Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Guvernérka Arizony vetovala zákon umožňující odmítnout obsloužit gaye

Guvernérka amerického státu Arizona Jan Brewerová vetovala zákon, který umožňoval z náboženských důvodů odmítnout poskytnutí služeb homosexuálům. Zákon podporovaný republikány vyvolal v Arizoně debatu o právech gayů a leseb, vyznání a diskriminaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a90n 71K85o76t67t27a23s 5724209810459

Dva líbající se vepři - požitek na pohled. Ještě je potkat na promenádě, jak se drží za ručičku...hm, asi mne zcenzurují nebo smažou, ale názor je názor.Rv

0/−1
28.2.2014 8:13
Foto

K61a78r92e76l 70S77e34i22d88l 8669595410498

Ta titulní fotka je síla... :-/

Může holič odmítnout obsloužit někoho, kdo se mu zdá např. hygienicky problémový? Proč má zákon nutit lidi dělat něco, co považují za špatné?

0/0
27.2.2014 19:09

P32a93v10e58l 19P67e96l37c 2559413475

Někoho obsloužit je špatné? Či snad zákon nutí lidi být homosexuály? Nebo co jste to chtěl říct?

0/0
28.2.2014 12:43

R67o88m10a46n 45M22i14r91o95s43l92a77v 4277923687606

Obsloužit slušného hosta by mělo být bez debat, ale podobné důvěrnosti by si mohli hošíci nechat na doma.Je fakt, že situace zhruba 30 000 bezdomovců se nijak radikálně neřeší, nejsou v módním kurzu , na straně druhé začíná být měřítkem naší humanity náš vřelý, nadšeně vítaným ....postoj k různým průvodům, kde se chlapci zcela zbytečně předvádí. Zkrátka tolerance samozřejmě, ale neotravuj s tím ostatní.

+3/−2
27.2.2014 17:45
Foto

B93r90o97n10i41s40l46a53v 72G27a64b62r51y84š 2172169471

To pak není tolerance, ale lhostejnost. Já taky můžu říct muži a ženě na zastávce, aby si to olizování nechali na doma. Ale proč, když se mají rádi?

+3/−1
28.2.2014 0:14

K54a19r80e77l 86N75e75č61a66s 5443159390260

V restaurantech,kde takové zákazy využívají jsou hosty většinou White Trash nebo ultrakonzervativci. Myslím,že tam by se stejně gayové necítili ve své kužičce. Asi jako obráceně motorkáři,mezi kterými je ale mnoho latentních homosexuálů,v gaybaru.R^:-)

0/0
27.2.2014 14:34

M81a65r50e17k 13K46a57l41i16n37a 3529554735278

Nejen latentních... :-)

+1/0
27.2.2014 14:54

M57a50r49e21k 36K85a40l72i82n86a 3829164245318

Osobně jsem hodně velký lierál v ekonomických vztazích, ale na druhou stranu si myslím, že situace, kdy by Vás mohli třeba v restauraci odmítnout obsloužit pro barvu kůže nebo sexuální orientaci - to si myslím, že by v kultivované a slušné společnosti nemělo být vůbec přijatelné...

+6/0
27.2.2014 12:41

M47i73l94o41š 24B55é45m 6974229442813

Ale je to problém morální, nikoliv právní (tím že s někým nechci obchodovat do jeho práv nezasahuji). Můžeme to považovat za nepřijatelné, můžeme se takovým obchodníkům vyhýbat a tím jim dát najevo svůj nesouhlas s jejich jednáním, ale určitě nás to neopravňuje k užití násilí proti takovým obchodníkům.

+2/−2
27.2.2014 12:52

M69i57r15o47s80l38a31v 23K57o28r21d27u33l77a 2527848186813

Nejde o mě, jen příklad...

Takže mě, jako živnostníka budeš nutit někoho obsloužit i když nechci a zaštiťovat to nějakou svobodou a nepřijatelností?

A co moje svoboda? Když musím obsloužit někoho, koho nechci a u koho se mi to příčí? Je přijatelné někomu nařizovat co musí?

Toto bych nechal každém...

