Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ze škol zmizí rodilí mluvčí. Podle zákona jsou nekvalifikovaní

Od příštího roku začne platit zákon, podle kterého ve školách nesmějí učit lidé bez odborné kvalifikace. Odejít tak bude muset spousta osvědčených učitelů a s nimi také rodilí mluvčí. Ti jsou přitom při výuce jazyků často nenahraditelní. Ministerstvo školství ředitelům škol radí, aby si najali učitele dva. Jednoho kvalifikovaného a k němu cizince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V91e53n36d65u23l24a 92M53a79t21u85l43o33v60á 1661570117330

nevím, co dodat,.. kvalifikovaný /nekvalifikovaný.. za mě lepší rodilý mluvčí než vyštudovaný pedagog, co neumí mluvit cizím jazykem. Zrovna jsem si vzpomněla na základku, když jsem dostala bývalou učitelku ruštinu, co angličtinu viděla pouze v učebnici... to byl základ...angličtině jsem pak nemohla přijít dlouho na chut. Vše se změnilo až v Anglii, kdy jsem chodila do kurzu. Všechno v angličtině, to člověka donutilo se snažit učit a komunikovat v AJ.  To byla nejlepší škola.:-)R^

0/0
25.2.2014 22:15

D70a64n24i70e44l79a 20U28r31b78a21n61o77v48á 2254800525506

rodilý mluvčí je fajn, pokud sám o sobě má pedagogické schopnosti. Nevím jak jsou na tom rodilí mluvčí dnes, ale cca před 10 lety  ti, se kterými jsem měla tu čest většinou byla tragédie, jedinou kvalifikací bylo to že jsou to angličani nebo amíci, ale vůbec neuměli nic vysvětlit, jako proč se něco řekne zrovna tak a né jinak, dokonce jsme jednou měli slečnu, která se psychicky hroutila z nás studentů (večerní jazyková škola pro dospělé) přitom jsme jí opravdu nic nedělali - samí dospělí, kteří si chtěli udělat kurz na mezinárodní zkoušky...jakýkoli dotaz brala jako osobní útok. Zajímalo by mne jestli se nyní ta kvalita zlepšila - alespoň na těhle kurzech pro veřejnost, kde jsme si ty mamlase ještě platili.;-)

0/0
24.2.2014 16:00

M85i32l40o43š 64B58o20u19k75a73l 8743247403674

Já měl rybáře z Kanady, který měl omrzliny na nohou a nemohl svoji práci dělat;-D. jeho kvalifikace byla, že chlastal pivo a byla s ním prča. Nikdo si nestěžoval a tak tam na 100% učí dodnes.

+3/0
24.2.2014 16:07

P28ř26e67m53y14s90l 29H64r11o97m53a58d73a 2684916648641

Pořád tu opakuji dokola - zjistěte si o tom něco než se začnete rozčilovat. Kvalifikovanost se rodilých mluvčích vůbec netýká. Oni už dnes učí ve zvláštním režimu a musí k nim být ještě česky mluvící učitel.

Klidně tak budou moci působit i nadále a platy jim jsou z projektů a grantů.

Tady zase někdo vytváří hysterii, kvuliva 3 000 učitelek, které nechtěli začít studovat a teď se bojí o práci. 

To si vážně opravdu myslíte, že nevyštudovaný učitel = dobrý učitel8-o?

Já tvrdím, že mezi nevyštudovanými učiteli je stejné procento dobrých učitelů, jako mezi těmi študovanými;-)

+1/0
24.2.2014 15:34

M22i98l88o18š 84B52o27u23k37a47l 8133467553694

...a mezi nevyštudovanými doktory je stejné procento dobrých doktorů jako mezi študovanými... tak hodně štěstí.;-D

+1/0
24.2.2014 16:04

P21ř68e45m86y13s34l 84H22r34o34m27a78d35a 2524446928181

Já to myslel tak, že je to tak maximálně. Napsal jsem to proto, že se tu vytváří názor, že VŠICHNI  nevyštudovaní učitelé jsou dobří a má se bojovat za jejich setrvání na školách. 

