Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Slavné protitankové „prase“ brzy dolétá, jeho místo zaujmou drahé F-35

Ministerstvo obrany USA zarmoutilo vojáky. Kvůli rozpočtovým důvodům pošle brzy do výslužby legendární letouny A-10 Thunderbolt II, první americké stroje navržené výhradně k přímé podpoře pozemních vojsk. Původně podceňovaný letoun se osvědčil například v první válce v Zálivu. Jeho místo zaujme F-35.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P24e72t88r 16B84r98i16x 5641461192

F-35 sice jsou/budou obdivuhodné stroje, ale A-10 nemohou nikdy nahradit úplně. F-35 nemá takové pancéřování a je to pouze jednomotorový stroj, není tedy ani zdaleka tak odolná a spolehlivá. A srovnání kanonové výzbroje také vyznívá pro F-35 velmi skromně, jak v ráži, rychlosti střelby, tak i v množství munice.

F-35 je univerzální stroj, který může plnit různé úkoly podle situace, ale A-10 je stroj specializovaný na ničení tanků a obrněné techniky.

+3/0
8.3.2014 9:30

P57a75v49e95l 73O10d83r16a68z11i32l 6984669257620

Jestli ono to nebude tím, že se strojem s posádkou se už na tyto úkoly nepočítá.

0/0
12.3.2014 13:29

J14a84r33o50s88l77a38v 59B53r42ü35m46m58e41r 7624703276

Close support zatím opravdu drony moc dělat nejde.

0/0
13.3.2014 13:57

H61o40n58z28a 39T60a28r 3339682104672

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument) https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0

0/−1
8.3.2014 0:38

H34o20n82z78a 36T93a48r 3609202944942

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0">video  A -10-</a>

0/−1
8.3.2014 0:37

G28a26b95r62i48e62l 34P74a16l40o14c46h36o66v44á 6741334158268

Všechny Vaše příspěvky v diskuzi jsou krásné. Ovšem důvodem je nová doba. A tou jsou např. nové zbraně pro ničení tanků, které jsou shazovány na padácích v konečné fázi. A ještě důležitější je fakt, že nové tanky - obzvláště ty ruské - jsou elektronicky a inteligentně přezbrojeny tak, že NATO nemá prostředky, jak to překonat. Ruské tanky mají naopak prostředky (protiletadlové rakety vystřelované z hlavně tanku), které spolehlivě ničí a desítky na desítky kilometrů daleko. A to je činí nepoužitelnými. Proto musí zasáhnout "neviditelné" letadlo. Je však otázka času - každá zbraň následuje protizbraň. Je to otázka financí. Jen tak mimochodem - na krizi pohádkově zbohatla čína - její zbrojní program nemá limit.

 P.S. - nemám to ze své hlavy - to mi řekl jeden bohatý a významný zákazník - rodinný přítel;-D

+1/−3
7.3.2014 23:34

M30i76r69o34s42l59a55v 19K64a91d11e59r32a 8665412391110

Mohu tě ujistit že poslední ruský tanku řady T-80 a další se nezařazuje do výzbroje protože je právě velmi málo odolný proti útokům ze vzduchu. Sami Rusové uvedli na svém serveru že vývoj a výroba nového bude trvat léta. Stávající vyrobené v počtu několika set kusů jdou na export. Žvásty o inteligentních tancích a přezbrojení ponech na stranickou agitku. A rodinnému příteli řekni ať se řídí seriózními zdroji. V současnosti jsou nejlepšími tanky izraelská Merkava řady 3 až 5, americký Abrams který měl nulové ztráty v poslední válce právě proti ruským a čínským strojům, skvělý je Německý Leopard a franc. Leclerc. Rusové jsou nuceni svoji tankovou doktrínu od základu měnit. Tož tak pro tvého rodinného přítele.:-)

+6/0
8.3.2014 0:23

J35a61n 93K16o45z52á69k 7595738379158

Jen poopravím - podle války v Zálivu bych Abramse hodnotil s rezervou. Koneckonců, irácké Asad Babily byly exportní downgradeované verze T-72M, které byly technologicky patnáct let pozadu a seděly v nich nezkušené a špatně trénované posádky.

0/0
8.3.2014 20:21

P26a72v53e56l 23P34o66n57c43a26r 1413114782327

"We need damn airplane built around that gun."

+3/0
7.3.2014 21:51

J86a79r49o59s37l88a88v 14K64a62d40l35e38c 2853843541325

Tak z přezdívky "létající tank", se stalo protitankové prase... hm:-)

0/0
7.3.2014 21:17

O62n41d48ř39e23j 97Č60a26p11k56a 6541151873864

"Prase" je to od samého začátku, dokonce ho mají i jako maskota... pokud jste měl možnost dotyčného čuníka vidět, pochopíte proč - je to potvora neuvěřitelně škaredá a vybavená spoustou ostrých zahnutých zubů, údajně dokáže, pokud se naštve, vykuchat i lva :-)

0/0
7.3.2014 22:08

F71i74l29i15p 39G41a59l50a14š 2967217184898

Stejně tak jako A-10 dokáže vykuchat jakýkoliv tank současnosti..

