Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Protonová léčba pomůže za rok 36 pacientům, tvrdí analýza zadaná VZP

V kauze sporů kolem léčby protonovým ozařováním jde o zájem několika desítek pacientů, ale nikoliv o masovou záležitost. K takovému závěru dospěli pracovníci Masarykovy univerzity na základě světových klinických studiích. Analýzu si u nich zadala Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z58d58e89n55ě40k 25O82r16š73u94l41í60k 1245840247982

Copak ve VZP mají fakt dobrá počtáře.Něco jako ministr Němeček.Jeho počty v pondělním vysílání ČT1 byl opět zážitek pro fajnšmekry.Je to opravdu člověk na svém místě.Jak já bych mu rád věřil, že zdroje jsou.obzvláště výživné bylo že těch 100 kaček pro špitály zacálují opět a jako vždy ZP.a to tak že pomalu příkazem.

0/0
26.2.2014 13:44

A44l77e52x92a11n70d31r 23K42o48s74t39k22a 5169696209816

Ta stovka je stejně jen záminka. Pro obě strany. Seberte zcela zdravým parazitům jejich invalidní důchody a jak skutečně invalidním, tak nemocným bude možné naprosto v klidu přidat ročně nějakých 20 nebo 30 miliard.

0/0
26.2.2014 15:24

A32l62e59x62a20n79d95r 38K98o48s66t77k18a 5659756699626

Na jednu stranu, má to své mouchy, Pořádně velké masařky a rojí se kolem důkladně zamřelé chcíplotiny. Ale to je věc policie to vyšetřit. Na stranu druhou, je tu čerstvě postavené lékařské centrum, které patří mezi několik (velmi málo) naprosto špičkových zařízení na světě. A teď se to nebude používat kvůli defakto administrativnímu sporu? Neskutečné. Namísto, aby to využili jednak pro naše lidi a aby naopak nabídli možnost použití třeba Slovákům a Polákům. (ideálně za levněji, než v tom Německu)

0/0
26.2.2014 11:47

T96o34m63á71š 83K87ř36e76č22e90k 5509524934661

Až kolegy ve VZP napadne, že nejlevnější léčba je pouštění žilou, tak se máme na co těšit...

0/0
26.2.2014 7:39

Z34d31e77n90ě32k 64T45e33s96n55e63r 1116311649453

Nejsem lékař, nevyznám se v tom, ale v okolí mám dva případy lidí, které z Mnichova poslali do Prahy s tím, že tady jsou lepší přístroje a přetažení odborníci...

Proto bych příliš nekoukal na posudky, které si zadá jedna nebo druhá strana a poslal tam nezávislý audit...

+1/−1
26.2.2014 6:23

M34i82l97a68n 58K18u44b55í20č48e74k 8322850974878

Hrubý odhad: 6 let provozu, +- 40 pacientů u nás je potřeba ozářit, dejme tomu, že 20 se jich pošle do Mnichova, tedy celkem 120, nás je 10 000 000, tedy že znáš 1 pacienta je pravděpodobnost zhruba 1:83000, že dva tak 6 889 000 000. Nevěřím ti. :-)

0/0
26.2.2014 8:50

M55i84l14a81n 41K55u39b73í53č15e26k 8732360184178

A to jsem započítal všechny z Mnichova, kdybych započítal pouze ty, které se z Mnichova pošlou do Prahy, tak těch nul tam bude daleko víc.

0/0
26.2.2014 8:52

J81o65z71e41f 87Z18á51h83u44m58e89n74s67k51ý 1561418584350

Masarykův ústav je závislí na platbách VZP, tudíž jeho posudek není nezávislý. Čím více peněz dostane Protonové centrum, tím méně zbyde v balíku pro ostatní péči o onko pacienty.

Zato robotickou chirurgii platíme, výhody pro pacienta sice nemá žádné, ale někdo přivezl do Čech 9 robotů. V Rakousku jsou myslím 2. Kterápak firma se nabalila na robotech a kdo je za ní? Proslýchá se ledacos.

+1/−1
26.2.2014 5:53

Z19d10e77n96ě49k 32T88e93s19n53e62r 1416441179473

Tunel to být samozřejmě může, ale nepodceňoval bych krajskou nevraživost a soutěživost...

