Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Protonová léčba pomůže za rok 36 pacientům, tvrdí analýza zadaná VZP

V kauze sporů kolem léčby protonovým ozařováním jde o zájem několika desítek pacientů, ale nikoliv o masovou záležitost. K takovému závěru dospěli pracovníci Masarykovy univerzity na základě světových klinických studiích. Analýzu si u nich zadala Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z89d17e76n78ě49k 72O37r34š58u46l17í20k 1175580167762

Copak ve VZP mají fakt dobrá počtáře.Něco jako ministr Němeček.Jeho počty v pondělním vysílání ČT1 byl opět zážitek pro fajnšmekry.Je to opravdu člověk na svém místě.Jak já bych mu rád věřil, že zdroje jsou.obzvláště výživné bylo že těch 100 kaček pro špitály zacálují opět a jako vždy ZP.a to tak že pomalu příkazem.

0/0
26.2.2014 13:44

A23l26e39x35a79n12d58r 19K79o88s67t80k22a 5319726259776

Ta stovka je stejně jen záminka. Pro obě strany. Seberte zcela zdravým parazitům jejich invalidní důchody a jak skutečně invalidním, tak nemocným bude možné naprosto v klidu přidat ročně nějakých 20 nebo 30 miliard.

0/0
26.2.2014 15:24

A78l85e79x55a36n15d64r 57K22o90s23t62k91a 5249736599406

Na jednu stranu, má to své mouchy, Pořádně velké masařky a rojí se kolem důkladně zamřelé chcíplotiny. Ale to je věc policie to vyšetřit. Na stranu druhou, je tu čerstvě postavené lékařské centrum, které patří mezi několik (velmi málo) naprosto špičkových zařízení na světě. A teď se to nebude používat kvůli defakto administrativnímu sporu? Neskutečné. Namísto, aby to využili jednak pro naše lidi a aby naopak nabídli možnost použití třeba Slovákům a Polákům. (ideálně za levněji, než v tom Německu)

0/0
26.2.2014 11:47

T71o19m60á88š 57K87ř58e66č98e59k 5149564224361

Až kolegy ve VZP napadne, že nejlevnější léčba je pouštění žilou, tak se máme na co těšit...

0/0
26.2.2014 7:39

Z72d91e41n38ě71k 36T31e85s20n73e76r 1676201449563

Nejsem lékař, nevyznám se v tom, ale v okolí mám dva případy lidí, které z Mnichova poslali do Prahy s tím, že tady jsou lepší přístroje a přetažení odborníci...

Proto bych příliš nekoukal na posudky, které si zadá jedna nebo druhá strana a poslal tam nezávislý audit...

+1/−1
26.2.2014 6:23

M93i31l80a58n 63K63u88b30í97č30e87k 8372550604118

Hrubý odhad: 6 let provozu, +- 40 pacientů u nás je potřeba ozářit, dejme tomu, že 20 se jich pošle do Mnichova, tedy celkem 120, nás je 10 000 000, tedy že znáš 1 pacienta je pravděpodobnost zhruba 1:83000, že dva tak 6 889 000 000. Nevěřím ti. :-)

0/0
26.2.2014 8:50

M64i49l70a60n 84K11u32b18í85č97e86k 8212880764238

A to jsem započítal všechny z Mnichova, kdybych započítal pouze ty, které se z Mnichova pošlou do Prahy, tak těch nul tam bude daleko víc.

0/0
26.2.2014 8:52

J20o22z83e19f 35Z40á77h19u38m51e17n73s15k42ý 1571648224750

Masarykův ústav je závislí na platbách VZP, tudíž jeho posudek není nezávislý. Čím více peněz dostane Protonové centrum, tím méně zbyde v balíku pro ostatní péči o onko pacienty.

Zato robotickou chirurgii platíme, výhody pro pacienta sice nemá žádné, ale někdo přivezl do Čech 9 robotů. V Rakousku jsou myslím 2. Kterápak firma se nabalila na robotech a kdo je za ní? Proslýchá se ledacos.

+1/−1
26.2.2014 5:53

Z67d55e94n84ě35k 88T92e97s71n72e64r 1756761409303

Tunel to být samozřejmě může, ale nepodceňoval bych krajskou nevraživost a soutěživost...