To je přece blbost !!

0/0
24.2.2014 16:12
Foto

R20a32d25e10k 54U48c13h63y14t68i64l 8944152767471

A vážně si myslíte že vyštudovaný učitel = dobrý učitel? Já si myslím že v glejtu to nebude, spíš v lidech.

+1/0
24.2.2014 20:07

K86a69r15e54l 37K23r32y53š94t76o22f 4844834987403

Hlavně že zůstanou romští asistenti a bude jich pořád přibývat ;-O

+3/−1
24.2.2014 12:54

J92a88r20o67m77í92r 21K75r12á57l 4220709124789

Ti maji samozřejmě výjimku ! ;-D

+1/0
24.2.2014 15:09

M46i18l70o29š 58B23o39u46k66a55l 8313497263704

Čínani pochopili, že učit se jazyk svého obchodního partnera je chujovina jak hrom a proto je zadán státní úkol na vývoj kvalitních překladačů mluveného i psaného slova s výstupem opět tištěným nebo hlasovým. Do pár let budou podobné debaty nadbytečné... ;-D

0/−4
24.2.2014 12:08
Foto

T72o41m25á59š 67J37á56r78a21i 7157466539972

nemyslím si, technika zůstane technikou není nad hodinou s pedagogem. Sám jsem to zažil na jazykové škole v Londýne, na to období nikdy nezapomínám.

0/0
24.2.2014 13:29

V59á47c75l43a12v 56V51a46n63ě50k 2823143628311

Pane Boukal jen zírám na vaši logiku. Pro vás jsou ty debaty zbytečné I tady, nemluvě o pár letech dopředu. Z kterého stromu jste prosím vás spadl.

0/0
24.2.2014 13:49

M32i68l60o53š 47B56o53u29k79a18l 8953107383464

Zřejmě z nižšího, než ty.... Nechovej se jak dítě. :-/

0/0
24.2.2014 13:58

V30á58c12l91a12v 44V27a41n30ě12k 2333883788931

Takže příště až vám ta mašinka přeloží grimasu, posuněk, slovní hříčku anebo vám řekne že to je válec místo trubky tak mi dejte vědět. Třeba konkrétně v angličtině když váš zákazník anebo ještě hůře váš dodavatel uvidí, že se spoléháte na mašinku raději než na svou schopnost komunikace tak vás hned okrade anebo zneužije jinak ke svému prospěchu.

Až pak přijdete ke svému potenciálnímu zaměstnavateli a řeknete mu, že žádné jazykové znalosti nepotřebujete protože máte mašinku tak s vámi vyrazí dveře a nahradí vás - mašinkou.

+4/0
24.2.2014 14:10

M39i39l68o18š 30B73o15u94k16a51l 8253317383984

To je právě ono;-D. To, co umím, nelze nahradit mašinkou, ale jazyky...za pár let na 100% ano. A na rozbor smluv a důležitá jednání jsou stejně profesionální překladatelé s pojištěním proti průšvihu, takže s hovorovou anglinou pilovanou třeba i 10 let si můžeš tak zajít akorát koupit do supíku pytlík buráků, pokud ti ten Ind bude rozumět.:-P

0/0
24.2.2014 16:02

V92á38c86l58a36v 70V38a66n49ě54k 2673413728291

Pane Boukal, kdybych byl vámi, tak bych dal dohromady všechny své peníze a udělal na ty mašinky firmu dokud to všechno víte a máte to tak v hlavě srovnané. Nemůžete neuspět. Není nic lepšího jak prověřit své přesvědčení než do toho vrazit své peníze.

Jinak tady jen oba mluvíme do větru.

0/0
24.2.2014 17:55

J76a58n19a 29M24e33r27o56p28e 7278159987179

S výjimkou toho kvanta Číňanů, kteří umí jazyky perfektně, dodělávají si kvalifikace a následně jdou pracovat do světa.