+5/−3
27.2.2014 13:06

P33a95v32e35l 93D42r42o20t41á27r 7813584389154

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+4/−3
27.2.2014 12:39

J39a66r37o34m34í12r 58K61a92p65l13a36n 7558704622704

Ten rozbor nemá chybu ;-)R^

+1/0
27.2.2014 12:44

J70a36n 26S58o20c84h47o32r 2214156482276

Ten rozbor má jednu chybu. Po podnikatelích vyžadujeme, co nevyžadujeme po protistraně. Zkuste jít do homosexuální restaurace anebo do nějakého gayklubu s nápisem třeba na tričku "jsem homofob". Uvidíte jak se na vás homosexuálové sesypou. Stejně vás tam nikdo neobslouží a nebude to řešit nikdo, můžete se s nimi soudit a soudy to zametou pod koberec, aby si snad nepohněvaly homosexuální komunitu. Stěžovat si můžete akorát tak na nádraží. Takže jde o pokrytectví. Mne například obtěžuje, kdybych musel okukovat, jak se ocucávají dva chlapi a já při tom měl obědvat. Takže podobná individua možno zařadit mezi obtěžující hosty, pokud to musí být nějak právně ošetřeno.

+3/−4
27.2.2014 14:05

M88a94r75t68i81n 22B93o21r24a59k 2825785130718

Hloupěší reakci jsem dlouho nečetl.Rv

+1/−2
27.2.2014 14:49

B13o65h31u67s85l70a57v 69K56r54á42l78í93k 2531290159236

Takhle nějak zdůvodňovali nutnost absolutní loajality vůči režimu komunisti, a obzvlášť estébáci. Já bych ale přece jen ponechal trochu na vůli živnostníka, jestli chce natáčet gay svatby, pánbíčkářské obřady, swingers párty, závody v kadění a porážky zvířat na jatkách, nebo jestli se chce zaměřit jen na něco z toho.

+2/0
27.2.2014 16:58
Foto

K29a63r40e71l 96S89e44i53d43l 8769515560208

Proč "veškeré"?

0/0
27.2.2014 19:05

A52d46a55m 48R81y80c10h53l29ý 1768697299483

odporná fotka. Sice jí 5% menšina schvaluje, ale 95% lidí z ní je na zvracení. Prosil bych redaktory, aby respektovali právo většiny a takovéto fotky sem nedávala...

+9/−11
27.2.2014 12:02

J30a36n 12M27e49r91t19a 3462630251728

Jaké právo většiny? A mimochodem, máte zdroj pro své tvrzení? Nebo mluvíte za 95 % lidí, aniž byste se zeptal?

+5/−3
27.2.2014 12:07
Foto

P98a15v75e86l 23M51a93r16t23i45n11e94k 9335545711473

V ramci politicke korektnosti jsou podobne vyzkumy tabu. Dat Idnes anketu na tohle tema, tak je snad zlikviduji.

+4/0
27.2.2014 12:19

M14i69r10o86s70l52a57v 68K17o50r25d37u59l47a 2737888316813

Zdroj asi nemá. Podložené to asi nemá.

Dva líbající se chlapi je pro mě také nechutné takže mu dávám zapravdu.

+5/−1
27.2.2014 13:11

A49d75a15m 22R39y76c81h63l16ý 1138297409783

Chtěl jsem napsat přání většiny

0/0
27.2.2014 17:14
Foto

B72r76o53n14i76s63l38a11v 55G56a16b79r71y36š 2652559741

Jste si těmi 95 % jistý?

0/0
27.2.2014 14:41

A71d22a73m 50R15y94c41h90l39ý 1328147179463

Ne možná je to jen 94%

+2/0
27.2.2014 15:19

B54o49h75u71s52l59a15v 43K96r34á91l80í92k 2281980429666

Otázka vkusu nesouvisí se sexuální orientací. Mezi homosexuály je možná větší podíl těch, kterým se ta fotka nelíbí, než mezi heterosexuály.

+1/0
27.2.2014 16:50

A50d26a17m 40R41y17c66h37l66ý 1818217229463

O tom silně pochybuji

0/0
27.2.2014 17:12
Foto

K40a34r93e19l 12S66e13i98d82l 8169505410738

Souhlas.R^

I když je možné, že ji tam dali právě pro tu její provokativnost. Čím větší hnus, tím víc to zaujme.:-/

0/0
27.2.2014 19:13

M67i86l83o26š 42B39é66m 6664199652973

Rozhodnutí s kým budu obchodovat a spolupracovat by mělo být stejně svobodné, jako rozhodnutí s kým se budu kamarádit. Pokud někomu něco nabídnu, nemůže tím přeci vzniknout násilím vymahatelný nárok na to, abych to samé nabídl i někomu jinému.

+6/−6
27.2.2014 11:42

V29á85c66l54a15v 78V63a72n58ě45k 2933123888341

Pokud někoho odmítnete obsloužit kvůli tomu, že má jinou barvu kůže, jiné vyznání nebo orientaci presto že se chová slušně je nejen proti zákonům slušnosti ale take proti zákonům formálním.

