Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Guvernérka Arizony vetovala zákon umožňující odmítnout obsloužit gaye

Guvernérka amerického státu Arizona Jan Brewerová vetovala zákon, který umožňoval z náboženských důvodů odmítnout poskytnutí služeb homosexuálům. Zákon podporovaný republikány vyvolal v Arizoně debatu o právech gayů a leseb, vyznání a diskriminaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J88a34n 77K95o64t51t27a59s 5804609430639

Dva líbající se vepři - požitek na pohled. Ještě je potkat na promenádě, jak se drží za ručičku...hm, asi mne zcenzurují nebo smažou, ale názor je názor.Rv

0/−1
28.2.2014 8:13
Foto

K46a14r77e40l 88S90e43i38d78l 8609735770618

Ta titulní fotka je síla... :-/

Může holič odmítnout obsloužit někoho, kdo se mu zdá např. hygienicky problémový? Proč má zákon nutit lidi dělat něco, co považují za špatné?

0/0
27.2.2014 19:09

P10a73v27e92l 11P39e34l15c 2519593545

Někoho obsloužit je špatné? Či snad zákon nutí lidi být homosexuály? Nebo co jste to chtěl říct?

0/0
28.2.2014 12:43

R47o38m72a22n 41M80i94r78o10s12l11a62v 4347963377216

Obsloužit slušného hosta by mělo být bez debat, ale podobné důvěrnosti by si mohli hošíci nechat na doma.Je fakt, že situace zhruba 30 000 bezdomovců se nijak radikálně neřeší, nejsou v módním kurzu , na straně druhé začíná být měřítkem naší humanity náš vřelý, nadšeně vítaným ....postoj k různým průvodům, kde se chlapci zcela zbytečně předvádí. Zkrátka tolerance samozřejmě, ale neotravuj s tím ostatní.

+3/−2
27.2.2014 17:45
Foto

B15r91o58n38i79s39l66a90v 38G84a77b85r81y42š 2602459511

To pak není tolerance, ale lhostejnost. Já taky můžu říct muži a ženě na zastávce, aby si to olizování nechali na doma. Ale proč, když se mají rádi?

+3/−1
28.2.2014 0:14

K52a43r60e78l 38N45e30č31a93s 5473939180440

V restaurantech,kde takové zákazy využívají jsou hosty většinou White Trash nebo ultrakonzervativci. Myslím,že tam by se stejně gayové necítili ve své kužičce. Asi jako obráceně motorkáři,mezi kterými je ale mnoho latentních homosexuálů,v gaybaru.R^:-)

0/0
27.2.2014 14:34

M42a24r24e56k 91K53a15l18i11n14a 3779924835958

Nejen latentních... :-)

+1/0
27.2.2014 14:54

M60a72r83e62k 17K91a27l91i81n22a 3639234485538

Osobně jsem hodně velký lierál v ekonomických vztazích, ale na druhou stranu si myslím, že situace, kdy by Vás mohli třeba v restauraci odmítnout obsloužit pro barvu kůže nebo sexuální orientaci - to si myslím, že by v kultivované a slušné společnosti nemělo být vůbec přijatelné...

+6/0
27.2.2014 12:41

M30i77l34o88š 96B54é88m 6274229962793

Ale je to problém morální, nikoliv právní (tím že s někým nechci obchodovat do jeho práv nezasahuji). Můžeme to považovat za nepřijatelné, můžeme se takovým obchodníkům vyhýbat a tím jim dát najevo svůj nesouhlas s jejich jednáním, ale určitě nás to neopravňuje k užití násilí proti takovým obchodníkům.

+2/−2
27.2.2014 12:52

M34i60r60o48s25l24a95v 75K10o25r23d15u20l88a 2527968126583

Nejde o mě, jen příklad...

Takže mě, jako živnostníka budeš nutit někoho obsloužit i když nechci a zaštiťovat to nějakou svobodou a nepřijatelností?

A co moje svoboda? Když musím obsloužit někoho, koho nechci a u koho se mi to příčí? Je přijatelné někomu nařizovat co musí?

Toto bych nechal každém...

