Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Špion předal CIA sovětské plány, pro řadu Poláků je však stále zrádcem

Ryszard Kuklinski byl během studené války zřejmě nejúspěšnější špion americké CIA v celém východním bloku. Řada Poláků ho však dodnes považuje za zrádce a přeběhlíka. A to přesto, že přispěl výrazně k pádu komunismu a porážce totality.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60a27r71e36k 94T60e98t46u91r 9159394436

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali. :-P

0/0
21.2.2014 3:39

M82a76r14e82k 60T80e64t14u66r 9249274236

špatné vlákno, určeno jako reakce na p. Kuliska.

0/0
21.2.2014 3:40
Foto

J28a80n 24K62u44l77í75s67e96k 8817883868941

Komunismus byl, a vlastně pořád ještě je, nejkrvavějším a nejbrutálnějším režimem který lidstvo kdy poznalo

.

Takže, pokud někdo nějakým způsobem se aktivně zapojil na potlačení tohoto nelidského režimu, nemůže být nikdy žádný zrádce, ale pouze a jenom hrdina.

.

Ti, kdo ho nazývají zrádcem, si pouze zaslouží bídně chcípnout v Severokorejském Gulagu tak jak zahynuli desítky miliónů jejich předchůdců v SSSR a jeho satelitech. Nic víc, nic míň...

+2/0
21.2.2014 2:19
Foto

J19a84n 52K29u41l32í90s67e34k 8967723638671

...nikoliv předchůdců, ale nevinných obětí, samozřejmě, že ano...

0/0
21.2.2014 2:20

M81a45r66e51k 25T93e13t53u23r 9769794846

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali.

0/0
21.2.2014 3:40

M83a57r37e62k 75T84e94t24u94r 9649704786

No, to je jednoduché - při kapitalismu bude hrdina, a při komunismu bude zrádcem. Je to stejně mazec - být chvíli hrdinou a pak zrádcem za tu samou věc a pak zase hrdinou,........;-D

Ví někdo o nějakém pozitivním přínosu politiky pro společnost za celou lidskou historii? :-/

0/0
20.2.2014 5:34

J61o46s81e93f 31N59o55v26a89k 7793197939314

presneji pro polske komunisty je zradcem - a to je zcela v poradku. pro demokracii vykonal dobrou praci, je to hrdina.

+1/0
19.2.2014 17:08
Foto

J40a39n 73K92u91l64í71s74e49k 8567483438401

Nikoliv pro demokracii jako takovou, ale celé lidstvo. Zásluha těchto hrdinů nikdy nebude doceněna...

0/0
21.2.2014 2:21

M70i31c86h68a53l 85P80a94v72l63á56t 9313593904269

Koukam s tim ocenenim hrdinu maji problemy i v Polsku.

+1/0
19.2.2014 10:45

V33á67c93l76a28v 68F53r54ý64d50l 6122725162160

Je samozřejmé, že pro jednu stranu je to hrdina a pro druhou zrádce. Historie poskytuje množství takových příkladů. Například naši legionáři jsou pro nás hrdiny. Ale z pohledu tehdejšího Rakousko - Uherska a jeho obyvatel včetně Čechů?

+1/−1
19.2.2014 8:26
Foto

P85a95v35e54l 87P29o84k94o12r21n64ý 2176504450652

Pokud škodil okupantské komunistické sovětské armádě, tak je hrdina.

+4/−1
19.2.2014 7:46

I19l45o69n15a 80N57o26v87o54t65n21á 6116766420139

Také jste škodil bolševikům nebo tlacháte až teď, když je po všem?

+1/−3
19.2.2014 9:09
Foto

P13a83v17e87l 65P77o60k94o14r12n96ý 2476724900642

Nějak nechápu souvislost. A kdo jsou bolševici? Sovětský svaz nejsou bolševici a podle historie se za bolševiky bolševiky prohlásili, i když byli podle hlasování menševiky.