Přátelit se můžete s kým chcete, ale to je v jiné rovině.

Patří to k základům civilizovaného chování, které bych vám doporučil si nastudovat.

+4/0
27.2.2014 12:00
Foto

P92a64v96e38l 56M21a23r92t22i82n38e59k 9105285151243

Ehm, v Manchesteru mne a moji nepustili na gay diskoteku. Pry mame prijit kazdy zvlast. Neni to diskriminace? Jen kvuli tomu, ze byla zavesena do meho rame! A to, ze vsechny ostatni uz byly otevrene, jen tahle ne bych mohl brat jako diskriminaci taky. Proste jsme pokrcili rameny a jeli domu. Nesoudili jsme se s nima a neporadali zadne protestni akce a petice.

+3/0
27.2.2014 12:06
Foto

P77a43v17e55l 22M33a76r40t71i24n66e86k 9445315911803

zavrene, mel bych si to vzdycky poradne precist, nez to odkliknu.

0/0
27.2.2014 12:07

V37á17c45l12a68v 79V18a86n52ě36k 2723833258551

Neměli na to právo a měl jste si skutečně stěžovat. Tam se za to draze platí.

0/0
27.2.2014 12:07
Foto

P78a44v67e43l 67M59a93r42t21i69n86e65k 9665425531363

Ja vim. Velice dobre to vim. Ale nechtel jsem byt za homofoba. Tak bych totiz skoncil

0/0
27.2.2014 12:16

P57a89v89e56l 31D91r81o13t54á96r 7343304139844

To je ale škoda, že jste se svých práv nedomáhali.

Homosexuálové měli takový přístup po dlouhá léta - nechávali si všechno líbit, v domnění, že většina jednou prokoukne a sama od sebe poleví.

Jenže nepoleví. Chtělo to pochod milionu černých lidí na Washington, aby Američané pochopili, že diskriminace černochů není nějaká marginální záležitost, ale že je to masový zločin, a věci se začaly měnit.

Chtělo to usilovný tlak mnoha homosexuálů, kteří si řekli "a dost", aby se věci začaly měnit k lepšímu.

Zločinci a přestupci se nacházejí na obou stranách barikády - pošahaný heterouš může diskriminovat homosexuála a pošahaný homouš může diskriminovat heterosexuála. Nikdo netvrdí, že co gay, to svatoušek. Ale zákony musí být nastaveny tak, aby neskriminovaly. A pokud tak nastaveny nejsou, je potřeba tlačit na jejich změnu.

+5/−1
27.2.2014 12:32

M59i92l24o25š 45B31é29m 6104639422853

Morálka je, na rozdíl od práva, nevymahatelná.

Odmítnout zákazníka může být neslušné, ale je to v zásadě nenásilné jednání. Nutit někoho obsloužit zákazníka je nejen neslušné, ale i násilné a tedy by to mělo být právně nepřípustné.

+2/−2
27.2.2014 12:07

V93á94c75l25a12v 23V74a42n25ě78k 2813923688341

Vedle jak ta jedle. Jak jsem nadepsal, pokud odmítnete někoho obsloužit z těchto důvodů, budete pokud se to prokáže po zásluze potrestán, což dle mých parametrů je správné.

Možná se vám to nelíbí, ale pro - většinu - společnosti je to správná reakce na diskriminaci a proto je to podloženo zákonem.

+3/0
27.2.2014 12:11

M85i62l63o88š 69B34é73m 6394369192923

Podle mě ne, protože se násilím trestá nenásilné a nikoho nepoškozující jednání.

0/0
27.2.2014 12:30

P51a51v96e32l 17D56r36o57t70á36r 7953164879514

Jedna z nejrozšířenějších forem násilí je omezování volnosti, a přesto to stát používá na mnoho těch, co nenásilně kradou.

Odmítnutí zákazníka z jiných důvodů než těch, které dovoluje zákon, znamená následující:

- Ty jako podnikatel využíváš výhod, které ti daný stát poskytuje

- ale současně odmítáš akceptovat pravidla, které pro podnikání ten stát stanovuje.

Podnikatel v Česku má spoustu výhod (ve srovnání například se somálským podnikatelem): Může využívat úřady práce pro hledání pracovníků, může využívat hasičů, policistů a zdravotníků pro řešení nouzových situací, které mohou vyvstat, může využívat pojištění, které na daném území poskytují pojišťovny, může se spolehnout na relativní stabilitu měny... Má značnou jistotu v odběrech vody, elektřiny a plynu, stát garantuje nezávadnost vody, kvalitu elektřiny atd.

