Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Slavné protitankové „prase“ brzy dolétá, jeho místo zaujmou drahé F-35

Ministerstvo obrany USA zarmoutilo vojáky. Kvůli rozpočtovým důvodům pošle brzy do výslužby legendární letouny A-10 Thunderbolt II, první americké stroje navržené výhradně k přímé podpoře pozemních vojsk. Původně podceňovaný letoun se osvědčil například v první válce v Zálivu. Jeho místo zaujme F-35.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P13e59t86r 85B95r79i23x 5181261922

F-35 sice jsou/budou obdivuhodné stroje, ale A-10 nemohou nikdy nahradit úplně. F-35 nemá takové pancéřování a je to pouze jednomotorový stroj, není tedy ani zdaleka tak odolná a spolehlivá. A srovnání kanonové výzbroje také vyznívá pro F-35 velmi skromně, jak v ráži, rychlosti střelby, tak i v množství munice.

F-35 je univerzální stroj, který může plnit různé úkoly podle situace, ale A-10 je stroj specializovaný na ničení tanků a obrněné techniky.

+3/0
8.3.2014 9:30

P85a92v85e34l 43O37d20r55a76z66i29l 6344349467790

Jestli ono to nebude tím, že se strojem s posádkou se už na tyto úkoly nepočítá.

0/0
12.3.2014 13:29

J70a20r25o72s83l22a93v 33B34r52ü95m82m69e79r 7304103706

Close support zatím opravdu drony moc dělat nejde.

0/0
13.3.2014 13:57

H40o27n39z73a 26T91a55r 3789162384172

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument) https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0

0/−1
8.3.2014 0:38

H62o60n78z35a 50T16a34r 3689972454422

Bojové stroje A-10 - Louskáček na tanky (dokument)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pT378TZtJy0">video  A -10-</a>

0/−1
8.3.2014 0:37

G80a91b68r60i81e46l 53P50a74l55o65c57h92o17v16á 6161534288688

Všechny Vaše příspěvky v diskuzi jsou krásné. Ovšem důvodem je nová doba. A tou jsou např. nové zbraně pro ničení tanků, které jsou shazovány na padácích v konečné fázi. A ještě důležitější je fakt, že nové tanky - obzvláště ty ruské - jsou elektronicky a inteligentně přezbrojeny tak, že NATO nemá prostředky, jak to překonat. Ruské tanky mají naopak prostředky (protiletadlové rakety vystřelované z hlavně tanku), které spolehlivě ničí a desítky na desítky kilometrů daleko. A to je činí nepoužitelnými. Proto musí zasáhnout "neviditelné" letadlo. Je však otázka času - každá zbraň následuje protizbraň. Je to otázka financí. Jen tak mimochodem - na krizi pohádkově zbohatla čína - její zbrojní program nemá limit.

 P.S. - nemám to ze své hlavy - to mi řekl jeden bohatý a významný zákazník - rodinný přítel;-D

+1/−3
7.3.2014 23:34

M92i76r83o85s70l73a72v 70K42a62d54e60r12a 8355972451470

Mohu tě ujistit že poslední ruský tanku řady T-80 a další se nezařazuje do výzbroje protože je právě velmi málo odolný proti útokům ze vzduchu. Sami Rusové uvedli na svém serveru že vývoj a výroba nového bude trvat léta. Stávající vyrobené v počtu několika set kusů jdou na export. Žvásty o inteligentních tancích a přezbrojení ponech na stranickou agitku. A rodinnému příteli řekni ať se řídí seriózními zdroji. V současnosti jsou nejlepšími tanky izraelská Merkava řady 3 až 5, americký Abrams který měl nulové ztráty v poslední válce právě proti ruským a čínským strojům, skvělý je Německý Leopard a franc. Leclerc. Rusové jsou nuceni svoji tankovou doktrínu od základu měnit. Tož tak pro tvého rodinného přítele.:-)

+6/0
8.3.2014 0:23

J14a65n 19K19o34z64á62k 7605968139848

Jen poopravím - podle války v Zálivu bych Abramse hodnotil s rezervou. Koneckonců, irácké Asad Babily byly exportní downgradeované verze T-72M, které byly technologicky patnáct let pozadu a seděly v nich nezkušené a špatně trénované posádky.

0/0
8.3.2014 20:21

P43a10v80e50l 38P51o64n95c15a97r 1863184742217

"We need damn airplane built around that gun."

