Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Špion předal CIA sovětské plány, pro řadu Poláků je však stále zrádcem

Ryszard Kuklinski byl během studené války zřejmě nejúspěšnější špion americké CIA v celém východním bloku. Řada Poláků ho však dodnes považuje za zrádce a přeběhlíka. A to přesto, že přispěl výrazně k pádu komunismu a porážce totality.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M40a12r20e24k 88T93e50t82u98r 9259944476

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali. :-P

0/0
21.2.2014 3:39

M93a29r88e14k 66T98e77t81u84r 9899604946

špatné vlákno, určeno jako reakce na p. Kuliska.

0/0
21.2.2014 3:40
Foto

J59a96n 95K21u26l91í31s92e63k 8697543448941

Komunismus byl, a vlastně pořád ještě je, nejkrvavějším a nejbrutálnějším režimem který lidstvo kdy poznalo

.

Takže, pokud někdo nějakým způsobem se aktivně zapojil na potlačení tohoto nelidského režimu, nemůže být nikdy žádný zrádce, ale pouze a jenom hrdina.

.

Ti, kdo ho nazývají zrádcem, si pouze zaslouží bídně chcípnout v Severokorejském Gulagu tak jak zahynuli desítky miliónů jejich předchůdců v SSSR a jeho satelitech. Nic víc, nic míň...

+2/0
21.2.2014 2:19
Foto

J30a37n 31K11u39l98í29s59e33k 8167893698851

...nikoliv předchůdců, ale nevinných obětí, samozřejmě, že ano...

0/0
21.2.2014 2:20

M18a24r55e68k 69T57e26t30u63r 9939444536

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali.

0/0
21.2.2014 3:40

M86a86r97e12k 25T10e64t29u59r 9319134576

No, to je jednoduché - při kapitalismu bude hrdina, a při komunismu bude zrádcem. Je to stejně mazec - být chvíli hrdinou a pak zrádcem za tu samou věc a pak zase hrdinou,........;-D

Ví někdo o nějakém pozitivním přínosu politiky pro společnost za celou lidskou historii? :-/

0/0
20.2.2014 5:34

J54o63s87e30f 95N39o46v71a14k 7363327459844

presneji pro polske komunisty je zradcem - a to je zcela v poradku. pro demokracii vykonal dobrou praci, je to hrdina.

+1/0
19.2.2014 17:08
Foto

J49a23n 84K74u46l13í16s67e17k 8947543428711

Nikoliv pro demokracii jako takovou, ale celé lidstvo. Zásluha těchto hrdinů nikdy nebude doceněna...

0/0
21.2.2014 2:21

M35i14c73h68a30l 88P64a34v64l21á13t 9623413424979

Koukam s tim ocenenim hrdinu maji problemy i v Polsku.

+1/0
19.2.2014 10:45

V14á16c24l82a71v 79F79r25ý25d15l 6732555662530

Je samozřejmé, že pro jednu stranu je to hrdina a pro druhou zrádce. Historie poskytuje množství takových příkladů. Například naši legionáři jsou pro nás hrdiny. Ale z pohledu tehdejšího Rakousko - Uherska a jeho obyvatel včetně Čechů?

+1/−1
19.2.2014 8:26
Foto

P47a95v80e35l 50P96o74k46o10r61n62ý 2246944840882

Pokud škodil okupantské komunistické sovětské armádě, tak je hrdina.

+4/−1
19.2.2014 7:46

I30l62o43n50a 74N34o18v89o47t27n87á 6626336930539

Také jste škodil bolševikům nebo tlacháte až teď, když je po všem?

+1/−3
19.2.2014 9:09
Foto

P15a82v89e77l 97P67o65k66o59r17n56ý 2166414770822

Nějak nechápu souvislost. A kdo jsou bolševici? Sovětský svaz nejsou bolševici a podle historie se za bolševiky bolševiky prohlásili, i když byli podle hlasování menševiky.

