
8.3.2014 0:43

L50u53k46á43š 11B81r50a97n34d70e89j45s 2273885401351

Šmarjá, P-47 nikdy nesloužily na letadlovkách!!! ;-(  Dokonce je nepoužívalo ani letectvo námořní pěchoty, vždy šlo o armádní stíhačku! Jinak ano, vznikl tak, že se vědělo o výkonném motoru a řeklo se, že se třeba postavit mašinu pro tento motor...

0/0
12.3.2014 10:33

M33a47r43t58i68n 72J34i81r67o16u77s35e23k 7536105705978

S takovou bezbolestnou by měl problémy i Arnold. ;-D

+1/0
7.3.2014 19:10

D54r57a80h30o49m47í61r 24S94t80r44o45u56h49a12l 4925458282844

No nic... třeba Američani začnou kupovat L-159 s plamenem.

A nyní omluvte můj šílený smích.

BUHAHAHAHA

0/0
7.3.2014 15:22

A92l91e59x77a28n63d74r 93K13o24s84t79k69a 5299476719416

Oni je kupují. Hodlají je použít na simulaci nepřátel. Tedy ne, jak to někteří pochopili, že na ně budou doopravdy střílet. Prostě budou představovat cizí, nepřátelská letadla pro trénink vlastních pilotů.

+1/0
7.3.2014 18:53

M59a15r83e98k 81J44a72n90e89č46k20a 1667756423761

Že by šetření po česku? ;-D

+1/0
7.3.2014 13:25

J34a25n 76K16o94z79á61k 7655738539578

Nahrazovat A-10? To už tu jednou bylo, když se snažili Warthogy nahradit F-16 s příslušnou podvěsnou výzbrojí 30 mm kanónů. A jak to dopadlo, vidíme doteď - malý a obratný lehký stíhač prostě nikdy nenahradí těžce obrněného tankobijce. 

Tudíž nahrazovat Warthogy F-35, které jsou nesrovnatelně složitější, nesrovnatelně dražší a nesrovnatelně zranitelnější, se mi zdá jako kolosální volovina. O to víc, pokud má americká armáda problémy s rozpočtem. 

Dokud někdo nevymyslí modernější stroj, který bude nést kanón stejné ničivé síly jako Avenger, který bude jednoduchý na údržbu, bude moci operovat z primitivních ploch a bude moci snést těžká poškození, jež by každý jiný tryskáč poslala k zemi, tak mají A-10 v letectvu své místo. Pro mise typu CAS jsou Warthogy skvělou volbou.

+14/0
7.3.2014 12:00

M10i20c11h73a25l 19P76a69v42l40á44t 9843213574859

Oni "setri" za kazdou cenu. Je to takove velmi obamovske.

+2/0
7.3.2014 12:56

A85l38e27x64a36n37d80r 17K54o54s51t41k75a 5619966489206

U A10 je tuším velmi důležitá právě ta míra poškození. V zásadě splní misi a doletí zpět na základnu, pokud nechybí víc než nějakých 25% stroje..

+2/0
7.3.2014 13:55

P55e33t43r62a 89M25i30c10h89a15l98o46v89á 9395651577

No tuším na "kabelovce - Discovery anebo podobné TV kanálu" byl pořad o tom, co tento "létající tank" dokáže přežít. Vrátit se z mise na jeden motor, cca půlka vznosné ploch křídel jak řešeto, směrovka jak cedník a stejně dokázal doletět zpět na svojí základnu, jednoduchá údržba a jednoduchost celého letadla + odolnost, byla výhodou při opakovaných opravách. Kromě toho hlavní výzbroj je likvidační pro pozemní cíle, nedej bože když se použijí střely průrazné (ochuzený uran, či podobná kulky). Jistě je to "zastaralý stoj" a hodně jednosměrně konstruovaný, ale to čím to chtějí nahradit je nepoužitelné, chtějí-li zachovat stejnou koncepci nasazení, tedy operace v nízké letové hladině a primárně na ničení pozemních pancéřovaných cílů a opevnění. Jedině že by dělali precizní navádění na cíl při dostatečné rychlosti - ovšem rakety, zvláště ty sofistikované jsou "asi" dost dražší, nežli plný zásobník rotačního kanónu co nese A10. To je jako s B52, jsou to specifická letadla, pro specifickou "práci", takže snížení stavu A10 = ano, vyřazení = hloupost.

+1/0
7.3.2014 15:31

V19a92c33l47a18v 26W30a28n12d55e29r72e77r 8108186459902

Tak rotacni kanon dostal kridla a aby se vratil na zakladnu, tak jeste nejake to pancerovani... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=33teK7L4DM4

Docela sila, kolik toho dokaze vyplivnut za sekundu. To jsem zvedavy, cim tohle chteji nahradit.

+7/0
7.3.2014 11:25

J33i39ř86í 23D32o95u22t95n64á46č 2310807697645

gatling je dobrej ... ale kupodivu ty ruský spřažený dvoukanoný jsou cca do půlvteřiny rychlejší .. teprve když se gatling fakt roztočí, tak je v kadenci pobije

+2/0
7.3.2014 11:29

L24u85d82ě66k 67K72r10a11t38o13c25h60v43í95l 9575314881954

Má to výhody i nevýhody. Spřažený dvojkanon má výhodu v okamžitém náběhu plné kadence (u rotačních 0,2-0,7 s podle ráže), ve váze, ale zase nevýhodu v přehřívání u dlouhých dávek, teoretickou max. kadenci a životnosti hlavní (u GŠ-30 je to tuším 2-5 zásobníků podle délky dávek).