0/0
26.2.2014 6:24

A17l77e25x70a50n74d68r 85K40o41s19t77k37a 5269756379436

To, že robot nemá žádné výhody bych zrovna netvrdil. Zeptejte se napřed nějakého doktora. Jde o nejšetrnější a současně nejrychlejší formu zákroku. Uvědomte si laskavě že narkóza je řízená otrava organismu. A chirurgický zákrok se obvykle provádí na pacientovi, který má už tak dost zdravotních problémů a opravdu nepotřebuje další komplikace. Ovšem máte pravdu v poznámce, že je toho na tak malý stát moc. Je naprosto úchylné, aby v každém okresním městě byla celá poměrně velká nemocnice a v krajském ještě větší. Minimálně namísto všech okresních, ale spíš i místo poloviny krajských by měla být jen rozšířená a lépe vybavená pohotovost, kde pacienta nějak narychlo zflikují, aby vydržel další hodinu v sanitce a pošlou ho do řádně vybaveného zařízení. (Jen tak namátkou se díky členění republiky nabízí Praha, Brno, Ostrava, Ústí a Plzeň) Kde by ovšem musel být skutečný dostatek lůžek, přístrojů a personálu. Ale vsadím se, že místo udržování desítek malých nemocnic by to bylo mnohem levnější a koneckonců by měl lepší péči i pacient.

+1/0
26.2.2014 12:11

B73o44h31u31m28i34l 85M94á26c36a 5671152536613

Privátní Protonové centrum Praha je na kraji areálu nemocnice na Bulovce vedle magistrály. Na konci článku je zmínka, že Praha nechce zveřejnit detaily smlouvy. Protonové centrum je totiž na pozemku pronajatém pražského magistrátu. Smlouva je z části dostupná na webu magistrátu. Tahle kmotrovská smlouva je nevypověditelná a jednostranně výhodná. Ovšem po změně občanského zákoníku by se měla změnit!!

O něčí zdraví tu jde až na posledním místě;-O

+3/0
26.2.2014 1:00

B64o42h92u71m10i97l 68M63á52c26a 5201642816953

Sorry. Pozemek Protonovému centru pronajal pražský magistrát.

0/0
26.2.2014 1:02

M44i31l12a41n 19K97u87l52o38v75a33n48ý 1112803859798

No jo no, nalítli jsme klukům z Prognosťáku, a tak jako všechno co bylo naše, i jeden z nejlepších zdravotnických systémů, jsme prodali a rozkradli. Většinu léků nám prodávají zahraniční firmy s těžkým ziskem. A stejně tak jsme prodali školský a vědecký "systém" (nebo strukturu), který(á) ty léky za naše vlastní daně vyvíjí. Sanitka ke mně dojede o cca 10 minut dýl než když jsem byl kluk, zaplať Bůh, že přijede, to určitě není pro většinu lidí na planetě samozřejmost...

Pujde-li to takhle dál, tak nás tady čeká bída, nemoce, násilí, návrat o 150 let za 25 let kapitalismu. Nejsem zastancem žádného systému, natož socialismu potažmo komunismu, ale to co se děje posledních 20-25 let, to je sešup dolů a zpronevěra za cca 100 Biliónů Kč = 100 000 000 000 000 Kč, to je cca 10 000 000 Kč/1 Čech za 25 let. Jsou to sice "jen" peníze, ale mohly by znamenat třeba pro všechny nás v ČR vodu, elektriku, plyn, dálnice, železnice, mobily, net, školu, zdravotnictví včetně Protonového centra nebo spíš center zdarma a pro všechny.. Ale proč to mít, když to můžeme krvavě platit a ani nevíme komu...

+1/−5
26.2.2014 0:19

M44a12r83t27a 20K94o50v12a44c32s62i64k80o69v83á 6603543704695

Nečeká nás bída. Ta tady pro mnoho lidí už je. Na nemocné děti se pořádají sbírky. Je to ostuda.

0/−1
26.2.2014 6:56

K32a59r41e66l 54J20a21n13í27k 9478612965864

Předpokládám, že většina nákladů na ozařování  v tomto centru je fixních. Tak proč proboha se nedohodli s VZP že vezmou minimálně 200 pacientů, náhodně je rozlosují na dvě skupiny a jednu pošlou dál na tradiční a jednu na protonové ozařování. A srovnají úspěšnost.