0/0
26.2.2014 6:24

A12l66e18x60a54n19d79r 13K11o68s33t51k80a 5719316959736

To, že robot nemá žádné výhody bych zrovna netvrdil. Zeptejte se napřed nějakého doktora. Jde o nejšetrnější a současně nejrychlejší formu zákroku. Uvědomte si laskavě že narkóza je řízená otrava organismu. A chirurgický zákrok se obvykle provádí na pacientovi, který má už tak dost zdravotních problémů a opravdu nepotřebuje další komplikace. Ovšem máte pravdu v poznámce, že je toho na tak malý stát moc. Je naprosto úchylné, aby v každém okresním městě byla celá poměrně velká nemocnice a v krajském ještě větší. Minimálně namísto všech okresních, ale spíš i místo poloviny krajských by měla být jen rozšířená a lépe vybavená pohotovost, kde pacienta nějak narychlo zflikují, aby vydržel další hodinu v sanitce a pošlou ho do řádně vybaveného zařízení. (Jen tak namátkou se díky členění republiky nabízí Praha, Brno, Ostrava, Ústí a Plzeň) Kde by ovšem musel být skutečný dostatek lůžek, přístrojů a personálu. Ale vsadím se, že místo udržování desítek malých nemocnic by to bylo mnohem levnější a koneckonců by měl lepší péči i pacient.

+1/0
26.2.2014 12:11

B67o47h27u18m39i84l 26M48á51c92a 5971962306123

Privátní Protonové centrum Praha je na kraji areálu nemocnice na Bulovce vedle magistrály. Na konci článku je zmínka, že Praha nechce zveřejnit detaily smlouvy. Protonové centrum je totiž na pozemku pronajatém pražského magistrátu. Smlouva je z části dostupná na webu magistrátu. Tahle kmotrovská smlouva je nevypověditelná a jednostranně výhodná. Ovšem po změně občanského zákoníku by se měla změnit!!

O něčí zdraví tu jde až na posledním místě;-O

+3/0
26.2.2014 1:00

B23o81h37u64m84i48l 80M13á25c38a 5951752376263

Sorry. Pozemek Protonovému centru pronajal pražský magistrát.

0/0
26.2.2014 1:02

M80i18l32a86n 57K88u73l95o88v39a72n81ý 1912213129268

No jo no, nalítli jsme klukům z Prognosťáku, a tak jako všechno co bylo naše, i jeden z nejlepších zdravotnických systémů, jsme prodali a rozkradli. Většinu léků nám prodávají zahraniční firmy s těžkým ziskem. A stejně tak jsme prodali školský a vědecký "systém" (nebo strukturu), který(á) ty léky za naše vlastní daně vyvíjí. Sanitka ke mně dojede o cca 10 minut dýl než když jsem byl kluk, zaplať Bůh, že přijede, to určitě není pro většinu lidí na planetě samozřejmost...

Pujde-li to takhle dál, tak nás tady čeká bída, nemoce, násilí, návrat o 150 let za 25 let kapitalismu. Nejsem zastancem žádného systému, natož socialismu potažmo komunismu, ale to co se děje posledních 20-25 let, to je sešup dolů a zpronevěra za cca 100 Biliónů Kč = 100 000 000 000 000 Kč, to je cca 10 000 000 Kč/1 Čech za 25 let. Jsou to sice "jen" peníze, ale mohly by znamenat třeba pro všechny nás v ČR vodu, elektriku, plyn, dálnice, železnice, mobily, net, školu, zdravotnictví včetně Protonového centra nebo spíš center zdarma a pro všechny.. Ale proč to mít, když to můžeme krvavě platit a ani nevíme komu...

+1/−5
26.2.2014 0:19

M80a16r80t66a 19K68o52v16a46c57s92i64k31o88v21á 6623563984675

Nečeká nás bída. Ta tady pro mnoho lidí už je. Na nemocné děti se pořádají sbírky. Je to ostuda.

0/−1
26.2.2014 6:56

K43a69r21e49l 41J38a26n91í97k 9918132555684

Předpokládám, že většina nákladů na ozařování  v tomto centru je fixních. Tak proč proboha se nedohodli s VZP že vezmou minimálně 200 pacientů, náhodně je rozlosují na dvě skupiny a jednu pošlou dál na tradiční a jednu na protonové ozařování. A srovnají úspěšnost.