+2/0
7.3.2014 11:50

D63a55v66i10d 78K44r85á95l 1209516539798

vždycky mne zajímalo, jestli to zpoždění hraje vůbec nějakou roli

0/0
7.3.2014 11:54

T98o46m42á90š 14Z86e94m43a50n 3715898314105

U trefování letadla ano, u pozemních cílů to bude asi fuk.

+2/0
7.3.2014 12:03

L82u96d71ě61k 26K48r42a56t34o27c24h97v24í17l 9485794701614

V přímých leteckých soubojích významnou. Při rychlostech a manévrech letounů je nyní doba zaměření okolo 0,5 - 1 sekundy. A za první 0,5 sek dokáže vypálit třeba GŠ-23 (kad. do 4000) více munice než 20 mm Vulcan (kad. do 6600)

0/0
7.3.2014 12:05

D58a57v57i14d 78K27r52á90l 1709366549558

to vím, mám doma knihu o leteckých zbraňových systémech ( střelecká a raketová výzbroj letadel, 1. vydání ) a spoustu načteno z LaK. Jen mi nebyla jasná ta výhoda.

Někde jsem dokonce viděl i grafy kadencí v závislosti na čase (snad v té knize nebo v LaK)

+1/0
7.3.2014 12:28

L90u64d44ě98k 94K46r24a43t93o13c21h32v73í29l 9275924891784

Tu znám, celkem dobře napsaná. Tabulky časových kadencí a pravděpodobnosti zničení tam tuším byly.

0/0
7.3.2014 12:30

L56u63d78ě19k 41N73ě51m78e28c 5535191352774

Pravda ovšem je, že k přímému leteckému souboji už téměř nedochází, nehledě na to, že A-10 má stejně úplně jiné uplatnění. Nemluvě o tom, že "stačí" začít palbu o něco dříve, než je objekt stoprocentně zaměřen.

+1/0
7.3.2014 12:57

V15l12a78d35i58m62í24r 22F11i65b36i67g55e46r 5354391591984

Začít palbu před zaměřením je plýtvání municí, které je v boji vždycky málo.

0/0
7.3.2014 13:03
Foto

M59a11r90t79i90n 76K81l33u70m57p25a28r 5696348677354

Nejde jen o kadenci ale i o úsťovou rychlost a kinetickou energii toho průbojného granátu a ta je u GAU-8A výrazně vyšší než u ruských spřažených kanonů. GAU-8A je také přesnější. A pak je tu ještě zvuk té zbraně. Žádné burácení nebo štěkání, ale naprosto stylové vdrrrrrrrrrrrrrr.....

+1/0
7.3.2014 15:28

J15a30n 94K92o68z39á75k 7665548979518

Mě spíš vždycky fascinovala ta odolnost. Ukažte mi jiné letadlo, které je projektováno tak, aby dokázalo doletět domů bez třetiny jednoho křídla, poloviny ocasních ploch a pouze na jeden motor - a že se tak stávalo. Slyšel jsem o pilotovi, který se za dob Pouštní bouře vrátil na základnu v těžce rozstříleném stroji. Mechanici prý nevěřili svým očím - napočítali 278 zásahů všech ráží, čtyři zásahy 57 mm kanónem, k tomu jeden motor běžel jen na polovinu a hydraulika řízení byla vyřazena...ale stejně se bezpečně vrátil.

+1/0
7.3.2014 12:13

L50u84d37ě26k 48K68r53a58t33o85c35h21v11í53l 9345914651964

Ty čtyři zásahy s 57 mm, pokud byly přímé, budou asi s kategorie Pohádky ovčí babičky.

+1/0
7.3.2014 12:24

J82a94n 12K10o29z40á14k 7445658409308

Samozřejmě, že nešlo o přímé zásahy. Jedna 57 mm díra by se ještě dala pochopit, ale čtyři za sebou, to už ani náhodou. 

Co si pamatuji, šlo o blízké exploze fragmentačních střel.

0/0
7.3.2014 12:35

L35u33d34ě91k 34K40r47a43t40o75c58h25v75í43l 9485794191924

Takže tedy realita - 278 zásahů, většinou fragmenty střel a jelikož na zemi mohlo být i ZSU-57-2, tak 4x 57 mm. Ale i to je dost. Na standardní bojový letoun váhové kategorie okolo 20 tun se udává 1,4 přímých nebo blízkých (do 1 m) zásahů ráží 57 mm.

0/0
7.3.2014 12:42

D49a43v47i19d 69K71r12á49l 1509656959228

možná následující letadlo, pro zajímavost, pilotovala žena

http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0016_A-10-battle-damage/story0016.htm

0/0
7.3.2014 12:40

P14e12t23r 38K97l61o10s 3282769234851

... škoda, že sem nikde nenašel doku záběry z bojových akcí, ;-( nebo bojové demo. je to neskutečně účinná zbraň. a krásná ...

;-D

0/0
7.3.2014 11:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.