Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Špion předal CIA sovětské plány, pro řadu Poláků je však stále zrádcem

Ryszard Kuklinski byl během studené války zřejmě nejúspěšnější špion americké CIA v celém východním bloku. Řada Poláků ho však dodnes považuje za zrádce a přeběhlíka. A to přesto, že přispěl výrazně k pádu komunismu a porážce totality.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M76a80r82e14k 46T77e69t50u64r 9779174246

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali. :-P

0/0
21.2.2014 3:39

M74a15r70e33k 76T43e22t96u60r 9279444216

špatné vlákno, určeno jako reakce na p. Kuliska.

0/0
21.2.2014 3:40
Foto

J73a51n 54K40u96l70í50s57e46k 8227523418161

Komunismus byl, a vlastně pořád ještě je, nejkrvavějším a nejbrutálnějším režimem který lidstvo kdy poznalo

.

Takže, pokud někdo nějakým způsobem se aktivně zapojil na potlačení tohoto nelidského režimu, nemůže být nikdy žádný zrádce, ale pouze a jenom hrdina.

.

Ti, kdo ho nazývají zrádcem, si pouze zaslouží bídně chcípnout v Severokorejském Gulagu tak jak zahynuli desítky miliónů jejich předchůdců v SSSR a jeho satelitech. Nic víc, nic míň...

+2/0
21.2.2014 2:19
Foto

J95a63n 76K77u94l84í81s86e81k 8487743748911

...nikoliv předchůdců, ale nevinných obětí, samozřejmě, že ano...

0/0
21.2.2014 2:20

M79a69r77e47k 97T58e45t70u39r 9939324396

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali.

0/0
21.2.2014 3:40

M52a92r37e59k 77T61e61t39u26r 9799784446

No, to je jednoduché - při kapitalismu bude hrdina, a při komunismu bude zrádcem. Je to stejně mazec - být chvíli hrdinou a pak zrádcem za tu samou věc a pak zase hrdinou,........;-D

Ví někdo o nějakém pozitivním přínosu politiky pro společnost za celou lidskou historii? :-/

0/0
20.2.2014 5:34

J28o65s42e62f 33N91o13v78a65k 7143907799784

presneji pro polske komunisty je zradcem - a to je zcela v poradku. pro demokracii vykonal dobrou praci, je to hrdina.

+1/0
19.2.2014 17:08
Foto

J97a24n 92K94u45l65í69s54e48k 8517903548371

Nikoliv pro demokracii jako takovou, ale celé lidstvo. Zásluha těchto hrdinů nikdy nebude doceněna...

0/0
21.2.2014 2:21

M14i85c23h44a74l 98P90a43v29l42á26t 9823463474899

Koukam s tim ocenenim hrdinu maji problemy i v Polsku.

+1/0
19.2.2014 10:45

V53á72c47l12a56v 79F78r47ý67d43l 6802235192890

Je samozřejmé, že pro jednu stranu je to hrdina a pro druhou zrádce. Historie poskytuje množství takových příkladů. Například naši legionáři jsou pro nás hrdiny. Ale z pohledu tehdejšího Rakousko - Uherska a jeho obyvatel včetně Čechů?

+1/−1
19.2.2014 8:26
Foto

P78a23v50e17l 94P87o26k65o30r38n90ý 2886454770802

Pokud škodil okupantské komunistické sovětské armádě, tak je hrdina.

+4/−1
19.2.2014 7:46

I76l21o97n28a 78N10o75v13o87t96n57á 6346486540119

Také jste škodil bolševikům nebo tlacháte až teď, když je po všem?

+1/−3
19.2.2014 9:09
Foto

P93a84v81e52l 50P28o74k74o51r59n73ý 2866514180212

Nějak nechápu souvislost. A kdo jsou bolševici? Sovětský svaz nejsou bolševici a podle historie se za bolševiky bolševiky prohlásili, i když byli podle hlasování menševiky.

