Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze škol zmizí rodilí mluvčí. Podle zákona jsou nekvalifikovaní

Od příštího roku začne platit zákon, podle kterého ve školách nesmějí učit lidé bez odborné kvalifikace. Odejít tak bude muset spousta osvědčených učitelů a s nimi také rodilí mluvčí. Ti jsou přitom při výuce jazyků často nenahraditelní. Ministerstvo školství ředitelům škol radí, aby si najali učitele dva. Jednoho kvalifikovaného a k němu cizince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V22e19n14d53u38l79a 52M97a35t58u75l70o42v37á 1871110767880

nevím, co dodat,.. kvalifikovaný /nekvalifikovaný.. za mě lepší rodilý mluvčí než vyštudovaný pedagog, co neumí mluvit cizím jazykem. Zrovna jsem si vzpomněla na základku, když jsem dostala bývalou učitelku ruštinu, co angličtinu viděla pouze v učebnici... to byl základ...angličtině jsem pak nemohla přijít dlouho na chut. Vše se změnilo až v Anglii, kdy jsem chodila do kurzu. Všechno v angličtině, to člověka donutilo se snažit učit a komunikovat v AJ.  To byla nejlepší škola.:-)R^

0/0
25.2.2014 22:15

D49a40n77i29e77l28a 67U54r82b86a95n50o22v70á 2414970915506

rodilý mluvčí je fajn, pokud sám o sobě má pedagogické schopnosti. Nevím jak jsou na tom rodilí mluvčí dnes, ale cca před 10 lety  ti, se kterými jsem měla tu čest většinou byla tragédie, jedinou kvalifikací bylo to že jsou to angličani nebo amíci, ale vůbec neuměli nic vysvětlit, jako proč se něco řekne zrovna tak a né jinak, dokonce jsme jednou měli slečnu, která se psychicky hroutila z nás studentů (večerní jazyková škola pro dospělé) přitom jsme jí opravdu nic nedělali - samí dospělí, kteří si chtěli udělat kurz na mezinárodní zkoušky...jakýkoli dotaz brala jako osobní útok. Zajímalo by mne jestli se nyní ta kvalita zlepšila - alespoň na těhle kurzech pro veřejnost, kde jsme si ty mamlase ještě platili.;-)

0/0
24.2.2014 16:00

M52i85l64o10š 35B26o81u57k46a46l 8493937963584

Já měl rybáře z Kanady, který měl omrzliny na nohou a nemohl svoji práci dělat;-D. jeho kvalifikace byla, že chlastal pivo a byla s ním prča. Nikdo si nestěžoval a tak tam na 100% učí dodnes.

+3/0
24.2.2014 16:07

P76ř78e31m27y82s92l 40H85r84o82m95a65d11a 2844466148391

Pořád tu opakuji dokola - zjistěte si o tom něco než se začnete rozčilovat. Kvalifikovanost se rodilých mluvčích vůbec netýká. Oni už dnes učí ve zvláštním režimu a musí k nim být ještě česky mluvící učitel.

Klidně tak budou moci působit i nadále a platy jim jsou z projektů a grantů.

Tady zase někdo vytváří hysterii, kvuliva 3 000 učitelek, které nechtěli začít studovat a teď se bojí o práci. 

To si vážně opravdu myslíte, že nevyštudovaný učitel = dobrý učitel8-o?

Já tvrdím, že mezi nevyštudovanými učiteli je stejné procento dobrých učitelů, jako mezi těmi študovanými;-)

+1/0
24.2.2014 15:34

M43i44l47o57š 89B33o49u14k61a47l 8293807303154

...a mezi nevyštudovanými doktory je stejné procento dobrých doktorů jako mezi študovanými... tak hodně štěstí.;-D

+1/0
24.2.2014 16:04

P88ř88e47m72y42s49l 23H25r98o19m66a11d81a 2144696248951

Já to myslel tak, že je to tak maximálně. Napsal jsem to proto, že se tu vytváří názor, že VŠICHNI  nevyštudovaní učitelé jsou dobří a má se bojovat za jejich setrvání na školách. 

