Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Guvernérka Arizony vetovala zákon umožňující odmítnout obsloužit gaye

Guvernérka amerického státu Arizona Jan Brewerová vetovala zákon, který umožňoval z náboženských důvodů odmítnout poskytnutí služeb homosexuálům. Zákon podporovaný republikány vyvolal v Arizoně debatu o právech gayů a leseb, vyznání a diskriminaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J82a86n 11K36o27t30t46a86s 5804389680529

Dva líbající se vepři - požitek na pohled. Ještě je potkat na promenádě, jak se drží za ručičku...hm, asi mne zcenzurují nebo smažou, ale názor je názor.Rv

0/−1
28.2.2014 8:13
Foto

K79a53r35e74l 98S60e24i84d38l 8619805800938

Ta titulní fotka je síla... :-/

Může holič odmítnout obsloužit někoho, kdo se mu zdá např. hygienicky problémový? Proč má zákon nutit lidi dělat něco, co považují za špatné?

0/0
27.2.2014 19:09

P24a21v61e36l 95P19e93l79c 2689183535

Někoho obsloužit je špatné? Či snad zákon nutí lidi být homosexuály? Nebo co jste to chtěl říct?

0/0
28.2.2014 12:43

R42o30m70a96n 88M79i16r18o29s13l35a96v 4537713117836

Obsloužit slušného hosta by mělo být bez debat, ale podobné důvěrnosti by si mohli hošíci nechat na doma.Je fakt, že situace zhruba 30 000 bezdomovců se nijak radikálně neřeší, nejsou v módním kurzu , na straně druhé začíná být měřítkem naší humanity náš vřelý, nadšeně vítaným ....postoj k různým průvodům, kde se chlapci zcela zbytečně předvádí. Zkrátka tolerance samozřejmě, ale neotravuj s tím ostatní.

+3/−2
27.2.2014 17:45
Foto

B31r97o60n30i16s30l42a13v 19G83a59b83r28y74š 2722209451

To pak není tolerance, ale lhostejnost. Já taky můžu říct muži a ženě na zastávce, aby si to olizování nechali na doma. Ale proč, když se mají rádi?

+3/−1
28.2.2014 0:14

K81a41r78e89l 26N94e58č54a71s 5613909880230

V restaurantech,kde takové zákazy využívají jsou hosty většinou White Trash nebo ultrakonzervativci. Myslím,že tam by se stejně gayové necítili ve své kužičce. Asi jako obráceně motorkáři,mezi kterými je ale mnoho latentních homosexuálů,v gaybaru.R^:-)

0/0
27.2.2014 14:34

M18a64r94e35k 72K80a17l86i47n22a 3869664865148

Nejen latentních... :-)

+1/0
27.2.2014 14:54

M29a32r88e54k 39K24a61l70i39n31a 3929144135128

Osobně jsem hodně velký lierál v ekonomických vztazích, ale na druhou stranu si myslím, že situace, kdy by Vás mohli třeba v restauraci odmítnout obsloužit pro barvu kůže nebo sexuální orientaci - to si myslím, že by v kultivované a slušné společnosti nemělo být vůbec přijatelné...

+6/0
27.2.2014 12:41

M75i43l67o50š 23B95é75m 6944879922113

Ale je to problém morální, nikoliv právní (tím že s někým nechci obchodovat do jeho práv nezasahuji). Můžeme to považovat za nepřijatelné, můžeme se takovým obchodníkům vyhýbat a tím jim dát najevo svůj nesouhlas s jejich jednáním, ale určitě nás to neopravňuje k užití násilí proti takovým obchodníkům.

+2/−2
27.2.2014 12:52

M91i13r57o43s29l90a32v 38K89o38r32d82u17l61a 2737608466343

Nejde o mě, jen příklad...

Takže mě, jako živnostníka budeš nutit někoho obsloužit i když nechci a zaštiťovat to nějakou svobodou a nepřijatelností?

A co moje svoboda? Když musím obsloužit někoho, koho nechci a u koho se mi to příčí? Je přijatelné někomu nařizovat co musí?

Toto bych nechal každém...