+1/−2
19.2.2014 9:25

R67o43b10e65r90t 31E82r94b39e88n 5133202624204

RUSKO JE KOLEBKA BOLSEVIKU.ZA BATUSKU SVETOVEHO VRAHA STALINA;-(

+1/0
19.2.2014 14:37
Foto

K47a62r76e21l 29S44e16i17d92l 8379625110458

Mám dojem, že v Polsku SA nebyla. Ale můžu se mýlit.

Vyhlášení výjimečného stavu Jaruzelským bylo snad vedeno snahou zabránit opakování scénáře našeho r. 1968 - aby tam Sověti nevtrhli.

0/0
19.2.2014 18:37

T56o68m15á23š 33H93a76t38a23n 3339823639780

Mýlíte se.

0/0
20.2.2014 2:02

A20l89e51x62a47n18d22r 64K13o95s95t75k32a 5739146609506

Spolupráce s CIA? A proč je fuj spolupráce s KGB či GESTAPO? Vždyť jsou to stejné organizace, dokonce používají naprosto stejné pracovní metody.

+4/−6
19.2.2014 7:11

P72a12v88e84l 36Z36a33t75l78o25u84k80a34l 7391929572507

Nejsou a nepoužívají (a plést si tajnou policii s kontrarozvědkou, to už je opravdu velmi směšné). Ale od adherenta nejzločinnější a nejzlejší ideologie vůbec takový blábolivý pokus o relativizaci nepřekvapuje. Bohužel se můžete snažit jak chcete, ale to, že KGB a Gestapo byly organizace inherentně zločinných (neb na absolutně  zločinné ideologii postavených) režimů, to neokecáte. A tenhle rozdíl je naprosto zásadní.

+2/0
19.2.2014 18:31

M33a25r64t39i89n 54H88o80f52e71r 7192475118304

Pomohlo by spíš jiné dělení. Vždy existovaly dvě křídla. Atlanské a eurasijské. KGB a CIA představovaly na špičkách křídlo atlanské a existovala na této bázi významná spolupráce. GRU představovala křídlo eurasijské a dokonce KGB stínovala. Tohle fungovalo obdobně i s tehdejším nacistickým Německem. Nikoli ovšem na úrovni tajné policie. Ta byla samozřejmě mimo struktury. V zásadě lze ale říci, že Začátkem 30. let agenturní síť GRU v Evropě proniká hluboko do struktury německé a francouzské rozvědky, přičemž síť GRU dubluje síť agentů NKVD... Tak v Německu GRU vstupuje do kontaktu s W. Nicolaim, šéfem Úřadu pro židovskou otázku. Díky jemu GRU získává přístup k nejvyššímu vedení Abwehru, SS a SD. Ústřední figurou této sítě byl sám Martin Bormann jako zastánce euroasijské platformy.

0/0
20.2.2014 3:40

M71a77r71e59k 79T74e92t83u62r 9279864676

Nemyslel jste místo CIA FBI?

0/0
20.2.2014 5:38

L91u36c83i78e 66B12l28a80n49i87c95k21á 2825573989141

...no jo, bojovníci za svobodu a demokracii to mají všude těžké...to je u nás např. kauza "bří Mašínů"

+4/−2
19.2.2014 5:38

A82l63e24x37a77n94d22r 13K61o78s23t81k56a 5499626469516

Ten polák alespoň ani nekradl, ani nevraždil. Jen předával papíry.