To je přece blbost !!

0/0
24.2.2014 16:12
Foto

R20a41d17e15k 58U59c11h86y54t81i23l 8314552207141

A vážně si myslíte že vyštudovaný učitel = dobrý učitel? Já si myslím že v glejtu to nebude, spíš v lidech.

+1/0
24.2.2014 20:07

K63a77r16e75l 63K22r14y64š25t28o45f 4374904887513

Hlavně že zůstanou romští asistenti a bude jich pořád přibývat ;-O

+3/−1
24.2.2014 12:54

J44a44r46o50m19í49r 23K98r39á39l 4450859874669

Ti maji samozřejmě výjimku ! ;-D

+1/0
24.2.2014 15:09

M10i92l53o97š 61B46o13u96k93a60l 8833167763904

Čínani pochopili, že učit se jazyk svého obchodního partnera je chujovina jak hrom a proto je zadán státní úkol na vývoj kvalitních překladačů mluveného i psaného slova s výstupem opět tištěným nebo hlasovým. Do pár let budou podobné debaty nadbytečné... ;-D

0/−4
24.2.2014 12:08
Foto

T85o23m32á19š 97J12á46r77a84i 7147116649492

nemyslím si, technika zůstane technikou není nad hodinou s pedagogem. Sám jsem to zažil na jazykové škole v Londýne, na to období nikdy nezapomínám.

0/0
24.2.2014 13:29

V77á76c46l27a36v 25V96a25n34ě91k 2383383518471

Pane Boukal jen zírám na vaši logiku. Pro vás jsou ty debaty zbytečné I tady, nemluvě o pár letech dopředu. Z kterého stromu jste prosím vás spadl.

0/0
24.2.2014 13:49

M47i50l85o66š 13B71o32u23k26a16l 8353867843294

Zřejmě z nižšího, než ty.... Nechovej se jak dítě. :-/

0/0
24.2.2014 13:58

V31á18c48l96a95v 95V35a30n57ě42k 2573893798751

Takže příště až vám ta mašinka přeloží grimasu, posuněk, slovní hříčku anebo vám řekne že to je válec místo trubky tak mi dejte vědět. Třeba konkrétně v angličtině když váš zákazník anebo ještě hůře váš dodavatel uvidí, že se spoléháte na mašinku raději než na svou schopnost komunikace tak vás hned okrade anebo zneužije jinak ke svému prospěchu.

Až pak přijdete ke svému potenciálnímu zaměstnavateli a řeknete mu, že žádné jazykové znalosti nepotřebujete protože máte mašinku tak s vámi vyrazí dveře a nahradí vás - mašinkou.

+4/0
24.2.2014 14:10

M61i31l92o80š 55B63o98u37k97a47l 8973927273644

To je právě ono;-D. To, co umím, nelze nahradit mašinkou, ale jazyky...za pár let na 100% ano. A na rozbor smluv a důležitá jednání jsou stejně profesionální překladatelé s pojištěním proti průšvihu, takže s hovorovou anglinou pilovanou třeba i 10 let si můžeš tak zajít akorát koupit do supíku pytlík buráků, pokud ti ten Ind bude rozumět.:-P

0/0
24.2.2014 16:02

V59á39c91l48a40v 77V92a26n52ě41k 2413553228271

Pane Boukal, kdybych byl vámi, tak bych dal dohromady všechny své peníze a udělal na ty mašinky firmu dokud to všechno víte a máte to tak v hlavě srovnané. Nemůžete neuspět. Není nic lepšího jak prověřit své přesvědčení než do toho vrazit své peníze.

Jinak tady jen oba mluvíme do větru.

0/0
24.2.2014 17:55

J92a53n19a 22M91e56r60o94p23e 7548419317299

S výjimkou toho kvanta Číňanů, kteří umí jazyky perfektně, dodělávají si kvalifikace a následně jdou pracovat do světa.

