Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze škol zmizí rodilí mluvčí. Podle zákona jsou nekvalifikovaní

Od příštího roku začne platit zákon, podle kterého ve školách nesmějí učit lidé bez odborné kvalifikace. Odejít tak bude muset spousta osvědčených učitelů a s nimi také rodilí mluvčí. Ti jsou přitom při výuce jazyků často nenahraditelní. Ministerstvo školství ředitelům škol radí, aby si najali učitele dva. Jednoho kvalifikovaného a k němu cizince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V69e19n31d41u92l39a 87M30a69t25u31l27o15v78á 1421890347640

nevím, co dodat,.. kvalifikovaný /nekvalifikovaný.. za mě lepší rodilý mluvčí než vyštudovaný pedagog, co neumí mluvit cizím jazykem. Zrovna jsem si vzpomněla na základku, když jsem dostala bývalou učitelku ruštinu, co angličtinu viděla pouze v učebnici... to byl základ...angličtině jsem pak nemohla přijít dlouho na chut. Vše se změnilo až v Anglii, kdy jsem chodila do kurzu. Všechno v angličtině, to člověka donutilo se snažit učit a komunikovat v AJ.  To byla nejlepší škola.:-)R^

0/0
25.2.2014 22:15

D21a15n26i72e24l69a 56U65r22b59a90n46o84v43á 2724710255876

rodilý mluvčí je fajn, pokud sám o sobě má pedagogické schopnosti. Nevím jak jsou na tom rodilí mluvčí dnes, ale cca před 10 lety  ti, se kterými jsem měla tu čest většinou byla tragédie, jedinou kvalifikací bylo to že jsou to angličani nebo amíci, ale vůbec neuměli nic vysvětlit, jako proč se něco řekne zrovna tak a né jinak, dokonce jsme jednou měli slečnu, která se psychicky hroutila z nás studentů (večerní jazyková škola pro dospělé) přitom jsme jí opravdu nic nedělali - samí dospělí, kteří si chtěli udělat kurz na mezinárodní zkoušky...jakýkoli dotaz brala jako osobní útok. Zajímalo by mne jestli se nyní ta kvalita zlepšila - alespoň na těhle kurzech pro veřejnost, kde jsme si ty mamlase ještě platili.;-)

0/0
24.2.2014 16:00

M61i28l63o70š 73B81o11u56k40a12l 8383717293404

Já měl rybáře z Kanady, který měl omrzliny na nohou a nemohl svoji práci dělat;-D. jeho kvalifikace byla, že chlastal pivo a byla s ním prča. Nikdo si nestěžoval a tak tam na 100% učí dodnes.

+3/0
24.2.2014 16:07

P75ř45e75m85y53s96l 94H61r83o37m27a38d38a 2324396878531

Pořád tu opakuji dokola - zjistěte si o tom něco než se začnete rozčilovat. Kvalifikovanost se rodilých mluvčích vůbec netýká. Oni už dnes učí ve zvláštním režimu a musí k nim být ještě česky mluvící učitel.

Klidně tak budou moci působit i nadále a platy jim jsou z projektů a grantů.

Tady zase někdo vytváří hysterii, kvuliva 3 000 učitelek, které nechtěli začít studovat a teď se bojí o práci. 

To si vážně opravdu myslíte, že nevyštudovaný učitel = dobrý učitel8-o?

Já tvrdím, že mezi nevyštudovanými učiteli je stejné procento dobrých učitelů, jako mezi těmi študovanými;-)

+1/0
24.2.2014 15:34

M43i62l53o38š 16B10o50u40k43a70l 8673397543364

...a mezi nevyštudovanými doktory je stejné procento dobrých doktorů jako mezi študovanými... tak hodně štěstí.;-D

+1/0
24.2.2014 16:04

P50ř39e59m69y48s67l 85H27r27o91m10a43d36a 2534456528781

Já to myslel tak, že je to tak maximálně. Napsal jsem to proto, že se tu vytváří názor, že VŠICHNI  nevyštudovaní učitelé jsou dobří a má se bojovat za jejich setrvání na školách. 