To centrum mohlo tohle testování udělat za stejnou sazbu jako se účtuje za "levné" ozařování a pokud platí hypotéza o fixních nákladech, tak by nic neprodělalo.

0/0
25.2.2014 23:33

J76a72n 81K18o80r63e85j49s 5791103967859

to centrum je dražší než stejné centrum v Mnichově... někde bude chyba

+4/0
25.2.2014 23:56

M45i33l71a68n 91K71u93l39o21v63a30n12ý 1452393179978

Jestli jsem dobře četl, tak jsou jediní na světě, čili zřejmě nejlepší. Proč by v týhle tržní době nemohli být dražší než ostatní? Za lepší auto dáte také víc peněz...

0/−6
26.2.2014 0:24

J91a33n 63Z81a35b74a86b18a 8874744798894

Pak se ale nesmi divit, ze pojistovny posilaji pacienty do Mnichova.

0/0
26.2.2014 7:25
Foto

P84a30v51e58l 44K79o18z85i49n43a 6343745679676

Je to naprosto jednoduché. Máme tu hypermoderní centrum, které dokáže léčit jakoukoli rakovinu.Vím to, o problematiku se zajímám. Díky našim chytrolínům na VZP a ve vládě nebude sloužit nám, tedy lidem českým s normálními příjmy, leč zahraničním nemocným s vyššími příjmy. Co z toho plyne?

Opět se na nás z vysoka s.ere, stejně jako v dalších mnohých případech a metoda padni komu padni, je opět úspěšná.

To smutné na tom je, že ten barák umí pomáhat cca 2tis. případů ročně a původní záměr investora byl poskytovat tuto péči českým pacientům.

VZP tímto rozhodnutím každý rok připraví o naději 2.000 lidí....Bravo. A novináři toto ješťě podporují???

+11/−4
25.2.2014 22:54

D75a23v51i78d 72N51e55b86e57s56k45ý 8257601699451

Původní záměr investora byl vydělat peníze, nikoli poskytovat péči.

A co se týče naděje pro pacienty, otázka je, zda jeden léčený protonovým centrem neznamená, že na jinou léčbu deseti jiných, levněji léčitelných pacientů nebudou peníze.

+7/0
25.2.2014 23:36

E62d80u26a91r13d 53V89e21l70e67b64a 7305300574577

Pokud někoho úspěšně vyléčí protonovým ozařováním, sice to vyjde dráž, než ozařování klasické (tzn. fotonové) a chemoterapie, ale prognóza pro pacienta a dlouhodobé (často doživotní) náklady na další léčbu jsou o několik levelů jinde. U klasické léčby dojde velmi často k recidivě, pomocí protonového ozařování máte daleko vyšší šanci, že vás vyléčí jednou a provždy... Protonové Centrum R^

+1/−4
26.2.2014 1:08

M97i87l24a66n 98K73u65b18í12č37e43k 8972720934228

Kdyby nebylo protonové centrum, tak by se těch 40 lidí ročně poslalo do zahraničí, vyjde to levněji než v tom našem a zahraniční to kapacitně zvládnou. A těm zbylým 1960 lidem ročně z čr je zbytečné ozařovat v protonovém centru, když jim to stejně prd pomůže.

+4/0
26.2.2014 2:25
Foto

P29a29v48e50l 86K61o18z82i63n23a 6853115799216

To máš pravdu, že v zahraničí to vyjde levněji. Ostatně, takový příklad je u dalších XY témat... Potraviny, oblečení, stavební materiál....Mě jde ale o princip. Ano, VZP se nesmí nechat vydírat investory. Nadruhou stranu musí hájit zájmy pacientů.

0/0
26.2.2014 8:24

M18i31l35a38n 98V58o57t10a92v70a 5714966721242

bohužel nemáte ani v jednom pravdu. Vaše čísla je pouhá fantazie

0/0
26.2.2014 14:43

J63a69n 55K27o27r57e48j44s 5811793707949

kdyby jsi o tom kromě toho zajímání ještě něco věděl, tak by jsi se nepsal takový nesmysly ;-)

+2/−1
25.2.2014 23:57
Foto

P88a15v60e53l 23K72o84z96i92n16a 6183685739446

Ok, nehrajme si na slovíčka. Opravuji se. O problematiku se zajímám a také o ní něco vím a v PTC jsem i několikrát byl... Stačí?

+1/0
26.2.2014 8:25

M64i28l36a76n 77K89u88b92í28č93e67k 8672820314728

Máš mínusko!