0/0
25.2.2014 8:49

F93i20l11i98p 13T78ř69e69b27a 6503180598126

S jednou čestnou výjimkou jediní učitelé, kteří mě něco naučili byli buď profíci z oboru, kteří před důchodem jdou raději učit, než shánět další praxi, a právě rodilí mluvčí.

Český učitel AJ nemá šanci vás naučit to, co dialog s anličanem nebo američanem, který umí česky jen "ahoj" a "pivo".

+7/−2
24.2.2014 11:38

Ř81e44h78o60ř 48V10l50a81s44á54k 2374844111696

A anglicky taky... (samozřejmě s mírnou nadsázkou). Víte, jaký materiál se na školách občas vyskytuje s kvalifikací rodilého mluvčího?

+2/−1
24.2.2014 11:47

P13e64t25r 46J16a19r57o98š 2164501425387

pokud vim, tak vzdy jsou tam i normalni kantori na ten dany jazyk. to na te skole neni ani jeden clovek ktery by byl schopen posoudit kvalitu anglictiny onoho rodileho mluvciho? pokud ne, jak vas kdokoliv jiny z te skoly muze ten jazyk ucit?

+1/0
24.2.2014 11:57

Ř75e51h56o74ř 13V10l61a89s73á26k 2264614161416

Tak do vnitřních sporů ve vedení školy já nevidím, ale asi to bude nechutná politika jako leckde jinde. Angličtináři možná prověrku kolegy neberou jako svoji zodpovědnost, ředitel zase anglicky neumí. Nevím.

0/0
24.2.2014 12:55

P79e47t58r 64J73a23r12o18š 2664141125137

souhlasim. ale to je problem vedeni te ktere skoly.

0/0
24.2.2014 14:23

F12i50l53i82p 38T37ř28e20b33a 6983340698516

To se samozřejmě stát může, ale úkolem rodilého mluvčího není učit gramatiku, ale právě používání toho neotesaného reálného jazyka.

Vezměte si třeba audio nahrávky k učebnicím - jaká je jejich kvalita a věrohodnost? Jaká je někde uprostřed u Amerických nebo alespoň Britských filmů, a jaká je u skutečné konverzace?

Rodilý mluvčí je pro studenta možnost, jak se naučit plavat na mělčině, než ho ze suchého břehu školních lavic hodíte rovnou do hloubky...

+2/0
24.2.2014 12:07

Ř37e32h21o95ř 86V48l62a39s74á38k 2194494501766

Jaké hloubky? Kdo se nějaký cizí jazyk naučit chce a hodlá ho používat, ten na tom stejně musí pracovat sám. Brigádu si sežene třeba nějakou, kde komunikuje s turisty, doma kouká na filmy dabované v daném jazyce, čte literatura … prostě čerpá, jak to jde.

Dvouminutová oboustranně nucená simulace konverzace a dalších čtyřicet minut pospávání je nic.

0/0
24.2.2014 13:02

F28i35l67i84p 51T72ř98e96b21a 6453890868876

Ano, právě proto by na školách měl být rodilý mluvčí, a pokud možno ne pedagog...

K nám do firmy dochází rodilý angličan, který se s námi bez problémů anglicky baví o fotbale, návštěvách hospod, nakupování, o tom, jak si v anglii mysleli, že jsme rasisti, než se jim tam nastěhovali cikáni...

Filmy a ostatní media vám dají hodně, já osobně jsem se naučil anglicky ze 3/4 jen díky hrám a seriálům v původním znění, ale skutečnou konverzaci ničím nenahradíte. Když na mě pak v Kingstonu v Tescu pokladní něco vychrlila, civěl jsem na ni dobrých deset vteřin jako na mimozemšťana, než jsem pochopil, že mi přečetla částku, kterou mám zaplatit...

+4/0
24.2.2014 13:29

Ř43e95h17o79ř 22V88l22a45s89á90k 2214784651486

Ve firmě to může fungovat výborně, tomu věřím. Zvlášť pokud se vám podaří najít nějaká témata, které zajímají obě strany, takže je to skutečně pokec.