To je přece blbost !!

0/0
24.2.2014 16:12
Foto

R26a52d57e94k 18U74c12h69y44t35i55l 8194362367321

A vážně si myslíte že vyštudovaný učitel = dobrý učitel? Já si myslím že v glejtu to nebude, spíš v lidech.

+1/0
24.2.2014 20:07

K39a10r76e97l 77K62r90y29š67t25o44f 4614374717733

Hlavně že zůstanou romští asistenti a bude jich pořád přibývat ;-O

+3/−1
24.2.2014 12:54

J96a93r90o91m51í85r 95K41r41á63l 4570989134429

Ti maji samozřejmě výjimku ! ;-D

+1/0
24.2.2014 15:09

M40i18l90o64š 77B14o35u75k47a73l 8253347323894

Čínani pochopili, že učit se jazyk svého obchodního partnera je chujovina jak hrom a proto je zadán státní úkol na vývoj kvalitních překladačů mluveného i psaného slova s výstupem opět tištěným nebo hlasovým. Do pár let budou podobné debaty nadbytečné... ;-D

0/−4
24.2.2014 12:08
Foto

T78o73m23á73š 96J70á37r61a28i 7447846459422

nemyslím si, technika zůstane technikou není nad hodinou s pedagogem. Sám jsem to zažil na jazykové škole v Londýne, na to období nikdy nezapomínám.

0/0
24.2.2014 13:29

V68á44c44l30a62v 86V86a37n17ě53k 2953593668481

Pane Boukal jen zírám na vaši logiku. Pro vás jsou ty debaty zbytečné I tady, nemluvě o pár letech dopředu. Z kterého stromu jste prosím vás spadl.

0/0
24.2.2014 13:49

M30i56l26o75š 26B62o15u61k67a49l 8823127423144

Zřejmě z nižšího, než ty.... Nechovej se jak dítě. :-/

0/0
24.2.2014 13:58

V77á89c56l79a41v 71V66a41n13ě53k 2623463458621

Takže příště až vám ta mašinka přeloží grimasu, posuněk, slovní hříčku anebo vám řekne že to je válec místo trubky tak mi dejte vědět. Třeba konkrétně v angličtině když váš zákazník anebo ještě hůře váš dodavatel uvidí, že se spoléháte na mašinku raději než na svou schopnost komunikace tak vás hned okrade anebo zneužije jinak ke svému prospěchu.

Až pak přijdete ke svému potenciálnímu zaměstnavateli a řeknete mu, že žádné jazykové znalosti nepotřebujete protože máte mašinku tak s vámi vyrazí dveře a nahradí vás - mašinkou.

+4/0
24.2.2014 14:10

M71i29l27o23š 39B31o17u14k11a67l 8683827363164

To je právě ono;-D. To, co umím, nelze nahradit mašinkou, ale jazyky...za pár let na 100% ano. A na rozbor smluv a důležitá jednání jsou stejně profesionální překladatelé s pojištěním proti průšvihu, takže s hovorovou anglinou pilovanou třeba i 10 let si můžeš tak zajít akorát koupit do supíku pytlík buráků, pokud ti ten Ind bude rozumět.:-P

0/0
24.2.2014 16:02

V76á93c46l60a54v 82V58a27n96ě25k 2283943808881

Pane Boukal, kdybych byl vámi, tak bych dal dohromady všechny své peníze a udělal na ty mašinky firmu dokud to všechno víte a máte to tak v hlavě srovnané. Nemůžete neuspět. Není nic lepšího jak prověřit své přesvědčení než do toho vrazit své peníze.

Jinak tady jen oba mluvíme do větru.

0/0
24.2.2014 17:55

J53a71n23a 78M27e52r89o47p32e 7688719207959

S výjimkou toho kvanta Číňanů, kteří umí jazyky perfektně, dodělávají si kvalifikace a následně jdou pracovat do světa.