+5/−3
27.2.2014 13:06

P73a41v67e77l 14D21r13o53t46á53r 7903384349434

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+4/−3
27.2.2014 12:39

J95a52r47o21m14í36r 20K40a70p75l22a73n 7528604602884

Ten rozbor nemá chybu ;-)R^

+1/0
27.2.2014 12:44

J49a44n 38S70o24c60h43o23r 2974456392746

Ten rozbor má jednu chybu. Po podnikatelích vyžadujeme, co nevyžadujeme po protistraně. Zkuste jít do homosexuální restaurace anebo do nějakého gayklubu s nápisem třeba na tričku "jsem homofob". Uvidíte jak se na vás homosexuálové sesypou. Stejně vás tam nikdo neobslouží a nebude to řešit nikdo, můžete se s nimi soudit a soudy to zametou pod koberec, aby si snad nepohněvaly homosexuální komunitu. Stěžovat si můžete akorát tak na nádraží. Takže jde o pokrytectví. Mne například obtěžuje, kdybych musel okukovat, jak se ocucávají dva chlapi a já při tom měl obědvat. Takže podobná individua možno zařadit mezi obtěžující hosty, pokud to musí být nějak právně ošetřeno.

+3/−4
27.2.2014 14:05

M54a78r47t60i14n 88B85o64r23a61k 2565195240438

Hloupěší reakci jsem dlouho nečetl.Rv

+1/−2
27.2.2014 14:49

B70o91h64u40s67l52a91v 56K13r55á98l62í28k 2451180339236

Takhle nějak zdůvodňovali nutnost absolutní loajality vůči režimu komunisti, a obzvlášť estébáci. Já bych ale přece jen ponechal trochu na vůli živnostníka, jestli chce natáčet gay svatby, pánbíčkářské obřady, swingers párty, závody v kadění a porážky zvířat na jatkách, nebo jestli se chce zaměřit jen na něco z toho.

+2/0
27.2.2014 16:58
Foto

K67a95r44e84l 90S38e60i68d63l 8739955740868

Proč "veškeré"?

0/0
27.2.2014 19:05

A87d28a55m 80R88y51c58h67l76ý 1868817969743

odporná fotka. Sice jí 5% menšina schvaluje, ale 95% lidí z ní je na zvracení. Prosil bych redaktory, aby respektovali právo většiny a takovéto fotky sem nedávala...

+9/−11
27.2.2014 12:02

J90a60n 50M69e50r55t89a 3482870221788

Jaké právo většiny? A mimochodem, máte zdroj pro své tvrzení? Nebo mluvíte za 95 % lidí, aniž byste se zeptal?

+5/−3
27.2.2014 12:07
Foto

P57a78v63e13l 70M14a77r95t81i26n67e80k 9175465551663

V ramci politicke korektnosti jsou podobne vyzkumy tabu. Dat Idnes anketu na tohle tema, tak je snad zlikviduji.

+4/0
27.2.2014 12:19

M74i54r89o19s61l87a26v 46K98o28r93d33u49l84a 2487108166763

Zdroj asi nemá. Podložené to asi nemá.

Dva líbající se chlapi je pro mě také nechutné takže mu dávám zapravdu.

+5/−1
27.2.2014 13:11

A33d20a87m 54R95y72c18h85l25ý 1588337799433

Chtěl jsem napsat přání většiny

0/0
27.2.2014 17:14
Foto

B32r93o88n24i92s96l12a27v 68G62a26b13r51y20š 2532559951

Jste si těmi 95 % jistý?

0/0
27.2.2014 14:41

A77d66a73m 39R23y45c78h30l58ý 1268117759723

Ne možná je to jen 94%

+2/0
27.2.2014 15:19

B66o23h29u84s70l39a60v 70K54r12á13l59í63k 2561700509546

Otázka vkusu nesouvisí se sexuální orientací. Mezi homosexuály je možná větší podíl těch, kterým se ta fotka nelíbí, než mezi heterosexuály.

