Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Špion předal CIA sovětské plány, pro řadu Poláků je však stále zrádcem

Ryszard Kuklinski byl během studené války zřejmě nejúspěšnější špion americké CIA v celém východním bloku. Řada Poláků ho však dodnes považuje za zrádce a přeběhlíka. A to přesto, že přispěl výrazně k pádu komunismu a porážce totality.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M19a57r32e71k 23T48e79t91u58r 9339854326

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali. :-P

0/0
21.2.2014 3:39

M40a84r36e41k 18T37e67t50u94r 9479424726

špatné vlákno, určeno jako reakce na p. Kuliska.

0/0
21.2.2014 3:40
Foto

J75a24n 71K35u19l13í11s34e90k 8337223668531

Komunismus byl, a vlastně pořád ještě je, nejkrvavějším a nejbrutálnějším režimem který lidstvo kdy poznalo

.

Takže, pokud někdo nějakým způsobem se aktivně zapojil na potlačení tohoto nelidského režimu, nemůže být nikdy žádný zrádce, ale pouze a jenom hrdina.

.

Ti, kdo ho nazývají zrádcem, si pouze zaslouží bídně chcípnout v Severokorejském Gulagu tak jak zahynuli desítky miliónů jejich předchůdců v SSSR a jeho satelitech. Nic víc, nic míň...

+2/0
21.2.2014 2:19
Foto

J73a66n 46K53u12l37í72s71e56k 8707833508171

...nikoliv předchůdců, ale nevinných obětí, samozřejmě, že ano...

0/0
21.2.2014 2:20

M31a35r63e19k 65T24e19t88u97r 9479344186

Na komunismu není nic špatného - jedná se o politickou ideologii, která neobsahuje zákaz svobody projevu, zákazy vycestování do zahraničí, legální likvidace politických odpůrců, propagandu apd., co tu zavedly komanči, kteří tím tuto ideologii zdiskreditovali.

0/0
21.2.2014 3:40

M65a49r30e84k 97T49e61t24u73r 9639624106

No, to je jednoduché - při kapitalismu bude hrdina, a při komunismu bude zrádcem. Je to stejně mazec - být chvíli hrdinou a pak zrádcem za tu samou věc a pak zase hrdinou,........;-D

Ví někdo o nějakém pozitivním přínosu politiky pro společnost za celou lidskou historii? :-/

0/0
20.2.2014 5:34

J13o50s45e15f 98N13o66v10a51k 7673957789974

presneji pro polske komunisty je zradcem - a to je zcela v poradku. pro demokracii vykonal dobrou praci, je to hrdina.

+1/0
19.2.2014 17:08
Foto

J36a24n 55K52u44l84í67s98e29k 8937713328511

Nikoliv pro demokracii jako takovou, ale celé lidstvo. Zásluha těchto hrdinů nikdy nebude doceněna...

0/0
21.2.2014 2:21

M71i72c44h87a91l 56P71a10v18l62á72t 9733833984439

Koukam s tim ocenenim hrdinu maji problemy i v Polsku.

+1/0
19.2.2014 10:45

V66á17c23l80a33v 15F98r23ý47d67l 6312295772410

Je samozřejmé, že pro jednu stranu je to hrdina a pro druhou zrádce. Historie poskytuje množství takových příkladů. Například naši legionáři jsou pro nás hrdiny. Ale z pohledu tehdejšího Rakousko - Uherska a jeho obyvatel včetně Čechů?

+1/−1
19.2.2014 8:26
Foto

P14a31v50e43l 75P61o94k37o17r79n14ý 2326354350152

Pokud škodil okupantské komunistické sovětské armádě, tak je hrdina.

+4/−1
19.2.2014 7:46

I92l79o69n11a 68N64o61v86o57t51n27á 6666726300509

Také jste škodil bolševikům nebo tlacháte až teď, když je po všem?

