Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Protonová léčba pomůže za rok 36 pacientům, tvrdí analýza zadaná VZP

V kauze sporů kolem léčby protonovým ozařováním jde o zájem několika desítek pacientů, ale nikoliv o masovou záležitost. K takovému závěru dospěli pracovníci Masarykovy univerzity na základě světových klinických studiích. Analýzu si u nich zadala Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z58d50e51n76ě30k 76O65r16š79u83l26í21k 1475740497792

Copak ve VZP mají fakt dobrá počtáře.Něco jako ministr Němeček.Jeho počty v pondělním vysílání ČT1 byl opět zážitek pro fajnšmekry.Je to opravdu člověk na svém místě.Jak já bych mu rád věřil, že zdroje jsou.obzvláště výživné bylo že těch 100 kaček pro špitály zacálují opět a jako vždy ZP.a to tak že pomalu příkazem.

0/0
26.2.2014 13:44

A32l26e70x97a32n27d33r 84K87o32s48t13k61a 5129936409446

Ta stovka je stejně jen záminka. Pro obě strany. Seberte zcela zdravým parazitům jejich invalidní důchody a jak skutečně invalidním, tak nemocným bude možné naprosto v klidu přidat ročně nějakých 20 nebo 30 miliard.

0/0
26.2.2014 15:24

A52l36e10x77a70n83d81r 13K81o77s12t43k32a 5739686809686

Na jednu stranu, má to své mouchy, Pořádně velké masařky a rojí se kolem důkladně zamřelé chcíplotiny. Ale to je věc policie to vyšetřit. Na stranu druhou, je tu čerstvě postavené lékařské centrum, které patří mezi několik (velmi málo) naprosto špičkových zařízení na světě. A teď se to nebude používat kvůli defakto administrativnímu sporu? Neskutečné. Namísto, aby to využili jednak pro naše lidi a aby naopak nabídli možnost použití třeba Slovákům a Polákům. (ideálně za levněji, než v tom Německu)

0/0
26.2.2014 11:47

T74o16m34á71š 45K40ř27e66č88e96k 5389624534771

Až kolegy ve VZP napadne, že nejlevnější léčba je pouštění žilou, tak se máme na co těšit...

0/0
26.2.2014 7:39

Z88d84e75n93ě48k 49T12e61s41n87e93r 1506481319503

Nejsem lékař, nevyznám se v tom, ale v okolí mám dva případy lidí, které z Mnichova poslali do Prahy s tím, že tady jsou lepší přístroje a přetažení odborníci...

Proto bych příliš nekoukal na posudky, které si zadá jedna nebo druhá strana a poslal tam nezávislý audit...

+1/−1
26.2.2014 6:23

M64i57l78a31n 91K37u87b16í72č17e95k 8822200814868

Hrubý odhad: 6 let provozu, +- 40 pacientů u nás je potřeba ozářit, dejme tomu, že 20 se jich pošle do Mnichova, tedy celkem 120, nás je 10 000 000, tedy že znáš 1 pacienta je pravděpodobnost zhruba 1:83000, že dva tak 6 889 000 000. Nevěřím ti. :-)

0/0
26.2.2014 8:50

M53i50l37a10n 22K58u56b79í30č41e66k 8232740454768

A to jsem započítal všechny z Mnichova, kdybych započítal pouze ty, které se z Mnichova pošlou do Prahy, tak těch nul tam bude daleko víc.

0/0
26.2.2014 8:52

J94o90z94e26f 33Z48á58h40u61m50e10n78s12k85ý 1521658904780

Masarykův ústav je závislí na platbách VZP, tudíž jeho posudek není nezávislý. Čím více peněz dostane Protonové centrum, tím méně zbyde v balíku pro ostatní péči o onko pacienty.

Zato robotickou chirurgii platíme, výhody pro pacienta sice nemá žádné, ale někdo přivezl do Čech 9 robotů. V Rakousku jsou myslím 2. Kterápak firma se nabalila na robotech a kdo je za ní? Proslýchá se ledacos.

+1/−1
26.2.2014 5:53

Z53d43e53n22ě48k 19T90e18s77n58e88r 1356241239693

Tunel to být samozřejmě může, ale nepodceňoval bych krajskou nevraživost a soutěživost...

