Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Raději tančete. Vzpomínka na válku s Čínou pálí Vietnam i po 35 letech

Před 35 lety vypukl na opačném konci planety konflikt, který se vymykal běžnému vzorci studené války. Namísto střetu ideologií a protivníků vyzbrojených a podporovaných USA a SSSR svedly válku dvě komunistické země - Vietnam a Čína. Hanojská vláda teď raději palčivé výročí překryla pomocí tanečníků a cvičení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F98r18a18n33t50i36š38e95k 46K49š53í34r 2399976605

Jako vždy stát dokázal, že je absolutním zlem.

0/0
17.2.2014 10:19

R32a21d73i93m 11P69o11l95á65š71e72k 9756213919849

V oficiálním tehdejším tisku se tehdy psalo, že Vietnamci uskladnili blízko čínských hranic, nějak 20 - 30 kilometrů daleko, nějaké nové vojenské rakety, snad údajně dodané ze Sovětského Svazu a Čína si pro ně "zašla", aby se tak dostala k nejnovější vojenské technice. Ovšem jestli to byla pravda, nevím.

Například v republice se tato válka odrazila třeba i v Tatře Kopřivnici, kde jsem tehdy pracoval. Tatrovka tehdy expedovala sérii motorů pro Čínu určenou ke kompletaci náklaďáků v tehdejší čínské pobočce Tatrovky. A kvůli této válce musely být tehdy z linky montáže motorů staženi všichni vietnamští dělníci, protože na motorech určených pro Čínu se objevily sabotáže.

Vietnamců tehdy v Tatrovce v Kopřivnici dlouhodobě pracovalo cca několik set a až na ty sabotáže ( a šmelinu s drobnými nástroji fasovanými v práci)  se tam docela osvědčili.

+2/0
16.2.2014 15:59

T90o38m75á77š 27P74e75t17r83o36v17i33č 7523770649879

Uncle Sam (CIA) a Pol Pot Connection (Secret Of CIA)

http://www.youtube.com/watch?v=8b0K5Vt7TRQ&feature=related

http://www.thirdworldtraveler.com/Terrorism/UncleSam_PolPot.html

USA nejen pomohl vytvořit podmínky, které vynesly v Kambodži Rudých Khmerů k moci v roce 1975, ale AKTIVNĚ podporovala genocidní síly, politicky i finančně.

V lednu 1980 Američané tajně financují Pol Potovy exilové síly na thajské hranici. Rozsah této podpory-$ 85 milionů 1980-1986, jak vyšlo najevo, o šest let později v korespondenci mezi kongresovým právníkem Jonathanem Winerem, pak radu senátorem Johnem Kerrym (D-MA) ze senátního výboru pro zahraniční vztahy a Sdružením  America Foundation Vietnamských veteránu. Winer řekl, že informace přišla z Congressional Research Service (CRS). Když byly rozeslány kopie jeho dopisu, Reaganova administrativa byla vzteky bez sebe.

+3/−5
16.2.2014 15:43

T95o56m63á17š 18P49e70t10r38o96v21i51č 7603770609279

Washington také podpořil Rudé Khmery v rámci Organizace spojených národů, který uskutečňoval Pol Potův návrat. Ačkoli vláda Rudých Khmerů zanikla v lednu 1979, kdy vietnamská armáda ji svrhla, její představitelé pokračovali obsadit Kambodžské sedátko v OSN. Jejich právo vylo bráněno a podporováno Washingtonem jako rozšíření studené války, jako mechanismu pro americkou pomstu Vietnamu, a jako součást svého nového spojenectví s Čínou (Pol Pot je jejich hlavní podporovatel a starého nepřítele Vietnamu). V roce 1981, poradce pro národní bezpečnost prezidenta Cartera Zbigniew Brzezinski, řekl, "jsem povzbuzoval Číňany podporovat Pol Pot." USA, dodal, "přiznal veřejně" stejně jako Čína poslala zbraně Rudým Khmerům přes Thajsko.

Jako záminka k jeho tajné války proti Kambodži, Washington zostavil Kampucheanskou Nouzovou Skupinu (KEG - Kampuchean Emergency Group ) v americkém velvyslanectví v Bangkoku a na thajsko-kambodžské hranici. KEG je úkolem bylo "sledovat" distribuce západních humanitárních dodávek zaslaných do uprchlických táborů v thajské zemi a zajistit, aby základny Rudých Khmerů byly krmeny. Pracujíce přes "Task Force 80" thajské armády, který měl styčných důstojníků s Rudými Khméri, Američané zajišťovali stálý tok dodávek OSN. Dva američtí relief aid  pracovníci, Linda Mason a Roger Brown, později psali, "americká vláda trvala na tom, že Rudí Khmerové musí být krmeni ... US upřednostnili to, aby z operace profitovali Rudí Khmerové přez důvěryhodnost mezinárodně známé humanitární operace."

V roce 1980, pod tlakem USA, Světový potravinový program bylo předáno potravin více než v hodnotě 12 miliónů dolarů thajské armádě k předání Rudým Khmerům. Podle bývalého náměstka ministra zahraničí Richard Holbrooke "20 000 až 40 000 Pol Potových partyzánu z toho měli prospěch." Tato podpora pomohla obnovit bojové síly Rudých Khmerů se sídlem v Thajsku, z nichž byla destabilizovaná Kambodža po více než deset let.

+2/−4
16.2.2014 15:44

P14a61v57e25l 58Z61a79t84l56o13u89k67a93l 7461589282117

Typické Petrovičovy prolhané kecy o tom, jak za všechno mohou USA :D Podívejte se níž Petroviči, něco vám tam píše Jan Lukáš.