+1/−3
19.2.2014 9:09
Foto

P34a35v52e32l 75P57o50k33o49r32n81ý 2716794160112

Nějak nechápu souvislost. A kdo jsou bolševici? Sovětský svaz nejsou bolševici a podle historie se za bolševiky bolševiky prohlásili, i když byli podle hlasování menševiky.

+1/−2
19.2.2014 9:25

R29o82b72e86r41t 74E51r58b76e72n 5493692634844

RUSKO JE KOLEBKA BOLSEVIKU.ZA BATUSKU SVETOVEHO VRAHA STALINA;-(

+1/0
19.2.2014 14:37
Foto

K34a43r38e63l 85S38e79i95d82l 8139385440388

Mám dojem, že v Polsku SA nebyla. Ale můžu se mýlit.

Vyhlášení výjimečného stavu Jaruzelským bylo snad vedeno snahou zabránit opakování scénáře našeho r. 1968 - aby tam Sověti nevtrhli.

0/0
19.2.2014 18:37

T46o60m45á82š 89H16a50t49a97n 3829983439190

Mýlíte se.

0/0
20.2.2014 2:02

A58l83e92x54a13n18d80r 69K64o97s47t43k25a 5309726499856

Spolupráce s CIA? A proč je fuj spolupráce s KGB či GESTAPO? Vždyť jsou to stejné organizace, dokonce používají naprosto stejné pracovní metody.

+4/−6
19.2.2014 7:11

P89a83v12e39l 22Z22a26t36l66o79u56k44a84l 7451549642527

Nejsou a nepoužívají (a plést si tajnou policii s kontrarozvědkou, to už je opravdu velmi směšné). Ale od adherenta nejzločinnější a nejzlejší ideologie vůbec takový blábolivý pokus o relativizaci nepřekvapuje. Bohužel se můžete snažit jak chcete, ale to, že KGB a Gestapo byly organizace inherentně zločinných (neb na absolutně  zločinné ideologii postavených) režimů, to neokecáte. A tenhle rozdíl je naprosto zásadní.

+2/0
19.2.2014 18:31

M28a30r22t89i57n 35H36o57f75e94r 7472455558904

Pomohlo by spíš jiné dělení. Vždy existovaly dvě křídla. Atlanské a eurasijské. KGB a CIA představovaly na špičkách křídlo atlanské a existovala na této bázi významná spolupráce. GRU představovala křídlo eurasijské a dokonce KGB stínovala. Tohle fungovalo obdobně i s tehdejším nacistickým Německem. Nikoli ovšem na úrovni tajné policie. Ta byla samozřejmě mimo struktury. V zásadě lze ale říci, že Začátkem 30. let agenturní síť GRU v Evropě proniká hluboko do struktury německé a francouzské rozvědky, přičemž síť GRU dubluje síť agentů NKVD... Tak v Německu GRU vstupuje do kontaktu s W. Nicolaim, šéfem Úřadu pro židovskou otázku. Díky jemu GRU získává přístup k nejvyššímu vedení Abwehru, SS a SD. Ústřední figurou této sítě byl sám Martin Bormann jako zastánce euroasijské platformy.

0/0
20.2.2014 3:40

M30a75r58e96k 19T58e16t28u70r 9799374766

Nemyslel jste místo CIA FBI?

0/0
20.2.2014 5:38

L51u11c22i29e 22B12l87a60n77i53c28k72á 2105353769131

...no jo, bojovníci za svobodu a demokracii to mají všude těžké...to je u nás např. kauza "bří Mašínů"

+4/−2
19.2.2014 5:38

A64l45e30x87a31n33d65r 24K18o85s57t54k92a 5229116519196

Ten polák alespoň ani nekradl, ani nevraždil. Jen předával papíry.

