Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Raději tančete. Vzpomínka na válku s Čínou pálí Vietnam i po 35 letech

Před 35 lety vypukl na opačném konci planety konflikt, který se vymykal běžnému vzorci studené války. Namísto střetu ideologií a protivníků vyzbrojených a podporovaných USA a SSSR svedly válku dvě komunistické země - Vietnam a Čína. Hanojská vláda teď raději palčivé výročí překryla pomocí tanečníků a cvičení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F68r37a77n41t42i64š71e60k 74K32š57í29r 2559136625

Jako vždy stát dokázal, že je absolutním zlem.

0/0
17.2.2014 10:19

R41a54d73i12m 82P53o14l42á68š41e42k 9976673119819

V oficiálním tehdejším tisku se tehdy psalo, že Vietnamci uskladnili blízko čínských hranic, nějak 20 - 30 kilometrů daleko, nějaké nové vojenské rakety, snad údajně dodané ze Sovětského Svazu a Čína si pro ně "zašla", aby se tak dostala k nejnovější vojenské technice. Ovšem jestli to byla pravda, nevím.

Například v republice se tato válka odrazila třeba i v Tatře Kopřivnici, kde jsem tehdy pracoval. Tatrovka tehdy expedovala sérii motorů pro Čínu určenou ke kompletaci náklaďáků v tehdejší čínské pobočce Tatrovky. A kvůli této válce musely být tehdy z linky montáže motorů staženi všichni vietnamští dělníci, protože na motorech určených pro Čínu se objevily sabotáže.

Vietnamců tehdy v Tatrovce v Kopřivnici dlouhodobě pracovalo cca několik set a až na ty sabotáže ( a šmelinu s drobnými nástroji fasovanými v práci)  se tam docela osvědčili.

+2/0
16.2.2014 15:59

T18o48m45á33š 89P37e42t18r26o24v48i74č 7613730919959

Uncle Sam (CIA) a Pol Pot Connection (Secret Of CIA)

http://www.youtube.com/watch?v=8b0K5Vt7TRQ&feature=related

http://www.thirdworldtraveler.com/Terrorism/UncleSam_PolPot.html

USA nejen pomohl vytvořit podmínky, které vynesly v Kambodži Rudých Khmerů k moci v roce 1975, ale AKTIVNĚ podporovala genocidní síly, politicky i finančně.

V lednu 1980 Američané tajně financují Pol Potovy exilové síly na thajské hranici. Rozsah této podpory-$ 85 milionů 1980-1986, jak vyšlo najevo, o šest let později v korespondenci mezi kongresovým právníkem Jonathanem Winerem, pak radu senátorem Johnem Kerrym (D-MA) ze senátního výboru pro zahraniční vztahy a Sdružením  America Foundation Vietnamských veteránu. Winer řekl, že informace přišla z Congressional Research Service (CRS). Když byly rozeslány kopie jeho dopisu, Reaganova administrativa byla vzteky bez sebe.

+3/−5
16.2.2014 15:43

T94o97m93á49š 17P60e23t54r18o24v32i44č 7723100319739

Washington také podpořil Rudé Khmery v rámci Organizace spojených národů, který uskutečňoval Pol Potův návrat. Ačkoli vláda Rudých Khmerů zanikla v lednu 1979, kdy vietnamská armáda ji svrhla, její představitelé pokračovali obsadit Kambodžské sedátko v OSN. Jejich právo vylo bráněno a podporováno Washingtonem jako rozšíření studené války, jako mechanismu pro americkou pomstu Vietnamu, a jako součást svého nového spojenectví s Čínou (Pol Pot je jejich hlavní podporovatel a starého nepřítele Vietnamu). V roce 1981, poradce pro národní bezpečnost prezidenta Cartera Zbigniew Brzezinski, řekl, "jsem povzbuzoval Číňany podporovat Pol Pot." USA, dodal, "přiznal veřejně" stejně jako Čína poslala zbraně Rudým Khmerům přes Thajsko.