Máme supermoderní předražené předimenzované zbytečné centrum. Co si pamatuju co jsem o protonovém ozařování četl, tak to naše je nejdražší, takže je výhodnější posílat pacienty do zahraničí, například do toho Mnichova, nechápu ani proč by do něj měli jezdit zahraniční pacienti. Je šíleně předimenzované, nechápu proč se tu stavělo, to ať si zaplatí ten, kdo jej chtěl pořídit, raději nejmenuju, u nás je využitelné max. pro těch 40 lidí, co uvádí MU, navíc cena, co nabízelo VZP je myslím adekvátní. No a zbytek je obyčejný tunel na VZP. Ty chceš jako ozařovat za milion každého s rakovinou, i když mu to nepomůže? VZP o žádnou naději nepřipravuje, a to i v případě, že by se ozářilo těch 2000 lidí (40 to pomůže, ale ty by se i tak poslali v pohodě jinam a za menší peníze), zato Ozařovací centrum bere naději a kvalitnější život nám všech, páč ty miliardy by se dali využít jinak a účelněji ne tak zbytečně jako v tomto případě.

+3/0
26.2.2014 2:20

M72i48l54a67n 13V68o51t49a49v57a 5974216751302

i když už jsem to psal jinde, zopakuji vám to. Jste slušně řečeno nakrmen verzí VZP. jak jste přišel, že Mnichov je levnější? Jen proto, že to VZP někde řekla. Zkuste s to zjistit a pak to můžete znovu napsat. To se ovšem již nestane. Těch pacientů také  není 40. Jak jsem již uvedl, dojeďte si do Mnichova a počkejte chvilku v čekárně. Budete si nadávat, jak jste to to mohl vyslovit. A že není vhodná pro další pacienty? Ale je... to by jste zjistil právě v tom Mnichově. a divili by jste se, kolik a lidem tam naši "šarlatáni", pardon doktoři, řekli, že pro ně je tato léčba nevhodná. Hádejte proč... ne přece si pod sebou doktor u pojišťovny nepodřízne větev. až sjezdíte půlku světa hledáním nejlepší onkologické léčby a vrátíte se velkým kruhem zpátky do proton centra, tak se seberete a půjdete lidem, co vykládají tyto nesmysly jako v tomto článku upravit ústa. Ale to k tomu budete muset mít důvod, jinak zůstanete v této lživé teoretické rovině

0/0
26.2.2014 15:05

M56i60l86a53n 81K92u29b18í14č12e80k 8162950854658

http://www.vzp.cz/poskytovatele/aktuality/dohodnuto-vzp-zajistila-dostupnou-protonovou-lecbu-pro-sve-pacienty

Tu máš příklad jak VZP "připravuje" lidi o naději.

0/0
26.2.2014 2:33
Foto

P84a54v88e62l 34K30o67z63i10n69a 6753225789856

A kolik lidí přesně poslalo VZP za rok na léčbu do PTC?

0/0
26.2.2014 8:22

L28i78b77o23r 71K71o42u79t24n11y 3386529645441

Obávám se že zde zastupujete investora, tj Erste Group. Investor vkládá finance do projektu za učelem zisku.

Píšete že se o problematiku zajímáte. Jedná se o probleblamitiku financování lékařských zakroků nebo problematiku léčby nádorů?

0/0
26.2.2014 14:03

J72a65r82o63s13l19a57v 50H10o88r96á85k 5823162796500

Ten Rath a jeho poskoci nas jeste bude stat penez :-/

0/0
25.2.2014 22:53

B84e32n 12P92a33v24k33a 1157393867341

Komedie Protonové centrum pokračuje. Zítra čekám kontra úder od Erste.

0/0
25.2.2014 22:47

M80i65l33a21n 24V72o12t56a94v32a 5254696291712

zvláštní číslo. doporučuji někomu z novinářů sednout do auta a dojet do Mnichova. nemusí ani dělat rozhovor, bude stačit, když si sedne do "čekárny". a pak se může vrátit a za tyhle kecy o číslech někomu upravit ústa. to samozřejmě nemá novinář důvod dělat. pouze ten nemocný, který uvěří těmhle kecům a pak zjistí, že pro mnoho (ne málo) z nich existovala léčba. a změní se to až chvíli, kdy jednoho z těch šmejdů něco takové potká, nebo někoho z jejich rodiny. bohužel

+1/0
25.2.2014 22:21

J70a81n45a 93M41o94l58á11k42o58v29á 7827146486504

Penize, penize, penize.... Nikoho uz snad nezajima nic jinyho....