+1/0
27.2.2014 16:50

A62d63a39m 28R80y65c16h13l19ý 1588207939443

O tom silně pochybuji

0/0
27.2.2014 17:12
Foto

K80a11r51e95l 95S12e83i66d48l 8249945350328

Souhlas.R^

I když je možné, že ji tam dali právě pro tu její provokativnost. Čím větší hnus, tím víc to zaujme.:-/

0/0
27.2.2014 19:13

M64i70l79o58š 88B17é78m 6134639462453

Rozhodnutí s kým budu obchodovat a spolupracovat by mělo být stejně svobodné, jako rozhodnutí s kým se budu kamarádit. Pokud někomu něco nabídnu, nemůže tím přeci vzniknout násilím vymahatelný nárok na to, abych to samé nabídl i někomu jinému.

+6/−6
27.2.2014 11:42

V53á85c57l23a80v 61V79a50n75ě20k 2313113188671

Pokud někoho odmítnete obsloužit kvůli tomu, že má jinou barvu kůže, jiné vyznání nebo orientaci presto že se chová slušně je nejen proti zákonům slušnosti ale take proti zákonům formálním.

Přátelit se můžete s kým chcete, ale to je v jiné rovině.

Patří to k základům civilizovaného chování, které bych vám doporučil si nastudovat.

+4/0
27.2.2014 12:00
Foto

P59a68v65e86l 23M48a44r92t58i10n44e32k 9595695121243

Ehm, v Manchesteru mne a moji nepustili na gay diskoteku. Pry mame prijit kazdy zvlast. Neni to diskriminace? Jen kvuli tomu, ze byla zavesena do meho rame! A to, ze vsechny ostatni uz byly otevrene, jen tahle ne bych mohl brat jako diskriminaci taky. Proste jsme pokrcili rameny a jeli domu. Nesoudili jsme se s nima a neporadali zadne protestni akce a petice.

+3/0
27.2.2014 12:06
Foto

P40a26v63e15l 52M20a53r70t85i86n44e53k 9585225431683

zavrene, mel bych si to vzdycky poradne precist, nez to odkliknu.

0/0
27.2.2014 12:07

V71á90c38l48a22v 26V49a97n10ě59k 2373573778571

Neměli na to právo a měl jste si skutečně stěžovat. Tam se za to draze platí.

0/0
27.2.2014 12:07
Foto

P11a20v47e60l 78M14a47r12t25i49n24e93k 9105355141903

Ja vim. Velice dobre to vim. Ale nechtel jsem byt za homofoba. Tak bych totiz skoncil

0/0
27.2.2014 12:16

P44a45v65e74l 60D67r41o63t12á23r 7753654149914

To je ale škoda, že jste se svých práv nedomáhali.

Homosexuálové měli takový přístup po dlouhá léta - nechávali si všechno líbit, v domnění, že většina jednou prokoukne a sama od sebe poleví.

Jenže nepoleví. Chtělo to pochod milionu černých lidí na Washington, aby Američané pochopili, že diskriminace černochů není nějaká marginální záležitost, ale že je to masový zločin, a věci se začaly měnit.

Chtělo to usilovný tlak mnoha homosexuálů, kteří si řekli "a dost", aby se věci začaly měnit k lepšímu.

Zločinci a přestupci se nacházejí na obou stranách barikády - pošahaný heterouš může diskriminovat homosexuála a pošahaný homouš může diskriminovat heterosexuála. Nikdo netvrdí, že co gay, to svatoušek. Ale zákony musí být nastaveny tak, aby neskriminovaly. A pokud tak nastaveny nejsou, je potřeba tlačit na jejich změnu.

+5/−1
27.2.2014 12:32

M82i95l92o37š 84B33é15m 6964429392313

Morálka je, na rozdíl od práva, nevymahatelná.

Odmítnout zákazníka může být neslušné, ale je to v zásadě nenásilné jednání. Nutit někoho obsloužit zákazníka je nejen neslušné, ale i násilné a tedy by to mělo být právně nepřípustné.

+2/−2
27.2.2014 12:07

V69á75c87l33a27v 25V23a93n19ě25k 2903903138961

Vedle jak ta jedle. Jak jsem nadepsal, pokud odmítnete někoho obsloužit z těchto důvodů, budete pokud se to prokáže po zásluze potrestán, což dle mých parametrů je správné.

Možná se vám to nelíbí, ale pro - většinu - společnosti je to správná reakce na diskriminaci a proto je to podloženo zákonem.