Jako záminka k jeho tajné války proti Kambodži, Washington zostavil Kampucheanskou Nouzovou Skupinu (KEG - Kampuchean Emergency Group ) v americkém velvyslanectví v Bangkoku a na thajsko-kambodžské hranici. KEG je úkolem bylo "sledovat" distribuce západních humanitárních dodávek zaslaných do uprchlických táborů v thajské zemi a zajistit, aby základny Rudých Khmerů byly krmeny. Pracujíce přes "Task Force 80" thajské armády, který měl styčných důstojníků s Rudými Khméri, Američané zajišťovali stálý tok dodávek OSN. Dva američtí relief aid  pracovníci, Linda Mason a Roger Brown, později psali, "americká vláda trvala na tom, že Rudí Khmerové musí být krmeni ... US upřednostnili to, aby z operace profitovali Rudí Khmerové přez důvěryhodnost mezinárodně známé humanitární operace."

V roce 1980, pod tlakem USA, Světový potravinový program bylo předáno potravin více než v hodnotě 12 miliónů dolarů thajské armádě k předání Rudým Khmerům. Podle bývalého náměstka ministra zahraničí Richard Holbrooke "20 000 až 40 000 Pol Potových partyzánu z toho měli prospěch." Tato podpora pomohla obnovit bojové síly Rudých Khmerů se sídlem v Thajsku, z nichž byla destabilizovaná Kambodža po více než deset let.

+2/−4
16.2.2014 15:44

P92a73v49e48l 80Z20a79t71l14o21u64k84a67l 7151399802937

Typické Petrovičovy prolhané kecy o tom, jak za všechno mohou USA :D Podívejte se níž Petroviči, něco vám tam píše Jan Lukáš.

+7/−2
16.2.2014 16:07

T49o46m12á69š 17P42e11t86r32o78v81i22č 7193730539239

Áno, to čo sa mi nepáči - to označím za lož - takýto je váš svetonázor.

Aha, takže USA boli také neschopné, že nevedeli využiť rozkol medzi komunistickým Vietnamom a komunistickou Kambodžou a nerobili nič. Iba sa prizerali. Absolútne v tom Thajsku v tom čase nerobili nič a asi tam ani neboli prítomní.

Rovnako Američania nerobili nič v spore medzi komunistickou Čínou a komunistickým Sovietskym Zväzom. Absolútne do toho nezasahovali, lebo "morálka" im nedovoľovala podporovať jednu komunistickú krajinu proti druhej.

Takto nejako ste to chcel vyjadriť? Ale ste totálne stratil reč?

+1/−4
16.2.2014 16:43

P26a11v68e10l 51Z57a23t87l24o76u12k48a57l 7681499192927

Ne, Petroviči, já chci říct toto: máme tu článek o události, která je jedním článkem řetězce velmi urputného konfliktu dvou zrůdných komunistických teorií marx-leninismu a maoismu probíhajícího v Asii od poloviny 50. let, ale můžeme se vsadit, že přispěchá Petrovič se svou snůškou nesmyslů a vypotí článek, který má vytvářet dojem, že Rudé Khmery vlastně "proti všemu pokrokovému lidstvu" vytvořily, vyzbrojily a vedly USA - což Petroviči (pokud sledujete i jiné příspěvky, než ty svoje) je tu v diskusích standardní postoj našich bolševických konspiračních blábolilů již dlouhé roky. Ani slovo o Číně, SSSR nebo Vietnamu, prostě jen zlé USA :D Chápu, že dnes už je ten rozpor mezi maoismem a marx-leninismem vyčpělý, protože neuspěly víceméně  obě ideologie a vy si to nechcete rozházet s žádnou z nich, ale to nesnižuje grotesknost vašeho výkladu dějin ani o píď :)

+8/−1
16.2.2014 16:58

T63o77m60á84š 70P32e65t17r46o93v86i10č 7883910119909

Nie, ja som nezačal o Červených kméroch v tejto diskusii. Len dokresľujem situáciu.