0/0
25.2.2014 8:49

F60i50l81i28p 95T48ř21e88b15a 6793930898846

S jednou čestnou výjimkou jediní učitelé, kteří mě něco naučili byli buď profíci z oboru, kteří před důchodem jdou raději učit, než shánět další praxi, a právě rodilí mluvčí.

Český učitel AJ nemá šanci vás naučit to, co dialog s anličanem nebo američanem, který umí česky jen "ahoj" a "pivo".

+7/−2
24.2.2014 11:38

Ř65e52h80o42ř 46V90l16a64s50á48k 2204524121606

A anglicky taky... (samozřejmě s mírnou nadsázkou). Víte, jaký materiál se na školách občas vyskytuje s kvalifikací rodilého mluvčího?

+2/−1
24.2.2014 11:47

P50e82t18r 71J34a19r23o20š 2494441545597

pokud vim, tak vzdy jsou tam i normalni kantori na ten dany jazyk. to na te skole neni ani jeden clovek ktery by byl schopen posoudit kvalitu anglictiny onoho rodileho mluvciho? pokud ne, jak vas kdokoliv jiny z te skoly muze ten jazyk ucit?

+1/0
24.2.2014 11:57

Ř80e31h47o57ř 61V70l18a35s28á46k 2614374411486

Tak do vnitřních sporů ve vedení školy já nevidím, ale asi to bude nechutná politika jako leckde jinde. Angličtináři možná prověrku kolegy neberou jako svoji zodpovědnost, ředitel zase anglicky neumí. Nevím.

0/0
24.2.2014 12:55

P56e36t28r 13J89a22r40o96š 2714781625777

souhlasim. ale to je problem vedeni te ktere skoly.

0/0
24.2.2014 14:23

F43i49l12i56p 79T55ř32e32b79a 6663300958886

To se samozřejmě stát může, ale úkolem rodilého mluvčího není učit gramatiku, ale právě používání toho neotesaného reálného jazyka.

Vezměte si třeba audio nahrávky k učebnicím - jaká je jejich kvalita a věrohodnost? Jaká je někde uprostřed u Amerických nebo alespoň Britských filmů, a jaká je u skutečné konverzace?

Rodilý mluvčí je pro studenta možnost, jak se naučit plavat na mělčině, než ho ze suchého břehu školních lavic hodíte rovnou do hloubky...

+2/0
24.2.2014 12:07

Ř38e30h63o12ř 87V22l10a45s16á71k 2614824171946

Jaké hloubky? Kdo se nějaký cizí jazyk naučit chce a hodlá ho používat, ten na tom stejně musí pracovat sám. Brigádu si sežene třeba nějakou, kde komunikuje s turisty, doma kouká na filmy dabované v daném jazyce, čte literatura … prostě čerpá, jak to jde.

Dvouminutová oboustranně nucená simulace konverzace a dalších čtyřicet minut pospávání je nic.

0/0
24.2.2014 13:02

F97i32l61i27p 56T45ř30e73b45a 6563640688286

Ano, právě proto by na školách měl být rodilý mluvčí, a pokud možno ne pedagog...

K nám do firmy dochází rodilý angličan, který se s námi bez problémů anglicky baví o fotbale, návštěvách hospod, nakupování, o tom, jak si v anglii mysleli, že jsme rasisti, než se jim tam nastěhovali cikáni...

Filmy a ostatní media vám dají hodně, já osobně jsem se naučil anglicky ze 3/4 jen díky hrám a seriálům v původním znění, ale skutečnou konverzaci ničím nenahradíte. Když na mě pak v Kingstonu v Tescu pokladní něco vychrlila, civěl jsem na ni dobrých deset vteřin jako na mimozemšťana, než jsem pochopil, že mi přečetla částku, kterou mám zaplatit...

+4/0
24.2.2014 13:29

Ř87e39h91o75ř 80V94l80a20s54á20k 2114824491416

Ve firmě to může fungovat výborně, tomu věřím. Zvlášť pokud se vám podaří najít nějaká témata, které zajímají obě strany, takže je to skutečně pokec.