+3/0
27.2.2014 12:11

M42i78l83o58š 64B37é80m 6964339662273

Podle mě ne, protože se násilím trestá nenásilné a nikoho nepoškozující jednání.

0/0
27.2.2014 12:30

P11a71v50e79l 84D46r12o36t52á89r 7913524409834

Jedna z nejrozšířenějších forem násilí je omezování volnosti, a přesto to stát používá na mnoho těch, co nenásilně kradou.

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+2/0
27.2.2014 12:39

M96i61l70o93š 75B90é15m 6894409512543

Já od státu žádné výhody nechci. Já chci aby mě stát nechal být a zasahoval teprve až když dojde k porušení něčích právo. A lidé mají právo na svůj život, na svůj majetek se kterými může svobodně nakládat. Nemají právo nakládat s životem druhých - nutit je k nějaké spoluprací.

0/0
27.2.2014 12:46
Foto

K50a71r52e31l 15S25e53i72d23l 8349785870648

Proč "veškeré projevy"?

0/0
27.2.2014 19:17

M59i16l50o35š 53B74é66m 6744199122563

Vy sám byste byl schopen udělat to co chcete od státu? Tedy užít násilí proti někomu jen protože je na vás neslušný a nechce s vámi obchodovat?

0/0
27.2.2014 12:39

P74a22l21o 41M97a34k63y 7976349358121

Vy ako podnikateľ nejednáte sám za seba ale na základe nejakej licencie ktorú vystavil štát a štát zaručuje, že bude zabezpečovať nediskriminačné prostredie. A ak zistí že ako vlastník nejakej licencie (živnosť, obchodný register atď.) nejednáte v súlade so zákonmi a to aj zákon o diskriminácii by vám mal odobrať danú licenciu na vykonávanie podnikateľskej činnosti.

+1/0
27.2.2014 12:19
Foto

J28a49n 30Č34e67r53m88á57k 4699958125507

to máte pravdu.

tady se ovšem překračuje právo svědomí a podobné zákony chtějí například donutit církve, aby tyto lidi oddávaly či jim dávaly do adopcí děti, které do té doby pobývaly v jimi spravovaných dětských domovech či je dokonce zaměstnávaly v podobných zařízeních a třeba jim i umožnili práci duchovního...

a to bez ohledu na to, že pastorační  činnost  není pouhé zaměstnání, ale má i další rozměr... To je činnost, kterou nemůže dělat každý a krom studií musí splňovat i další předpoklady, např. určitá morálnost a chuť se obětovat pro všechny... A to i přesto, že ne všichni duchovní takoví jsou. To ovšem neznamená, že je třeba rezignovat na podobné požadavky a ještě je politicko-mocensky sabotovat...

Tím spíš, že si společnost jako taková sama škodí, neboť církve provozují spoustu zařízení fungující pro lidi v nouzi a pokud je nemohou provozovat v souladu se svými hodnotami a svědomím, buď je zlomíte a donutíte k falši, což není nikdy dobré, (neboť s tím kazíte i charakter člověka) a nebo ti lidé nebudou moct ve své činnosti pokračovat a pak nastane problém...

Podobná situace nastala před pár lety v UK, kdy v souvislosti s "teplým" zákonem některé církve zavřely svá zařízení pro opuštěné či jinak hancicapované děti, neboť jinak by bly donuceny jednat proti svému svědomí a hodnotám...

A navíc jde o pouhé kolečko v salámové metodě, jež stát používá, neboť třeba právě prezident Obama coby propotratový fanatik (s čímž se vůbec netají) a jeho exekutiva, často vybíraná (opět i dle slov samotného Obamy) i dle svého vztahu k feminismu, homo a potratům chce donutit společnost k podpoře potratů a církve k jejich toleranci (viz. zákon o nemocenském pojištění či nedávný cirkus OSN, který byl rozpoután především pro tyto hodnoty a postoje, samotné zneužívání dětí některými kněžími byla jen šikovně zvolená avšak zcela nepoužitelná, neboť statisticky neudržitelná zástěrka, což OSN dobře ví... proto i ta medializace)...

+1/−2
27.2.2014 12:26

M39a33r11t28i76n 72B20o35r40a68k 2945555920148

Mícháte dvě rozdílené věci. Kamarádit se budete dle své preference, ale poskytování služeb je naprosto něco jiného.