+5/−3
27.2.2014 13:06

P10a61v82e50l 52D38r77o68t98á83r 7713684489124

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+4/−3
27.2.2014 12:39

J81a37r48o84m20í15r 11K48a90p46l36a80n 7598284852894

Ten rozbor nemá chybu ;-)R^

+1/0
27.2.2014 12:44

J42a50n 38S40o50c70h95o21r 2754376192236

Ten rozbor má jednu chybu. Po podnikatelích vyžadujeme, co nevyžadujeme po protistraně. Zkuste jít do homosexuální restaurace anebo do nějakého gayklubu s nápisem třeba na tričku "jsem homofob". Uvidíte jak se na vás homosexuálové sesypou. Stejně vás tam nikdo neobslouží a nebude to řešit nikdo, můžete se s nimi soudit a soudy to zametou pod koberec, aby si snad nepohněvaly homosexuální komunitu. Stěžovat si můžete akorát tak na nádraží. Takže jde o pokrytectví. Mne například obtěžuje, kdybych musel okukovat, jak se ocucávají dva chlapi a já při tom měl obědvat. Takže podobná individua možno zařadit mezi obtěžující hosty, pokud to musí být nějak právně ošetřeno.

+3/−4
27.2.2014 14:05

M57a83r63t87i41n 54B90o13r62a63k 2615295800588

Hloupěší reakci jsem dlouho nečetl.Rv

+1/−2
27.2.2014 14:49

B89o86h39u76s11l68a54v 50K98r18á79l17í56k 2891340859306

Takhle nějak zdůvodňovali nutnost absolutní loajality vůči režimu komunisti, a obzvlášť estébáci. Já bych ale přece jen ponechal trochu na vůli živnostníka, jestli chce natáčet gay svatby, pánbíčkářské obřady, swingers párty, závody v kadění a porážky zvířat na jatkách, nebo jestli se chce zaměřit jen na něco z toho.

+2/0
27.2.2014 16:58
Foto

K58a84r30e88l 11S59e96i14d58l 8599405480428

Proč "veškeré"?

0/0
27.2.2014 19:05

A41d58a32m 92R80y70c35h55l78ý 1338927689823

odporná fotka. Sice jí 5% menšina schvaluje, ale 95% lidí z ní je na zvracení. Prosil bych redaktory, aby respektovali právo většiny a takovéto fotky sem nedávala...

+9/−11
27.2.2014 12:02

J13a90n 37M95e40r71t23a 3312290701578

Jaké právo většiny? A mimochodem, máte zdroj pro své tvrzení? Nebo mluvíte za 95 % lidí, aniž byste se zeptal?

+5/−3
27.2.2014 12:07
Foto

P64a19v25e13l 31M31a44r61t81i26n14e87k 9795605581613

V ramci politicke korektnosti jsou podobne vyzkumy tabu. Dat Idnes anketu na tohle tema, tak je snad zlikviduji.

+4/0
27.2.2014 12:19

M71i98r38o24s71l33a91v 43K92o81r36d25u77l66a 2267368696523

Zdroj asi nemá. Podložené to asi nemá.

Dva líbající se chlapi je pro mě také nechutné takže mu dávám zapravdu.

+5/−1
27.2.2014 13:11

A42d31a18m 63R55y49c19h30l44ý 1898697969543

Chtěl jsem napsat přání většiny

0/0
27.2.2014 17:14
Foto

B68r25o92n56i14s91l10a15v 32G86a16b49r74y81š 2352409461

Jste si těmi 95 % jistý?

0/0
27.2.2014 14:41

A35d44a90m 35R90y42c68h25l93ý 1458247669113

Ne možná je to jen 94%

+2/0
27.2.2014 15:19

B15o36h53u17s54l88a46v 29K89r90á78l27í51k 2871490479616

Otázka vkusu nesouvisí se sexuální orientací. Mezi homosexuály je možná větší podíl těch, kterým se ta fotka nelíbí, než mezi heterosexuály.