+1/−2
19.2.2014 9:25

R62o61b13e18r97t 40E65r12b11e35n 5383792464104

RUSKO JE KOLEBKA BOLSEVIKU.ZA BATUSKU SVETOVEHO VRAHA STALINA;-(

+1/0
19.2.2014 14:37
Foto

K32a17r82e27l 69S18e61i33d42l 8579105410848

Mám dojem, že v Polsku SA nebyla. Ale můžu se mýlit.

Vyhlášení výjimečného stavu Jaruzelským bylo snad vedeno snahou zabránit opakování scénáře našeho r. 1968 - aby tam Sověti nevtrhli.

0/0
19.2.2014 18:37

T74o10m77á60š 77H25a63t10a58n 3499733339140

Mýlíte se.

0/0
20.2.2014 2:02

A71l27e15x86a39n48d80r 57K14o79s88t64k54a 5309556119376

Spolupráce s CIA? A proč je fuj spolupráce s KGB či GESTAPO? Vždyť jsou to stejné organizace, dokonce používají naprosto stejné pracovní metody.

+4/−6
19.2.2014 7:11

P69a60v97e98l 80Z37a10t57l76o11u31k45a31l 7581429532457

Nejsou a nepoužívají (a plést si tajnou policii s kontrarozvědkou, to už je opravdu velmi směšné). Ale od adherenta nejzločinnější a nejzlejší ideologie vůbec takový blábolivý pokus o relativizaci nepřekvapuje. Bohužel se můžete snažit jak chcete, ale to, že KGB a Gestapo byly organizace inherentně zločinných (neb na absolutně  zločinné ideologii postavených) režimů, to neokecáte. A tenhle rozdíl je naprosto zásadní.

+2/0
19.2.2014 18:31

M14a88r15t37i69n 70H91o14f26e94r 7972715238694

Pomohlo by spíš jiné dělení. Vždy existovaly dvě křídla. Atlanské a eurasijské. KGB a CIA představovaly na špičkách křídlo atlanské a existovala na této bázi významná spolupráce. GRU představovala křídlo eurasijské a dokonce KGB stínovala. Tohle fungovalo obdobně i s tehdejším nacistickým Německem. Nikoli ovšem na úrovni tajné policie. Ta byla samozřejmě mimo struktury. V zásadě lze ale říci, že Začátkem 30. let agenturní síť GRU v Evropě proniká hluboko do struktury německé a francouzské rozvědky, přičemž síť GRU dubluje síť agentů NKVD... Tak v Německu GRU vstupuje do kontaktu s W. Nicolaim, šéfem Úřadu pro židovskou otázku. Díky jemu GRU získává přístup k nejvyššímu vedení Abwehru, SS a SD. Ústřední figurou této sítě byl sám Martin Bormann jako zastánce euroasijské platformy.

0/0
20.2.2014 3:40

M42a53r57e21k 13T72e15t72u46r 9779854816

Nemyslel jste místo CIA FBI?

0/0
20.2.2014 5:38

L71u78c35i67e 58B39l31a10n83i51c21k32á 2425893379161

...no jo, bojovníci za svobodu a demokracii to mají všude těžké...to je u nás např. kauza "bří Mašínů"

+4/−2
19.2.2014 5:38

A75l20e14x59a15n87d60r 13K76o11s30t50k72a 5979266689596

Ten polák alespoň ani nekradl, ani nevraždil. Jen předával papíry.