+2/−4
19.2.2014 7:22

M30a58r84t55i63n 74H34o42f67e39r 7522325398334

Celá ta War on Commies byla asi tak věrohodná, jako třídolarová bankovka... Ale je třeba ovečky utvrzovat o opaku... Tenkrát se lépe stříhaly, protože se vlka vně ohrádky bály... A poudačky o špiónech byly ideální. Ve skutečnosti byl po smrti Stalina celý slavný Sojůz "The Best Enemy Money Can Buy..." http://www.youtube.com/watch?v=xSVWXmZB1wc

+3/−6
19.2.2014 4:34

P19a32v38e25l 15Z43a16t87l30o77u56k15a14l 7251409152837

Děkujeme za pravidelné "nahlédnutí za kulisy", ale teď už je opět čas na návrat do svého vypolstrovaného pokojíčku, co říkáte? :)

0/0
19.2.2014 18:21

M41a27r31t89i15n 28H27o18f81e55r 7622875648354

Máte to těžké pane Zatloukale... The Best Enemy Money can Buy byla jen kniha pro publikum, která vznikla na základě rozsáhlých Suttonových studií o sovětských technologiích, objednaných Americkou vládou. Fakta i důkazy, které uvádí jsou ohromující. (BTW: vzhledem k mým tehdejším kontaktům mohu řadu konkrétních věcí, které popisuje nepřímo potvrdit, neboť tehdejší Československo bylo do celé záležitosti významně zapojeno)

Můžete to ignorovat, můžete se posmívat. Můžete nazývat ty, kteří to studovali blázny, ale na objektivní skutečnosti to nic nezmění... Je to stejné, jako kdyby jste popíral závěry Killgoreho Committee nebo Norimberský proces. To, že se něco nehodí do vašeho jasného a uzavřeného názoru, ještě neznamená, že to neexistuje. A War on Commies byla věrohodná jako třídolarová bankovka...  Sutton se ale v celé řadě závěrů mýlí. Nedokázal popsat problém o úroveň výše. Nabízí Big Picture, ale bez hlubšího studia řízení druhé strany. To byla jeho chyba. Teprve potom to do sebe zapadne s ohromující přesností a z 2D obrazu dostanete 3D...

0/0
20.2.2014 3:11

M71a84r55t33i45n 69H82o84f45e74r 7232695648774

BTW: vždy záleží na úrovni z které se na problém díváte. Nijak se to nevylučuje s faktem, že drobné figurky na šachovnici bojovaly svůj lítý boj, ale vždy jim v něm bylo bráněno v okamžiku, kdy narazily na úroveň společných zájmů...

0/0
20.2.2014 3:52

K16a68m30i27l 37D33o67l90e22z12e28l 6272206964962

byvali komunisti ve svazu demokraticke levice :) dobry protimluv. Komunista demokrat. R^

+4/−1
19.2.2014 2:13

P61e60t34r 42M22i30c43h28a68l 2160694231572

Pro mě jednoznačně hrdina, i kdyby za ty informace bral peníze (což asi bral, za co by tam pak žil ...).

+4/−3
19.2.2014 0:54
Foto

T41o84m24á91š 58K62i39r74o85v 1425698375117

Plukovník Kuklinski tuto činnost dělal pro CIA zcela bez nároku na honorář. Četl jsem to v článku časopisu READEST DIGEST VÝBĚR (snad jsem ten název napsal dobře) už někdy v devadesátých letech. Ale ano, byl to hrdina.

+3/−1
19.2.2014 1:09

P13e93t43r 31M26i52c72h86a48l 2230614451322

OK. Ale z něčeho v té Americe pak musel žít, ne? Takže asi nějakou rentu dostal. Ale to je celkem jedno. Hrdina je to tak jako tak.

+1/−2
19.2.2014 4:17

J65i84ř35í 11B57o30č63e54k 6421794265143

pracoval skutečně zadarmo. samozřejmě v Americe určitou rentu dostal, ale to každý. i Philby nebo Blake, kteří špionily z lásky, dostali od Sovětů důchod. a na ruské poměry nadprůměrný

+3/0
19.2.2014 7:11

M34a61r44e66k 85K74r90o71l83l 5291402340350

To je podobné, jako naši legionáři. Ti byli pro Rakušáky také obyčejní dezertéři a zrádci, ale pro nás hrdinové. Ovšem ti to alespoň (narozdíl od tohoto pána) nedělali za peníze..

