Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Protonová léčba pomůže za rok 36 pacientům, tvrdí analýza zadaná VZP

V kauze sporů kolem léčby protonovým ozařováním jde o zájem několika desítek pacientů, ale nikoliv o masovou záležitost. K takovému závěru dospěli pracovníci Masarykovy univerzity na základě světových klinických studiích. Analýzu si u nich zadala Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z70d75e89n61ě34k 79O77r41š31u69l15í58k 1455750527192

Copak ve VZP mají fakt dobrá počtáře.Něco jako ministr Němeček.Jeho počty v pondělním vysílání ČT1 byl opět zážitek pro fajnšmekry.Je to opravdu člověk na svém místě.Jak já bych mu rád věřil, že zdroje jsou.obzvláště výživné bylo že těch 100 kaček pro špitály zacálují opět a jako vždy ZP.a to tak že pomalu příkazem.

0/0
26.2.2014 13:44

A82l26e10x48a87n77d64r 44K96o79s75t41k25a 5529566969786

Ta stovka je stejně jen záminka. Pro obě strany. Seberte zcela zdravým parazitům jejich invalidní důchody a jak skutečně invalidním, tak nemocným bude možné naprosto v klidu přidat ročně nějakých 20 nebo 30 miliard.

0/0
26.2.2014 15:24

A31l95e98x60a89n79d89r 19K53o26s38t50k13a 5429556799606

Na jednu stranu, má to své mouchy, Pořádně velké masařky a rojí se kolem důkladně zamřelé chcíplotiny. Ale to je věc policie to vyšetřit. Na stranu druhou, je tu čerstvě postavené lékařské centrum, které patří mezi několik (velmi málo) naprosto špičkových zařízení na světě. A teď se to nebude používat kvůli defakto administrativnímu sporu? Neskutečné. Namísto, aby to využili jednak pro naše lidi a aby naopak nabídli možnost použití třeba Slovákům a Polákům. (ideálně za levněji, než v tom Německu)

0/0
26.2.2014 11:47

T16o67m96á19š 32K86ř22e95č89e82k 5979644894541

Až kolegy ve VZP napadne, že nejlevnější léčba je pouštění žilou, tak se máme na co těšit...

0/0
26.2.2014 7:39

Z61d12e47n95ě31k 22T29e31s36n30e57r 1786331479153

Nejsem lékař, nevyznám se v tom, ale v okolí mám dva případy lidí, které z Mnichova poslali do Prahy s tím, že tady jsou lepší přístroje a přetažení odborníci...

Proto bych příliš nekoukal na posudky, které si zadá jedna nebo druhá strana a poslal tam nezávislý audit...

+1/−1
26.2.2014 6:23

M56i76l43a84n 45K91u50b38í81č21e73k 8212480924888

Hrubý odhad: 6 let provozu, +- 40 pacientů u nás je potřeba ozářit, dejme tomu, že 20 se jich pošle do Mnichova, tedy celkem 120, nás je 10 000 000, tedy že znáš 1 pacienta je pravděpodobnost zhruba 1:83000, že dva tak 6 889 000 000. Nevěřím ti. :-)

0/0
26.2.2014 8:50

M17i21l88a36n 83K87u11b93í59č57e47k 8852460704888

A to jsem započítal všechny z Mnichova, kdybych započítal pouze ty, které se z Mnichova pošlou do Prahy, tak těch nul tam bude daleko víc.

0/0
26.2.2014 8:52

J73o18z87e57f 84Z35á31h30u15m18e69n61s19k24ý 1201488184810

Masarykův ústav je závislí na platbách VZP, tudíž jeho posudek není nezávislý. Čím více peněz dostane Protonové centrum, tím méně zbyde v balíku pro ostatní péči o onko pacienty.

Zato robotickou chirurgii platíme, výhody pro pacienta sice nemá žádné, ale někdo přivezl do Čech 9 robotů. V Rakousku jsou myslím 2. Kterápak firma se nabalila na robotech a kdo je za ní? Proslýchá se ledacos.

+1/−1
26.2.2014 5:53

Z42d41e50n66ě43k 21T31e68s75n49e34r 1866531639913

Tunel to být samozřejmě může, ale nepodceňoval bych krajskou nevraživost a soutěživost...