Ve školství ten systém rodilých lektorů těžce dře.

0/0
24.2.2014 13:59

P23a40v60e89l 56O43d48r60a70z96i58l 6344969657760

"pokud možno ne pedagog"

...abyste se zase nenaučil až moc, že?;-D

+1/0
24.2.2014 21:22

P12e17t66r 67J47a63r88o50š 2134431935777

Problem je v tom, ze se nejdrive snazite deckam do hlavy nacpat gramatiku a tim jim ten jazyk absolutne zprotivite. Podle meho nazoru je totiz dulezite nejdrive konverzacni schopnosti a gramatika je pote nadstavbou. Stejne jako kdyz se ucim male dite svuj matersky jazyk.

Navic konverzacni anglictina vam ve svete bude naprosto dostatecna v 90% pripadu. A gramatiku dopilujete pripadne casem.

+5/0
24.2.2014 11:27

L13á31ď51a 66V46r46a90n20ý 7728628168337

Máte pravdu. Jenomže je to daleko složitější vyuka. Často to dopadá, že dva oblíbenci se baví s "Amíkem" a zbytek spí. Taková je moje moje zkušenost s mnoha rodilými mluvčími. Takže nakonec jsem si zaplatil individuální školení a to bylo o něčem jiném a ve výsledku levnější.

+1/0
24.2.2014 11:31

P54e87t37r 49J45a42r42o44š 2204221945847

Avsak tohle neni problem kvalifikace, ale problem ciste pedagogicky. A titul z pajdaku zde neni zarukou ze u "kvalifikovaneho" kantora tomu bude jinak. Takovou zkusenost mam zase ja. Takovy problem je, nebo by mel byt, schopen rozpoznat reditel skoly a netraba mu narizovat zakonem.

Ja jsem na jazyky byl vzdycky poleno, a nebyt techto lektoru v anglictine, tak se na to vykaslu uplne. A dneska jsem jim za to vdecny protoze anglictina me defakto zivi.

+2/0
24.2.2014 11:43

J13i26r72i 38D15o72b91r51ý 9918539963

Od urcite urovne mate pravdu. 

Ale 6-8 lete deti mluvi celkem slusne a z gramatiky nevi nic. Na 99% veci by stacilo mit jazykove znalosti i mensiho ditete.

0/0
24.2.2014 11:17

J57i36r12i 80D31o75b24r19ý 9658709743

Ignorujte to, chybne zarazeny prispevek.

+1/0
24.2.2014 11:18

L57á74ď10a 81V27r57a54n66ý 7378678888187

Realita je taková, že školy mají hodně rodilých mluvčích a kvalitních je málo.

Žena učí na "jazykovce" a problémy s rodilými mluvčími je častý. Přínos nejistý.

Je nutné aby míso zákonů stanovila certifikace pro rodilé mluvčí, uznávání studia apod.

A možnost pro rodiče si kvalitu zaplatit, to zatím na ZŠ a SŠ chybí.

+1/0
24.2.2014 11:16

D31a35v33i94d 34B68r45u43c93k48n24e44r 5962524879455

Jak to tu čtu, vy tady strašně zaměňujete tu pedagogickou stránku věci prostě s praxí, kterou je v tom studiu jazyka, odmala, interakce s člověkem, který v tom jazyce, co Vy se učíte, myslí, mluví, jedná, gestikuluje, řeší a td.

Co Vy tu všichni říkáte je jako učit se chemii ´biflováním´a nikoli pravidelnou interakcí s tou chemií, byť v primitivní podobě horký vody z kohoutku a chemikálií volně dostupných v drogerii, když třeba na laboratoř, sklo, přístroje a látky zrovna nemám.

A právě proto jsou Češi v těch cizích jazycích tak neobratní, chtějí v nich být papežštejší než papež, berou to z pseudoakademické stránky a uniká jim, že jazyk je především nástroj ke komunikaci, nikoli na salonní předvádění se.