+1/0
27.2.2014 14:43

M21i74l88o69š 79B63é38m 6574879112143

Podle mě je to pořád dobrovolná (nenásilná) interakce dvou osob či více osob, která je pro všechny strany výhodná.

0/0
27.2.2014 14:46

P29a17v22e85l 61O42d60r71a71z81i17l 6954159857350

Takže podle diskutujících je hlavní problém v tom, že se jim při spatření polibku gayů zvedá kufr. Nebudu rozebírat proč (někteří homofobové si přitom barvitě přestavují anální pohlavní styk), ale v článku není nic o kufrech, tam jde o možnost neobsloužit homosexuály kvůli orientaci, ne kvůli chování. Tak, jako to bylo dřív nařízeno u černochů.

Jinak nevidím důvod, aby se nějak vášnivě na veřejnosti cicmal a ochmatával kdokoliv. Řada takových párů muž-žena je totiž dost odporná podívaná, jistojistě horší, než foto k článku.

+6/−3
27.2.2014 11:33
Foto

P23a98v71e58l 53M74a40r63t42i23n67e10k 9265485211813

Je zajimave, jak si z diskuse dokazete vyzobat ty spravne kousky a pominout vlastni myslenku. Bravo.

+2/0
27.2.2014 11:47
Foto

B44r10o23n57i64s96l48a77v 36G44a83b30r31y13š 2782829821

Víte, že tady bojujete proti větrným mlýnům? Věřte nebo ne, existují i tací heterosexuálové, kteří jsou si svou orientací jistí a přitom sem nenapíšou ani řádku, nebo naopak napíšou, že máme jejich podporu. Nepřipadá Vám to zvláštní, aby se i heterosexuálové dělili na dvě skupiny - na ty, kterým to vadí, a na ty, kterým to nevadí? Co si o nich myslíte?

0/0
27.2.2014 11:50
Foto

P53a49v38e85l 38M56a39r87t52i79n72e92k 9415435331603

A ja psal, ze mi vadi? Nevkladejte mi do ust takove veci. Mi vadi provokace a tlak na lidi. Dokonce jsem psal, mam kamose kteri jsou na kluky.  A dokonce je mam rad jako kamose. A nikdy by je nenapadlo se libat na ulici a to o nich vsichni vedi jak jsou orientovani. Nikdo jim to za zle nema. Nejsem homofob, jsem realista.

+1/0
27.2.2014 12:01

P10a71v94e90l 38S70c26h60e92l32l19e 5898202414383

"Tak jako to bylo driv NARIZENO u cernochu". A v tom je prave ten rozdil. Tomu fotografovi se proste nechtelo. Nikdo mu to nenarizuje, naopak, narizuje mu, aby priste bud lhal nebo musel. A to je spatne.

+1/0
27.2.2014 12:00

L44u84k26á72š 97N81o95v16á53k 1820695210265

To je teda Demokracie. Když nechci tak nechci ne? Já osobně proti nim nic nemám, ale když jste na koupališti a vedle vás si lehnou 2 teplouši, kteří se tam oblejzají, tak to se mi dělalo vážně špatně. Myslím si, že to není zdravé pro lidstvo a je to mozková porucha. Jsem schopný je akceptovat, pokud nedělají nekalosti z kterých se mi dělá špatně.

Já nevím, jako zase soudy nutí lidi, aby je akceptovali to si myslíte, že je správné nutit lidi k něčemu co nechtějí?

Člověkovi jde v první řadě o rozmnožování. Pokud se vyvyne homosexualita, tak musí být člověk nějak narušený nebo ho k temu vedou okolnosti ( například, že ho nechce žádná žena )

Nerad bych tu někoho napadal a nemám to v úmyslu, ale když se nad tím se zdravím rozumem zamyslím, tak homosexualita je spíš špatná jelikož se lidi přestávají rozmnožovat.

Taky si myslím, že to kazí mysl mladých lidí. Když vidí homosexuáli v choulostivé chvíli, tak je to může poznamenat a já osobně mám zájem o to, až jednou budu mít syna, aby se rozmnožil a pokračoval v rodu.

Proste homosexualita nemá smysl

+8/−8
27.2.2014 11:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.