+1/0
27.2.2014 16:50

A14d93a63m 42R84y42c52h46l24ý 1368557369243

O tom silně pochybuji

0/0
27.2.2014 17:12
Foto

K11a31r86e79l 97S66e11i23d76l 8409765130508

Souhlas.R^

I když je možné, že ji tam dali právě pro tu její provokativnost. Čím větší hnus, tím víc to zaujme.:-/

0/0
27.2.2014 19:13

M12i47l87o76š 16B22é88m 6794449922783

Rozhodnutí s kým budu obchodovat a spolupracovat by mělo být stejně svobodné, jako rozhodnutí s kým se budu kamarádit. Pokud někomu něco nabídnu, nemůže tím přeci vzniknout násilím vymahatelný nárok na to, abych to samé nabídl i někomu jinému.

+6/−6
27.2.2014 11:42

V30á16c69l51a92v 76V58a69n26ě49k 2883403398731

Pokud někoho odmítnete obsloužit kvůli tomu, že má jinou barvu kůže, jiné vyznání nebo orientaci presto že se chová slušně je nejen proti zákonům slušnosti ale take proti zákonům formálním.

Přátelit se můžete s kým chcete, ale to je v jiné rovině.

Patří to k základům civilizovaného chování, které bych vám doporučil si nastudovat.

+4/0
27.2.2014 12:00
Foto

P80a37v58e81l 68M11a83r21t78i71n11e53k 9465765851203

Ehm, v Manchesteru mne a moji nepustili na gay diskoteku. Pry mame prijit kazdy zvlast. Neni to diskriminace? Jen kvuli tomu, ze byla zavesena do meho rame! A to, ze vsechny ostatni uz byly otevrene, jen tahle ne bych mohl brat jako diskriminaci taky. Proste jsme pokrcili rameny a jeli domu. Nesoudili jsme se s nima a neporadali zadne protestni akce a petice.

+3/0
27.2.2014 12:06
Foto

P74a21v89e57l 15M27a38r52t41i18n38e92k 9905705391463

zavrene, mel bych si to vzdycky poradne precist, nez to odkliknu.

0/0
27.2.2014 12:07

V44á39c39l35a78v 15V33a12n30ě25k 2873413988611

Neměli na to právo a měl jste si skutečně stěžovat. Tam se za to draze platí.

0/0
27.2.2014 12:07
Foto

P68a30v76e34l 77M59a93r93t44i51n11e79k 9765455981623

Ja vim. Velice dobre to vim. Ale nechtel jsem byt za homofoba. Tak bych totiz skoncil

0/0
27.2.2014 12:16

P95a89v40e11l 90D77r56o19t84á95r 7613954629704

To je ale škoda, že jste se svých práv nedomáhali.

Homosexuálové měli takový přístup po dlouhá léta - nechávali si všechno líbit, v domnění, že většina jednou prokoukne a sama od sebe poleví.

Jenže nepoleví. Chtělo to pochod milionu černých lidí na Washington, aby Američané pochopili, že diskriminace černochů není nějaká marginální záležitost, ale že je to masový zločin, a věci se začaly měnit.

Chtělo to usilovný tlak mnoha homosexuálů, kteří si řekli "a dost", aby se věci začaly měnit k lepšímu.

Zločinci a přestupci se nacházejí na obou stranách barikády - pošahaný heterouš může diskriminovat homosexuála a pošahaný homouš může diskriminovat heterosexuála. Nikdo netvrdí, že co gay, to svatoušek. Ale zákony musí být nastaveny tak, aby neskriminovaly. A pokud tak nastaveny nejsou, je potřeba tlačit na jejich změnu.

+5/−1
27.2.2014 12:32

M74i36l71o64š 72B38é39m 6944809972443

Morálka je, na rozdíl od práva, nevymahatelná.

Odmítnout zákazníka může být neslušné, ale je to v zásadě nenásilné jednání. Nutit někoho obsloužit zákazníka je nejen neslušné, ale i násilné a tedy by to mělo být právně nepřípustné.

+2/−2
27.2.2014 12:07

V52á61c81l26a92v 18V71a15n67ě53k 2233143378961

Vedle jak ta jedle. Jak jsem nadepsal, pokud odmítnete někoho obsloužit z těchto důvodů, budete pokud se to prokáže po zásluze potrestán, což dle mých parametrů je správné.

Možná se vám to nelíbí, ale pro - většinu - společnosti je to správná reakce na diskriminaci a proto je to podloženo zákonem.