Ale stát na druhou stranu očekává dodržování určitých pravidel, mimo jiné i to, že nebudeš prodávat alkohol nezletilým, a že nebudeš diskriminovat ani uchazeče o práci (takže ne, nemůžeš potenciální zaměstnankyni testovat z orálních schopností, a stejně tak věta "Cigány neberem" nemá v náborovém procesu co dělat), a odmítnout poskytnout službu můžeš pouze těm zákazníkům, kteří svým zápachem, znečištěním oděvu nebo například příliš hlasitým nebo vulgárním projevem obtěžují okolí. Ale pokud si dva muži chtějí v tvé restauraci dát jídlo a držet se při tom za ruku, tak je odmítnout nemůžeš - a nebo bys musel již předem avizovat, že v tvém podniku jsou zakázány veškeré projevy citové náklonnosti (matka nesmí pohladit syna, mladík nesmí políbit dívku...). Jsem zvědav, jak dlouho by ti taková restaurace vydržela funkční.

+2/0
27.2.2014 12:39

M83i58l86o86š 16B77é98m 6554909582683

Já od státu žádné výhody nechci. Já chci aby mě stát nechal být a zasahoval teprve až když dojde k porušení něčích právo. A lidé mají právo na svůj život, na svůj majetek se kterými může svobodně nakládat. Nemají právo nakládat s životem druhých - nutit je k nějaké spoluprací.

0/0
27.2.2014 12:46
Foto

K64a21r93e17l 22S64e68i65d31l 8609715770208

Proč "veškeré projevy"?

0/0
27.2.2014 19:17

M18i31l55o45š 97B96é89m 6564759462843

Vy sám byste byl schopen udělat to co chcete od státu? Tedy užít násilí proti někomu jen protože je na vás neslušný a nechce s vámi obchodovat?

0/0
27.2.2014 12:39

P74a85l51o 30M41a92k94y 7596489638511

Vy ako podnikateľ nejednáte sám za seba ale na základe nejakej licencie ktorú vystavil štát a štát zaručuje, že bude zabezpečovať nediskriminačné prostredie. A ak zistí že ako vlastník nejakej licencie (živnosť, obchodný register atď.) nejednáte v súlade so zákonmi a to aj zákon o diskriminácii by vám mal odobrať danú licenciu na vykonávanie podnikateľskej činnosti.

+1/0
27.2.2014 12:19
Foto

J45a41n 49Č57e71r37m49á65k 4909228805767

to máte pravdu.

tady se ovšem překračuje právo svědomí a podobné zákony chtějí například donutit církve, aby tyto lidi oddávaly či jim dávaly do adopcí děti, které do té doby pobývaly v jimi spravovaných dětských domovech či je dokonce zaměstnávaly v podobných zařízeních a třeba jim i umožnili práci duchovního...

a to bez ohledu na to, že pastorační  činnost  není pouhé zaměstnání, ale má i další rozměr... To je činnost, kterou nemůže dělat každý a krom studií musí splňovat i další předpoklady, např. určitá morálnost a chuť se obětovat pro všechny... A to i přesto, že ne všichni duchovní takoví jsou. To ovšem neznamená, že je třeba rezignovat na podobné požadavky a ještě je politicko-mocensky sabotovat...

Tím spíš, že si společnost jako taková sama škodí, neboť církve provozují spoustu zařízení fungující pro lidi v nouzi a pokud je nemohou provozovat v souladu se svými hodnotami a svědomím, buď je zlomíte a donutíte k falši, což není nikdy dobré, (neboť s tím kazíte i charakter člověka) a nebo ti lidé nebudou moct ve své činnosti pokračovat a pak nastane problém...

Podobná situace nastala před pár lety v UK, kdy v souvislosti s "teplým" zákonem některé církve zavřely svá zařízení pro opuštěné či jinak hancicapované děti, neboť jinak by bly donuceny jednat proti svému svědomí a hodnotám...

A navíc jde o pouhé kolečko v salámové metodě, jež stát používá, neboť třeba právě prezident Obama coby propotratový fanatik (s čímž se vůbec netají) a jeho exekutiva, často vybíraná (opět i dle slov samotného Obamy) i dle svého vztahu k feminismu, homo a potratům chce donutit společnost k podpoře potratů a církve k jejich toleranci (viz. zákon o nemocenském pojištění či nedávný cirkus OSN, který byl rozpoután především pro tyto hodnoty a postoje, samotné zneužívání dětí některými kněžími byla jen šikovně zvolená avšak zcela nepoužitelná, neboť statisticky neudržitelná zástěrka, což OSN dobře ví... proto i ta medializace)...