+2/−4
19.2.2014 7:22

M82a87r30t34i89n 37H49o41f90e69r 7572125458884

Celá ta War on Commies byla asi tak věrohodná, jako třídolarová bankovka... Ale je třeba ovečky utvrzovat o opaku... Tenkrát se lépe stříhaly, protože se vlka vně ohrádky bály... A poudačky o špiónech byly ideální. Ve skutečnosti byl po smrti Stalina celý slavný Sojůz "The Best Enemy Money Can Buy..." http://www.youtube.com/watch?v=xSVWXmZB1wc

+3/−6
19.2.2014 4:34

P81a77v65e69l 66Z81a32t65l90o73u64k80a38l 7101599212527

Děkujeme za pravidelné "nahlédnutí za kulisy", ale teď už je opět čas na návrat do svého vypolstrovaného pokojíčku, co říkáte? :)

0/0
19.2.2014 18:21

M93a63r81t17i48n 85H51o29f76e19r 7732955908544

Máte to těžké pane Zatloukale... The Best Enemy Money can Buy byla jen kniha pro publikum, která vznikla na základě rozsáhlých Suttonových studií o sovětských technologiích, objednaných Americkou vládou. Fakta i důkazy, které uvádí jsou ohromující. (BTW: vzhledem k mým tehdejším kontaktům mohu řadu konkrétních věcí, které popisuje nepřímo potvrdit, neboť tehdejší Československo bylo do celé záležitosti významně zapojeno)

Můžete to ignorovat, můžete se posmívat. Můžete nazývat ty, kteří to studovali blázny, ale na objektivní skutečnosti to nic nezmění... Je to stejné, jako kdyby jste popíral závěry Killgoreho Committee nebo Norimberský proces. To, že se něco nehodí do vašeho jasného a uzavřeného názoru, ještě neznamená, že to neexistuje. A War on Commies byla věrohodná jako třídolarová bankovka...  Sutton se ale v celé řadě závěrů mýlí. Nedokázal popsat problém o úroveň výše. Nabízí Big Picture, ale bez hlubšího studia řízení druhé strany. To byla jeho chyba. Teprve potom to do sebe zapadne s ohromující přesností a z 2D obrazu dostanete 3D...

0/0
20.2.2014 3:11

M73a64r41t78i89n 30H60o97f91e11r 7652645438264

BTW: vždy záleží na úrovni z které se na problém díváte. Nijak se to nevylučuje s faktem, že drobné figurky na šachovnici bojovaly svůj lítý boj, ale vždy jim v něm bylo bráněno v okamžiku, kdy narazily na úroveň společných zájmů...

0/0
20.2.2014 3:52

K71a67m12i89l 19D46o58l51e34z87e74l 6392786284472

byvali komunisti ve svazu demokraticke levice :) dobry protimluv. Komunista demokrat. R^

+4/−1
19.2.2014 2:13

P14e22t90r 93M81i19c16h73a68l 2790304321432

Pro mě jednoznačně hrdina, i kdyby za ty informace bral peníze (což asi bral, za co by tam pak žil ...).

+4/−3
19.2.2014 0:54
Foto

T64o88m16á82š 31K17i13r14o51v 1705168815177

Plukovník Kuklinski tuto činnost dělal pro CIA zcela bez nároku na honorář. Četl jsem to v článku časopisu READEST DIGEST VÝBĚR (snad jsem ten název napsal dobře) už někdy v devadesátých letech. Ale ano, byl to hrdina.

+3/−1
19.2.2014 1:09

P25e23t16r 89M25i90c80h79a54l 2960534721492

OK. Ale z něčeho v té Americe pak musel žít, ne? Takže asi nějakou rentu dostal. Ale to je celkem jedno. Hrdina je to tak jako tak.

+1/−2
19.2.2014 4:17

J43i62ř60í 38B30o38č25e35k 6181684985683

pracoval skutečně zadarmo. samozřejmě v Americe určitou rentu dostal, ale to každý. i Philby nebo Blake, kteří špionily z lásky, dostali od Sovětů důchod. a na ruské poměry nadprůměrný

+3/0
19.2.2014 7:11

M55a57r20e44k 98K69r29o86l10l 5111902600610

To je podobné, jako naši legionáři. Ti byli pro Rakušáky také obyčejní dezertéři a zrádci, ale pro nás hrdinové. Ovšem ti to alespoň (narozdíl od tohoto pána) nedělali za peníze..