Ve školství ten systém rodilých lektorů těžce dře.

0/0
24.2.2014 13:59

P72a37v21e44l 43O87d60r98a83z64i23l 6814969527390

"pokud možno ne pedagog"

...abyste se zase nenaučil až moc, že?;-D

+1/0
24.2.2014 21:22

P21e75t15r 10J60a29r43o66š 2584961605377

Problem je v tom, ze se nejdrive snazite deckam do hlavy nacpat gramatiku a tim jim ten jazyk absolutne zprotivite. Podle meho nazoru je totiz dulezite nejdrive konverzacni schopnosti a gramatika je pote nadstavbou. Stejne jako kdyz se ucim male dite svuj matersky jazyk.

Navic konverzacni anglictina vam ve svete bude naprosto dostatecna v 90% pripadu. A gramatiku dopilujete pripadne casem.

+5/0
24.2.2014 11:27

L40á37ď44a 55V15r85a33n35ý 7698108118567

Máte pravdu. Jenomže je to daleko složitější vyuka. Často to dopadá, že dva oblíbenci se baví s "Amíkem" a zbytek spí. Taková je moje moje zkušenost s mnoha rodilými mluvčími. Takže nakonec jsem si zaplatil individuální školení a to bylo o něčem jiném a ve výsledku levnější.

+1/0
24.2.2014 11:31

P36e43t22r 52J66a39r90o69š 2164781255167

Avsak tohle neni problem kvalifikace, ale problem ciste pedagogicky. A titul z pajdaku zde neni zarukou ze u "kvalifikovaneho" kantora tomu bude jinak. Takovou zkusenost mam zase ja. Takovy problem je, nebo by mel byt, schopen rozpoznat reditel skoly a netraba mu narizovat zakonem.

Ja jsem na jazyky byl vzdycky poleno, a nebyt techto lektoru v anglictine, tak se na to vykaslu uplne. A dneska jsem jim za to vdecny protoze anglictina me defakto zivi.

+2/0
24.2.2014 11:43

J78i14r29i 39D69o62b46r81ý 9598299703

Od urcite urovne mate pravdu. 

Ale 6-8 lete deti mluvi celkem slusne a z gramatiky nevi nic. Na 99% veci by stacilo mit jazykove znalosti i mensiho ditete.

0/0
24.2.2014 11:17

J48i18r18i 95D72o26b68r21ý 9738579113

Ignorujte to, chybne zarazeny prispevek.

+1/0
24.2.2014 11:18

L33á84ď31a 24V90r66a68n66ý 7348588298497

Realita je taková, že školy mají hodně rodilých mluvčích a kvalitních je málo.

Žena učí na "jazykovce" a problémy s rodilými mluvčími je častý. Přínos nejistý.

Je nutné aby míso zákonů stanovila certifikace pro rodilé mluvčí, uznávání studia apod.

A možnost pro rodiče si kvalitu zaplatit, to zatím na ZŠ a SŠ chybí.

+1/0
24.2.2014 11:16

D36a80v14i95d 10B46r63u73c48k16n72e72r 5432584439285

Jak to tu čtu, vy tady strašně zaměňujete tu pedagogickou stránku věci prostě s praxí, kterou je v tom studiu jazyka, odmala, interakce s člověkem, který v tom jazyce, co Vy se učíte, myslí, mluví, jedná, gestikuluje, řeší a td.

Co Vy tu všichni říkáte je jako učit se chemii ´biflováním´a nikoli pravidelnou interakcí s tou chemií, byť v primitivní podobě horký vody z kohoutku a chemikálií volně dostupných v drogerii, když třeba na laboratoř, sklo, přístroje a látky zrovna nemám.

A právě proto jsou Češi v těch cizích jazycích tak neobratní, chtějí v nich být papežštejší než papež, berou to z pseudoakademické stránky a uniká jim, že jazyk je především nástroj ke komunikaci, nikoli na salonní předvádění se.

