Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze škol zmizí rodilí mluvčí. Podle zákona jsou nekvalifikovaní

Od příštího roku začne platit zákon, podle kterého ve školách nesmějí učit lidé bez odborné kvalifikace. Odejít tak bude muset spousta osvědčených učitelů a s nimi také rodilí mluvčí. Ti jsou přitom při výuce jazyků často nenahraditelní. Ministerstvo školství ředitelům škol radí, aby si najali učitele dva. Jednoho kvalifikovaného a k němu cizince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V88e47n60d47u30l18a 93M13a42t92u90l77o15v41á 1261100487330

nevím, co dodat,.. kvalifikovaný /nekvalifikovaný.. za mě lepší rodilý mluvčí než vyštudovaný pedagog, co neumí mluvit cizím jazykem. Zrovna jsem si vzpomněla na základku, když jsem dostala bývalou učitelku ruštinu, co angličtinu viděla pouze v učebnici... to byl základ...angličtině jsem pak nemohla přijít dlouho na chut. Vše se změnilo až v Anglii, kdy jsem chodila do kurzu. Všechno v angličtině, to člověka donutilo se snažit učit a komunikovat v AJ.  To byla nejlepší škola.:-)R^

0/0
25.2.2014 22:15

D67a36n66i72e76l20a 95U59r96b55a74n45o44v68á 2854860665686

rodilý mluvčí je fajn, pokud sám o sobě má pedagogické schopnosti. Nevím jak jsou na tom rodilí mluvčí dnes, ale cca před 10 lety  ti, se kterými jsem měla tu čest většinou byla tragédie, jedinou kvalifikací bylo to že jsou to angličani nebo amíci, ale vůbec neuměli nic vysvětlit, jako proč se něco řekne zrovna tak a né jinak, dokonce jsme jednou měli slečnu, která se psychicky hroutila z nás studentů (večerní jazyková škola pro dospělé) přitom jsme jí opravdu nic nedělali - samí dospělí, kteří si chtěli udělat kurz na mezinárodní zkoušky...jakýkoli dotaz brala jako osobní útok. Zajímalo by mne jestli se nyní ta kvalita zlepšila - alespoň na těhle kurzech pro veřejnost, kde jsme si ty mamlase ještě platili.;-)

0/0
24.2.2014 16:00

M84i61l15o41š 64B28o76u33k68a90l 8473717103404

Já měl rybáře z Kanady, který měl omrzliny na nohou a nemohl svoji práci dělat;-D. jeho kvalifikace byla, že chlastal pivo a byla s ním prča. Nikdo si nestěžoval a tak tam na 100% učí dodnes.

+3/0
24.2.2014 16:07

P69ř10e88m19y30s26l 69H50r50o70m21a47d37a 2964576318911

Pořád tu opakuji dokola - zjistěte si o tom něco než se začnete rozčilovat. Kvalifikovanost se rodilých mluvčích vůbec netýká. Oni už dnes učí ve zvláštním režimu a musí k nim být ještě česky mluvící učitel.

Klidně tak budou moci působit i nadále a platy jim jsou z projektů a grantů.

Tady zase někdo vytváří hysterii, kvuliva 3 000 učitelek, které nechtěli začít studovat a teď se bojí o práci. 

To si vážně opravdu myslíte, že nevyštudovaný učitel = dobrý učitel8-o?

Já tvrdím, že mezi nevyštudovanými učiteli je stejné procento dobrých učitelů, jako mezi těmi študovanými;-)

+1/0
24.2.2014 15:34

M28i74l56o25š 86B27o36u71k48a95l 8523507143224

...a mezi nevyštudovanými doktory je stejné procento dobrých doktorů jako mezi študovanými... tak hodně štěstí.;-D

+1/0
24.2.2014 16:04

P34ř55e43m74y43s79l 76H65r50o97m43a20d44a 2304266908781

Já to myslel tak, že je to tak maximálně. Napsal jsem to proto, že se tu vytváří názor, že VŠICHNI  nevyštudovaní učitelé jsou dobří a má se bojovat za jejich setrvání na školách. 