+2/−4
19.2.2014 7:22

M32a61r61t96i73n 15H16o29f29e79r 7822815608764

Celá ta War on Commies byla asi tak věrohodná, jako třídolarová bankovka... Ale je třeba ovečky utvrzovat o opaku... Tenkrát se lépe stříhaly, protože se vlka vně ohrádky bály... A poudačky o špiónech byly ideální. Ve skutečnosti byl po smrti Stalina celý slavný Sojůz "The Best Enemy Money Can Buy..." http://www.youtube.com/watch?v=xSVWXmZB1wc

+3/−6
19.2.2014 4:34

P31a74v88e11l 97Z13a59t88l95o24u79k26a86l 7881459332107

Děkujeme za pravidelné "nahlédnutí za kulisy", ale teď už je opět čas na návrat do svého vypolstrovaného pokojíčku, co říkáte? :)

0/0
19.2.2014 18:21

M35a58r68t59i95n 47H17o18f58e17r 7182575248384

Máte to těžké pane Zatloukale... The Best Enemy Money can Buy byla jen kniha pro publikum, která vznikla na základě rozsáhlých Suttonových studií o sovětských technologiích, objednaných Americkou vládou. Fakta i důkazy, které uvádí jsou ohromující. (BTW: vzhledem k mým tehdejším kontaktům mohu řadu konkrétních věcí, které popisuje nepřímo potvrdit, neboť tehdejší Československo bylo do celé záležitosti významně zapojeno)

Můžete to ignorovat, můžete se posmívat. Můžete nazývat ty, kteří to studovali blázny, ale na objektivní skutečnosti to nic nezmění... Je to stejné, jako kdyby jste popíral závěry Killgoreho Committee nebo Norimberský proces. To, že se něco nehodí do vašeho jasného a uzavřeného názoru, ještě neznamená, že to neexistuje. A War on Commies byla věrohodná jako třídolarová bankovka...  Sutton se ale v celé řadě závěrů mýlí. Nedokázal popsat problém o úroveň výše. Nabízí Big Picture, ale bez hlubšího studia řízení druhé strany. To byla jeho chyba. Teprve potom to do sebe zapadne s ohromující přesností a z 2D obrazu dostanete 3D...

0/0
20.2.2014 3:11

M31a11r11t90i17n 67H48o63f43e91r 7422645478264

BTW: vždy záleží na úrovni z které se na problém díváte. Nijak se to nevylučuje s faktem, že drobné figurky na šachovnici bojovaly svůj lítý boj, ale vždy jim v něm bylo bráněno v okamžiku, kdy narazily na úroveň společných zájmů...

0/0
20.2.2014 3:52

K57a27m27i83l 94D79o57l32e90z26e35l 6372806914492

byvali komunisti ve svazu demokraticke levice :) dobry protimluv. Komunista demokrat. R^

+4/−1
19.2.2014 2:13

P94e51t40r 81M84i58c25h84a96l 2370644611712

Pro mě jednoznačně hrdina, i kdyby za ty informace bral peníze (což asi bral, za co by tam pak žil ...).

+4/−3
19.2.2014 0:54
Foto

T24o75m27á40š 98K89i59r40o89v 1335618435807

Plukovník Kuklinski tuto činnost dělal pro CIA zcela bez nároku na honorář. Četl jsem to v článku časopisu READEST DIGEST VÝBĚR (snad jsem ten název napsal dobře) už někdy v devadesátých letech. Ale ano, byl to hrdina.

+3/−1
19.2.2014 1:09

P97e19t83r 65M78i85c55h23a48l 2500114821622

OK. Ale z něčeho v té Americe pak musel žít, ne? Takže asi nějakou rentu dostal. Ale to je celkem jedno. Hrdina je to tak jako tak.

+1/−2
19.2.2014 4:17

J66i42ř42í 30B55o40č28e84k 6181254985943

pracoval skutečně zadarmo. samozřejmě v Americe určitou rentu dostal, ale to každý. i Philby nebo Blake, kteří špionily z lásky, dostali od Sovětů důchod. a na ruské poměry nadprůměrný

+3/0
19.2.2014 7:11

M38a90r41e19k 15K27r77o47l13l 5601152100410

To je podobné, jako naši legionáři. Ti byli pro Rakušáky také obyčejní dezertéři a zrádci, ale pro nás hrdinové. Ovšem ti to alespoň (narozdíl od tohoto pána) nedělali za peníze..