Každopádně cesta jak se vymanit z ušlápnutého českého obyčejňáctví je umět plnohodnotně komunikovat v angličtině, španělštině, němčině a ruštině, a to napříč obory a napříč situacemi. Nikoli v tom, že akademicky máte načtená gramatická pravidla. Ty totiž v zásadě zajímají jen ty akademiky.

+1/−1
24.2.2014 11:13

L86á82ď19a 24V63r37a12n62ý 7728448978447

To je sice pravda, ale on takový anglický zedník mluví trochu jinak než anglický vysokoškolák. Takže nějakou minimální míru akademičnosti by vyučující měl mít.

0/0
24.2.2014 11:21

D75a90v70i78d 98B81r45u52c62k85n15e86r 5392464799335

to je zase argument pane Vraný...Vy znáte  nějakého anglického zedníka, který je zároveň lektorem na nějaké škole?

A zároveň Vám připadá, že ti současní čeští jazykáři, byť s glejtem z pajďáků, jsou třeba uplatnitelní díky svým jazykovým ´znalostem´taky v nějaké běžné oborové praxi? 

A mimochodem divil byste se, jak právě dnes lidé z oboru stavebnictví jsou kvůli krizi jazykově vybavení.

0/0
24.2.2014 11:30

L15á64ď48a 33V18r40a31n40ý 7248108728447

Ano má barák ob 3 baráky ode mě.

Jelikož dost pije, tak loni přestal učit (nespolehlivost) a tvrdí, že se živí překlady.

Já se anglicky v zahraničí domluvím, občas i přednáška. I přesto jemu někdy nerozumí.

0/0
24.2.2014 11:35

F52i24l80i69p 41T43ř79e30b14a 6263100318616

Cizí jazyk se clověk učí ve třech krocích:

1) rozumět

2) pak gramatika

3) rozumět se špatnou gramatikou / výslovností / přízvukem.

viz klasika: http://www.youtube.com/watch?v=JAFQFvSPhQ8

+1/0
24.2.2014 11:43

P26a65v86e11l 72O70d11r50a95z74i43l 6964279217690

Mí italští kolegové mají ale hezčí přízvuk ;-)

0/0
24.2.2014 21:26

P36a32v55e89l 50O24d22r47a84z41i52l 6854329987630

No, já znám řadu rodilých mluvčích, USA, UK, Kanada aj., ale suverénně nejhorší byl kluk z UK, co byl v reálu zámečník. Ten měl ponětí o jazyku v zásadě horší, než my ;-D

0/0
24.2.2014 21:23

A73l30e67š 12H14o24r31á19k 8626836171570

Pane Brucknere, rozhodně v jazycích nejsem "akademik", víceméně s Vámi souhlasím, mimo jiné i proto, že moje vzdělání je technické. Vaše psaná čeština je ale na hranici zoufalství a debility, což Vaše vyjádření (se kterým, opakuji, souhlasím) značně degraduje a znevěrohodňuje.

+2/0
24.2.2014 11:35

D51a50v19i67d 90B46r15u86c16k98n88e60r 5342934209965

Víte, já u psaní příspěvků ještě pracuji, a jak z nich vyplývá, na tu formu nijak nedám.

Ono mít jako formu ale zároveň nosit domů něco tak trapného, jako je průměrný český plat, právě považuji za ono zoufalství, a většina lidí z anglosaského prostoru mi v tom vždy dávala za pravdu.

I o tom je cizí jazyk.

+1/−2
24.2.2014 11:43

A59l58e57š 62H64o64r32á56k 8746276561950

Tak to jo, jste asi dobrej. Já jen, že neumět svůj rodný jazyk a kasat se metodologií výuky těch cizích o Vás mnohé napovídá. Mimochodem, výplně typu "jako", přemíra ukazovacích zájmen atp. v mluveném jazyku běžně používá většina z nás, ovšem vsunout něco takového do psané věty dokáže pouze člověk, eufemisticky vyjádřeno, nedovzdělaný.