To je přece blbost !!

0/0
24.2.2014 16:12
Foto

R75a47d98e28k 95U52c25h81y82t61i47l 8814302267101

A vážně si myslíte že vyštudovaný učitel = dobrý učitel? Já si myslím že v glejtu to nebude, spíš v lidech.

+1/0
24.2.2014 20:07

K45a58r85e91l 92K31r23y50š24t61o34f 4574804767813

Hlavně že zůstanou romští asistenti a bude jich pořád přibývat ;-O

+3/−1
24.2.2014 12:54

J16a54r57o26m76í13r 15K92r38á12l 4280919604279

Ti maji samozřejmě výjimku ! ;-D

+1/0
24.2.2014 15:09

M38i83l30o81š 43B73o85u43k34a96l 8563617953834

Čínani pochopili, že učit se jazyk svého obchodního partnera je chujovina jak hrom a proto je zadán státní úkol na vývoj kvalitních překladačů mluveného i psaného slova s výstupem opět tištěným nebo hlasovým. Do pár let budou podobné debaty nadbytečné... ;-D

0/−4
24.2.2014 12:08
Foto

T66o71m93á43š 15J10á55r91a33i 7137496959402

nemyslím si, technika zůstane technikou není nad hodinou s pedagogem. Sám jsem to zažil na jazykové škole v Londýne, na to období nikdy nezapomínám.

0/0
24.2.2014 13:29

V64á57c88l74a39v 61V32a85n76ě13k 2753473128951

Pane Boukal jen zírám na vaši logiku. Pro vás jsou ty debaty zbytečné I tady, nemluvě o pár letech dopředu. Z kterého stromu jste prosím vás spadl.

0/0
24.2.2014 13:49

M71i30l59o68š 24B17o30u36k65a18l 8843857603714

Zřejmě z nižšího, než ty.... Nechovej se jak dítě. :-/

0/0
24.2.2014 13:58

V45á59c26l41a46v 42V30a85n45ě32k 2273983728971

Takže příště až vám ta mašinka přeloží grimasu, posuněk, slovní hříčku anebo vám řekne že to je válec místo trubky tak mi dejte vědět. Třeba konkrétně v angličtině když váš zákazník anebo ještě hůře váš dodavatel uvidí, že se spoléháte na mašinku raději než na svou schopnost komunikace tak vás hned okrade anebo zneužije jinak ke svému prospěchu.

Až pak přijdete ke svému potenciálnímu zaměstnavateli a řeknete mu, že žádné jazykové znalosti nepotřebujete protože máte mašinku tak s vámi vyrazí dveře a nahradí vás - mašinkou.

+4/0
24.2.2014 14:10

M88i67l28o94š 12B13o83u71k73a44l 8343887203384

To je právě ono;-D. To, co umím, nelze nahradit mašinkou, ale jazyky...za pár let na 100% ano. A na rozbor smluv a důležitá jednání jsou stejně profesionální překladatelé s pojištěním proti průšvihu, takže s hovorovou anglinou pilovanou třeba i 10 let si můžeš tak zajít akorát koupit do supíku pytlík buráků, pokud ti ten Ind bude rozumět.:-P

0/0
24.2.2014 16:02

V91á80c88l52a11v 60V49a27n86ě44k 2103693748841

Pane Boukal, kdybych byl vámi, tak bych dal dohromady všechny své peníze a udělal na ty mašinky firmu dokud to všechno víte a máte to tak v hlavě srovnané. Nemůžete neuspět. Není nic lepšího jak prověřit své přesvědčení než do toho vrazit své peníze.

Jinak tady jen oba mluvíme do větru.

0/0
24.2.2014 17:55

J83a37n50a 25M43e31r46o96p88e 7888839567869

S výjimkou toho kvanta Číňanů, kteří umí jazyky perfektně, dodělávají si kvalifikace a následně jdou pracovat do světa.