+3/−3
19.2.2014 0:46

R57o77m15a57n 74V34i25t56h46o33u27s 3975681776310

Řekněme si to na rovinu - dnešní spojenci by nás tehdy klidně vyhladili jako hmyz, protože jsme žili na území, ovládaném jim nepohodlným režimem. Cílem bylo zničit nepřátelský stát, bez ohledu na možné ztráty. O běžné lidi totiž v těchto případech nikdy nejde. A radioaktivní spad či jiné svinstvo si nevybírá, jestli jste s komunisty, nebo proti. Čili z hlediska toho, kde jsem tehdy žil, byl ten člověk jednoznačně můj nepřítel. Stejně, jako třeba Sovětský svaz.... Ten i ten mne ohrožoval. A i kdyby došlo "jen" ke konvenční válce, myslíte, že by se američtí či němečtí hoši, než by po vás vystřelili, ptali na váš vztah k SSSR či KSČ?

+7/−7
19.2.2014 0:34

P24e95t88r 92T84y70č50k94a 6235142439332

ČSSR byla pro ně nepřátelská země a navíc i aktivně hodně nebezpečná. To je potřeba říct zcela upřímně.

+3/0
19.2.2014 10:31

M33i45c58h16a36l 41K88o96n61u22p36č42í89k 9821470901671

když nejste schopen pracovat s argumenty v čase, pak nemůžete nikdy pochopit, co se kolem Vás děje. Nebyli to naši nynější spojenci, co měli akční plán na ovládnutí světa socialismem. Nebyli to oni, kdo měl vypracovanou útočnou variantu na ovládnutí Evropy. Byli to komunisté. 

Zatím jste se pouze přiznal k tomu, že je Vám jedno, kdo Vám vládne. A že byste se raději ohnul pod Heydrichem, jakožto aktuálním vládcem a na Václaváku hajloval, abyste odsoudil čin parašutistů. Vždyť Britové nebo to zlotřilé USA by nás klidně vybombardovali..... je to smutné, když velkou část spoluobčanů tvoří lidé bez páteře.

0/0
21.2.2014 9:41

K20a45r49e55l 32N17e70č21a25s 5703179820910

Kuklinski byl šikovný kluk. Ale na  kembridžskou čtyřku neměl Maclean,Burgess,Blunt a Philby razili zajímavé heslo. Lepší zradit vlastní zemi,než přítele. Byla to vše extraliga. o to odpudivě  působí angažmá našeho medializovaného špiona  Minaříka. Měli jsme také pár šikovných Štirlitzů.

+1/−2
18.2.2014 23:27

J53i41ř11í 91B20o86č26e90k 6661794795693

Pro mě je pan Kuklinski hrdina. Doporučuji knihu Karla Pacnera Velké špionážní operace, tam je jeho případ popsán mnohem podrobněji. Mimochodem, Solidarita ho nemá ráda i proto, že informace o vyjímečném stavu předával Američanům a ne jim. Snad ten film půjde i u nás, docela rád bych ho viděl

+12/−4
18.2.2014 23:09

M12i68r56o13s11l32a58v 37H97n92i96l83i76č23k51a 2448245258270

p. Boček, správně. Je třeba nahlédnout co nejvíc do jeho svědomí. Někdo má talent vidět hodně dopředu. A postupoval moudře. ( Po období společnosti prvobytně pospolné, atd. atd. atd., jsme vstoupili do období povrchnosti.)

0/−2
18.2.2014 23:29

P89e78t30r 82V11i87n90t37r14l50í32k 3536644681

být špiónem je fajn, než se to provalí... :-)

+2/0
18.2.2014 22:58

E85d30a 47H24a18n23s 5477572546929

Nejlepší byla stejně ČS rozvědka, viz dvojník pana Klause z prognosťáku, ten pán jak byl u Krause. Ten to tam rozstřílel pěkně, navíc jediný ČSSR jsme dokázali prolomit dekektor lži, z čehož profitují tajné služby dodnes.