O Číne a SSSR som nenapísal nič, lebo na to nie je priestor. Maoista ani marx-leninista nie som, to sú skôr vaši kamaráti, z british department, ktorí podporovali kedysi obe ideológie. A ani ste si nevšimol, alebo sa vám to nehodí.

A áno, v konečnom dôsledku bol Saloth Sar - Pol Pot vyškolený vo Francúzsku a nie v Sovietskom Zväze, či Číne. Takže možno predpokladať, že USA z jeho "aktivitami" počítali skôr, než sa dostal k moci. Takže akokoľvek tie vyše slová vyzerajú zosmiešňujúco (má vytvářet dojem, že Rudé Khmery vlastně "proti všemu pokrokovému lidstvu" vytvořily, vyzbrojily a vedly USA) veľmi sa približujú realite.

Nebolo to po prvý krát, čo USA vytvorili, vyzbrojili a platili teroristov aj marxistického typu. Celá zem je plná podobných. USA to nerobia preto, že chcú komunizmus, ale preto, že to vyhovuje ich dlhodbým cieľom. Rovnako Američania platia, či inak podporujú nacistické, islamistické, či príliš liberálne hnutia (liberálne ekonomicky, politicky, nábožensky). Nie preto, že Američania sú komunisti, nacisti, islamisti, a bezhraniční kapitalisti, či voľnomyšlienkári. To sú hnutia, ktoré vyhovujú vám hlupákom. Proste si vyberte, či chcete byť komunistom, nacistom, islamistom, izraelistom-sionistom kapitalistom (v zmysle bohatší bohatnú, chudobnejší chudobnejú), bushizmom, obamizmom alebo nejaký iný extrém - ekologistom, či antiekologistom. Stačí keď si vyberiete jedno z nich a ostatné môžete nenávidieť. Aj tak sú tieto extrémistické hnutia podporované len dočasne. Keď dosiahnu cieľ pre Americkú vládu, ich podpora skončí veľmi rýchlo. A potom nás prídu Amerčania pred extrémizmom "oslobodiť". Je jedno pred ktorým nimi predtým podporovaným extrémizmom. Dôležité je, aby Američania (opäť) zohrali úlohu záchrancov, ktorá samozrejme nebude zadarmo. Presne podľa plánu. A opäť to bude záchrana pred niečím, čo sami vytvorili...

+1/−3
16.2.2014 17:52

P41a53v87e37l 21Z93a96t87l87o81u91k64a98l 7471739192427

:D Ještě, že tu existuje spousta smeček vás konspiračních jednorozměrných blábolilů s vaším bipolárním viděním světa, kteří si vytváříte vzájemně se vyvracející teorie a jako jediní na celé planetě Zemi "vidíte za kulisy" a nejste nikým podplacení a vycvičení :D

+2/0
16.2.2014 19:06

E12m26i19l 74T61u41c40h45y43ň44a 2219290106238

Vidíte, jak jsou Spojené státy dobré, vytvořily všechny ideologie a myšlenkové směry světa a zbytek lidstva je jen tupě převzal, všechno to skvěle naplánovali a běh dějin si v klidu řídí, ještě že jste je prokoukl, ale to si na ně musíte dát pozor, už vás určitě monitorují, a nebo to vaše vidění světa také vytvořili a jen uzavíráte kruh

+4/0
16.2.2014 19:22

T87o19m47á66š 36P94e31t64r51o82v63i95č 7813500729529

Nie je to dobro, ale túžba po moci. Túžba ovládať všetko a všetkých. Navonok liberálny náter slobody, ale pod rúškom podpora všetkých možných agend a ideológií.

Po 1. svetovej vojne sa USA ekonomicky vyrovnali Európe, po druhej sv. v. už "vlastnili" pol Európy a po skončení studenej vojny vlastnia už aj východnú Európu. A koncentrácia moci pokračuje. Vyše 300 amerických vojenských základní rozmiestnených po celom svete mimo USA. Vraj na ochranu. Na ochranu čoho?