0/0
25.2.2014 8:49

F73i87l87i20p 58T44ř60e63b18a 6163110918616

S jednou čestnou výjimkou jediní učitelé, kteří mě něco naučili byli buď profíci z oboru, kteří před důchodem jdou raději učit, než shánět další praxi, a právě rodilí mluvčí.

Český učitel AJ nemá šanci vás naučit to, co dialog s anličanem nebo američanem, který umí česky jen "ahoj" a "pivo".

+7/−2
24.2.2014 11:38

Ř14e54h32o11ř 93V44l50a28s60á38k 2534884641836

A anglicky taky... (samozřejmě s mírnou nadsázkou). Víte, jaký materiál se na školách občas vyskytuje s kvalifikací rodilého mluvčího?

+2/−1
24.2.2014 11:47

P25e38t71r 77J88a43r85o84š 2384181155697

pokud vim, tak vzdy jsou tam i normalni kantori na ten dany jazyk. to na te skole neni ani jeden clovek ktery by byl schopen posoudit kvalitu anglictiny onoho rodileho mluvciho? pokud ne, jak vas kdokoliv jiny z te skoly muze ten jazyk ucit?

+1/0
24.2.2014 11:57

Ř60e30h34o44ř 65V21l86a64s48á45k 2254304731366

Tak do vnitřních sporů ve vedení školy já nevidím, ale asi to bude nechutná politika jako leckde jinde. Angličtináři možná prověrku kolegy neberou jako svoji zodpovědnost, ředitel zase anglicky neumí. Nevím.

0/0
24.2.2014 12:55

P69e77t22r 58J43a30r92o59š 2444351465387

souhlasim. ale to je problem vedeni te ktere skoly.

0/0
24.2.2014 14:23

F22i58l75i28p 25T24ř95e34b83a 6293920258726

To se samozřejmě stát může, ale úkolem rodilého mluvčího není učit gramatiku, ale právě používání toho neotesaného reálného jazyka.

Vezměte si třeba audio nahrávky k učebnicím - jaká je jejich kvalita a věrohodnost? Jaká je někde uprostřed u Amerických nebo alespoň Britských filmů, a jaká je u skutečné konverzace?

Rodilý mluvčí je pro studenta možnost, jak se naučit plavat na mělčině, než ho ze suchého břehu školních lavic hodíte rovnou do hloubky...

+2/0
24.2.2014 12:07

Ř42e12h98o45ř 78V23l50a13s61á72k 2174714791736

Jaké hloubky? Kdo se nějaký cizí jazyk naučit chce a hodlá ho používat, ten na tom stejně musí pracovat sám. Brigádu si sežene třeba nějakou, kde komunikuje s turisty, doma kouká na filmy dabované v daném jazyce, čte literatura … prostě čerpá, jak to jde.

Dvouminutová oboustranně nucená simulace konverzace a dalších čtyřicet minut pospávání je nic.

0/0
24.2.2014 13:02

F83i76l10i84p 98T97ř37e98b38a 6883290308116

Ano, právě proto by na školách měl být rodilý mluvčí, a pokud možno ne pedagog...

K nám do firmy dochází rodilý angličan, který se s námi bez problémů anglicky baví o fotbale, návštěvách hospod, nakupování, o tom, jak si v anglii mysleli, že jsme rasisti, než se jim tam nastěhovali cikáni...

Filmy a ostatní media vám dají hodně, já osobně jsem se naučil anglicky ze 3/4 jen díky hrám a seriálům v původním znění, ale skutečnou konverzaci ničím nenahradíte. Když na mě pak v Kingstonu v Tescu pokladní něco vychrlila, civěl jsem na ni dobrých deset vteřin jako na mimozemšťana, než jsem pochopil, že mi přečetla částku, kterou mám zaplatit...

+4/0
24.2.2014 13:29

Ř34e49h52o50ř 83V95l84a11s27á92k 2244644211946

Ve firmě to může fungovat výborně, tomu věřím. Zvlášť pokud se vám podaří najít nějaká témata, které zajímají obě strany, takže je to skutečně pokec.