0/0
25.2.2014 8:49

F73i85l81i17p 57T32ř91e93b64a 6423740978216

S jednou čestnou výjimkou jediní učitelé, kteří mě něco naučili byli buď profíci z oboru, kteří před důchodem jdou raději učit, než shánět další praxi, a právě rodilí mluvčí.

Český učitel AJ nemá šanci vás naučit to, co dialog s anličanem nebo američanem, který umí česky jen "ahoj" a "pivo".

+7/−2
24.2.2014 11:38

Ř58e71h80o83ř 93V42l37a97s87á45k 2924194541886

A anglicky taky... (samozřejmě s mírnou nadsázkou). Víte, jaký materiál se na školách občas vyskytuje s kvalifikací rodilého mluvčího?

+2/−1
24.2.2014 11:47

P90e93t90r 98J68a53r73o75š 2404141375527

pokud vim, tak vzdy jsou tam i normalni kantori na ten dany jazyk. to na te skole neni ani jeden clovek ktery by byl schopen posoudit kvalitu anglictiny onoho rodileho mluvciho? pokud ne, jak vas kdokoliv jiny z te skoly muze ten jazyk ucit?

+1/0
24.2.2014 11:57

Ř47e82h90o29ř 94V75l27a32s71á74k 2254154931506

Tak do vnitřních sporů ve vedení školy já nevidím, ale asi to bude nechutná politika jako leckde jinde. Angličtináři možná prověrku kolegy neberou jako svoji zodpovědnost, ředitel zase anglicky neumí. Nevím.

0/0
24.2.2014 12:55

P96e12t42r 10J98a73r42o15š 2534471825407

souhlasim. ale to je problem vedeni te ktere skoly.

0/0
24.2.2014 14:23

F75i56l51i94p 54T17ř67e50b26a 6913310268256

To se samozřejmě stát může, ale úkolem rodilého mluvčího není učit gramatiku, ale právě používání toho neotesaného reálného jazyka.

Vezměte si třeba audio nahrávky k učebnicím - jaká je jejich kvalita a věrohodnost? Jaká je někde uprostřed u Amerických nebo alespoň Britských filmů, a jaká je u skutečné konverzace?

Rodilý mluvčí je pro studenta možnost, jak se naučit plavat na mělčině, než ho ze suchého břehu školních lavic hodíte rovnou do hloubky...

+2/0
24.2.2014 12:07

Ř77e84h15o27ř 34V84l89a88s25á39k 2494144811906

Jaké hloubky? Kdo se nějaký cizí jazyk naučit chce a hodlá ho používat, ten na tom stejně musí pracovat sám. Brigádu si sežene třeba nějakou, kde komunikuje s turisty, doma kouká na filmy dabované v daném jazyce, čte literatura … prostě čerpá, jak to jde.

Dvouminutová oboustranně nucená simulace konverzace a dalších čtyřicet minut pospávání je nic.

0/0
24.2.2014 13:02

F55i61l69i72p 84T87ř43e49b58a 6523540738806

Ano, právě proto by na školách měl být rodilý mluvčí, a pokud možno ne pedagog...

K nám do firmy dochází rodilý angličan, který se s námi bez problémů anglicky baví o fotbale, návštěvách hospod, nakupování, o tom, jak si v anglii mysleli, že jsme rasisti, než se jim tam nastěhovali cikáni...

Filmy a ostatní media vám dají hodně, já osobně jsem se naučil anglicky ze 3/4 jen díky hrám a seriálům v původním znění, ale skutečnou konverzaci ničím nenahradíte. Když na mě pak v Kingstonu v Tescu pokladní něco vychrlila, civěl jsem na ni dobrých deset vteřin jako na mimozemšťana, než jsem pochopil, že mi přečetla částku, kterou mám zaplatit...

+4/0
24.2.2014 13:29

Ř26e22h87o56ř 28V46l37a81s38á35k 2614724591136

Ve firmě to může fungovat výborně, tomu věřím. Zvlášť pokud se vám podaří najít nějaká témata, které zajímají obě strany, takže je to skutečně pokec.