+1/−2
19.2.2014 9:25

R19o27b64e29r40t 26E53r91b33e12n 5713712724444

RUSKO JE KOLEBKA BOLSEVIKU.ZA BATUSKU SVETOVEHO VRAHA STALINA;-(

+1/0
19.2.2014 14:37
Foto

K13a79r85e82l 76S67e19i19d22l 8939205310948

Mám dojem, že v Polsku SA nebyla. Ale můžu se mýlit.

Vyhlášení výjimečného stavu Jaruzelským bylo snad vedeno snahou zabránit opakování scénáře našeho r. 1968 - aby tam Sověti nevtrhli.

0/0
19.2.2014 18:37

T76o83m24á26š 61H82a15t48a15n 3539163389330

Mýlíte se.

0/0
20.2.2014 2:02

A74l66e46x84a74n64d92r 94K86o72s52t36k54a 5949166519176

Spolupráce s CIA? A proč je fuj spolupráce s KGB či GESTAPO? Vždyť jsou to stejné organizace, dokonce používají naprosto stejné pracovní metody.

+4/−6
19.2.2014 7:11

P54a17v45e15l 32Z96a55t28l57o54u20k60a96l 7411799392697

Nejsou a nepoužívají (a plést si tajnou policii s kontrarozvědkou, to už je opravdu velmi směšné). Ale od adherenta nejzločinnější a nejzlejší ideologie vůbec takový blábolivý pokus o relativizaci nepřekvapuje. Bohužel se můžete snažit jak chcete, ale to, že KGB a Gestapo byly organizace inherentně zločinných (neb na absolutně  zločinné ideologii postavených) režimů, to neokecáte. A tenhle rozdíl je naprosto zásadní.

+2/0
19.2.2014 18:31

M38a84r43t55i57n 35H56o39f83e87r 7372535188564

Pomohlo by spíš jiné dělení. Vždy existovaly dvě křídla. Atlanské a eurasijské. KGB a CIA představovaly na špičkách křídlo atlanské a existovala na této bázi významná spolupráce. GRU představovala křídlo eurasijské a dokonce KGB stínovala. Tohle fungovalo obdobně i s tehdejším nacistickým Německem. Nikoli ovšem na úrovni tajné policie. Ta byla samozřejmě mimo struktury. V zásadě lze ale říci, že Začátkem 30. let agenturní síť GRU v Evropě proniká hluboko do struktury německé a francouzské rozvědky, přičemž síť GRU dubluje síť agentů NKVD... Tak v Německu GRU vstupuje do kontaktu s W. Nicolaim, šéfem Úřadu pro židovskou otázku. Díky jemu GRU získává přístup k nejvyššímu vedení Abwehru, SS a SD. Ústřední figurou této sítě byl sám Martin Bormann jako zastánce euroasijské platformy.

0/0
20.2.2014 3:40

M60a53r98e11k 97T82e26t38u60r 9249874296

Nemyslel jste místo CIA FBI?

0/0
20.2.2014 5:38

L45u45c49i75e 21B55l94a73n64i45c22k32á 2205603879791

...no jo, bojovníci za svobodu a demokracii to mají všude těžké...to je u nás např. kauza "bří Mašínů"

+4/−2
19.2.2014 5:38

A74l66e70x39a30n11d12r 13K46o86s80t37k71a 5549686159936

Ten polák alespoň ani nekradl, ani nevraždil. Jen předával papíry.