+3/0
27.2.2014 12:11

M94i90l47o38š 96B60é58m 6514819682843

Podle mě ne, protože se násilím trestá nenásilné a nikoho nepoškozující jednání.

0/0
27.2.2014 12:30

P86a67v72e93l 94D52r76o35t73á92r 7813644719564

Jedna z nejrozšířenějších forem násilí je omezování volnosti, a přesto to stát používá na mnoho těch, co nenásilně kradou.

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+2/0
27.2.2014 12:39

M97i10l46o21š 87B16é51m 6834959982443

Já od státu žádné výhody nechci. Já chci aby mě stát nechal být a zasahoval teprve až když dojde k porušení něčích právo. A lidé mají právo na svůj život, na svůj majetek se kterými může svobodně nakládat. Nemají právo nakládat s životem druhých - nutit je k nějaké spoluprací.

0/0
27.2.2014 12:46
Foto

K43a51r13e71l 69S59e78i27d54l 8459205700678

Proč "veškeré projevy"?

0/0
27.2.2014 19:17

M55i64l17o62š 52B10é95m 6564139852933

Vy sám byste byl schopen udělat to co chcete od státu? Tedy užít násilí proti někomu jen protože je na vás neslušný a nechce s vámi obchodovat?

0/0
27.2.2014 12:39

P87a88l90o 13M51a39k50y 7576119358491

Vy ako podnikateľ nejednáte sám za seba ale na základe nejakej licencie ktorú vystavil štát a štát zaručuje, že bude zabezpečovať nediskriminačné prostredie. A ak zistí že ako vlastník nejakej licencie (živnosť, obchodný register atď.) nejednáte v súlade so zákonmi a to aj zákon o diskriminácii by vám mal odobrať danú licenciu na vykonávanie podnikateľskej činnosti.

+1/0
27.2.2014 12:19
Foto

J86a69n 72Č31e91r85m18á67k 4699148215577

to máte pravdu.

tady se ovšem překračuje právo svědomí a podobné zákony chtějí například donutit církve, aby tyto lidi oddávaly či jim dávaly do adopcí děti, které do té doby pobývaly v jimi spravovaných dětských domovech či je dokonce zaměstnávaly v podobných zařízeních a třeba jim i umožnili práci duchovního...

a to bez ohledu na to, že pastorační  činnost  není pouhé zaměstnání, ale má i další rozměr... To je činnost, kterou nemůže dělat každý a krom studií musí splňovat i další předpoklady, např. určitá morálnost a chuť se obětovat pro všechny... A to i přesto, že ne všichni duchovní takoví jsou. To ovšem neznamená, že je třeba rezignovat na podobné požadavky a ještě je politicko-mocensky sabotovat...

Tím spíš, že si společnost jako taková sama škodí, neboť církve provozují spoustu zařízení fungující pro lidi v nouzi a pokud je nemohou provozovat v souladu se svými hodnotami a svědomím, buď je zlomíte a donutíte k falši, což není nikdy dobré, (neboť s tím kazíte i charakter člověka) a nebo ti lidé nebudou moct ve své činnosti pokračovat a pak nastane problém...

Podobná situace nastala před pár lety v UK, kdy v souvislosti s "teplým" zákonem některé církve zavřely svá zařízení pro opuštěné či jinak hancicapované děti, neboť jinak by bly donuceny jednat proti svému svědomí a hodnotám...

A navíc jde o pouhé kolečko v salámové metodě, jež stát používá, neboť třeba právě prezident Obama coby propotratový fanatik (s čímž se vůbec netají) a jeho exekutiva, často vybíraná (opět i dle slov samotného Obamy) i dle svého vztahu k feminismu, homo a potratům chce donutit společnost k podpoře potratů a církve k jejich toleranci (viz. zákon o nemocenském pojištění či nedávný cirkus OSN, který byl rozpoután především pro tyto hodnoty a postoje, samotné zneužívání dětí některými kněžími byla jen šikovně zvolená avšak zcela nepoužitelná, neboť statisticky neudržitelná zástěrka, což OSN dobře ví... proto i ta medializace)...

+1/−2
27.2.2014 12:26

M29a84r63t21i42n 48B96o19r93a64k 2435985480668

Mícháte dvě rozdílené věci. Kamarádit se budete dle své preference, ale poskytování služeb je naprosto něco jiného.