+3/0
7.3.2014 21:51

J87a29r94o62s32l94a70v 68K11a87d18l59e67c 2223303341725

Tak z přezdívky "létající tank", se stalo protitankové prase... hm:-)

0/0
7.3.2014 21:17

O70n87d52ř98e62j 73Č19a73p82k42a 6491411153784

"Prase" je to od samého začátku, dokonce ho mají i jako maskota... pokud jste měl možnost dotyčného čuníka vidět, pochopíte proč - je to potvora neuvěřitelně škaredá a vybavená spoustou ostrých zahnutých zubů, údajně dokáže, pokud se naštve, vykuchat i lva :-)

0/0
7.3.2014 22:08

F11i43l23i76p 43G64a43l79a88š 2567747974918

Stejně tak jako A-10 dokáže vykuchat jakýkoliv tank současnosti..

+1/−1
7.3.2014 22:22

M41a77r82t52i75n 80J34i25r29o32u22s34e54k 7846885495618

Hlavní důvod pro vyřazení bude dolet, rychlost. Už to prostě nestačí ani s hovadským kanónem na palubě.

0/−1
7.3.2014 19:21

P31a36v95e18l 17O26d54r44a86z68i39l 6894979947340

Hlavní důvod budou provozní náklady. Rychlost to má dostatečnou a dolet taky.

0/0
7.3.2014 22:01

J64a81n 77S95e98m89i72k 4604797622809

Nemyslim ze jde o nahrazeni A-10 F-35

Spis F-35 nahradi jen cast ukolu A-10 za urcitych specifickych podminek.

Hlavni nahrada bude spise nejaky novy druh/verze bezpilotniho prostredku.

+2/0
7.3.2014 16:34

J21a10n 52D88o79u54š40a 5370350477126

No GAU-12 má kadenci 3600 - 4200 ran za minutu tak proč tak málo nábojů (180)? Nebo jsem to nějak nepochopil?

0/0
7.3.2014 15:56

P17e88t21r94a 35M31i36c87h69a72l17o92v49á 9705571757

Standartní "buben" pojme necelých 1400 nábojů, ale většinou je vzletová zásoba na cca 1100 nábojích, s tím že kadence je nastavitelná na 3000-4000, ale používají se krátké kontrolované dávky snad 180-360 nábojů na stisknutí.

0/0
7.3.2014 16:40

P25e55t36r15a 54M91i96c88h84a58l70o68v85á 9615971537

Důvodem je "ekonomie" střelby, a ono také těch 180-360 kusů 30mm munice "běžně stačí" skoro na vše, na co není potřeba používat "drahé" rakety.

+1/0
7.3.2014 16:43

T55o83m25a90s 31C20e75n59e67k 6117174740623

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

+1/0
7.3.2014 15:23

T58o78m88a73s 35C39e27n75e30k 6417194810263

to jen pro představu co je toto letadlo s GAU-8 za hovado....;-D

+1/0
7.3.2014 15:24

P32e68t14r90a 24M74i69c56h86a86l66o91v28á 9735611987

Jo, to je podobné jako první Thunderbolty (P-47) používané na letadlových lodích, ty se "stavěly" okolo pohonné jednotky, no a A10 Thunderbolt II je pro změnu stavěn okolo své "primární výzbroje", na YouTube je někde video, jak vypadá "dávka" z tohoto "drobečka", včetně toho, co to udělá s cvičným terčem.

+1/0
7.3.2014 15:36

A26l20e74x50a19n13d21r 76K14o44s56t20k30a 5349516169196

Mimochodem, netušíte někdo, jak je to s "tahem" toho kanonu při střelbě? Vím, že u Vulkanu je doba dávky omezena kvůli tomu, že má větší tah dozadu, než má motor dopředu, takže by při delší dávce letadlo spadlo.

0/0
7.3.2014 18:59

J14a86r17o55s76l85a41v 15K16a70d91l31e80c 2173653651765

Ono je to asi jako s pancéřovou pěstí.

0/0
7.3.2014 21:18

J14a31r43o40s17l29a56v 36B85r78ü28m58m35e62r 7444603826

P-47 byly armádní stroje, na letadlovkách nikdy nesloužily.

+3/0
8.3.2014 0:43

L23u86k54á53š 49B33r42a45n13d41e29j55s 2323375901541

Šmarjá, P-47 nikdy nesloužily na letadlovkách!!! ;-(  Dokonce je nepoužívalo ani letectvo námořní pěchoty, vždy šlo o armádní stíhačku! Jinak ano, vznikl tak, že se vědělo o výkonném motoru a řeklo se, že se třeba postavit mašinu pro tento motor...

0/0
12.3.2014 10:33

M53a30r29t71i77n 96J66i59r28o89u16s23e55k 7796185565708

S takovou bezbolestnou by měl problémy i Arnold. ;-D

+1/0
7.3.2014 19:10

D97r93a77h21o33m64í96r 10S94t13r87o37u80h63a51l 4375148812414

No nic... třeba Američani začnou kupovat L-159 s plamenem.

A nyní omluvte můj šílený smích.