+2/−4
19.2.2014 7:22

M43a46r36t93i48n 48H60o41f61e61r 7852875638884

Celá ta War on Commies byla asi tak věrohodná, jako třídolarová bankovka... Ale je třeba ovečky utvrzovat o opaku... Tenkrát se lépe stříhaly, protože se vlka vně ohrádky bály... A poudačky o špiónech byly ideální. Ve skutečnosti byl po smrti Stalina celý slavný Sojůz "The Best Enemy Money Can Buy..." http://www.youtube.com/watch?v=xSVWXmZB1wc

+3/−6
19.2.2014 4:34

P75a71v64e50l 80Z48a31t57l15o25u47k73a17l 7181179922377

Děkujeme za pravidelné "nahlédnutí za kulisy", ale teď už je opět čas na návrat do svého vypolstrovaného pokojíčku, co říkáte? :)

0/0
19.2.2014 18:21

M72a66r62t15i66n 53H42o47f71e32r 7902685688494

Máte to těžké pane Zatloukale... The Best Enemy Money can Buy byla jen kniha pro publikum, která vznikla na základě rozsáhlých Suttonových studií o sovětských technologiích, objednaných Americkou vládou. Fakta i důkazy, které uvádí jsou ohromující. (BTW: vzhledem k mým tehdejším kontaktům mohu řadu konkrétních věcí, které popisuje nepřímo potvrdit, neboť tehdejší Československo bylo do celé záležitosti významně zapojeno)

Můžete to ignorovat, můžete se posmívat. Můžete nazývat ty, kteří to studovali blázny, ale na objektivní skutečnosti to nic nezmění... Je to stejné, jako kdyby jste popíral závěry Killgoreho Committee nebo Norimberský proces. To, že se něco nehodí do vašeho jasného a uzavřeného názoru, ještě neznamená, že to neexistuje. A War on Commies byla věrohodná jako třídolarová bankovka...  Sutton se ale v celé řadě závěrů mýlí. Nedokázal popsat problém o úroveň výše. Nabízí Big Picture, ale bez hlubšího studia řízení druhé strany. To byla jeho chyba. Teprve potom to do sebe zapadne s ohromující přesností a z 2D obrazu dostanete 3D...

0/0
20.2.2014 3:11

M51a60r97t26i47n 95H82o13f63e22r 7942255788874

BTW: vždy záleží na úrovni z které se na problém díváte. Nijak se to nevylučuje s faktem, že drobné figurky na šachovnici bojovaly svůj lítý boj, ale vždy jim v něm bylo bráněno v okamžiku, kdy narazily na úroveň společných zájmů...

0/0
20.2.2014 3:52

K33a10m85i34l 53D54o91l60e89z32e22l 6652976954482

byvali komunisti ve svazu demokraticke levice :) dobry protimluv. Komunista demokrat. R^

+4/−1
19.2.2014 2:13

P10e58t34r 24M55i78c33h65a57l 2180754881762

Pro mě jednoznačně hrdina, i kdyby za ty informace bral peníze (což asi bral, za co by tam pak žil ...).

+4/−3
19.2.2014 0:54
Foto

T83o59m51á53š 58K26i68r83o98v 1895818445957

Plukovník Kuklinski tuto činnost dělal pro CIA zcela bez nároku na honorář. Četl jsem to v článku časopisu READEST DIGEST VÝBĚR (snad jsem ten název napsal dobře) už někdy v devadesátých letech. Ale ano, byl to hrdina.

+3/−1
19.2.2014 1:09

P95e67t47r 35M25i82c26h14a66l 2730934661532

OK. Ale z něčeho v té Americe pak musel žít, ne? Takže asi nějakou rentu dostal. Ale to je celkem jedno. Hrdina je to tak jako tak.

+1/−2
19.2.2014 4:17

J73i76ř31í 62B68o94č45e25k 6701234475613

pracoval skutečně zadarmo. samozřejmě v Americe určitou rentu dostal, ale to každý. i Philby nebo Blake, kteří špionily z lásky, dostali od Sovětů důchod. a na ruské poměry nadprůměrný

+3/0
19.2.2014 7:11

M24a54r46e32k 40K73r35o33l72l 5441372680890

To je podobné, jako naši legionáři. Ti byli pro Rakušáky také obyčejní dezertéři a zrádci, ale pro nás hrdinové. Ovšem ti to alespoň (narozdíl od tohoto pána) nedělali za peníze..