To centrum mohlo tohle testování udělat za stejnou sazbu jako se účtuje za "levné" ozařování a pokud platí hypotéza o fixních nákladech, tak by nic neprodělalo.

0/0
25.2.2014 23:33

J10a98n 57K88o94r70e16j21s 5641263507989

to centrum je dražší než stejné centrum v Mnichově... někde bude chyba

+4/0
25.2.2014 23:56

M95i19l73a10n 27K19u34l92o53v68a55n69ý 1662493379928

Jestli jsem dobře četl, tak jsou jediní na světě, čili zřejmě nejlepší. Proč by v týhle tržní době nemohli být dražší než ostatní? Za lepší auto dáte také víc peněz...

0/−6
26.2.2014 0:24

J75a53n 23Z42a11b33a63b32a 8414314668854

Pak se ale nesmi divit, ze pojistovny posilaji pacienty do Mnichova.

0/0
26.2.2014 7:25
Foto

P91a55v77e53l 70K49o44z29i51n91a 6793815789626

Je to naprosto jednoduché. Máme tu hypermoderní centrum, které dokáže léčit jakoukoli rakovinu.Vím to, o problematiku se zajímám. Díky našim chytrolínům na VZP a ve vládě nebude sloužit nám, tedy lidem českým s normálními příjmy, leč zahraničním nemocným s vyššími příjmy. Co z toho plyne?

Opět se na nás z vysoka s.ere, stejně jako v dalších mnohých případech a metoda padni komu padni, je opět úspěšná.

To smutné na tom je, že ten barák umí pomáhat cca 2tis. případů ročně a původní záměr investora byl poskytovat tuto péči českým pacientům.

VZP tímto rozhodnutím každý rok připraví o naději 2.000 lidí....Bravo. A novináři toto ješťě podporují???

+11/−4
25.2.2014 22:54

D24a41v52i87d 32N55e42b23e44s20k12ý 8177961719541

Původní záměr investora byl vydělat peníze, nikoli poskytovat péči.

A co se týče naděje pro pacienty, otázka je, zda jeden léčený protonovým centrem neznamená, že na jinou léčbu deseti jiných, levněji léčitelných pacientů nebudou peníze.

+7/0
25.2.2014 23:36

E51d68u94a52r47d 10V97e89l12e97b26a 7145180504837

Pokud někoho úspěšně vyléčí protonovým ozařováním, sice to vyjde dráž, než ozařování klasické (tzn. fotonové) a chemoterapie, ale prognóza pro pacienta a dlouhodobé (často doživotní) náklady na další léčbu jsou o několik levelů jinde. U klasické léčby dojde velmi často k recidivě, pomocí protonového ozařování máte daleko vyšší šanci, že vás vyléčí jednou a provždy... Protonové Centrum R^

+1/−4
26.2.2014 1:08

M72i41l63a48n 18K32u79b53í97č21e53k 8782200674508

Kdyby nebylo protonové centrum, tak by se těch 40 lidí ročně poslalo do zahraničí, vyjde to levněji než v tom našem a zahraniční to kapacitně zvládnou. A těm zbylým 1960 lidem ročně z čr je zbytečné ozařovat v protonovém centru, když jim to stejně prd pomůže.

+4/0
26.2.2014 2:25
Foto

P62a51v72e73l 10K33o84z39i40n61a 6263505499886

To máš pravdu, že v zahraničí to vyjde levněji. Ostatně, takový příklad je u dalších XY témat... Potraviny, oblečení, stavební materiál....Mě jde ale o princip. Ano, VZP se nesmí nechat vydírat investory. Nadruhou stranu musí hájit zájmy pacientů.

0/0
26.2.2014 8:24

M15i51l34a71n 60V46o70t52a58v62a 5324716251952

bohužel nemáte ani v jednom pravdu. Vaše čísla je pouhá fantazie

0/0
26.2.2014 14:43

J40a93n 31K86o32r60e44j74s 5401433507609

kdyby jsi o tom kromě toho zajímání ještě něco věděl, tak by jsi se nepsal takový nesmysly ;-)

+2/−1
25.2.2014 23:57
Foto

P87a11v32e85l 91K80o39z63i92n69a 6283165599306

Ok, nehrajme si na slovíčka. Opravuji se. O problematiku se zajímám a také o ní něco vím a v PTC jsem i několikrát byl... Stačí?

+1/0
26.2.2014 8:25

M79i20l92a20n 51K37u17b87í97č46e40k 8392280874538

Máš mínusko!