Tak dlho a mohutnejšie Američania "ochraňujú" ďalšiu a ďalšiu krajinu (USA, NATO, OSN) až obsadia celý svet. Ľutujem vás, že to nevidíte.

+1/−1
16.2.2014 19:56
Foto

J46a55r22o90s56l89a84v 80P65o90l55á95k 9758603613766

Tím, že nějaké tvrzení označíte za "snůšku nesmyslů", se z diskuse nevykroutíte. Skutečně existují pádné důkazy o podpoře Rudých Khmérů Velkou Británií a Spojenými státy.

http://www.stripkyzesveta.cz/cz/politika/455/david-corn-john-pilger-kanonizovana-baronesa-krvavy-pol-pot

+3/−1
16.2.2014 18:34

P68a80v78e76l 88Z10a16t82l46o79u60k66a91l 7971449582947

Tak zrovna Corn je opravdu záruka objektivity :D Ten blábol o Thatcherové je až groteskní, jen výčet základních logických klamů a klasických překroucení by byl delší než on sám.

+1/0
16.2.2014 19:13
Foto

M69i91r73o73s86l32a41v 29S61t84e69i13n74e68r 6758324113295

Budí to vzpomínku na Rusko-Finskou válku, kdy Rusové sice obsadili kus Karelské šíje, ale stálo je to mnohem víc, než co získali.

+3/0
16.2.2014 14:52

L23u68d93ě75k 56F54u16x17a 9196190334247

Mimochodem, co je to za módu, nenaštvat Čínu kvůli obchodu? Zajít tak daleko jako Vietnam a snažit se zapomenout na vlastní padlé vojáky?? Čína taky chce obchodovat, proč kolem nich chodit po špičkách? Protože se zastávali nejzrůdnějšího státního systému co kdy kdo na Zemi viděl?8-o

+2/0
16.2.2014 14:26

M73a92r21t47i79n 89H69a12v93e92l55k44a 1695474315227

Příště byste mohli napsat i něco o Kambodži. Třeba jak USA pod vedením Reagana podporovali Rudé Khmery. Tomu bych teprve říkal politicky nekorektní článek.

+4/−10
16.2.2014 13:35

J43i15ř91í 90D69o95u25t44n35á75č 2260267287805

No to ovšem kecáte ;-D  podporovali tzv khmérskou republiku .. tu právě svrhli rudoši a vyhlásili lidovou kampučiji a tu podporoval celej temn mizernej tábor míru v čele se SSSR

+7/0
16.2.2014 14:00

L24u31d20ě38k 70F95u20x63a 9306940414417

Víte jak poznáte když komunista lže? Hýbe rty.

+7/−1
16.2.2014 14:04

J26a28n 74L47u40k86á17š 7837943753142

SSSR ani ne, spise jen Cina.

Vzestup Rudych Khmeru k moci nastal pote, co Severni Vietnam (podporovany SSSR a Cinou) si udelal behem vietnamske valky v Kambodzi zakladny a zdecimoval kambodzskou armadu, ktere se to nelibilo. Tato armada pote uz nezvladla Rude Khmery, nicene o ne vietnamcum neslo.

Nakonec se tam ale prosovetsti komunisti (Vietnam) zacali rezat s procinskymi (Rudi Khmerove), to byla invaze Vietnamu do Kambodzi, ci invaze Ciny do Vietnamu.

+8/0
16.2.2014 14:38

P41a33v14e96l 94Z12a53t24l53o85u75k22a41l 7231589192607

Proto také bolševická "encyklopedie mezinárodních vztahů" Země světa z roku 1986 vydaná nakladatelstvím Rudého práva, kterou byl odkojen místní bolševický konspirační blábolil Tomáš Petrovič, už o Rudých Khmérech psala negativně, protože to již bylo po vietnamské invazi (o níž v té knize není ani slovo, podle nich "svrhla reakční kliku Pol Pota" revoluční vystoupení kampučijského lidu a vietnamské síly byly pozvány do země až dodatečně). O Číně a tom, že Rudí Khmérové byli jí podporovaní maoisté tam ovšem nebyla už ani zmínka, přece jen pro bolševické Československo byla už v roce 1986 Čína trochu velkým ideologickým soustem.