0/0
26.2.2014 6:24

A95l22e14x87a92n58d47r 94K19o75s59t21k79a 5549936779756

To, že robot nemá žádné výhody bych zrovna netvrdil. Zeptejte se napřed nějakého doktora. Jde o nejšetrnější a současně nejrychlejší formu zákroku. Uvědomte si laskavě že narkóza je řízená otrava organismu. A chirurgický zákrok se obvykle provádí na pacientovi, který má už tak dost zdravotních problémů a opravdu nepotřebuje další komplikace. Ovšem máte pravdu v poznámce, že je toho na tak malý stát moc. Je naprosto úchylné, aby v každém okresním městě byla celá poměrně velká nemocnice a v krajském ještě větší. Minimálně namísto všech okresních, ale spíš i místo poloviny krajských by měla být jen rozšířená a lépe vybavená pohotovost, kde pacienta nějak narychlo zflikují, aby vydržel další hodinu v sanitce a pošlou ho do řádně vybaveného zařízení. (Jen tak namátkou se díky členění republiky nabízí Praha, Brno, Ostrava, Ústí a Plzeň) Kde by ovšem musel být skutečný dostatek lůžek, přístrojů a personálu. Ale vsadím se, že místo udržování desítek malých nemocnic by to bylo mnohem levnější a koneckonců by měl lepší péči i pacient.

+1/0
26.2.2014 12:11

B74o43h30u12m33i81l 52M85á34c25a 5701982506353

Privátní Protonové centrum Praha je na kraji areálu nemocnice na Bulovce vedle magistrály. Na konci článku je zmínka, že Praha nechce zveřejnit detaily smlouvy. Protonové centrum je totiž na pozemku pronajatém pražského magistrátu. Smlouva je z části dostupná na webu magistrátu. Tahle kmotrovská smlouva je nevypověditelná a jednostranně výhodná. Ovšem po změně občanského zákoníku by se měla změnit!!

O něčí zdraví tu jde až na posledním místě;-O

+3/0
26.2.2014 1:00

B35o86h18u16m73i48l 76M96á30c16a 5481432456883

Sorry. Pozemek Protonovému centru pronajal pražský magistrát.

0/0
26.2.2014 1:02

M96i21l62a82n 79K23u59l79o92v67a71n39ý 1602123689438

No jo no, nalítli jsme klukům z Prognosťáku, a tak jako všechno co bylo naše, i jeden z nejlepších zdravotnických systémů, jsme prodali a rozkradli. Většinu léků nám prodávají zahraniční firmy s těžkým ziskem. A stejně tak jsme prodali školský a vědecký "systém" (nebo strukturu), který(á) ty léky za naše vlastní daně vyvíjí. Sanitka ke mně dojede o cca 10 minut dýl než když jsem byl kluk, zaplať Bůh, že přijede, to určitě není pro většinu lidí na planetě samozřejmost...

Pujde-li to takhle dál, tak nás tady čeká bída, nemoce, násilí, návrat o 150 let za 25 let kapitalismu. Nejsem zastancem žádného systému, natož socialismu potažmo komunismu, ale to co se děje posledních 20-25 let, to je sešup dolů a zpronevěra za cca 100 Biliónů Kč = 100 000 000 000 000 Kč, to je cca 10 000 000 Kč/1 Čech za 25 let. Jsou to sice "jen" peníze, ale mohly by znamenat třeba pro všechny nás v ČR vodu, elektriku, plyn, dálnice, železnice, mobily, net, školu, zdravotnictví včetně Protonového centra nebo spíš center zdarma a pro všechny.. Ale proč to mít, když to můžeme krvavě platit a ani nevíme komu...

+1/−5
26.2.2014 0:19

M75a94r67t49a 33K34o70v48a29c39s98i76k22o23v62á 6883453634875

Nečeká nás bída. Ta tady pro mnoho lidí už je. Na nemocné děti se pořádají sbírky. Je to ostuda.

0/−1
26.2.2014 6:56

K22a61r86e29l 37J75a55n92í49k 9438432865744

Předpokládám, že většina nákladů na ozařování  v tomto centru je fixních. Tak proč proboha se nedohodli s VZP že vezmou minimálně 200 pacientů, náhodně je rozlosují na dvě skupiny a jednu pošlou dál na tradiční a jednu na protonové ozařování. A srovnají úspěšnost.