+1/−1
7.3.2014 22:22

M25a87r94t79i72n 88J93i77r69o40u92s73e81k 7876435365428

Hlavní důvod pro vyřazení bude dolet, rychlost. Už to prostě nestačí ani s hovadským kanónem na palubě.

0/−1
7.3.2014 19:21

P44a98v76e75l 68O59d18r79a55z23i71l 6214369507280

Hlavní důvod budou provozní náklady. Rychlost to má dostatečnou a dolet taky.

0/0
7.3.2014 22:01

J14a17n 45S37e15m75i80k 4254927182129

Nemyslim ze jde o nahrazeni A-10 F-35

Spis F-35 nahradi jen cast ukolu A-10 za urcitych specifickych podminek.

Hlavni nahrada bude spise nejaky novy druh/verze bezpilotniho prostredku.

+2/0
7.3.2014 16:34

J43a36n 41D57o52u26š24a 5700610217416

No GAU-12 má kadenci 3600 - 4200 ran za minutu tak proč tak málo nábojů (180)? Nebo jsem to nějak nepochopil?

0/0
7.3.2014 15:56

P24e56t38r85a 98M27i75c32h66a42l89o74v68á 9735521157

Standartní "buben" pojme necelých 1400 nábojů, ale většinou je vzletová zásoba na cca 1100 nábojích, s tím že kadence je nastavitelná na 3000-4000, ale používají se krátké kontrolované dávky snad 180-360 nábojů na stisknutí.

0/0
7.3.2014 16:40

P30e66t63r83a 82M66i65c25h81a48l97o69v55á 9955651877

Důvodem je "ekonomie" střelby, a ono také těch 180-360 kusů 30mm munice "běžně stačí" skoro na vše, na co není potřeba používat "drahé" rakety.

+1/0
7.3.2014 16:43

T16o72m92a87s 98C28e75n63e49k 6697514680533

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

+1/0
7.3.2014 15:23

T61o72m82a98s 21C93e14n97e37k 6577564890223

to jen pro představu co je toto letadlo s GAU-8 za hovado....;-D

+1/0
7.3.2014 15:24

P14e60t29r15a 76M69i76c11h67a94l80o63v15á 9115891987

Jo, to je podobné jako první Thunderbolty (P-47) používané na letadlových lodích, ty se "stavěly" okolo pohonné jednotky, no a A10 Thunderbolt II je pro změnu stavěn okolo své "primární výzbroje", na YouTube je někde video, jak vypadá "dávka" z tohoto "drobečka", včetně toho, co to udělá s cvičným terčem.

+1/0
7.3.2014 15:36

A43l23e25x96a71n29d75r 24K70o43s12t60k88a 5789256459976

Mimochodem, netušíte někdo, jak je to s "tahem" toho kanonu při střelbě? Vím, že u Vulkanu je doba dávky omezena kvůli tomu, že má větší tah dozadu, než má motor dopředu, takže by při delší dávce letadlo spadlo.

0/0
7.3.2014 18:59

J86a24r25o44s44l92a80v 90K52a92d76l12e45c 2163923241985

Ono je to asi jako s pancéřovou pěstí.

0/0
7.3.2014 21:18

J92a44r41o91s50l83a84v 14B43r42ü67m26m21e88r 7794443656

P-47 byly armádní stroje, na letadlovkách nikdy nesloužily.

+3/0
8.3.2014 0:43

L28u86k73á64š 97B29r43a16n28d35e97j22s 2353375191451

Šmarjá, P-47 nikdy nesloužily na letadlovkách!!! ;-(  Dokonce je nepoužívalo ani letectvo námořní pěchoty, vždy šlo o armádní stíhačku! Jinak ano, vznikl tak, že se vědělo o výkonném motoru a řeklo se, že se třeba postavit mašinu pro tento motor...

0/0
12.3.2014 10:33

M89a84r79t13i15n 46J39i40r39o10u59s22e74k 7406145965668

S takovou bezbolestnou by měl problémy i Arnold. ;-D

+1/0
7.3.2014 19:10

D78r87a16h49o44m93í24r 96S85t31r57o85u91h18a15l 4585798302134

No nic... třeba Američani začnou kupovat L-159 s plamenem.

A nyní omluvte můj šílený smích.