+3/0
25.2.2014 22:03

L59i58b73o31r 33F69i44l65á84k 3710195133323

Ale jo, zajímá. Ale peníze jsou vždy na prvním místě...;-(

0/0
25.2.2014 23:22
Foto

K54a98r69e61l 82T30o62m41á86š20e96k 7914759797329

Problém je v tom, že ostatní typy rakoviny lze léčit také jinak, ale to neznamená, že se tím nedají léčit všechny. Hlavní položkou jsou zde odpisy a tedy čím více případů, tím bude léčení levnější. Ale pro VZP a i stát je lepší, když pacienti po klasické a levné léčbš zemřou.

+4/−1
25.2.2014 21:37

J73a90n 40K68o63r16e45j72s 5511473957129

to není pravda, nehodí se to na každou léčbu a ten zbytek co píšete je taky hloupost

+5/0
25.2.2014 21:44

M36i26c59h32a31l 90M35a55l43a88t 5662108826856

Jeho poslední věta je žel bohu pravdivá.

+1/0
25.2.2014 21:57

J18a71n 47K75o38r57e89j22s 5901933417509

ta jo...

0/0
25.2.2014 23:58

M49i26l19a35n 27K24u85l28o35v25a37n87ý 1752113499338

Kolik je ve zdravotnictví vyčleněno na zdravotní péči jednoho důchodce za celé období důchodu? Kolik Kč můžu ze zdrav. systému jako důchodce průměrně probendit než mě bude lepší utratit???

0/0
26.2.2014 0:40

M87i84c33h39a85l 76M96a73l35a75t 5192478226246

patnáct miliard a sedmdesát pět milionů, to je hodně velký rozdíl ve smlouvách. Proč se nedohodnou s méně propastným rozdílem aby se potkali někde uprostřed těch částek? Monopol VZP si opět dělá své zákony.

0/0
25.2.2014 21:36

M34i64l89a80n 51V19o46t18a70v52a 5234636591912

protože VZP nemá zájem se dohodnout. jde jen o truc a kdo dál dočůrá

0/0
25.2.2014 22:03

V43l59a98s37t18i65m33i16l 70K12a64š71p28a44r 9981516152489

Pokud to v Mnichově stojí polovinu, je nesmysl s nimi uzavírat smlouvu...

+2/0
25.2.2014 22:07

M16i21c90h71a96l 94M59a40l85a79t 5232798256316

Patnáct miliard a sedmdesát pět milionů mi nepříjde jako polovina. V tom bude něco jiného.

0/0
25.2.2014 22:11

J27a14r39o74s75l80a39v 55H90o27r93á87k 5253782896110

Proc by to VZP delala, kdyz je levnejsi dovezt pacienta do Mnichova, kde maji navic vice zkusenosti?

+1/0
25.2.2014 22:52

M74a57r48e11k 71P61r14c77h76a79l 3526920899859

No až budete mít na pinckovi bouli,plačte v Mnichově. To, jak se přiděluje léčba v čechách (na poslední chvíli vám usnadní pojití) je k smíchu. Hlavně řezat a pak zatavit v kotli s olejem. Z VZP je mi nanic.

0/0
25.2.2014 21:28

J43i54ř23í 15S34o75c33h18o59r 1302722763191

Vše nasvědčuje tomu, že protonové centrum mělo být pro někoho dobrý byznys a je úkolem novinářů zjistit o koho se jedná.

+8/0
25.2.2014 21:17

A78n79t49o83n71í92n 42H49r72b77e13k 9678231704135

Protonovému centru přece nikdo nebrání aby v rámci EU léčila cizince, pokud to je, podle jejího tvrzení, finančně výhodné. Jinak vyhazuje obrovské prostředky na falešnou mediální kampaň ve "starosti" o zdraví českých občanů.

Je to přece podnik zaměřený na zisk jako každý jiný. Nebo může požádat nějakého miliardáře o sponzorský dar.

+6/0
25.2.2014 21:13

J61a75n 47K34o14r11e81j34s 5761953837539

R^

0/0
25.2.2014 21:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.