To centrum mohlo tohle testování udělat za stejnou sazbu jako se účtuje za "levné" ozařování a pokud platí hypotéza o fixních nákladech, tak by nic neprodělalo.

0/0
25.2.2014 23:33

J38a86n 39K52o74r95e65j72s 5501243637509

to centrum je dražší než stejné centrum v Mnichově... někde bude chyba

+4/0
25.2.2014 23:56

M24i82l67a78n 14K82u93l96o23v55a80n87ý 1752403739778

Jestli jsem dobře četl, tak jsou jediní na světě, čili zřejmě nejlepší. Proč by v týhle tržní době nemohli být dražší než ostatní? Za lepší auto dáte také víc peněz...

0/−6
26.2.2014 0:24

J40a30n 14Z85a51b34a47b34a 8834204248494

Pak se ale nesmi divit, ze pojistovny posilaji pacienty do Mnichova.

0/0
26.2.2014 7:25
Foto

P97a25v71e46l 33K77o23z91i86n24a 6453595499896

Je to naprosto jednoduché. Máme tu hypermoderní centrum, které dokáže léčit jakoukoli rakovinu.Vím to, o problematiku se zajímám. Díky našim chytrolínům na VZP a ve vládě nebude sloužit nám, tedy lidem českým s normálními příjmy, leč zahraničním nemocným s vyššími příjmy. Co z toho plyne?

Opět se na nás z vysoka s.ere, stejně jako v dalších mnohých případech a metoda padni komu padni, je opět úspěšná.

To smutné na tom je, že ten barák umí pomáhat cca 2tis. případů ročně a původní záměr investora byl poskytovat tuto péči českým pacientům.

VZP tímto rozhodnutím každý rok připraví o naději 2.000 lidí....Bravo. A novináři toto ješťě podporují???

+11/−4
25.2.2014 22:54

D60a82v16i50d 76N44e31b86e41s29k19ý 8767971899441

Původní záměr investora byl vydělat peníze, nikoli poskytovat péči.

A co se týče naděje pro pacienty, otázka je, zda jeden léčený protonovým centrem neznamená, že na jinou léčbu deseti jiných, levněji léčitelných pacientů nebudou peníze.

+7/0
25.2.2014 23:36

E42d94u93a68r53d 97V97e82l43e64b97a 7265800894267

Pokud někoho úspěšně vyléčí protonovým ozařováním, sice to vyjde dráž, než ozařování klasické (tzn. fotonové) a chemoterapie, ale prognóza pro pacienta a dlouhodobé (často doživotní) náklady na další léčbu jsou o několik levelů jinde. U klasické léčby dojde velmi často k recidivě, pomocí protonového ozařování máte daleko vyšší šanci, že vás vyléčí jednou a provždy... Protonové Centrum R^

+1/−4
26.2.2014 1:08

M84i54l46a61n 72K64u28b42í42č78e27k 8202820524378

Kdyby nebylo protonové centrum, tak by se těch 40 lidí ročně poslalo do zahraničí, vyjde to levněji než v tom našem a zahraniční to kapacitně zvládnou. A těm zbylým 1960 lidem ročně z čr je zbytečné ozařovat v protonovém centru, když jim to stejně prd pomůže.

+4/0
26.2.2014 2:25
Foto

P56a78v33e57l 54K29o50z90i94n90a 6623985719856

To máš pravdu, že v zahraničí to vyjde levněji. Ostatně, takový příklad je u dalších XY témat... Potraviny, oblečení, stavební materiál....Mě jde ale o princip. Ano, VZP se nesmí nechat vydírat investory. Nadruhou stranu musí hájit zájmy pacientů.

0/0
26.2.2014 8:24

M25i43l64a39n 46V26o79t23a61v60a 5884366871242

bohužel nemáte ani v jednom pravdu. Vaše čísla je pouhá fantazie

0/0
26.2.2014 14:43

J40a16n 17K28o92r33e45j95s 5431623517699

kdyby jsi o tom kromě toho zajímání ještě něco věděl, tak by jsi se nepsal takový nesmysly ;-)

+2/−1
25.2.2014 23:57
Foto

P20a64v56e56l 63K61o76z22i66n19a 6713265419166

Ok, nehrajme si na slovíčka. Opravuji se. O problematiku se zajímám a také o ní něco vím a v PTC jsem i několikrát byl... Stačí?

+1/0
26.2.2014 8:25

M77i40l67a89n 12K67u13b47í68č64e77k 8592330274608

Máš mínusko!