Ve školství ten systém rodilých lektorů těžce dře.

0/0
24.2.2014 13:59

P88a52v33e68l 87O97d68r66a33z81i53l 6314949917880

"pokud možno ne pedagog"

...abyste se zase nenaučil až moc, že?;-D

+1/0
24.2.2014 21:22

P41e50t63r 12J63a15r21o25š 2854421875127

Problem je v tom, ze se nejdrive snazite deckam do hlavy nacpat gramatiku a tim jim ten jazyk absolutne zprotivite. Podle meho nazoru je totiz dulezite nejdrive konverzacni schopnosti a gramatika je pote nadstavbou. Stejne jako kdyz se ucim male dite svuj matersky jazyk.

Navic konverzacni anglictina vam ve svete bude naprosto dostatecna v 90% pripadu. A gramatiku dopilujete pripadne casem.

+5/0
24.2.2014 11:27

L91á62ď75a 24V68r58a30n61ý 7178928418137

Máte pravdu. Jenomže je to daleko složitější vyuka. Často to dopadá, že dva oblíbenci se baví s "Amíkem" a zbytek spí. Taková je moje moje zkušenost s mnoha rodilými mluvčími. Takže nakonec jsem si zaplatil individuální školení a to bylo o něčem jiném a ve výsledku levnější.

+1/0
24.2.2014 11:31

P73e56t54r 64J73a74r25o42š 2884491925217

Avsak tohle neni problem kvalifikace, ale problem ciste pedagogicky. A titul z pajdaku zde neni zarukou ze u "kvalifikovaneho" kantora tomu bude jinak. Takovou zkusenost mam zase ja. Takovy problem je, nebo by mel byt, schopen rozpoznat reditel skoly a netraba mu narizovat zakonem.

Ja jsem na jazyky byl vzdycky poleno, a nebyt techto lektoru v anglictine, tak se na to vykaslu uplne. A dneska jsem jim za to vdecny protoze anglictina me defakto zivi.

+2/0
24.2.2014 11:43

J19i57r49i 66D77o37b46r35ý 9108949763

Od urcite urovne mate pravdu. 

Ale 6-8 lete deti mluvi celkem slusne a z gramatiky nevi nic. Na 99% veci by stacilo mit jazykove znalosti i mensiho ditete.

0/0
24.2.2014 11:17

J14i57r66i 83D72o73b40r80ý 9488189603

Ignorujte to, chybne zarazeny prispevek.

+1/0
24.2.2014 11:18

L38á17ď59a 56V50r20a27n54ý 7228528688637

Realita je taková, že školy mají hodně rodilých mluvčích a kvalitních je málo.

Žena učí na "jazykovce" a problémy s rodilými mluvčími je častý. Přínos nejistý.

Je nutné aby míso zákonů stanovila certifikace pro rodilé mluvčí, uznávání studia apod.

A možnost pro rodiče si kvalitu zaplatit, to zatím na ZŠ a SŠ chybí.

+1/0
24.2.2014 11:16

D15a20v19i63d 82B78r55u16c13k77n79e49r 5162164899515

Jak to tu čtu, vy tady strašně zaměňujete tu pedagogickou stránku věci prostě s praxí, kterou je v tom studiu jazyka, odmala, interakce s člověkem, který v tom jazyce, co Vy se učíte, myslí, mluví, jedná, gestikuluje, řeší a td.

Co Vy tu všichni říkáte je jako učit se chemii ´biflováním´a nikoli pravidelnou interakcí s tou chemií, byť v primitivní podobě horký vody z kohoutku a chemikálií volně dostupných v drogerii, když třeba na laboratoř, sklo, přístroje a látky zrovna nemám.

A právě proto jsou Češi v těch cizích jazycích tak neobratní, chtějí v nich být papežštejší než papež, berou to z pseudoakademické stránky a uniká jim, že jazyk je především nástroj ke komunikaci, nikoli na salonní předvádění se.