Ve školství ten systém rodilých lektorů těžce dře.

0/0
24.2.2014 13:59

P35a60v84e67l 56O44d49r21a56z82i43l 6934279457420

"pokud možno ne pedagog"

...abyste se zase nenaučil až moc, že?;-D

+1/0
24.2.2014 21:22

P73e20t25r 58J22a26r62o18š 2324331745937

Problem je v tom, ze se nejdrive snazite deckam do hlavy nacpat gramatiku a tim jim ten jazyk absolutne zprotivite. Podle meho nazoru je totiz dulezite nejdrive konverzacni schopnosti a gramatika je pote nadstavbou. Stejne jako kdyz se ucim male dite svuj matersky jazyk.

Navic konverzacni anglictina vam ve svete bude naprosto dostatecna v 90% pripadu. A gramatiku dopilujete pripadne casem.

+5/0
24.2.2014 11:27

L72á65ď83a 84V29r86a12n11ý 7488528318727

Máte pravdu. Jenomže je to daleko složitější vyuka. Často to dopadá, že dva oblíbenci se baví s "Amíkem" a zbytek spí. Taková je moje moje zkušenost s mnoha rodilými mluvčími. Takže nakonec jsem si zaplatil individuální školení a to bylo o něčem jiném a ve výsledku levnější.

+1/0
24.2.2014 11:31

P84e60t22r 91J69a16r89o78š 2494671535817

Avsak tohle neni problem kvalifikace, ale problem ciste pedagogicky. A titul z pajdaku zde neni zarukou ze u "kvalifikovaneho" kantora tomu bude jinak. Takovou zkusenost mam zase ja. Takovy problem je, nebo by mel byt, schopen rozpoznat reditel skoly a netraba mu narizovat zakonem.

Ja jsem na jazyky byl vzdycky poleno, a nebyt techto lektoru v anglictine, tak se na to vykaslu uplne. A dneska jsem jim za to vdecny protoze anglictina me defakto zivi.

+2/0
24.2.2014 11:43

J98i16r98i 78D71o51b61r44ý 9808509753

Od urcite urovne mate pravdu. 

Ale 6-8 lete deti mluvi celkem slusne a z gramatiky nevi nic. Na 99% veci by stacilo mit jazykove znalosti i mensiho ditete.

0/0
24.2.2014 11:17

J55i72r97i 23D16o25b43r93ý 9318889523

Ignorujte to, chybne zarazeny prispevek.

+1/0
24.2.2014 11:18

L72á60ď14a 69V48r26a42n95ý 7538148228117

Realita je taková, že školy mají hodně rodilých mluvčích a kvalitních je málo.

Žena učí na "jazykovce" a problémy s rodilými mluvčími je častý. Přínos nejistý.

Je nutné aby míso zákonů stanovila certifikace pro rodilé mluvčí, uznávání studia apod.

A možnost pro rodiče si kvalitu zaplatit, to zatím na ZŠ a SŠ chybí.

+1/0
24.2.2014 11:16

D85a23v87i33d 39B95r90u86c90k44n84e65r 5292704919825

Jak to tu čtu, vy tady strašně zaměňujete tu pedagogickou stránku věci prostě s praxí, kterou je v tom studiu jazyka, odmala, interakce s člověkem, který v tom jazyce, co Vy se učíte, myslí, mluví, jedná, gestikuluje, řeší a td.

Co Vy tu všichni říkáte je jako učit se chemii ´biflováním´a nikoli pravidelnou interakcí s tou chemií, byť v primitivní podobě horký vody z kohoutku a chemikálií volně dostupných v drogerii, když třeba na laboratoř, sklo, přístroje a látky zrovna nemám.

A právě proto jsou Češi v těch cizích jazycích tak neobratní, chtějí v nich být papežštejší než papež, berou to z pseudoakademické stránky a uniká jim, že jazyk je především nástroj ke komunikaci, nikoli na salonní předvádění se.