0/0
26.2.2014 6:24

A21l32e98x13a60n44d14r 80K89o68s31t74k27a 5489846449476

To, že robot nemá žádné výhody bych zrovna netvrdil. Zeptejte se napřed nějakého doktora. Jde o nejšetrnější a současně nejrychlejší formu zákroku. Uvědomte si laskavě že narkóza je řízená otrava organismu. A chirurgický zákrok se obvykle provádí na pacientovi, který má už tak dost zdravotních problémů a opravdu nepotřebuje další komplikace. Ovšem máte pravdu v poznámce, že je toho na tak malý stát moc. Je naprosto úchylné, aby v každém okresním městě byla celá poměrně velká nemocnice a v krajském ještě větší. Minimálně namísto všech okresních, ale spíš i místo poloviny krajských by měla být jen rozšířená a lépe vybavená pohotovost, kde pacienta nějak narychlo zflikují, aby vydržel další hodinu v sanitce a pošlou ho do řádně vybaveného zařízení. (Jen tak namátkou se díky členění republiky nabízí Praha, Brno, Ostrava, Ústí a Plzeň) Kde by ovšem musel být skutečný dostatek lůžek, přístrojů a personálu. Ale vsadím se, že místo udržování desítek malých nemocnic by to bylo mnohem levnější a koneckonců by měl lepší péči i pacient.

+1/0
26.2.2014 12:11

B63o37h57u33m50i53l 46M62á66c55a 5801792306253

Privátní Protonové centrum Praha je na kraji areálu nemocnice na Bulovce vedle magistrály. Na konci článku je zmínka, že Praha nechce zveřejnit detaily smlouvy. Protonové centrum je totiž na pozemku pronajatém pražského magistrátu. Smlouva je z části dostupná na webu magistrátu. Tahle kmotrovská smlouva je nevypověditelná a jednostranně výhodná. Ovšem po změně občanského zákoníku by se měla změnit!!

O něčí zdraví tu jde až na posledním místě;-O

+3/0
26.2.2014 1:00

B38o82h74u74m61i16l 97M50á23c43a 5861502536123

Sorry. Pozemek Protonovému centru pronajal pražský magistrát.

0/0
26.2.2014 1:02

M51i67l41a58n 59K71u41l39o30v63a72n78ý 1552163269288

No jo no, nalítli jsme klukům z Prognosťáku, a tak jako všechno co bylo naše, i jeden z nejlepších zdravotnických systémů, jsme prodali a rozkradli. Většinu léků nám prodávají zahraniční firmy s těžkým ziskem. A stejně tak jsme prodali školský a vědecký "systém" (nebo strukturu), který(á) ty léky za naše vlastní daně vyvíjí. Sanitka ke mně dojede o cca 10 minut dýl než když jsem byl kluk, zaplať Bůh, že přijede, to určitě není pro většinu lidí na planetě samozřejmost...

Pujde-li to takhle dál, tak nás tady čeká bída, nemoce, násilí, návrat o 150 let za 25 let kapitalismu. Nejsem zastancem žádného systému, natož socialismu potažmo komunismu, ale to co se děje posledních 20-25 let, to je sešup dolů a zpronevěra za cca 100 Biliónů Kč = 100 000 000 000 000 Kč, to je cca 10 000 000 Kč/1 Čech za 25 let. Jsou to sice "jen" peníze, ale mohly by znamenat třeba pro všechny nás v ČR vodu, elektriku, plyn, dálnice, železnice, mobily, net, školu, zdravotnictví včetně Protonového centra nebo spíš center zdarma a pro všechny.. Ale proč to mít, když to můžeme krvavě platit a ani nevíme komu...

+1/−5
26.2.2014 0:19

M26a89r79t70a 20K87o29v23a73c52s25i97k85o55v42á 6873483124475

Nečeká nás bída. Ta tady pro mnoho lidí už je. Na nemocné děti se pořádají sbírky. Je to ostuda.

0/−1
26.2.2014 6:56

K84a94r57e90l 93J24a95n53í54k 9208872365524

Předpokládám, že většina nákladů na ozařování  v tomto centru je fixních. Tak proč proboha se nedohodli s VZP že vezmou minimálně 200 pacientů, náhodně je rozlosují na dvě skupiny a jednu pošlou dál na tradiční a jednu na protonové ozařování. A srovnají úspěšnost.