Máme supermoderní předražené předimenzované zbytečné centrum. Co si pamatuju co jsem o protonovém ozařování četl, tak to naše je nejdražší, takže je výhodnější posílat pacienty do zahraničí, například do toho Mnichova, nechápu ani proč by do něj měli jezdit zahraniční pacienti. Je šíleně předimenzované, nechápu proč se tu stavělo, to ať si zaplatí ten, kdo jej chtěl pořídit, raději nejmenuju, u nás je využitelné max. pro těch 40 lidí, co uvádí MU, navíc cena, co nabízelo VZP je myslím adekvátní. No a zbytek je obyčejný tunel na VZP. Ty chceš jako ozařovat za milion každého s rakovinou, i když mu to nepomůže? VZP o žádnou naději nepřipravuje, a to i v případě, že by se ozářilo těch 2000 lidí (40 to pomůže, ale ty by se i tak poslali v pohodě jinam a za menší peníze), zato Ozařovací centrum bere naději a kvalitnější život nám všech, páč ty miliardy by se dali využít jinak a účelněji ne tak zbytečně jako v tomto případě.

+3/0
26.2.2014 2:20

M28i98l12a87n 76V15o24t66a14v96a 5364596741572

i když už jsem to psal jinde, zopakuji vám to. Jste slušně řečeno nakrmen verzí VZP. jak jste přišel, že Mnichov je levnější? Jen proto, že to VZP někde řekla. Zkuste s to zjistit a pak to můžete znovu napsat. To se ovšem již nestane. Těch pacientů také  není 40. Jak jsem již uvedl, dojeďte si do Mnichova a počkejte chvilku v čekárně. Budete si nadávat, jak jste to to mohl vyslovit. A že není vhodná pro další pacienty? Ale je... to by jste zjistil právě v tom Mnichově. a divili by jste se, kolik a lidem tam naši "šarlatáni", pardon doktoři, řekli, že pro ně je tato léčba nevhodná. Hádejte proč... ne přece si pod sebou doktor u pojišťovny nepodřízne větev. až sjezdíte půlku světa hledáním nejlepší onkologické léčby a vrátíte se velkým kruhem zpátky do proton centra, tak se seberete a půjdete lidem, co vykládají tyto nesmysly jako v tomto článku upravit ústa. Ale to k tomu budete muset mít důvod, jinak zůstanete v této lživé teoretické rovině

0/0
26.2.2014 15:05

M31i44l90a85n 85K54u14b38í53č60e82k 8662720954918

http://www.vzp.cz/poskytovatele/aktuality/dohodnuto-vzp-zajistila-dostupnou-protonovou-lecbu-pro-sve-pacienty

Tu máš příklad jak VZP "připravuje" lidi o naději.

0/0
26.2.2014 2:33
Foto

P78a13v37e58l 61K47o19z69i37n64a 6113625739626

A kolik lidí přesně poslalo VZP za rok na léčbu do PTC?

0/0
26.2.2014 8:22

L92i74b18o37r 89K47o30u85t72n46y 3716559895551

Obávám se že zde zastupujete investora, tj Erste Group. Investor vkládá finance do projektu za učelem zisku.

Píšete že se o problematiku zajímáte. Jedná se o probleblamitiku financování lékařských zakroků nebo problematiku léčby nádorů?

0/0
26.2.2014 14:03

J50a15r20o42s28l73a35v 92H98o10r23á19k 5213732626310

Ten Rath a jeho poskoci nas jeste bude stat penez :-/

0/0
25.2.2014 22:53

B84e91n 40P75a60v85k73a 1387813577701

Komedie Protonové centrum pokračuje. Zítra čekám kontra úder od Erste.

0/0
25.2.2014 22:47

M91i39l89a86n 15V57o62t28a32v54a 5674446981372

zvláštní číslo. doporučuji někomu z novinářů sednout do auta a dojet do Mnichova. nemusí ani dělat rozhovor, bude stačit, když si sedne do "čekárny". a pak se může vrátit a za tyhle kecy o číslech někomu upravit ústa. to samozřejmě nemá novinář důvod dělat. pouze ten nemocný, který uvěří těmhle kecům a pak zjistí, že pro mnoho (ne málo) z nich existovala léčba. a změní se to až chvíli, kdy jednoho z těch šmejdů něco takové potká, nebo někoho z jejich rodiny. bohužel

+1/0
25.2.2014 22:21

J98a75n18a 24M80o35l55á33k51o61v79á 7257246936644

Penize, penize, penize.... Nikoho uz snad nezajima nic jinyho....