Každopádně cesta jak se vymanit z ušlápnutého českého obyčejňáctví je umět plnohodnotně komunikovat v angličtině, španělštině, němčině a ruštině, a to napříč obory a napříč situacemi. Nikoli v tom, že akademicky máte načtená gramatická pravidla. Ty totiž v zásadě zajímají jen ty akademiky.

+1/−1
24.2.2014 11:13

L53á46ď67a 50V57r77a80n44ý 7178558708797

To je sice pravda, ale on takový anglický zedník mluví trochu jinak než anglický vysokoškolák. Takže nějakou minimální míru akademičnosti by vyučující měl mít.

0/0
24.2.2014 11:21

D23a91v94i22d 29B68r81u24c68k29n68e73r 5202824629265

to je zase argument pane Vraný...Vy znáte  nějakého anglického zedníka, který je zároveň lektorem na nějaké škole?

A zároveň Vám připadá, že ti současní čeští jazykáři, byť s glejtem z pajďáků, jsou třeba uplatnitelní díky svým jazykovým ´znalostem´taky v nějaké běžné oborové praxi? 

A mimochodem divil byste se, jak právě dnes lidé z oboru stavebnictví jsou kvůli krizi jazykově vybavení.

0/0
24.2.2014 11:30

L21á57ď79a 42V33r50a23n87ý 7898778908577

Ano má barák ob 3 baráky ode mě.

Jelikož dost pije, tak loni přestal učit (nespolehlivost) a tvrdí, že se živí překlady.

Já se anglicky v zahraničí domluvím, občas i přednáška. I přesto jemu někdy nerozumí.

0/0
24.2.2014 11:35

F10i69l87i53p 74T83ř60e55b21a 6593520748766

Cizí jazyk se clověk učí ve třech krocích:

1) rozumět

2) pak gramatika

3) rozumět se špatnou gramatikou / výslovností / přízvukem.

viz klasika: http://www.youtube.com/watch?v=JAFQFvSPhQ8

+1/0
24.2.2014 11:43

P29a58v33e77l 93O39d73r24a63z32i58l 6744389567720

Mí italští kolegové mají ale hezčí přízvuk ;-)

0/0
24.2.2014 21:26

P78a17v31e50l 76O33d23r98a41z24i97l 6364329167150

No, já znám řadu rodilých mluvčích, USA, UK, Kanada aj., ale suverénně nejhorší byl kluk z UK, co byl v reálu zámečník. Ten měl ponětí o jazyku v zásadě horší, než my ;-D

0/0
24.2.2014 21:23

A61l14e15š 65H13o90r88á19k 8956486271420

Pane Brucknere, rozhodně v jazycích nejsem "akademik", víceméně s Vámi souhlasím, mimo jiné i proto, že moje vzdělání je technické. Vaše psaná čeština je ale na hranici zoufalství a debility, což Vaše vyjádření (se kterým, opakuji, souhlasím) značně degraduje a znevěrohodňuje.

+2/0
24.2.2014 11:35

D46a47v38i78d 46B36r86u76c14k37n12e97r 5522154599915

Víte, já u psaní příspěvků ještě pracuji, a jak z nich vyplývá, na tu formu nijak nedám.

Ono mít jako formu ale zároveň nosit domů něco tak trapného, jako je průměrný český plat, právě považuji za ono zoufalství, a většina lidí z anglosaského prostoru mi v tom vždy dávala za pravdu.

I o tom je cizí jazyk.

+1/−2
24.2.2014 11:43

A62l94e13š 51H18o58r70á53k 8696716521810

Tak to jo, jste asi dobrej. Já jen, že neumět svůj rodný jazyk a kasat se metodologií výuky těch cizích o Vás mnohé napovídá. Mimochodem, výplně typu "jako", přemíra ukazovacích zájmen atp. v mluveném jazyku běžně používá většina z nás, ovšem vsunout něco takového do psané věty dokáže pouze člověk, eufemisticky vyjádřeno, nedovzdělaný.