Máme supermoderní předražené předimenzované zbytečné centrum. Co si pamatuju co jsem o protonovém ozařování četl, tak to naše je nejdražší, takže je výhodnější posílat pacienty do zahraničí, například do toho Mnichova, nechápu ani proč by do něj měli jezdit zahraniční pacienti. Je šíleně předimenzované, nechápu proč se tu stavělo, to ať si zaplatí ten, kdo jej chtěl pořídit, raději nejmenuju, u nás je využitelné max. pro těch 40 lidí, co uvádí MU, navíc cena, co nabízelo VZP je myslím adekvátní. No a zbytek je obyčejný tunel na VZP. Ty chceš jako ozařovat za milion každého s rakovinou, i když mu to nepomůže? VZP o žádnou naději nepřipravuje, a to i v případě, že by se ozářilo těch 2000 lidí (40 to pomůže, ale ty by se i tak poslali v pohodě jinam a za menší peníze), zato Ozařovací centrum bere naději a kvalitnější život nám všech, páč ty miliardy by se dali využít jinak a účelněji ne tak zbytečně jako v tomto případě.

+3/0
26.2.2014 2:20

M40i20l90a31n 98V57o68t29a71v70a 5514416601132

i když už jsem to psal jinde, zopakuji vám to. Jste slušně řečeno nakrmen verzí VZP. jak jste přišel, že Mnichov je levnější? Jen proto, že to VZP někde řekla. Zkuste s to zjistit a pak to můžete znovu napsat. To se ovšem již nestane. Těch pacientů také  není 40. Jak jsem již uvedl, dojeďte si do Mnichova a počkejte chvilku v čekárně. Budete si nadávat, jak jste to to mohl vyslovit. A že není vhodná pro další pacienty? Ale je... to by jste zjistil právě v tom Mnichově. a divili by jste se, kolik a lidem tam naši "šarlatáni", pardon doktoři, řekli, že pro ně je tato léčba nevhodná. Hádejte proč... ne přece si pod sebou doktor u pojišťovny nepodřízne větev. až sjezdíte půlku světa hledáním nejlepší onkologické léčby a vrátíte se velkým kruhem zpátky do proton centra, tak se seberete a půjdete lidem, co vykládají tyto nesmysly jako v tomto článku upravit ústa. Ale to k tomu budete muset mít důvod, jinak zůstanete v této lživé teoretické rovině

0/0
26.2.2014 15:05

M70i74l25a36n 12K80u34b80í29č91e22k 8522100134858

http://www.vzp.cz/poskytovatele/aktuality/dohodnuto-vzp-zajistila-dostupnou-protonovou-lecbu-pro-sve-pacienty

Tu máš příklad jak VZP "připravuje" lidi o naději.

0/0
26.2.2014 2:33
Foto

P55a61v61e50l 20K61o58z37i84n59a 6713215899316

A kolik lidí přesně poslalo VZP za rok na léčbu do PTC?

0/0
26.2.2014 8:22

L49i10b94o56r 83K37o70u25t12n26y 3176289585891

Obávám se že zde zastupujete investora, tj Erste Group. Investor vkládá finance do projektu za učelem zisku.

Píšete že se o problematiku zajímáte. Jedná se o probleblamitiku financování lékařských zakroků nebo problematiku léčby nádorů?

0/0
26.2.2014 14:03

J97a18r56o57s65l43a25v 18H88o90r49á51k 5223472396760

Ten Rath a jeho poskoci nas jeste bude stat penez :-/

0/0
25.2.2014 22:53

B40e69n 44P59a79v91k26a 1957263757241

Komedie Protonové centrum pokračuje. Zítra čekám kontra úder od Erste.

0/0
25.2.2014 22:47

M40i58l45a42n 90V12o67t38a76v13a 5234546561152

zvláštní číslo. doporučuji někomu z novinářů sednout do auta a dojet do Mnichova. nemusí ani dělat rozhovor, bude stačit, když si sedne do "čekárny". a pak se může vrátit a za tyhle kecy o číslech někomu upravit ústa. to samozřejmě nemá novinář důvod dělat. pouze ten nemocný, který uvěří těmhle kecům a pak zjistí, že pro mnoho (ne málo) z nich existovala léčba. a změní se to až chvíli, kdy jednoho z těch šmejdů něco takové potká, nebo někoho z jejich rodiny. bohužel

+1/0
25.2.2014 22:21

J40a20n14a 16M41o24l33á84k35o85v47á 7837976206164

Penize, penize, penize.... Nikoho uz snad nezajima nic jinyho....