Každopádně cesta jak se vymanit z ušlápnutého českého obyčejňáctví je umět plnohodnotně komunikovat v angličtině, španělštině, němčině a ruštině, a to napříč obory a napříč situacemi. Nikoli v tom, že akademicky máte načtená gramatická pravidla. Ty totiž v zásadě zajímají jen ty akademiky.

+1/−1
24.2.2014 11:13

L67á58ď67a 53V12r57a29n41ý 7168318858357

To je sice pravda, ale on takový anglický zedník mluví trochu jinak než anglický vysokoškolák. Takže nějakou minimální míru akademičnosti by vyučující měl mít.

0/0
24.2.2014 11:21

D17a54v81i33d 45B92r61u73c63k20n56e12r 5922124569595

to je zase argument pane Vraný...Vy znáte  nějakého anglického zedníka, který je zároveň lektorem na nějaké škole?

A zároveň Vám připadá, že ti současní čeští jazykáři, byť s glejtem z pajďáků, jsou třeba uplatnitelní díky svým jazykovým ´znalostem´taky v nějaké běžné oborové praxi? 

A mimochodem divil byste se, jak právě dnes lidé z oboru stavebnictví jsou kvůli krizi jazykově vybavení.

0/0
24.2.2014 11:30

L36á19ď49a 44V29r75a86n63ý 7848248618567

Ano má barák ob 3 baráky ode mě.

Jelikož dost pije, tak loni přestal učit (nespolehlivost) a tvrdí, že se živí překlady.

Já se anglicky v zahraničí domluvím, občas i přednáška. I přesto jemu někdy nerozumí.

0/0
24.2.2014 11:35

F90i76l56i61p 92T29ř97e57b94a 6553140228546

Cizí jazyk se clověk učí ve třech krocích:

1) rozumět

2) pak gramatika

3) rozumět se špatnou gramatikou / výslovností / přízvukem.

viz klasika: http://www.youtube.com/watch?v=JAFQFvSPhQ8

+1/0
24.2.2014 11:43

P26a87v57e11l 65O60d10r11a68z14i96l 6804519167410

Mí italští kolegové mají ale hezčí přízvuk ;-)

0/0
24.2.2014 21:26

P67a27v47e30l 41O14d81r86a63z93i18l 6724149977630

No, já znám řadu rodilých mluvčích, USA, UK, Kanada aj., ale suverénně nejhorší byl kluk z UK, co byl v reálu zámečník. Ten měl ponětí o jazyku v zásadě horší, než my ;-D

0/0
24.2.2014 21:23

A79l14e36š 88H13o87r39á62k 8296626601550

Pane Brucknere, rozhodně v jazycích nejsem "akademik", víceméně s Vámi souhlasím, mimo jiné i proto, že moje vzdělání je technické. Vaše psaná čeština je ale na hranici zoufalství a debility, což Vaše vyjádření (se kterým, opakuji, souhlasím) značně degraduje a znevěrohodňuje.

+2/0
24.2.2014 11:35

D31a71v58i80d 51B23r65u89c77k18n83e80r 5502434109925

Víte, já u psaní příspěvků ještě pracuji, a jak z nich vyplývá, na tu formu nijak nedám.

Ono mít jako formu ale zároveň nosit domů něco tak trapného, jako je průměrný český plat, právě považuji za ono zoufalství, a většina lidí z anglosaského prostoru mi v tom vždy dávala za pravdu.

I o tom je cizí jazyk.

+1/−2
24.2.2014 11:43

A16l56e86š 95H12o15r33á91k 8536616131530

Tak to jo, jste asi dobrej. Já jen, že neumět svůj rodný jazyk a kasat se metodologií výuky těch cizích o Vás mnohé napovídá. Mimochodem, výplně typu "jako", přemíra ukazovacích zájmen atp. v mluveném jazyku běžně používá většina z nás, ovšem vsunout něco takového do psané věty dokáže pouze člověk, eufemisticky vyjádřeno, nedovzdělaný.