+3/−3
19.2.2014 0:46

R69o50m73a92n 67V54i83t79h63o59u25s 3195311686290

Řekněme si to na rovinu - dnešní spojenci by nás tehdy klidně vyhladili jako hmyz, protože jsme žili na území, ovládaném jim nepohodlným režimem. Cílem bylo zničit nepřátelský stát, bez ohledu na možné ztráty. O běžné lidi totiž v těchto případech nikdy nejde. A radioaktivní spad či jiné svinstvo si nevybírá, jestli jste s komunisty, nebo proti. Čili z hlediska toho, kde jsem tehdy žil, byl ten člověk jednoznačně můj nepřítel. Stejně, jako třeba Sovětský svaz.... Ten i ten mne ohrožoval. A i kdyby došlo "jen" ke konvenční válce, myslíte, že by se američtí či němečtí hoši, než by po vás vystřelili, ptali na váš vztah k SSSR či KSČ?

+7/−7
19.2.2014 0:34

P75e11t59r 51T76y21č76k30a 6115592309512

ČSSR byla pro ně nepřátelská země a navíc i aktivně hodně nebezpečná. To je potřeba říct zcela upřímně.

+3/0
19.2.2014 10:31

M63i91c27h49a13l 85K35o98n15u75p74č96í30k 9791170401741

když nejste schopen pracovat s argumenty v čase, pak nemůžete nikdy pochopit, co se kolem Vás děje. Nebyli to naši nynější spojenci, co měli akční plán na ovládnutí světa socialismem. Nebyli to oni, kdo měl vypracovanou útočnou variantu na ovládnutí Evropy. Byli to komunisté. 

Zatím jste se pouze přiznal k tomu, že je Vám jedno, kdo Vám vládne. A že byste se raději ohnul pod Heydrichem, jakožto aktuálním vládcem a na Václaváku hajloval, abyste odsoudil čin parašutistů. Vždyť Britové nebo to zlotřilé USA by nás klidně vybombardovali..... je to smutné, když velkou část spoluobčanů tvoří lidé bez páteře.

0/0
21.2.2014 9:41

K81a72r25e64l 13N64e53č68a36s 5193479920380

Kuklinski byl šikovný kluk. Ale na  kembridžskou čtyřku neměl Maclean,Burgess,Blunt a Philby razili zajímavé heslo. Lepší zradit vlastní zemi,než přítele. Byla to vše extraliga. o to odpudivě  působí angažmá našeho medializovaného špiona  Minaříka. Měli jsme také pár šikovných Štirlitzů.

+1/−2
18.2.2014 23:27

J95i71ř65í 94B63o38č10e66k 6961694275813

Pro mě je pan Kuklinski hrdina. Doporučuji knihu Karla Pacnera Velké špionážní operace, tam je jeho případ popsán mnohem podrobněji. Mimochodem, Solidarita ho nemá ráda i proto, že informace o vyjímečném stavu předával Američanům a ne jim. Snad ten film půjde i u nás, docela rád bych ho viděl

+12/−4
18.2.2014 23:09

M93i75r94o83s76l79a90v 96H23n70i84l47i78č47k37a 2248845598270

p. Boček, správně. Je třeba nahlédnout co nejvíc do jeho svědomí. Někdo má talent vidět hodně dopředu. A postupoval moudře. ( Po období společnosti prvobytně pospolné, atd. atd. atd., jsme vstoupili do období povrchnosti.)

0/−2
18.2.2014 23:29

P98e89t66r 82V46i11n58t24r22l76í46k 3816154281

být špiónem je fajn, než se to provalí... :-)

+2/0
18.2.2014 22:58

E94d84a 81H58a91n40s 5347702226469

Nejlepší byla stejně ČS rozvědka, viz dvojník pana Klause z prognosťáku, ten pán jak byl u Krause. Ten to tam rozstřílel pěkně, navíc jediný ČSSR jsme dokázali prolomit dekektor lži, z čehož profitují tajné služby dodnes.