+3/−3
19.2.2014 0:46

R83o52m69a84n 53V46i11t40h22o40u73s 3885591416220

Řekněme si to na rovinu - dnešní spojenci by nás tehdy klidně vyhladili jako hmyz, protože jsme žili na území, ovládaném jim nepohodlným režimem. Cílem bylo zničit nepřátelský stát, bez ohledu na možné ztráty. O běžné lidi totiž v těchto případech nikdy nejde. A radioaktivní spad či jiné svinstvo si nevybírá, jestli jste s komunisty, nebo proti. Čili z hlediska toho, kde jsem tehdy žil, byl ten člověk jednoznačně můj nepřítel. Stejně, jako třeba Sovětský svaz.... Ten i ten mne ohrožoval. A i kdyby došlo "jen" ke konvenční válce, myslíte, že by se američtí či němečtí hoši, než by po vás vystřelili, ptali na váš vztah k SSSR či KSČ?

+7/−7
19.2.2014 0:34

P16e46t57r 61T62y15č22k27a 6205522819372

ČSSR byla pro ně nepřátelská země a navíc i aktivně hodně nebezpečná. To je potřeba říct zcela upřímně.

+3/0
19.2.2014 10:31

M85i53c59h80a65l 93K75o32n45u21p83č56í35k 9791130931481

když nejste schopen pracovat s argumenty v čase, pak nemůžete nikdy pochopit, co se kolem Vás děje. Nebyli to naši nynější spojenci, co měli akční plán na ovládnutí světa socialismem. Nebyli to oni, kdo měl vypracovanou útočnou variantu na ovládnutí Evropy. Byli to komunisté. 

Zatím jste se pouze přiznal k tomu, že je Vám jedno, kdo Vám vládne. A že byste se raději ohnul pod Heydrichem, jakožto aktuálním vládcem a na Václaváku hajloval, abyste odsoudil čin parašutistů. Vždyť Britové nebo to zlotřilé USA by nás klidně vybombardovali..... je to smutné, když velkou část spoluobčanů tvoří lidé bez páteře.

0/0
21.2.2014 9:41

K13a91r95e25l 58N58e76č81a81s 5723719780400

Kuklinski byl šikovný kluk. Ale na  kembridžskou čtyřku neměl Maclean,Burgess,Blunt a Philby razili zajímavé heslo. Lepší zradit vlastní zemi,než přítele. Byla to vše extraliga. o to odpudivě  působí angažmá našeho medializovaného špiona  Minaříka. Měli jsme také pár šikovných Štirlitzů.

+1/−2
18.2.2014 23:27

J52i73ř11í 63B72o53č68e79k 6911334645653

Pro mě je pan Kuklinski hrdina. Doporučuji knihu Karla Pacnera Velké špionážní operace, tam je jeho případ popsán mnohem podrobněji. Mimochodem, Solidarita ho nemá ráda i proto, že informace o vyjímečném stavu předával Američanům a ne jim. Snad ten film půjde i u nás, docela rád bych ho viděl

+12/−4
18.2.2014 23:09

M89i70r35o73s14l36a34v 19H32n71i49l88i40č70k93a 2118135828220

p. Boček, správně. Je třeba nahlédnout co nejvíc do jeho svědomí. Někdo má talent vidět hodně dopředu. A postupoval moudře. ( Po období společnosti prvobytně pospolné, atd. atd. atd., jsme vstoupili do období povrchnosti.)

0/−2
18.2.2014 23:29

P13e59t66r 79V41i82n34t25r39l50í78k 3326104711

být špiónem je fajn, než se to provalí... :-)

+2/0
18.2.2014 22:58

E59d92a 68H16a56n18s 5677442536319

Nejlepší byla stejně ČS rozvědka, viz dvojník pana Klause z prognosťáku, ten pán jak byl u Krause. Ten to tam rozstřílel pěkně, navíc jediný ČSSR jsme dokázali prolomit dekektor lži, z čehož profitují tajné služby dodnes.