BUHAHAHAHA

0/0
7.3.2014 15:22

A98l40e60x80a56n43d34r 97K69o31s40t87k31a 5119546559496

Oni je kupují. Hodlají je použít na simulaci nepřátel. Tedy ne, jak to někteří pochopili, že na ně budou doopravdy střílet. Prostě budou představovat cizí, nepřátelská letadla pro trénink vlastních pilotů.

+1/0
7.3.2014 18:53

M12a95r55e89k 64J16a28n24e81č53k46a 1907546623931

Že by šetření po česku? ;-D

+1/0
7.3.2014 13:25

J10a96n 35K28o16z58á16k 7195958549758

Nahrazovat A-10? To už tu jednou bylo, když se snažili Warthogy nahradit F-16 s příslušnou podvěsnou výzbrojí 30 mm kanónů. A jak to dopadlo, vidíme doteď - malý a obratný lehký stíhač prostě nikdy nenahradí těžce obrněného tankobijce. 

Tudíž nahrazovat Warthogy F-35, které jsou nesrovnatelně složitější, nesrovnatelně dražší a nesrovnatelně zranitelnější, se mi zdá jako kolosální volovina. O to víc, pokud má americká armáda problémy s rozpočtem. 

Dokud někdo nevymyslí modernější stroj, který bude nést kanón stejné ničivé síly jako Avenger, který bude jednoduchý na údržbu, bude moci operovat z primitivních ploch a bude moci snést těžká poškození, jež by každý jiný tryskáč poslala k zemi, tak mají A-10 v letectvu své místo. Pro mise typu CAS jsou Warthogy skvělou volbou.

+14/0
7.3.2014 12:00

M54i43c36h84a47l 62P65a55v83l74á23t 9433343424669

Oni "setri" za kazdou cenu. Je to takove velmi obamovske.

+2/0
7.3.2014 12:56

A74l88e86x16a25n67d46r 77K30o13s28t37k43a 5539896469926

U A10 je tuším velmi důležitá právě ta míra poškození. V zásadě splní misi a doletí zpět na základnu, pokud nechybí víc než nějakých 25% stroje..

+2/0
7.3.2014 13:55

P20e39t72r80a 54M68i98c38h88a17l20o44v86á 9625101847

No tuším na "kabelovce - Discovery anebo podobné TV kanálu" byl pořad o tom, co tento "létající tank" dokáže přežít. Vrátit se z mise na jeden motor, cca půlka vznosné ploch křídel jak řešeto, směrovka jak cedník a stejně dokázal doletět zpět na svojí základnu, jednoduchá údržba a jednoduchost celého letadla + odolnost, byla výhodou při opakovaných opravách. Kromě toho hlavní výzbroj je likvidační pro pozemní cíle, nedej bože když se použijí střely průrazné (ochuzený uran, či podobná kulky). Jistě je to "zastaralý stoj" a hodně jednosměrně konstruovaný, ale to čím to chtějí nahradit je nepoužitelné, chtějí-li zachovat stejnou koncepci nasazení, tedy operace v nízké letové hladině a primárně na ničení pozemních pancéřovaných cílů a opevnění. Jedině že by dělali precizní navádění na cíl při dostatečné rychlosti - ovšem rakety, zvláště ty sofistikované jsou "asi" dost dražší, nežli plný zásobník rotačního kanónu co nese A10. To je jako s B52, jsou to specifická letadla, pro specifickou "práci", takže snížení stavu A10 = ano, vyřazení = hloupost.

+1/0
7.3.2014 15:31

V49a83c26l31a88v 39W18a18n64d16e80r28e34r 8318126939382

Tak rotacni kanon dostal kridla a aby se vratil na zakladnu, tak jeste nejake to pancerovani... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=33teK7L4DM4

Docela sila, kolik toho dokaze vyplivnut za sekundu. To jsem zvedavy, cim tohle chteji nahradit.

+7/0
7.3.2014 11:25

J29i33ř93í 68D84o29u30t87n77á36č 2590357427425

gatling je dobrej ... ale kupodivu ty ruský spřažený dvoukanoný jsou cca do půlvteřiny rychlejší .. teprve když se gatling fakt roztočí, tak je v kadenci pobije

+2/0
7.3.2014 11:29

L93u68d72ě24k 14K80r31a63t26o48c86h80v14í66l 9145264161674

Má to výhody i nevýhody. Spřažený dvojkanon má výhodu v okamžitém náběhu plné kadence (u rotačních 0,2-0,7 s podle ráže), ve váze, ale zase nevýhodu v přehřívání u dlouhých dávek, teoretickou max. kadenci a životnosti hlavní (u GŠ-30 je to tuším 2-5 zásobníků podle délky dávek).