0/0
24.2.2014 11:54

D88a96v35i12d 59B89r76u61c12k45n60e98r 5442394109335

Horáku, mně vždycky pobaví takový ten facebookový šašek, který mi v upocených souvětích, které smolil dvacet minut, neboť užitečněji čas využít neumí,  a které nemají špetku vztahu k diskutovanému tématu pseudoodborně vysvětluje, jak jsem ´nedovzdělaný´. Důležité ale přeci je, že dokonce i Váš vlastní názor jsem za Vás vyjádřil a formuloval já, a na kýžené formě můžete bazírovat při palcování jiných facebookových šašků.

0/0
24.2.2014 12:04

A12l17e22š 97H40o96r56á11k 8456756341870

Pane Brucknere, mohu Vám pouze poděkovat za potvrzení mé ryze subjektivní zkušenosti, že v českém, anglosaském, i jakémkoliv jiném prostoru se nachází víceméně konstantní procento chytrých lidí i pitomců.

0/0
24.2.2014 12:15

D76a84v18i74d 83B15r86u17c12k10n47e62r 5382974899275

Pane Horáku, děkuji za vyjádření Vaší bezbřehé servility, k níž rakušácký germanismus se nachází sedne jak zadek na hrnec. Kdybyste zas potřeboval mým prostřednictvím vyjádřit nějaký ten názor k tématu sám se nemoha vyžvejknout, dejte vědět, rád Vám pomohu. Mohu Vás ujistit, že ono procento pitomců bude z velké části zastoupeno mezi všemi těmi exhibujícími virtuálními identitami mezi Vašemi ´přáteli´.  On totiž aby si pitomec připadal chytrý, potřebuje nějakou aspoň trochu přesvědčivou internetovou platformu jemu a okolí dokazující, že pitomcem není. Což chytrý člověk nedělá.

0/0
24.2.2014 12:35

P43a13v16e77l 57O46d51r62a58z53i50l 6904499347650

Slyšel jste o tom, že čím víc lejno rozmazáváte, tím víc smrdí? Já bych řekl, že ne, a pokud slyšel, tak jste to nepochopil.

+1/0
24.2.2014 21:28

A83n64t87o83n26i36n 85K24u39l51h92a30n12e68k 5586690417164

Nevidim duvod, proc by se jim nemohl uznat diplom s tim, ze by se to omezilo jen pro praci ve skolstvi. Jednoduche elegantni reseni.

V soukromem sektoru se na nejaky uznavani diplomu vubec nebere zretel, zamestnavatel si rozhodne sam jestli je ten uchazec vhodny ci ne.

Zajimalo by me jak to funguje ve zdravotnictvi u lekaru.

Nevidim duvod proc by se to melo omezovat, odpovednost by za to mel nest ten kdo dotycneho prijme.

0/0
24.2.2014 11:03

P39ř66e41m68y56s39l 39H42r55o25m40a64d94a 2664776438631

třeba, byl měl mít ředitel nemocnice odpovědnost, když přijme nadaného gynekologa amatéra, nebo řezníka místo chirurga apod. Když to bude ten řezník řezat šikovně a nikdo si nebude stěžovat, proč by nemohl dělat lékaře ?8-o

0/0
24.2.2014 11:05

F97i49l23i72p 89T57ř87e75b35a 6643250498926

Pletete si pojmy s dojmy. To nejhorší, co vám může dát rodilý mluvčí, je špatná gramatika, a s tou by neměl mít problém ani český učitel. Nikoho nezabije ani nezmrzačí.

Ostatně spoustya řezníků by byli lepší učitelé biiologie, než pedagogicky studovaní páni. Je fajn, že se na pajdě našrotíte 4 typy osobností, fáze truchlení a (n)asertivní přístup, ale 95% pedagogů tohle ve výuce nikdy nevyužije.

+1/0
24.2.2014 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.