+3/0
25.2.2014 22:03

L40i80b59o69r 13F42i62l18á22k 3180605573553

Ale jo, zajímá. Ale peníze jsou vždy na prvním místě...;-(

0/0
25.2.2014 23:22
Foto

K40a76r27e56l 41T47o60m20á64š24e11k 7324249687879

Problém je v tom, že ostatní typy rakoviny lze léčit také jinak, ale to neznamená, že se tím nedají léčit všechny. Hlavní položkou jsou zde odpisy a tedy čím více případů, tím bude léčení levnější. Ale pro VZP a i stát je lepší, když pacienti po klasické a levné léčbš zemřou.

+4/−1
25.2.2014 21:37

J38a17n 88K43o68r62e90j72s 5171743957949

to není pravda, nehodí se to na každou léčbu a ten zbytek co píšete je taky hloupost

+5/0
25.2.2014 21:44

M46i66c95h16a29l 76M10a91l73a43t 5322838756436

Jeho poslední věta je žel bohu pravdivá.

+1/0
25.2.2014 21:57

J54a75n 66K57o47r87e73j73s 5781153287269

ta jo...

0/0
25.2.2014 23:58

M88i91l48a13n 19K81u44l52o23v52a68n18ý 1812543249758

Kolik je ve zdravotnictví vyčleněno na zdravotní péči jednoho důchodce za celé období důchodu? Kolik Kč můžu ze zdrav. systému jako důchodce průměrně probendit než mě bude lepší utratit???

0/0
26.2.2014 0:40

M23i93c83h15a67l 34M18a25l16a58t 5362178316716

patnáct miliard a sedmdesát pět milionů, to je hodně velký rozdíl ve smlouvách. Proč se nedohodnou s méně propastným rozdílem aby se potkali někde uprostřed těch částek? Monopol VZP si opět dělá své zákony.

0/0
25.2.2014 21:36

M87i89l86a12n 87V18o53t69a34v50a 5484336291122

protože VZP nemá zájem se dohodnout. jde jen o truc a kdo dál dočůrá

0/0
25.2.2014 22:03

V16l58a75s92t73i96m59i83l 30K23a58š64p82a33r 9961606542379

Pokud to v Mnichově stojí polovinu, je nesmysl s nimi uzavírat smlouvu...

+2/0
25.2.2014 22:07

M50i64c77h30a78l 66M15a32l53a69t 5432668446156

Patnáct miliard a sedmdesát pět milionů mi nepříjde jako polovina. V tom bude něco jiného.

0/0
25.2.2014 22:11

J15a19r57o82s43l43a33v 22H13o69r73á52k 5333342306720

Proc by to VZP delala, kdyz je levnejsi dovezt pacienta do Mnichova, kde maji navic vice zkusenosti?

+1/0
25.2.2014 22:52

M72a94r21e11k 77P47r37c37h95a36l 3676730169249

No až budete mít na pinckovi bouli,plačte v Mnichově. To, jak se přiděluje léčba v čechách (na poslední chvíli vám usnadní pojití) je k smíchu. Hlavně řezat a pak zatavit v kotli s olejem. Z VZP je mi nanic.

0/0
25.2.2014 21:28

J86i55ř24í 58S76o24c49h77o21r 1922962383601

Vše nasvědčuje tomu, že protonové centrum mělo být pro někoho dobrý byznys a je úkolem novinářů zjistit o koho se jedná.

+8/0
25.2.2014 21:17

A18n56t36o43n80í12n 79H95r47b54e42k 9368671804295

Protonovému centru přece nikdo nebrání aby v rámci EU léčila cizince, pokud to je, podle jejího tvrzení, finančně výhodné. Jinak vyhazuje obrovské prostředky na falešnou mediální kampaň ve "starosti" o zdraví českých občanů.

Je to přece podnik zaměřený na zisk jako každý jiný. Nebo může požádat nějakého miliardáře o sponzorský dar.

+6/0
25.2.2014 21:13

J85a16n 75K59o15r88e81j27s 5371733567169

R^

0/0
25.2.2014 21:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.