Kdyby byla ta "encyklopedie" (která mimo jiné označuje Jihokorejskou republiku zásadně názvem "takzvaná Jižní Korea" :D ) vydána v roce 1979, jistě by pěla o Rudých Khmérech samou chválu.

+4/−1
16.2.2014 16:26

J26a32n 50L71u94k37á64š 7977263603372

Tento nesmysl ma koren zrejme v komunisticke propagande a v nasledujich skutecnostech:

Kdyz se v RB OSN hlasovalo, jestli kreslo Kambodzi v OSN zustane Rudym Khmerum, nebo ho dostane komunistickym Vietnamem dosazena loutkova vlada, USA si ze dvou zel vybraly Khmery, kteri v te dobe uz nedisponovali realnou moci.

USA otevrene financovaly (Rozhodnuti kongresu USA jsou dohledatelna.) Narodni frontu pro osvobozeni khmerskeho lidu (Khmer People's National Liberation Front - KPLNF) coz muzou neznali zamenit za Rude Khmery (Khmer Rouge), ale Khmer je jen nazev etnika, ktere obyva Kambodzu. KPLNF se stavela jak vuci Rudym Khmerum tak vuci provietnamske loutkove vlade.

Tj. bud si nekdo spatne vylozil slovo Khmer v nazvu, nebo komunisticka propaganda oznacila vsechny, co byli proti komunisticke vietnamske loutkove vlade Kambodzi za Rude Khmery.

+10/0
16.2.2014 14:24

A85l38e21x95a29n55d16r 96K46o90s22t68k27a 5509266879406

Čína se tam účastnila možná několika promile svých sil. Pokud by to byla skutečně válka s Čínou, tak dnes žijí na jihočínském poloostrově, jmenují se etničtí veitnamci a tvoří Čínskou národnostní menšinu.

+1/−5
16.2.2014 13:28

J52a62r16o26s38l97a33v 77C52h63a68r38o75u41z95e85k 8927860666566

Nesmysl,počet vojáků neznamená jistotu vítězství,to platí dvojnásob u možnosti použití zbraní hromadného ničení,velmi důležitá je taktika a zkušenost ve válečných konfliktech,a neméně ekonomická síla státu.A těch faktorů je více.;-)

+3/0
16.2.2014 13:47

L64u25d21ě67k 52F22u23x35a 9206810534537

Vzhledem k tomu, že Čína skutečně poslal své vojáky na území cizího státu, vzhledem k tomu, že skutečně válčila s Vietnamem, šlo skutečně o skutečnou válku. Pro 40.000 lidí až příliš skutečnou.

+5/0
16.2.2014 14:10

J20i76ř67í 72D96o30u68t10n22á72č 2500127527375

JJ ... vietnamští komunisti dostali vlastní medicínu ... tak jako porušili podepsaný mír v paříži a vthrli  do jižního vietnamu ...a dnes se derou usa do zadele

+3/0
16.2.2014 12:37

L18u24d80ě71k 40F56u39x30a 9826870474937

Podle zprávy je ten zadek spíš čínský, hovoříme-li o tom ve kterém je vláda Vietnamu.

+2/0
16.2.2014 14:20

Z58b85y85n20ě52k 42H80l24á83s65n64ý 3384237955659

Číňani si Vietnam postupně prostě kupujou. Už tam jsou prý i "zóny" kde snad platí čínské zákony,

Zdroj, ARD

+1/0
16.2.2014 16:49

J97o56s51e51f 70N64o10v83a14k 7203387209234

jo take vzpominam, podobne jako na rusko-cinskou valku 1969. obe tyto valky mne poucily, ze muze existovat i valka, ve ktere clovek fandi obema stranam.:-)

+9/0
16.2.2014 12:08

T95o80m56a83s 83V58r35l20i24k 8367615967694

Neco jako Iran/Irak.

0/0
16.2.2014 18:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.