+2/0
7.3.2014 11:50

D25a51v72i14d 68K80r43á17l 1729696559198

vždycky mne zajímalo, jestli to zpoždění hraje vůbec nějakou roli

0/0
7.3.2014 11:54

T74o21m21á35š 39Z15e76m79a91n 3775738804925

U trefování letadla ano, u pozemních cílů to bude asi fuk.

+2/0
7.3.2014 12:03

L74u56d79ě31k 38K71r94a91t52o86c42h21v94í82l 9615364471424

V přímých leteckých soubojích významnou. Při rychlostech a manévrech letounů je nyní doba zaměření okolo 0,5 - 1 sekundy. A za první 0,5 sek dokáže vypálit třeba GŠ-23 (kad. do 4000) více munice než 20 mm Vulcan (kad. do 6600)

0/0
7.3.2014 12:05

D12a72v94i97d 29K87r56á97l 1379526439338

to vím, mám doma knihu o leteckých zbraňových systémech ( střelecká a raketová výzbroj letadel, 1. vydání ) a spoustu načteno z LaK. Jen mi nebyla jasná ta výhoda.

Někde jsem dokonce viděl i grafy kadencí v závislosti na čase (snad v té knize nebo v LaK)

+1/0
7.3.2014 12:28

L73u97d33ě74k 16K86r36a51t40o82c24h43v32í34l 9785244431314

Tu znám, celkem dobře napsaná. Tabulky časových kadencí a pravděpodobnosti zničení tam tuším byly.

0/0
7.3.2014 12:30

L25u53d53ě44k 71N18ě97m75e36c 5905741392434

Pravda ovšem je, že k přímému leteckému souboji už téměř nedochází, nehledě na to, že A-10 má stejně úplně jiné uplatnění. Nemluvě o tom, že "stačí" začít palbu o něco dříve, než je objekt stoprocentně zaměřen.

+1/0
7.3.2014 12:57

V51l58a28d22i43m87í30r 76F74i10b95i12g28e58r 5614751931194

Začít palbu před zaměřením je plýtvání municí, které je v boji vždycky málo.

0/0
7.3.2014 13:03
Foto

M41a64r15t37i88n 79K38l36u24m76p39a59r 5446758107494

Nejde jen o kadenci ale i o úsťovou rychlost a kinetickou energii toho průbojného granátu a ta je u GAU-8A výrazně vyšší než u ruských spřažených kanonů. GAU-8A je také přesnější. A pak je tu ještě zvuk té zbraně. Žádné burácení nebo štěkání, ale naprosto stylové vdrrrrrrrrrrrrrr.....

+1/0
7.3.2014 15:28

J71a84n 13K21o44z36á22k 7545498539568

Mě spíš vždycky fascinovala ta odolnost. Ukažte mi jiné letadlo, které je projektováno tak, aby dokázalo doletět domů bez třetiny jednoho křídla, poloviny ocasních ploch a pouze na jeden motor - a že se tak stávalo. Slyšel jsem o pilotovi, který se za dob Pouštní bouře vrátil na základnu v těžce rozstříleném stroji. Mechanici prý nevěřili svým očím - napočítali 278 zásahů všech ráží, čtyři zásahy 57 mm kanónem, k tomu jeden motor běžel jen na polovinu a hydraulika řízení byla vyřazena...ale stejně se bezpečně vrátil.

+1/0
7.3.2014 12:13

L42u53d59ě45k 98K42r81a42t74o38c23h68v48í82l 9175724531464

Ty čtyři zásahy s 57 mm, pokud byly přímé, budou asi s kategorie Pohádky ovčí babičky.

+1/0
7.3.2014 12:24

J25a64n 29K11o78z85á75k 7725828749158

Samozřejmě, že nešlo o přímé zásahy. Jedna 57 mm díra by se ještě dala pochopit, ale čtyři za sebou, to už ani náhodou. 

Co si pamatuji, šlo o blízké exploze fragmentačních střel.

0/0
7.3.2014 12:35

L51u59d86ě45k 32K95r81a63t40o39c27h62v43í34l 9205574261634

Takže tedy realita - 278 zásahů, většinou fragmenty střel a jelikož na zemi mohlo být i ZSU-57-2, tak 4x 57 mm. Ale i to je dost. Na standardní bojový letoun váhové kategorie okolo 20 tun se udává 1,4 přímých nebo blízkých (do 1 m) zásahů ráží 57 mm.

0/0
7.3.2014 12:42

D37a36v62i68d 18K34r87á37l 1409746729698

možná následující letadlo, pro zajímavost, pilotovala žena

http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0016_A-10-battle-damage/story0016.htm

0/0
7.3.2014 12:40

P36e58t17r 36K33l77o35s 3322269864341

... škoda, že sem nikde nenašel doku záběry z bojových akcí, ;-( nebo bojové demo. je to neskutečně účinná zbraň. a krásná ...

;-D

0/0
7.3.2014 11:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.