+1/0
27.2.2014 14:43

M92i18l85o75š 15B59é20m 6354799522503

Podle mě je to pořád dobrovolná (nenásilná) interakce dvou osob či více osob, která je pro všechny strany výhodná.

0/0
27.2.2014 14:46

P19a61v97e46l 18O31d59r88a49z34i19l 6424529737510

Takže podle diskutujících je hlavní problém v tom, že se jim při spatření polibku gayů zvedá kufr. Nebudu rozebírat proč (někteří homofobové si přitom barvitě přestavují anální pohlavní styk), ale v článku není nic o kufrech, tam jde o možnost neobsloužit homosexuály kvůli orientaci, ne kvůli chování. Tak, jako to bylo dřív nařízeno u černochů.

Jinak nevidím důvod, aby se nějak vášnivě na veřejnosti cicmal a ochmatával kdokoliv. Řada takových párů muž-žena je totiž dost odporná podívaná, jistojistě horší, než foto k článku.

+6/−3
27.2.2014 11:33
Foto

P51a24v23e16l 27M31a21r40t86i70n59e47k 9545325181943

Je zajimave, jak si z diskuse dokazete vyzobat ty spravne kousky a pominout vlastni myslenku. Bravo.

+2/0
27.2.2014 11:47
Foto

B74r31o67n68i96s54l93a79v 57G26a76b37r36y15š 2472369381

Víte, že tady bojujete proti větrným mlýnům? Věřte nebo ne, existují i tací heterosexuálové, kteří jsou si svou orientací jistí a přitom sem nenapíšou ani řádku, nebo naopak napíšou, že máme jejich podporu. Nepřipadá Vám to zvláštní, aby se i heterosexuálové dělili na dvě skupiny - na ty, kterým to vadí, a na ty, kterým to nevadí? Co si o nich myslíte?

0/0
27.2.2014 11:50
Foto

P60a37v12e39l 14M30a82r50t63i52n52e37k 9725425211223

A ja psal, ze mi vadi? Nevkladejte mi do ust takove veci. Mi vadi provokace a tlak na lidi. Dokonce jsem psal, mam kamose kteri jsou na kluky.  A dokonce je mam rad jako kamose. A nikdy by je nenapadlo se libat na ulici a to o nich vsichni vedi jak jsou orientovani. Nikdo jim to za zle nema. Nejsem homofob, jsem realista.

+1/0
27.2.2014 12:01

P96a13v93e26l 45S89c24h22e83l11l95e 5488692754433

"Tak jako to bylo driv NARIZENO u cernochu". A v tom je prave ten rozdil. Tomu fotografovi se proste nechtelo. Nikdo mu to nenarizuje, naopak, narizuje mu, aby priste bud lhal nebo musel. A to je spatne.

+1/0
27.2.2014 12:00

L31u74k21á20š 94N96o70v36á51k 1320165400805

To je teda Demokracie. Když nechci tak nechci ne? Já osobně proti nim nic nemám, ale když jste na koupališti a vedle vás si lehnou 2 teplouši, kteří se tam oblejzají, tak to se mi dělalo vážně špatně. Myslím si, že to není zdravé pro lidstvo a je to mozková porucha. Jsem schopný je akceptovat, pokud nedělají nekalosti z kterých se mi dělá špatně.

Já nevím, jako zase soudy nutí lidi, aby je akceptovali to si myslíte, že je správné nutit lidi k něčemu co nechtějí?

Člověkovi jde v první řadě o rozmnožování. Pokud se vyvyne homosexualita, tak musí být člověk nějak narušený nebo ho k temu vedou okolnosti ( například, že ho nechce žádná žena )

Nerad bych tu někoho napadal a nemám to v úmyslu, ale když se nad tím se zdravím rozumem zamyslím, tak homosexualita je spíš špatná jelikož se lidi přestávají rozmnožovat.

Taky si myslím, že to kazí mysl mladých lidí. Když vidí homosexuáli v choulostivé chvíli, tak je to může poznamenat a já osobně mám zájem o to, až jednou budu mít syna, aby se rozmnožil a pokračoval v rodu.

Proste homosexualita nemá smysl

+8/−8
27.2.2014 11:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.