0/0
24.2.2014 11:54

D38a64v28i66d 79B57r60u24c14k23n66e59r 5472174859715

Horáku, mně vždycky pobaví takový ten facebookový šašek, který mi v upocených souvětích, které smolil dvacet minut, neboť užitečněji čas využít neumí,  a které nemají špetku vztahu k diskutovanému tématu pseudoodborně vysvětluje, jak jsem ´nedovzdělaný´. Důležité ale přeci je, že dokonce i Váš vlastní názor jsem za Vás vyjádřil a formuloval já, a na kýžené formě můžete bazírovat při palcování jiných facebookových šašků.

0/0
24.2.2014 12:04

A30l55e48š 68H86o45r55á72k 8756646531260

Pane Brucknere, mohu Vám pouze poděkovat za potvrzení mé ryze subjektivní zkušenosti, že v českém, anglosaském, i jakémkoliv jiném prostoru se nachází víceméně konstantní procento chytrých lidí i pitomců.

0/0
24.2.2014 12:15

D47a66v36i88d 20B22r61u22c88k26n10e91r 5822854889915

Pane Horáku, děkuji za vyjádření Vaší bezbřehé servility, k níž rakušácký germanismus se nachází sedne jak zadek na hrnec. Kdybyste zas potřeboval mým prostřednictvím vyjádřit nějaký ten názor k tématu sám se nemoha vyžvejknout, dejte vědět, rád Vám pomohu. Mohu Vás ujistit, že ono procento pitomců bude z velké části zastoupeno mezi všemi těmi exhibujícími virtuálními identitami mezi Vašemi ´přáteli´.  On totiž aby si pitomec připadal chytrý, potřebuje nějakou aspoň trochu přesvědčivou internetovou platformu jemu a okolí dokazující, že pitomcem není. Což chytrý člověk nedělá.

0/0
24.2.2014 12:35

P88a37v58e93l 28O61d70r97a23z43i65l 6914199557900

Slyšel jste o tom, že čím víc lejno rozmazáváte, tím víc smrdí? Já bych řekl, že ne, a pokud slyšel, tak jste to nepochopil.

+1/0
24.2.2014 21:28

A25n13t44o75n47i86n 77K49u34l55h73a82n14e55k 5556840107554

Nevidim duvod, proc by se jim nemohl uznat diplom s tim, ze by se to omezilo jen pro praci ve skolstvi. Jednoduche elegantni reseni.

V soukromem sektoru se na nejaky uznavani diplomu vubec nebere zretel, zamestnavatel si rozhodne sam jestli je ten uchazec vhodny ci ne.

Zajimalo by me jak to funguje ve zdravotnictvi u lekaru.

Nevidim duvod proc by se to melo omezovat, odpovednost by za to mel nest ten kdo dotycneho prijme.

0/0
24.2.2014 11:03

P62ř82e47m16y59s96l 85H94r38o74m75a56d69a 2124436348841

třeba, byl měl mít ředitel nemocnice odpovědnost, když přijme nadaného gynekologa amatéra, nebo řezníka místo chirurga apod. Když to bude ten řezník řezat šikovně a nikdo si nebude stěžovat, proč by nemohl dělat lékaře ?8-o

0/0
24.2.2014 11:05

F87i48l19i51p 15T21ř87e33b48a 6543770668526

Pletete si pojmy s dojmy. To nejhorší, co vám může dát rodilý mluvčí, je špatná gramatika, a s tou by neměl mít problém ani český učitel. Nikoho nezabije ani nezmrzačí.

Ostatně spoustya řezníků by byli lepší učitelé biiologie, než pedagogicky studovaní páni. Je fajn, že se na pajdě našrotíte 4 typy osobností, fáze truchlení a (n)asertivní přístup, ale 95% pedagogů tohle ve výuce nikdy nevyužije.

+1/0
24.2.2014 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.