BUHAHAHAHA

0/0
7.3.2014 15:22

A25l87e15x26a29n93d34r 58K26o29s89t33k33a 5719836349426

Oni je kupují. Hodlají je použít na simulaci nepřátel. Tedy ne, jak to někteří pochopili, že na ně budou doopravdy střílet. Prostě budou představovat cizí, nepřátelská letadla pro trénink vlastních pilotů.

+1/0
7.3.2014 18:53

M22a42r30e64k 32J70a81n92e78č32k46a 1357646853501

Že by šetření po česku? ;-D

+1/0
7.3.2014 13:25

J97a75n 41K81o91z77á57k 7265978159808

Nahrazovat A-10? To už tu jednou bylo, když se snažili Warthogy nahradit F-16 s příslušnou podvěsnou výzbrojí 30 mm kanónů. A jak to dopadlo, vidíme doteď - malý a obratný lehký stíhač prostě nikdy nenahradí těžce obrněného tankobijce. 

Tudíž nahrazovat Warthogy F-35, které jsou nesrovnatelně složitější, nesrovnatelně dražší a nesrovnatelně zranitelnější, se mi zdá jako kolosální volovina. O to víc, pokud má americká armáda problémy s rozpočtem. 

Dokud někdo nevymyslí modernější stroj, který bude nést kanón stejné ničivé síly jako Avenger, který bude jednoduchý na údržbu, bude moci operovat z primitivních ploch a bude moci snést těžká poškození, jež by každý jiný tryskáč poslala k zemi, tak mají A-10 v letectvu své místo. Pro mise typu CAS jsou Warthogy skvělou volbou.

+14/0
7.3.2014 12:00

M80i15c79h63a64l 96P38a19v24l70á61t 9763923274329

Oni "setri" za kazdou cenu. Je to takove velmi obamovske.

+2/0
7.3.2014 12:56

A32l50e71x87a33n61d43r 48K34o57s40t12k41a 5649636269316

U A10 je tuším velmi důležitá právě ta míra poškození. V zásadě splní misi a doletí zpět na základnu, pokud nechybí víc než nějakých 25% stroje..

+2/0
7.3.2014 13:55

P58e51t89r76a 23M25i66c49h96a54l70o78v46á 9975481637

No tuším na "kabelovce - Discovery anebo podobné TV kanálu" byl pořad o tom, co tento "létající tank" dokáže přežít. Vrátit se z mise na jeden motor, cca půlka vznosné ploch křídel jak řešeto, směrovka jak cedník a stejně dokázal doletět zpět na svojí základnu, jednoduchá údržba a jednoduchost celého letadla + odolnost, byla výhodou při opakovaných opravách. Kromě toho hlavní výzbroj je likvidační pro pozemní cíle, nedej bože když se použijí střely průrazné (ochuzený uran, či podobná kulky). Jistě je to "zastaralý stoj" a hodně jednosměrně konstruovaný, ale to čím to chtějí nahradit je nepoužitelné, chtějí-li zachovat stejnou koncepci nasazení, tedy operace v nízké letové hladině a primárně na ničení pozemních pancéřovaných cílů a opevnění. Jedině že by dělali precizní navádění na cíl při dostatečné rychlosti - ovšem rakety, zvláště ty sofistikované jsou "asi" dost dražší, nežli plný zásobník rotačního kanónu co nese A10. To je jako s B52, jsou to specifická letadla, pro specifickou "práci", takže snížení stavu A10 = ano, vyřazení = hloupost.

+1/0
7.3.2014 15:31

V69a54c17l54a20v 81W28a47n65d54e15r34e93r 8958536599542

Tak rotacni kanon dostal kridla a aby se vratil na zakladnu, tak jeste nejake to pancerovani... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=33teK7L4DM4

Docela sila, kolik toho dokaze vyplivnut za sekundu. To jsem zvedavy, cim tohle chteji nahradit.

+7/0
7.3.2014 11:25

J39i27ř51í 37D54o19u35t15n48á35č 2160717687875

gatling je dobrej ... ale kupodivu ty ruský spřažený dvoukanoný jsou cca do půlvteřiny rychlejší .. teprve když se gatling fakt roztočí, tak je v kadenci pobije

+2/0
7.3.2014 11:29

L58u90d47ě71k 19K56r71a21t76o32c51h20v67í19l 9415544101114

Má to výhody i nevýhody. Spřažený dvojkanon má výhodu v okamžitém náběhu plné kadence (u rotačních 0,2-0,7 s podle ráže), ve váze, ale zase nevýhodu v přehřívání u dlouhých dávek, teoretickou max. kadenci a životnosti hlavní (u GŠ-30 je to tuším 2-5 zásobníků podle délky dávek).