To centrum mohlo tohle testování udělat za stejnou sazbu jako se účtuje za "levné" ozařování a pokud platí hypotéza o fixních nákladech, tak by nic neprodělalo.

0/0
25.2.2014 23:33

J43a95n 24K69o60r72e41j40s 5791213457859

to centrum je dražší než stejné centrum v Mnichově... někde bude chyba

+4/0
25.2.2014 23:56

M28i26l40a43n 18K39u90l17o14v78a43n30ý 1412883759958

Jestli jsem dobře četl, tak jsou jediní na světě, čili zřejmě nejlepší. Proč by v týhle tržní době nemohli být dražší než ostatní? Za lepší auto dáte také víc peněz...

0/−6
26.2.2014 0:24

J90a74n 67Z62a64b87a55b51a 8584274278864

Pak se ale nesmi divit, ze pojistovny posilaji pacienty do Mnichova.

0/0
26.2.2014 7:25
Foto

P39a16v53e25l 45K54o18z94i79n23a 6203115579456

Je to naprosto jednoduché. Máme tu hypermoderní centrum, které dokáže léčit jakoukoli rakovinu.Vím to, o problematiku se zajímám. Díky našim chytrolínům na VZP a ve vládě nebude sloužit nám, tedy lidem českým s normálními příjmy, leč zahraničním nemocným s vyššími příjmy. Co z toho plyne?

Opět se na nás z vysoka s.ere, stejně jako v dalších mnohých případech a metoda padni komu padni, je opět úspěšná.

To smutné na tom je, že ten barák umí pomáhat cca 2tis. případů ročně a původní záměr investora byl poskytovat tuto péči českým pacientům.

VZP tímto rozhodnutím každý rok připraví o naději 2.000 lidí....Bravo. A novináři toto ješťě podporují???

+11/−4
25.2.2014 22:54

D45a39v27i80d 48N29e82b64e44s87k45ý 8767331639371

Původní záměr investora byl vydělat peníze, nikoli poskytovat péči.

A co se týče naděje pro pacienty, otázka je, zda jeden léčený protonovým centrem neznamená, že na jinou léčbu deseti jiných, levněji léčitelných pacientů nebudou peníze.

+7/0
25.2.2014 23:36

E83d90u59a21r72d 29V73e71l89e15b94a 7445670114217

Pokud někoho úspěšně vyléčí protonovým ozařováním, sice to vyjde dráž, než ozařování klasické (tzn. fotonové) a chemoterapie, ale prognóza pro pacienta a dlouhodobé (často doživotní) náklady na další léčbu jsou o několik levelů jinde. U klasické léčby dojde velmi často k recidivě, pomocí protonového ozařování máte daleko vyšší šanci, že vás vyléčí jednou a provždy... Protonové Centrum R^

+1/−4
26.2.2014 1:08

M61i57l60a16n 51K20u22b40í46č77e67k 8552500194378

Kdyby nebylo protonové centrum, tak by se těch 40 lidí ročně poslalo do zahraničí, vyjde to levněji než v tom našem a zahraniční to kapacitně zvládnou. A těm zbylým 1960 lidem ročně z čr je zbytečné ozařovat v protonovém centru, když jim to stejně prd pomůže.

+4/0
26.2.2014 2:25
Foto

P98a76v84e40l 51K39o29z51i46n72a 6253645549896

To máš pravdu, že v zahraničí to vyjde levněji. Ostatně, takový příklad je u dalších XY témat... Potraviny, oblečení, stavební materiál....Mě jde ale o princip. Ano, VZP se nesmí nechat vydírat investory. Nadruhou stranu musí hájit zájmy pacientů.

0/0
26.2.2014 8:24

M43i33l48a96n 42V76o83t29a71v57a 5844736781282

bohužel nemáte ani v jednom pravdu. Vaše čísla je pouhá fantazie

0/0
26.2.2014 14:43

J74a94n 61K28o31r79e77j94s 5661813707689

kdyby jsi o tom kromě toho zajímání ještě něco věděl, tak by jsi se nepsal takový nesmysly ;-)

+2/−1
25.2.2014 23:57
Foto

P32a38v18e69l 78K93o56z85i55n43a 6433175529756

Ok, nehrajme si na slovíčka. Opravuji se. O problematiku se zajímám a také o ní něco vím a v PTC jsem i několikrát byl... Stačí?

+1/0
26.2.2014 8:25

M60i25l57a22n 81K65u64b49í33č71e76k 8632460334198

Máš mínusko!