+3/0
25.2.2014 22:03

L90i59b40o89r 28F83i59l52á57k 3570485533183

Ale jo, zajímá. Ale peníze jsou vždy na prvním místě...;-(

0/0
25.2.2014 23:22
Foto

K62a72r26e24l 87T53o49m80á22š88e83k 7604909557339

Problém je v tom, že ostatní typy rakoviny lze léčit také jinak, ale to neznamená, že se tím nedají léčit všechny. Hlavní položkou jsou zde odpisy a tedy čím více případů, tím bude léčení levnější. Ale pro VZP a i stát je lepší, když pacienti po klasické a levné léčbš zemřou.

+4/−1
25.2.2014 21:37

J59a94n 17K14o57r32e84j52s 5821643377319

to není pravda, nehodí se to na každou léčbu a ten zbytek co píšete je taky hloupost

+5/0
25.2.2014 21:44

M80i67c55h57a92l 70M24a31l61a69t 5322958536696

Jeho poslední věta je žel bohu pravdivá.

+1/0
25.2.2014 21:57

J35a77n 70K55o38r37e38j35s 5911623507449

ta jo...

0/0
25.2.2014 23:58

M95i85l77a29n 42K59u59l32o68v22a66n40ý 1902893759338

Kolik je ve zdravotnictví vyčleněno na zdravotní péči jednoho důchodce za celé období důchodu? Kolik Kč můžu ze zdrav. systému jako důchodce průměrně probendit než mě bude lepší utratit???

0/0
26.2.2014 0:40

M70i89c72h21a59l 86M95a16l81a36t 5352108916546

patnáct miliard a sedmdesát pět milionů, to je hodně velký rozdíl ve smlouvách. Proč se nedohodnou s méně propastným rozdílem aby se potkali někde uprostřed těch částek? Monopol VZP si opět dělá své zákony.

0/0
25.2.2014 21:36

M74i92l17a57n 73V38o53t41a36v71a 5454316111222

protože VZP nemá zájem se dohodnout. jde jen o truc a kdo dál dočůrá

0/0
25.2.2014 22:03

V21l39a64s48t60i15m64i12l 88K38a84š18p88a70r 9471156342599

Pokud to v Mnichově stojí polovinu, je nesmysl s nimi uzavírat smlouvu...

+2/0
25.2.2014 22:07

M40i23c47h72a33l 42M25a47l78a38t 5632108756386

Patnáct miliard a sedmdesát pět milionů mi nepříjde jako polovina. V tom bude něco jiného.

0/0
25.2.2014 22:11

J85a83r93o51s71l85a48v 86H89o72r13á77k 5723652486810

Proc by to VZP delala, kdyz je levnejsi dovezt pacienta do Mnichova, kde maji navic vice zkusenosti?

+1/0
25.2.2014 22:52

M93a30r47e84k 89P87r74c48h15a31l 3336220359359

No až budete mít na pinckovi bouli,plačte v Mnichově. To, jak se přiděluje léčba v čechách (na poslední chvíli vám usnadní pojití) je k smíchu. Hlavně řezat a pak zatavit v kotli s olejem. Z VZP je mi nanic.

0/0
25.2.2014 21:28

J48i88ř62í 56S31o14c75h94o43r 1472212533331

Vše nasvědčuje tomu, že protonové centrum mělo být pro někoho dobrý byznys a je úkolem novinářů zjistit o koho se jedná.

+8/0
25.2.2014 21:17

A73n69t55o69n58í98n 96H43r42b61e90k 9478971194555

Protonovému centru přece nikdo nebrání aby v rámci EU léčila cizince, pokud to je, podle jejího tvrzení, finančně výhodné. Jinak vyhazuje obrovské prostředky na falešnou mediální kampaň ve "starosti" o zdraví českých občanů.

Je to přece podnik zaměřený na zisk jako každý jiný. Nebo může požádat nějakého miliardáře o sponzorský dar.

+6/0
25.2.2014 21:13

J46a50n 62K35o60r63e34j24s 5241263437439

R^

0/0
25.2.2014 21:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.