Každopádně cesta jak se vymanit z ušlápnutého českého obyčejňáctví je umět plnohodnotně komunikovat v angličtině, španělštině, němčině a ruštině, a to napříč obory a napříč situacemi. Nikoli v tom, že akademicky máte načtená gramatická pravidla. Ty totiž v zásadě zajímají jen ty akademiky.

+1/−1
24.2.2014 11:13

L63á16ď72a 31V92r56a42n47ý 7738128128457

To je sice pravda, ale on takový anglický zedník mluví trochu jinak než anglický vysokoškolák. Takže nějakou minimální míru akademičnosti by vyučující měl mít.

0/0
24.2.2014 11:21

D11a84v95i70d 42B71r22u10c28k90n14e97r 5402124609385

to je zase argument pane Vraný...Vy znáte  nějakého anglického zedníka, který je zároveň lektorem na nějaké škole?

A zároveň Vám připadá, že ti současní čeští jazykáři, byť s glejtem z pajďáků, jsou třeba uplatnitelní díky svým jazykovým ´znalostem´taky v nějaké běžné oborové praxi? 

A mimochodem divil byste se, jak právě dnes lidé z oboru stavebnictví jsou kvůli krizi jazykově vybavení.

0/0
24.2.2014 11:30

L75á47ď50a 76V33r59a42n47ý 7418898178387

Ano má barák ob 3 baráky ode mě.

Jelikož dost pije, tak loni přestal učit (nespolehlivost) a tvrdí, že se živí překlady.

Já se anglicky v zahraničí domluvím, občas i přednáška. I přesto jemu někdy nerozumí.

0/0
24.2.2014 11:35

F80i49l58i36p 92T54ř84e16b48a 6233330568586

Cizí jazyk se clověk učí ve třech krocích:

1) rozumět

2) pak gramatika

3) rozumět se špatnou gramatikou / výslovností / přízvukem.

viz klasika: http://www.youtube.com/watch?v=JAFQFvSPhQ8

+1/0
24.2.2014 11:43

P91a64v71e12l 74O90d90r95a13z71i36l 6604359217510

Mí italští kolegové mají ale hezčí přízvuk ;-)

0/0
24.2.2014 21:26

P52a57v39e52l 63O82d28r77a42z76i14l 6844269537880

No, já znám řadu rodilých mluvčích, USA, UK, Kanada aj., ale suverénně nejhorší byl kluk z UK, co byl v reálu zámečník. Ten měl ponětí o jazyku v zásadě horší, než my ;-D

0/0
24.2.2014 21:23

A61l24e92š 27H41o93r69á45k 8666976261420

Pane Brucknere, rozhodně v jazycích nejsem "akademik", víceméně s Vámi souhlasím, mimo jiné i proto, že moje vzdělání je technické. Vaše psaná čeština je ale na hranici zoufalství a debility, což Vaše vyjádření (se kterým, opakuji, souhlasím) značně degraduje a znevěrohodňuje.

+2/0
24.2.2014 11:35

D76a77v31i75d 67B42r43u63c90k83n80e92r 5752734859385

Víte, já u psaní příspěvků ještě pracuji, a jak z nich vyplývá, na tu formu nijak nedám.

Ono mít jako formu ale zároveň nosit domů něco tak trapného, jako je průměrný český plat, právě považuji za ono zoufalství, a většina lidí z anglosaského prostoru mi v tom vždy dávala za pravdu.

I o tom je cizí jazyk.

+1/−2
24.2.2014 11:43

A34l69e16š 73H51o24r19á22k 8666176791560

Tak to jo, jste asi dobrej. Já jen, že neumět svůj rodný jazyk a kasat se metodologií výuky těch cizích o Vás mnohé napovídá. Mimochodem, výplně typu "jako", přemíra ukazovacích zájmen atp. v mluveném jazyku běžně používá většina z nás, ovšem vsunout něco takového do psané věty dokáže pouze člověk, eufemisticky vyjádřeno, nedovzdělaný.