+2/0
7.3.2014 11:50

D20a34v16i80d 96K36r24á45l 1809486719568

vždycky mne zajímalo, jestli to zpoždění hraje vůbec nějakou roli

0/0
7.3.2014 11:54

T21o74m96á66š 55Z42e55m34a43n 3125828284505

U trefování letadla ano, u pozemních cílů to bude asi fuk.

+2/0
7.3.2014 12:03

L28u84d44ě50k 25K73r92a34t15o60c44h81v77í93l 9215574721744

V přímých leteckých soubojích významnou. Při rychlostech a manévrech letounů je nyní doba zaměření okolo 0,5 - 1 sekundy. A za první 0,5 sek dokáže vypálit třeba GŠ-23 (kad. do 4000) více munice než 20 mm Vulcan (kad. do 6600)

0/0
7.3.2014 12:05

D32a49v30i20d 75K23r11á62l 1979986759668

to vím, mám doma knihu o leteckých zbraňových systémech ( střelecká a raketová výzbroj letadel, 1. vydání ) a spoustu načteno z LaK. Jen mi nebyla jasná ta výhoda.

Někde jsem dokonce viděl i grafy kadencí v závislosti na čase (snad v té knize nebo v LaK)

+1/0
7.3.2014 12:28

L17u51d87ě39k 77K51r79a94t65o74c78h31v16í24l 9615834771484

Tu znám, celkem dobře napsaná. Tabulky časových kadencí a pravděpodobnosti zničení tam tuším byly.

0/0
7.3.2014 12:30

L44u76d69ě36k 60N77ě29m17e18c 5305481612744

Pravda ovšem je, že k přímému leteckému souboji už téměř nedochází, nehledě na to, že A-10 má stejně úplně jiné uplatnění. Nemluvě o tom, že "stačí" začít palbu o něco dříve, než je objekt stoprocentně zaměřen.

+1/0
7.3.2014 12:57

V92l58a48d52i92m92í47r 25F68i76b77i19g56e70r 5984141611614

Začít palbu před zaměřením je plýtvání municí, které je v boji vždycky málo.

0/0
7.3.2014 13:03
Foto

M26a84r59t64i98n 95K79l90u20m19p70a43r 5586558137984

Nejde jen o kadenci ale i o úsťovou rychlost a kinetickou energii toho průbojného granátu a ta je u GAU-8A výrazně vyšší než u ruských spřažených kanonů. GAU-8A je také přesnější. A pak je tu ještě zvuk té zbraně. Žádné burácení nebo štěkání, ale naprosto stylové vdrrrrrrrrrrrrrr.....

+1/0
7.3.2014 15:28

J84a71n 67K70o68z90á39k 7325748989918

Mě spíš vždycky fascinovala ta odolnost. Ukažte mi jiné letadlo, které je projektováno tak, aby dokázalo doletět domů bez třetiny jednoho křídla, poloviny ocasních ploch a pouze na jeden motor - a že se tak stávalo. Slyšel jsem o pilotovi, který se za dob Pouštní bouře vrátil na základnu v těžce rozstříleném stroji. Mechanici prý nevěřili svým očím - napočítali 278 zásahů všech ráží, čtyři zásahy 57 mm kanónem, k tomu jeden motor běžel jen na polovinu a hydraulika řízení byla vyřazena...ale stejně se bezpečně vrátil.

+1/0
7.3.2014 12:13

L27u13d17ě30k 12K55r68a32t76o25c37h59v51í71l 9125824371544

Ty čtyři zásahy s 57 mm, pokud byly přímé, budou asi s kategorie Pohádky ovčí babičky.

+1/0
7.3.2014 12:24

J35a27n 32K16o57z84á36k 7465908919358

Samozřejmě, že nešlo o přímé zásahy. Jedna 57 mm díra by se ještě dala pochopit, ale čtyři za sebou, to už ani náhodou. 

Co si pamatuji, šlo o blízké exploze fragmentačních střel.

0/0
7.3.2014 12:35

L55u36d89ě98k 14K62r86a12t88o67c86h89v33í35l 9835564211254

Takže tedy realita - 278 zásahů, většinou fragmenty střel a jelikož na zemi mohlo být i ZSU-57-2, tak 4x 57 mm. Ale i to je dost. Na standardní bojový letoun váhové kategorie okolo 20 tun se udává 1,4 přímých nebo blízkých (do 1 m) zásahů ráží 57 mm.

0/0
7.3.2014 12:42

D97a66v18i11d 77K48r80á69l 1209556319928

možná následující letadlo, pro zajímavost, pilotovala žena

http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0016_A-10-battle-damage/story0016.htm

0/0
7.3.2014 12:40

P64e63t75r 96K31l88o47s 3602479184241

... škoda, že sem nikde nenašel doku záběry z bojových akcí, ;-( nebo bojové demo. je to neskutečně účinná zbraň. a krásná ...

;-D

0/0
7.3.2014 11:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.