Máme supermoderní předražené předimenzované zbytečné centrum. Co si pamatuju co jsem o protonovém ozařování četl, tak to naše je nejdražší, takže je výhodnější posílat pacienty do zahraničí, například do toho Mnichova, nechápu ani proč by do něj měli jezdit zahraniční pacienti. Je šíleně předimenzované, nechápu proč se tu stavělo, to ať si zaplatí ten, kdo jej chtěl pořídit, raději nejmenuju, u nás je využitelné max. pro těch 40 lidí, co uvádí MU, navíc cena, co nabízelo VZP je myslím adekvátní. No a zbytek je obyčejný tunel na VZP. Ty chceš jako ozařovat za milion každého s rakovinou, i když mu to nepomůže? VZP o žádnou naději nepřipravuje, a to i v případě, že by se ozářilo těch 2000 lidí (40 to pomůže, ale ty by se i tak poslali v pohodě jinam a za menší peníze), zato Ozařovací centrum bere naději a kvalitnější život nám všech, páč ty miliardy by se dali využít jinak a účelněji ne tak zbytečně jako v tomto případě.

+3/0
26.2.2014 2:20

M80i24l71a17n 61V90o63t87a16v78a 5324426281602

i když už jsem to psal jinde, zopakuji vám to. Jste slušně řečeno nakrmen verzí VZP. jak jste přišel, že Mnichov je levnější? Jen proto, že to VZP někde řekla. Zkuste s to zjistit a pak to můžete znovu napsat. To se ovšem již nestane. Těch pacientů také  není 40. Jak jsem již uvedl, dojeďte si do Mnichova a počkejte chvilku v čekárně. Budete si nadávat, jak jste to to mohl vyslovit. A že není vhodná pro další pacienty? Ale je... to by jste zjistil právě v tom Mnichově. a divili by jste se, kolik a lidem tam naši "šarlatáni", pardon doktoři, řekli, že pro ně je tato léčba nevhodná. Hádejte proč... ne přece si pod sebou doktor u pojišťovny nepodřízne větev. až sjezdíte půlku světa hledáním nejlepší onkologické léčby a vrátíte se velkým kruhem zpátky do proton centra, tak se seberete a půjdete lidem, co vykládají tyto nesmysly jako v tomto článku upravit ústa. Ale to k tomu budete muset mít důvod, jinak zůstanete v této lživé teoretické rovině

0/0
26.2.2014 15:05

M16i35l38a14n 52K62u66b58í92č59e85k 8272890524268

http://www.vzp.cz/poskytovatele/aktuality/dohodnuto-vzp-zajistila-dostupnou-protonovou-lecbu-pro-sve-pacienty

Tu máš příklad jak VZP "připravuje" lidi o naději.

0/0
26.2.2014 2:33
Foto

P36a55v15e48l 56K71o54z82i14n94a 6123775899146

A kolik lidí přesně poslalo VZP za rok na léčbu do PTC?

0/0
26.2.2014 8:22

L48i22b80o80r 82K20o84u49t98n73y 3276529215941

Obávám se že zde zastupujete investora, tj Erste Group. Investor vkládá finance do projektu za učelem zisku.

Píšete že se o problematiku zajímáte. Jedná se o probleblamitiku financování lékařských zakroků nebo problematiku léčby nádorů?

0/0
26.2.2014 14:03

J52a80r69o94s54l84a92v 82H15o40r38á58k 5633822306480

Ten Rath a jeho poskoci nas jeste bude stat penez :-/

0/0
25.2.2014 22:53

B67e63n 80P12a54v46k15a 1197713427351

Komedie Protonové centrum pokračuje. Zítra čekám kontra úder od Erste.

0/0
25.2.2014 22:47

M51i16l15a74n 39V29o42t87a60v24a 5424826451292

zvláštní číslo. doporučuji někomu z novinářů sednout do auta a dojet do Mnichova. nemusí ani dělat rozhovor, bude stačit, když si sedne do "čekárny". a pak se může vrátit a za tyhle kecy o číslech někomu upravit ústa. to samozřejmě nemá novinář důvod dělat. pouze ten nemocný, který uvěří těmhle kecům a pak zjistí, že pro mnoho (ne málo) z nich existovala léčba. a změní se to až chvíli, kdy jednoho z těch šmejdů něco takové potká, nebo někoho z jejich rodiny. bohužel

+1/0
25.2.2014 22:21

J55a39n74a 50M53o61l30á65k78o34v58á 7887406916964

Penize, penize, penize.... Nikoho uz snad nezajima nic jinyho....