0/0
24.2.2014 11:54

D81a22v72i53d 46B49r50u10c20k11n46e51r 5822884979775

Horáku, mně vždycky pobaví takový ten facebookový šašek, který mi v upocených souvětích, které smolil dvacet minut, neboť užitečněji čas využít neumí,  a které nemají špetku vztahu k diskutovanému tématu pseudoodborně vysvětluje, jak jsem ´nedovzdělaný´. Důležité ale přeci je, že dokonce i Váš vlastní názor jsem za Vás vyjádřil a formuloval já, a na kýžené formě můžete bazírovat při palcování jiných facebookových šašků.

0/0
24.2.2014 12:04

A43l10e50š 67H18o41r20á95k 8916526891620

Pane Brucknere, mohu Vám pouze poděkovat za potvrzení mé ryze subjektivní zkušenosti, že v českém, anglosaském, i jakémkoliv jiném prostoru se nachází víceméně konstantní procento chytrých lidí i pitomců.

0/0
24.2.2014 12:15

D67a19v18i59d 61B86r81u78c20k36n55e35r 5322854279335

Pane Horáku, děkuji za vyjádření Vaší bezbřehé servility, k níž rakušácký germanismus se nachází sedne jak zadek na hrnec. Kdybyste zas potřeboval mým prostřednictvím vyjádřit nějaký ten názor k tématu sám se nemoha vyžvejknout, dejte vědět, rád Vám pomohu. Mohu Vás ujistit, že ono procento pitomců bude z velké části zastoupeno mezi všemi těmi exhibujícími virtuálními identitami mezi Vašemi ´přáteli´.  On totiž aby si pitomec připadal chytrý, potřebuje nějakou aspoň trochu přesvědčivou internetovou platformu jemu a okolí dokazující, že pitomcem není. Což chytrý člověk nedělá.

0/0
24.2.2014 12:35

P32a63v90e62l 25O40d78r66a66z22i47l 6494119757600

Slyšel jste o tom, že čím víc lejno rozmazáváte, tím víc smrdí? Já bych řekl, že ne, a pokud slyšel, tak jste to nepochopil.

+1/0
24.2.2014 21:28

A93n59t87o41n11i91n 86K88u94l17h29a67n16e53k 5246440327234

Nevidim duvod, proc by se jim nemohl uznat diplom s tim, ze by se to omezilo jen pro praci ve skolstvi. Jednoduche elegantni reseni.

V soukromem sektoru se na nejaky uznavani diplomu vubec nebere zretel, zamestnavatel si rozhodne sam jestli je ten uchazec vhodny ci ne.

Zajimalo by me jak to funguje ve zdravotnictvi u lekaru.

Nevidim duvod proc by se to melo omezovat, odpovednost by za to mel nest ten kdo dotycneho prijme.

0/0
24.2.2014 11:03

P86ř72e37m61y37s46l 37H40r51o92m49a48d41a 2764436748611

třeba, byl měl mít ředitel nemocnice odpovědnost, když přijme nadaného gynekologa amatéra, nebo řezníka místo chirurga apod. Když to bude ten řezník řezat šikovně a nikdo si nebude stěžovat, proč by nemohl dělat lékaře ?8-o

0/0
24.2.2014 11:05

F75i44l53i26p 40T45ř73e94b55a 6953720718226

Pletete si pojmy s dojmy. To nejhorší, co vám může dát rodilý mluvčí, je špatná gramatika, a s tou by neměl mít problém ani český učitel. Nikoho nezabije ani nezmrzačí.

Ostatně spoustya řezníků by byli lepší učitelé biiologie, než pedagogicky studovaní páni. Je fajn, že se na pajdě našrotíte 4 typy osobností, fáze truchlení a (n)asertivní přístup, ale 95% pedagogů tohle ve výuce nikdy nevyužije.

+1/0
24.2.2014 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.