0/0
24.2.2014 11:54

D15a63v52i85d 36B91r13u83c11k34n94e44r 5812884949825

Horáku, mně vždycky pobaví takový ten facebookový šašek, který mi v upocených souvětích, které smolil dvacet minut, neboť užitečněji čas využít neumí,  a které nemají špetku vztahu k diskutovanému tématu pseudoodborně vysvětluje, jak jsem ´nedovzdělaný´. Důležité ale přeci je, že dokonce i Váš vlastní názor jsem za Vás vyjádřil a formuloval já, a na kýžené formě můžete bazírovat při palcování jiných facebookových šašků.

0/0
24.2.2014 12:04

A82l62e25š 96H25o42r57á38k 8896956591900

Pane Brucknere, mohu Vám pouze poděkovat za potvrzení mé ryze subjektivní zkušenosti, že v českém, anglosaském, i jakémkoliv jiném prostoru se nachází víceméně konstantní procento chytrých lidí i pitomců.

0/0
24.2.2014 12:15

D90a60v15i35d 81B81r39u41c80k41n64e28r 5392674219325

Pane Horáku, děkuji za vyjádření Vaší bezbřehé servility, k níž rakušácký germanismus se nachází sedne jak zadek na hrnec. Kdybyste zas potřeboval mým prostřednictvím vyjádřit nějaký ten názor k tématu sám se nemoha vyžvejknout, dejte vědět, rád Vám pomohu. Mohu Vás ujistit, že ono procento pitomců bude z velké části zastoupeno mezi všemi těmi exhibujícími virtuálními identitami mezi Vašemi ´přáteli´.  On totiž aby si pitomec připadal chytrý, potřebuje nějakou aspoň trochu přesvědčivou internetovou platformu jemu a okolí dokazující, že pitomcem není. Což chytrý člověk nedělá.

0/0
24.2.2014 12:35

P66a54v77e63l 39O37d22r92a37z61i22l 6324119367870

Slyšel jste o tom, že čím víc lejno rozmazáváte, tím víc smrdí? Já bych řekl, že ne, a pokud slyšel, tak jste to nepochopil.

+1/0
24.2.2014 21:28

A21n59t54o55n20i37n 44K52u89l37h89a57n11e79k 5846650437104

Nevidim duvod, proc by se jim nemohl uznat diplom s tim, ze by se to omezilo jen pro praci ve skolstvi. Jednoduche elegantni reseni.

V soukromem sektoru se na nejaky uznavani diplomu vubec nebere zretel, zamestnavatel si rozhodne sam jestli je ten uchazec vhodny ci ne.

Zajimalo by me jak to funguje ve zdravotnictvi u lekaru.

Nevidim duvod proc by se to melo omezovat, odpovednost by za to mel nest ten kdo dotycneho prijme.

0/0
24.2.2014 11:03

P92ř19e60m38y48s68l 34H16r36o70m51a54d27a 2484526788511

třeba, byl měl mít ředitel nemocnice odpovědnost, když přijme nadaného gynekologa amatéra, nebo řezníka místo chirurga apod. Když to bude ten řezník řezat šikovně a nikdo si nebude stěžovat, proč by nemohl dělat lékaře ?8-o

0/0
24.2.2014 11:05

F95i37l40i32p 21T16ř98e32b52a 6123920688126

Pletete si pojmy s dojmy. To nejhorší, co vám může dát rodilý mluvčí, je špatná gramatika, a s tou by neměl mít problém ani český učitel. Nikoho nezabije ani nezmrzačí.

Ostatně spoustya řezníků by byli lepší učitelé biiologie, než pedagogicky studovaní páni. Je fajn, že se na pajdě našrotíte 4 typy osobností, fáze truchlení a (n)asertivní přístup, ale 95% pedagogů tohle ve výuce nikdy nevyužije.

+1/0
24.2.2014 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.