+3/0
25.2.2014 22:03

L43i64b84o82r 51F67i40l98á34k 3630295433493

Ale jo, zajímá. Ale peníze jsou vždy na prvním místě...;-(

0/0
25.2.2014 23:22
Foto

K42a86r53e30l 96T66o35m90á74š43e30k 7884739307499

Problém je v tom, že ostatní typy rakoviny lze léčit také jinak, ale to neznamená, že se tím nedají léčit všechny. Hlavní položkou jsou zde odpisy a tedy čím více případů, tím bude léčení levnější. Ale pro VZP a i stát je lepší, když pacienti po klasické a levné léčbš zemřou.

+4/−1
25.2.2014 21:37

J36a49n 79K40o12r94e63j79s 5761963627779

to není pravda, nehodí se to na každou léčbu a ten zbytek co píšete je taky hloupost

+5/0
25.2.2014 21:44

M86i97c74h25a89l 41M85a25l45a46t 5152678426356

Jeho poslední věta je žel bohu pravdivá.

+1/0
25.2.2014 21:57

J71a51n 88K50o61r62e92j20s 5581973237489

ta jo...

0/0
25.2.2014 23:58

M13i47l47a33n 72K53u10l13o56v13a76n68ý 1142973419438

Kolik je ve zdravotnictví vyčleněno na zdravotní péči jednoho důchodce za celé období důchodu? Kolik Kč můžu ze zdrav. systému jako důchodce průměrně probendit než mě bude lepší utratit???

0/0
26.2.2014 0:40

M34i90c12h73a72l 69M69a90l37a87t 5552118256936

patnáct miliard a sedmdesát pět milionů, to je hodně velký rozdíl ve smlouvách. Proč se nedohodnou s méně propastným rozdílem aby se potkali někde uprostřed těch částek? Monopol VZP si opět dělá své zákony.

0/0
25.2.2014 21:36

M86i26l27a76n 92V82o77t97a23v41a 5234426311242

protože VZP nemá zájem se dohodnout. jde jen o truc a kdo dál dočůrá

0/0
25.2.2014 22:03

V48l22a81s56t64i61m76i34l 16K20a74š40p76a76r 9421456652539

Pokud to v Mnichově stojí polovinu, je nesmysl s nimi uzavírat smlouvu...

+2/0
25.2.2014 22:07

M12i41c19h88a52l 86M30a48l60a55t 5922888416586

Patnáct miliard a sedmdesát pět milionů mi nepříjde jako polovina. V tom bude něco jiného.

0/0
25.2.2014 22:11

J37a47r75o88s74l73a53v 59H41o20r90á20k 5663272516100

Proc by to VZP delala, kdyz je levnejsi dovezt pacienta do Mnichova, kde maji navic vice zkusenosti?

+1/0
25.2.2014 22:52

M30a79r95e57k 87P29r82c38h33a39l 3696430239259

No až budete mít na pinckovi bouli,plačte v Mnichově. To, jak se přiděluje léčba v čechách (na poslední chvíli vám usnadní pojití) je k smíchu. Hlavně řezat a pak zatavit v kotli s olejem. Z VZP je mi nanic.

0/0
25.2.2014 21:28

J77i23ř30í 42S81o49c39h65o55r 1892792573801

Vše nasvědčuje tomu, že protonové centrum mělo být pro někoho dobrý byznys a je úkolem novinářů zjistit o koho se jedná.

+8/0
25.2.2014 21:17

A76n77t60o75n63í30n 18H54r71b18e45k 9108491284925

Protonovému centru přece nikdo nebrání aby v rámci EU léčila cizince, pokud to je, podle jejího tvrzení, finančně výhodné. Jinak vyhazuje obrovské prostředky na falešnou mediální kampaň ve "starosti" o zdraví českých občanů.

Je to přece podnik zaměřený na zisk jako každý jiný. Nebo může požádat nějakého miliardáře o sponzorský dar.

+6/0
25.2.2014 21:13

J59a51n 43K83o26r28e93j22s 5951453847689

R^

0/0
25.2.2014 21:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.