+1/0
18.2.2014 22:29

A29n12d60r74e42j 82R74u78š88č49á52k 6617397134544

Nechápu velkou část zdejších komentářů, které se snaží o jakousi pochybnou "neutralitu". Ano, zradil PRL, ale to je snad dobře, ne? Poctivý člověk nestojí na straně vlastního státu, je-li to stát zločinný, ale vždy a pouze na straně svobody a morálky! Komunistický stát byl popřením obojího a je jedno, jak zrádné metody se používaly k jeho podkopání, zkrátka každé, a opakuji i pro méně chápavé KAŽDÉ škodění komunistickému státu ve prospěch demokratického světa, tím spíše vojenské, bylo dobré. Pokud tím oslabil vojenský potenciál zemí Varšavské smlouvy, zasloužil se i on o její pád - a to je snad dobrá věc, ne? Odsuzovat jej jako zrádce své země je neuvěřitelně pokrytecké, pokud ovšem není ten, kdo jej odsuzuje, akorát sprostý komunista.

+22/−6
18.2.2014 22:22

J41i31ř12í 19H78o81l91ý 5262880673213

Tak se mi zdá, že hrdinové vymírají, ale komunisti, vrazi a jiní darebáci ne a ne vymřít.!!!!!!!!

+16/−3
18.2.2014 22:16

M10i42l95a36n 13M44a25c22h 8580226801728

Kdo jste potom vy pane Jaruzelski? To je jednoduché a stejné jako u nás a obdobné jako fašisti v Německu - skuteční zrádci národa a svobody, kteří zaprodali své státy SSSR a komunismu. Nevím jestli on byl hrdina, pokud to dělal z přesvědčení pak ano, pokud pro peníze pak ne a na to zná odpověď asi jen on.

+16/−1
18.2.2014 22:12

J50a96n 66K14ř52í21ž 6315163415388

R^R^R^

+1/−1
18.2.2014 22:14

J13a11c76e46k 42Z44a51k46r19z44e85w73s71k73i 2467914232480

Pry nikdy nebral penize od CIA navic clenove jeho rodiny byli nasledne zavrazdeni tajnou policie.

+1/0
19.2.2014 0:28

J26i24ř90í 95M29o49k38r68ý 8817241873727

Pane Palata, vy jste priklad super żurnalisty! Tema.ktere je jiz nekolik mesicu v PL neaktualni tady rozvadite coby znalec. Jsem presvedcen, ze pouzivate gogle prekladac abyste z polskeho tisku pak sesmolil tohle krmivo pro Cechy. Hnusite se mi!

+4/−7
18.2.2014 21:39

V92l35a36d97i81m77í17r 74M70a38t63ě32j94o40v16s28k18ý 2679247244217

A nějaká věcná připomínka by nebyla? Je mi úplně fuk, jestli je téma v PL neaktuální, a je mi fuk i způsob jakým autor získal informace. O panu Kulinském čtu poprvé a rád. Ale Vaše silná slova a osobní útoky jsou zbytečné. EU

+9/−1
18.2.2014 22:33

J14o56s95e13f 75V69o32r30á70č18e37k 4664145432975

Pane Kaplan omlouvám se to mělo patřit Aloisovi Šímů.

0/0
18.2.2014 21:09

V86í21t 28G41a23b88r54i77e98l 5144583296577

Toto je skutečný hrdina.

S nasazením vlastního života dodával informace o nepříteli spojencům.

+15/−1
18.2.2014 21:05

J66a58n 37S46a53l88o81m30o79n 4119770121475

Z dnešního pohledu ano. Z tehdejšího dodával informace o spojencích nepříteli :-). Hrdina je ten kdo dodává informace vítězné straně, zrádce ten kdo dodává straně prohrávající. Tak se to v historických záležitostech bere.

Ve skutečnosti jsou zrádci oba dva, protože slíbili, že budou držet hubu a pak to rozkecali.

+4/0
18.2.2014 21:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.