+1/0
18.2.2014 22:29

A59n43d27r24e96j 44R81u75š50č61á89k 6907807854554

Nechápu velkou část zdejších komentářů, které se snaží o jakousi pochybnou "neutralitu". Ano, zradil PRL, ale to je snad dobře, ne? Poctivý člověk nestojí na straně vlastního státu, je-li to stát zločinný, ale vždy a pouze na straně svobody a morálky! Komunistický stát byl popřením obojího a je jedno, jak zrádné metody se používaly k jeho podkopání, zkrátka každé, a opakuji i pro méně chápavé KAŽDÉ škodění komunistickému státu ve prospěch demokratického světa, tím spíše vojenské, bylo dobré. Pokud tím oslabil vojenský potenciál zemí Varšavské smlouvy, zasloužil se i on o její pád - a to je snad dobrá věc, ne? Odsuzovat jej jako zrádce své země je neuvěřitelně pokrytecké, pokud ovšem není ten, kdo jej odsuzuje, akorát sprostý komunista.

+22/−6
18.2.2014 22:22

J24i20ř94í 54H86o75l49ý 5412240903923

Tak se mi zdá, že hrdinové vymírají, ale komunisti, vrazi a jiní darebáci ne a ne vymřít.!!!!!!!!

+16/−3
18.2.2014 22:16

M14i29l16a12n 79M42a33c36h 8320666701758

Kdo jste potom vy pane Jaruzelski? To je jednoduché a stejné jako u nás a obdobné jako fašisti v Německu - skuteční zrádci národa a svobody, kteří zaprodali své státy SSSR a komunismu. Nevím jestli on byl hrdina, pokud to dělal z přesvědčení pak ano, pokud pro peníze pak ne a na to zná odpověď asi jen on.

+16/−1
18.2.2014 22:12

J39a69n 67K56ř12í12ž 6785933485618

R^R^R^

+1/−1
18.2.2014 22:14

J68a92c13e52k 12Z66a27k19r12z12e33w13s40k61i 2697484812560

Pry nikdy nebral penize od CIA navic clenove jeho rodiny byli nasledne zavrazdeni tajnou policie.

+1/0
19.2.2014 0:28

J66i54ř62í 87M53o43k64r84ý 8287291473397

Pane Palata, vy jste priklad super żurnalisty! Tema.ktere je jiz nekolik mesicu v PL neaktualni tady rozvadite coby znalec. Jsem presvedcen, ze pouzivate gogle prekladac abyste z polskeho tisku pak sesmolil tohle krmivo pro Cechy. Hnusite se mi!

+4/−7
18.2.2014 21:39

V45l95a54d51i59m22í97r 37M39a66t18ě23j64o67v52s36k38ý 2169857634307

A nějaká věcná připomínka by nebyla? Je mi úplně fuk, jestli je téma v PL neaktuální, a je mi fuk i způsob jakým autor získal informace. O panu Kulinském čtu poprvé a rád. Ale Vaše silná slova a osobní útoky jsou zbytečné. EU

+9/−1
18.2.2014 22:33

J31o36s92e98f 79V48o69r86á27č48e97k 4714715662365

Pane Kaplan omlouvám se to mělo patřit Aloisovi Šímů.

0/0
18.2.2014 21:09

V58í87t 11G56a49b54r27i10e45l 5484333846897

Toto je skutečný hrdina.

S nasazením vlastního života dodával informace o nepříteli spojencům.

+15/−1
18.2.2014 21:05

J38a55n 22S42a82l18o23m69o60n 4529790721385

Z dnešního pohledu ano. Z tehdejšího dodával informace o spojencích nepříteli :-). Hrdina je ten kdo dodává informace vítězné straně, zrádce ten kdo dodává straně prohrávající. Tak se to v historických záležitostech bere.

Ve skutečnosti jsou zrádci oba dva, protože slíbili, že budou držet hubu a pak to rozkecali.

+4/0
18.2.2014 21:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.