+3/−3
19.2.2014 0:46

R89o15m41a61n 84V44i19t39h57o66u69s 3515891426840

Řekněme si to na rovinu - dnešní spojenci by nás tehdy klidně vyhladili jako hmyz, protože jsme žili na území, ovládaném jim nepohodlným režimem. Cílem bylo zničit nepřátelský stát, bez ohledu na možné ztráty. O běžné lidi totiž v těchto případech nikdy nejde. A radioaktivní spad či jiné svinstvo si nevybírá, jestli jste s komunisty, nebo proti. Čili z hlediska toho, kde jsem tehdy žil, byl ten člověk jednoznačně můj nepřítel. Stejně, jako třeba Sovětský svaz.... Ten i ten mne ohrožoval. A i kdyby došlo "jen" ke konvenční válce, myslíte, že by se američtí či němečtí hoši, než by po vás vystřelili, ptali na váš vztah k SSSR či KSČ?

+7/−7
19.2.2014 0:34

P52e91t88r 14T47y90č56k44a 6335682209962

ČSSR byla pro ně nepřátelská země a navíc i aktivně hodně nebezpečná. To je potřeba říct zcela upřímně.

+3/0
19.2.2014 10:31

M82i52c62h42a60l 69K77o68n48u19p93č56í83k 9631590261101

když nejste schopen pracovat s argumenty v čase, pak nemůžete nikdy pochopit, co se kolem Vás děje. Nebyli to naši nynější spojenci, co měli akční plán na ovládnutí světa socialismem. Nebyli to oni, kdo měl vypracovanou útočnou variantu na ovládnutí Evropy. Byli to komunisté. 

Zatím jste se pouze přiznal k tomu, že je Vám jedno, kdo Vám vládne. A že byste se raději ohnul pod Heydrichem, jakožto aktuálním vládcem a na Václaváku hajloval, abyste odsoudil čin parašutistů. Vždyť Britové nebo to zlotřilé USA by nás klidně vybombardovali..... je to smutné, když velkou část spoluobčanů tvoří lidé bez páteře.

0/0
21.2.2014 9:41

K53a73r56e79l 86N11e56č19a11s 5553249970580

Kuklinski byl šikovný kluk. Ale na  kembridžskou čtyřku neměl Maclean,Burgess,Blunt a Philby razili zajímavé heslo. Lepší zradit vlastní zemi,než přítele. Byla to vše extraliga. o to odpudivě  působí angažmá našeho medializovaného špiona  Minaříka. Měli jsme také pár šikovných Štirlitzů.

+1/−2
18.2.2014 23:27

J38i26ř34í 21B55o15č14e36k 6901304645263

Pro mě je pan Kuklinski hrdina. Doporučuji knihu Karla Pacnera Velké špionážní operace, tam je jeho případ popsán mnohem podrobněji. Mimochodem, Solidarita ho nemá ráda i proto, že informace o vyjímečném stavu předával Američanům a ne jim. Snad ten film půjde i u nás, docela rád bych ho viděl

+12/−4
18.2.2014 23:09

M14i81r94o57s62l37a95v 27H33n24i45l50i12č65k60a 2858505678310

p. Boček, správně. Je třeba nahlédnout co nejvíc do jeho svědomí. Někdo má talent vidět hodně dopředu. A postupoval moudře. ( Po období společnosti prvobytně pospolné, atd. atd. atd., jsme vstoupili do období povrchnosti.)

0/−2
18.2.2014 23:29

P53e49t59r 95V27i66n38t47r69l93í48k 3476644581

být špiónem je fajn, než se to provalí... :-)

+2/0
18.2.2014 22:58

E31d84a 51H36a16n96s 5607702616799

Nejlepší byla stejně ČS rozvědka, viz dvojník pana Klause z prognosťáku, ten pán jak byl u Krause. Ten to tam rozstřílel pěkně, navíc jediný ČSSR jsme dokázali prolomit dekektor lži, z čehož profitují tajné služby dodnes.