+1/0
18.2.2014 22:29

A98n57d94r19e25j 59R61u38š81č83á67k 6637947854384

Nechápu velkou část zdejších komentářů, které se snaží o jakousi pochybnou "neutralitu". Ano, zradil PRL, ale to je snad dobře, ne? Poctivý člověk nestojí na straně vlastního státu, je-li to stát zločinný, ale vždy a pouze na straně svobody a morálky! Komunistický stát byl popřením obojího a je jedno, jak zrádné metody se používaly k jeho podkopání, zkrátka každé, a opakuji i pro méně chápavé KAŽDÉ škodění komunistickému státu ve prospěch demokratického světa, tím spíše vojenské, bylo dobré. Pokud tím oslabil vojenský potenciál zemí Varšavské smlouvy, zasloužil se i on o její pád - a to je snad dobrá věc, ne? Odsuzovat jej jako zrádce své země je neuvěřitelně pokrytecké, pokud ovšem není ten, kdo jej odsuzuje, akorát sprostý komunista.

+22/−6
18.2.2014 22:22

J11i39ř78í 42H81o11l93ý 5482650723293

Tak se mi zdá, že hrdinové vymírají, ale komunisti, vrazi a jiní darebáci ne a ne vymřít.!!!!!!!!

+16/−3
18.2.2014 22:16

M42i38l13a10n 35M67a64c94h 8690986121108

Kdo jste potom vy pane Jaruzelski? To je jednoduché a stejné jako u nás a obdobné jako fašisti v Německu - skuteční zrádci národa a svobody, kteří zaprodali své státy SSSR a komunismu. Nevím jestli on byl hrdina, pokud to dělal z přesvědčení pak ano, pokud pro peníze pak ne a na to zná odpověď asi jen on.

+16/−1
18.2.2014 22:12

J29a12n 60K86ř29í75ž 6455203275278

R^R^R^

+1/−1
18.2.2014 22:14

J63a15c11e32k 40Z43a14k26r56z10e70w59s85k42i 2957534792660

Pry nikdy nebral penize od CIA navic clenove jeho rodiny byli nasledne zavrazdeni tajnou policie.

+1/0
19.2.2014 0:28

J38i36ř30í 42M41o40k76r41ý 8627981423617

Pane Palata, vy jste priklad super żurnalisty! Tema.ktere je jiz nekolik mesicu v PL neaktualni tady rozvadite coby znalec. Jsem presvedcen, ze pouzivate gogle prekladac abyste z polskeho tisku pak sesmolil tohle krmivo pro Cechy. Hnusite se mi!

+4/−7
18.2.2014 21:39

V46l95a83d31i21m84í46r 29M66a42t63ě35j93o84v53s28k40ý 2119107854797

A nějaká věcná připomínka by nebyla? Je mi úplně fuk, jestli je téma v PL neaktuální, a je mi fuk i způsob jakým autor získal informace. O panu Kulinském čtu poprvé a rád. Ale Vaše silná slova a osobní útoky jsou zbytečné. EU

+9/−1
18.2.2014 22:33

J91o40s60e87f 37V83o68r90á10č66e72k 4624575662195

Pane Kaplan omlouvám se to mělo patřit Aloisovi Šímů.

0/0
18.2.2014 21:09

V22í89t 58G73a42b94r30i19e69l 5874773166457

Toto je skutečný hrdina.

S nasazením vlastního života dodával informace o nepříteli spojencům.

+15/−1
18.2.2014 21:05

J90a87n 43S67a41l60o59m26o90n 4909590951185

Z dnešního pohledu ano. Z tehdejšího dodával informace o spojencích nepříteli :-). Hrdina je ten kdo dodává informace vítězné straně, zrádce ten kdo dodává straně prohrávající. Tak se to v historických záležitostech bere.

Ve skutečnosti jsou zrádci oba dva, protože slíbili, že budou držet hubu a pak to rozkecali.

+4/0
18.2.2014 21:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.