+1/−2
27.2.2014 12:26

M78a83r32t63i57n 93B68o21r88a74k 2185415360238

Mícháte dvě rozdílené věci. Kamarádit se budete dle své preference, ale poskytování služeb je naprosto něco jiného.

+1/0
27.2.2014 14:43

M47i34l37o65š 21B38é56m 6654859232953

Podle mě je to pořád dobrovolná (nenásilná) interakce dvou osob či více osob, která je pro všechny strany výhodná.

0/0
27.2.2014 14:46

P49a34v62e17l 19O55d72r93a19z71i45l 6184399477650

Takže podle diskutujících je hlavní problém v tom, že se jim při spatření polibku gayů zvedá kufr. Nebudu rozebírat proč (někteří homofobové si přitom barvitě přestavují anální pohlavní styk), ale v článku není nic o kufrech, tam jde o možnost neobsloužit homosexuály kvůli orientaci, ne kvůli chování. Tak, jako to bylo dřív nařízeno u černochů.

Jinak nevidím důvod, aby se nějak vášnivě na veřejnosti cicmal a ochmatával kdokoliv. Řada takových párů muž-žena je totiž dost odporná podívaná, jistojistě horší, než foto k článku.

+6/−3
27.2.2014 11:33
Foto

P79a51v62e70l 33M17a31r57t88i24n38e34k 9105515291223

Je zajimave, jak si z diskuse dokazete vyzobat ty spravne kousky a pominout vlastni myslenku. Bravo.

+2/0
27.2.2014 11:47
Foto

B97r18o66n17i68s16l14a78v 28G45a47b26r50y11š 2262979281

Víte, že tady bojujete proti větrným mlýnům? Věřte nebo ne, existují i tací heterosexuálové, kteří jsou si svou orientací jistí a přitom sem nenapíšou ani řádku, nebo naopak napíšou, že máme jejich podporu. Nepřipadá Vám to zvláštní, aby se i heterosexuálové dělili na dvě skupiny - na ty, kterým to vadí, a na ty, kterým to nevadí? Co si o nich myslíte?

0/0
27.2.2014 11:50
Foto

P54a58v15e12l 24M89a88r28t76i72n91e80k 9305715511883

A ja psal, ze mi vadi? Nevkladejte mi do ust takove veci. Mi vadi provokace a tlak na lidi. Dokonce jsem psal, mam kamose kteri jsou na kluky.  A dokonce je mam rad jako kamose. A nikdy by je nenapadlo se libat na ulici a to o nich vsichni vedi jak jsou orientovani. Nikdo jim to za zle nema. Nejsem homofob, jsem realista.

+1/0
27.2.2014 12:01

P59a47v10e71l 39S96c73h46e83l51l86e 5688142174863

"Tak jako to bylo driv NARIZENO u cernochu". A v tom je prave ten rozdil. Tomu fotografovi se proste nechtelo. Nikdo mu to nenarizuje, naopak, narizuje mu, aby priste bud lhal nebo musel. A to je spatne.

+1/0
27.2.2014 12:00

L97u39k16á55š 92N24o20v82á28k 1770885900425

To je teda Demokracie. Když nechci tak nechci ne? Já osobně proti nim nic nemám, ale když jste na koupališti a vedle vás si lehnou 2 teplouši, kteří se tam oblejzají, tak to se mi dělalo vážně špatně. Myslím si, že to není zdravé pro lidstvo a je to mozková porucha. Jsem schopný je akceptovat, pokud nedělají nekalosti z kterých se mi dělá špatně.

Já nevím, jako zase soudy nutí lidi, aby je akceptovali to si myslíte, že je správné nutit lidi k něčemu co nechtějí?

Člověkovi jde v první řadě o rozmnožování. Pokud se vyvyne homosexualita, tak musí být člověk nějak narušený nebo ho k temu vedou okolnosti ( například, že ho nechce žádná žena )

Nerad bych tu někoho napadal a nemám to v úmyslu, ale když se nad tím se zdravím rozumem zamyslím, tak homosexualita je spíš špatná jelikož se lidi přestávají rozmnožovat.

Taky si myslím, že to kazí mysl mladých lidí. Když vidí homosexuáli v choulostivé chvíli, tak je to může poznamenat a já osobně mám zájem o to, až jednou budu mít syna, aby se rozmnožil a pokračoval v rodu.

Proste homosexualita nemá smysl

+8/−8
27.2.2014 11:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.