+1/0
18.2.2014 22:29

A15n11d88r70e53j 48R52u50š50č61á42k 6717637314974

Nechápu velkou část zdejších komentářů, které se snaží o jakousi pochybnou "neutralitu". Ano, zradil PRL, ale to je snad dobře, ne? Poctivý člověk nestojí na straně vlastního státu, je-li to stát zločinný, ale vždy a pouze na straně svobody a morálky! Komunistický stát byl popřením obojího a je jedno, jak zrádné metody se používaly k jeho podkopání, zkrátka každé, a opakuji i pro méně chápavé KAŽDÉ škodění komunistickému státu ve prospěch demokratického světa, tím spíše vojenské, bylo dobré. Pokud tím oslabil vojenský potenciál zemí Varšavské smlouvy, zasloužil se i on o její pád - a to je snad dobrá věc, ne? Odsuzovat jej jako zrádce své země je neuvěřitelně pokrytecké, pokud ovšem není ten, kdo jej odsuzuje, akorát sprostý komunista.

+22/−6
18.2.2014 22:22

J39i95ř97í 58H56o38l75ý 5972840523433

Tak se mi zdá, že hrdinové vymírají, ale komunisti, vrazi a jiní darebáci ne a ne vymřít.!!!!!!!!

+16/−3
18.2.2014 22:16

M43i23l60a33n 91M78a96c26h 8220656491768

Kdo jste potom vy pane Jaruzelski? To je jednoduché a stejné jako u nás a obdobné jako fašisti v Německu - skuteční zrádci národa a svobody, kteří zaprodali své státy SSSR a komunismu. Nevím jestli on byl hrdina, pokud to dělal z přesvědčení pak ano, pokud pro peníze pak ne a na to zná odpověď asi jen on.

+16/−1
18.2.2014 22:12

J26a55n 94K95ř24í96ž 6885223875148

R^R^R^

+1/−1
18.2.2014 22:14

J17a67c64e71k 13Z33a76k35r89z85e10w15s77k17i 2367104192780

Pry nikdy nebral penize od CIA navic clenove jeho rodiny byli nasledne zavrazdeni tajnou policie.

+1/0
19.2.2014 0:28

J84i33ř81í 27M40o57k80r39ý 8817791113697

Pane Palata, vy jste priklad super żurnalisty! Tema.ktere je jiz nekolik mesicu v PL neaktualni tady rozvadite coby znalec. Jsem presvedcen, ze pouzivate gogle prekladac abyste z polskeho tisku pak sesmolil tohle krmivo pro Cechy. Hnusite se mi!

+4/−7
18.2.2014 21:39

V55l54a61d55i18m52í65r 37M16a93t91ě45j39o59v90s26k49ý 2279887874957

A nějaká věcná připomínka by nebyla? Je mi úplně fuk, jestli je téma v PL neaktuální, a je mi fuk i způsob jakým autor získal informace. O panu Kulinském čtu poprvé a rád. Ale Vaše silná slova a osobní útoky jsou zbytečné. EU

+9/−1
18.2.2014 22:33

J78o42s13e80f 35V49o34r24á32č93e93k 4554885252535

Pane Kaplan omlouvám se to mělo patřit Aloisovi Šímů.

0/0
18.2.2014 21:09

V60í25t 61G27a56b52r51i77e39l 5884803106977

Toto je skutečný hrdina.

S nasazením vlastního života dodával informace o nepříteli spojencům.

+15/−1
18.2.2014 21:05

J89a22n 41S61a22l80o59m74o29n 4529370271255

Z dnešního pohledu ano. Z tehdejšího dodával informace o spojencích nepříteli :-). Hrdina je ten kdo dodává informace vítězné straně, zrádce ten kdo dodává straně prohrávající. Tak se to v historických záležitostech bere.

Ve skutečnosti jsou zrádci oba dva, protože slíbili, že budou držet hubu a pak to rozkecali.

+4/0
18.2.2014 21:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.