+7/−2
16.2.2014 16:07

T83o76m29á56š 83P76e51t66r74o48v30i63č 7333550169749

Áno, to čo sa mi nepáči - to označím za lož - takýto je váš svetonázor.

Aha, takže USA boli také neschopné, že nevedeli využiť rozkol medzi komunistickým Vietnamom a komunistickou Kambodžou a nerobili nič. Iba sa prizerali. Absolútne v tom Thajsku v tom čase nerobili nič a asi tam ani neboli prítomní.

Rovnako Američania nerobili nič v spore medzi komunistickou Čínou a komunistickým Sovietskym Zväzom. Absolútne do toho nezasahovali, lebo "morálka" im nedovoľovala podporovať jednu komunistickú krajinu proti druhej.

Takto nejako ste to chcel vyjadriť? Ale ste totálne stratil reč?

+1/−4
16.2.2014 16:43

P88a29v90e29l 48Z39a43t75l77o60u14k58a12l 7161919482917

Ne, Petroviči, já chci říct toto: máme tu článek o události, která je jedním článkem řetězce velmi urputného konfliktu dvou zrůdných komunistických teorií marx-leninismu a maoismu probíhajícího v Asii od poloviny 50. let, ale můžeme se vsadit, že přispěchá Petrovič se svou snůškou nesmyslů a vypotí článek, který má vytvářet dojem, že Rudé Khmery vlastně "proti všemu pokrokovému lidstvu" vytvořily, vyzbrojily a vedly USA - což Petroviči (pokud sledujete i jiné příspěvky, než ty svoje) je tu v diskusích standardní postoj našich bolševických konspiračních blábolilů již dlouhé roky. Ani slovo o Číně, SSSR nebo Vietnamu, prostě jen zlé USA :D Chápu, že dnes už je ten rozpor mezi maoismem a marx-leninismem vyčpělý, protože neuspěly víceméně  obě ideologie a vy si to nechcete rozházet s žádnou z nich, ale to nesnižuje grotesknost vašeho výkladu dějin ani o píď :)

+8/−1
16.2.2014 16:58

T50o76m11á41š 69P29e83t16r57o82v23i59č 7313320579839

Nie, ja som nezačal o Červených kméroch v tejto diskusii. Len dokresľujem situáciu.

O Číne a SSSR som nenapísal nič, lebo na to nie je priestor. Maoista ani marx-leninista nie som, to sú skôr vaši kamaráti, z british department, ktorí podporovali kedysi obe ideológie. A ani ste si nevšimol, alebo sa vám to nehodí.

A áno, v konečnom dôsledku bol Saloth Sar - Pol Pot vyškolený vo Francúzsku a nie v Sovietskom Zväze, či Číne. Takže možno predpokladať, že USA z jeho "aktivitami" počítali skôr, než sa dostal k moci. Takže akokoľvek tie vyše slová vyzerajú zosmiešňujúco (má vytvářet dojem, že Rudé Khmery vlastně "proti všemu pokrokovému lidstvu" vytvořily, vyzbrojily a vedly USA) veľmi sa približujú realite.

Nebolo to po prvý krát, čo USA vytvorili, vyzbrojili a platili teroristov aj marxistického typu. Celá zem je plná podobných. USA to nerobia preto, že chcú komunizmus, ale preto, že to vyhovuje ich dlhodbým cieľom. Rovnako Američania platia, či inak podporujú nacistické, islamistické, či príliš liberálne hnutia (liberálne ekonomicky, politicky, nábožensky). Nie preto, že Američania sú komunisti, nacisti, islamisti, a bezhraniční kapitalisti, či voľnomyšlienkári. To sú hnutia, ktoré vyhovujú vám hlupákom. Proste si vyberte, či chcete byť komunistom, nacistom, islamistom, izraelistom-sionistom kapitalistom (v zmysle bohatší bohatnú, chudobnejší chudobnejú), bushizmom, obamizmom alebo nejaký iný extrém - ekologistom, či antiekologistom. Stačí keď si vyberiete jedno z nich a ostatné môžete nenávidieť. Aj tak sú tieto extrémistické hnutia podporované len dočasne. Keď dosiahnu cieľ pre Americkú vládu, ich podpora skončí veľmi rýchlo. A potom nás prídu Amerčania pred extrémizmom "oslobodiť". Je jedno pred ktorým nimi predtým podporovaným extrémizmom. Dôležité je, aby Američania (opäť) zohrali úlohu záchrancov, ktorá samozrejme nebude zadarmo. Presne podľa plánu. A opäť to bude záchrana pred niečím, čo sami vytvorili...

+1/−3
16.2.2014 17:52

P91a14v26e66l 97Z61a53t42l52o77u33k72a91l 7641689552807

:D Ještě, že tu existuje spousta smeček vás konspiračních jednorozměrných blábolilů s vaším bipolárním viděním světa, kteří si vytváříte vzájemně se vyvracející teorie a jako jediní na celé planetě Zemi "vidíte za kulisy" a nejste nikým podplacení a vycvičení :D

+2/0
16.2.2014 19:06

E70m82i78l 15T43u29c10h16y23ň90a 2569300256568

Vidíte, jak jsou Spojené státy dobré, vytvořily všechny ideologie a myšlenkové směry světa a zbytek lidstva je jen tupě převzal, všechno to skvěle naplánovali a běh dějin si v klidu řídí, ještě že jste je prokoukl, ale to si na ně musíte dát pozor, už vás určitě monitorují, a nebo to vaše vidění světa také vytvořili a jen uzavíráte kruh

+4/0
16.2.2014 19:22

T38o55m74á20š 11P75e80t92r87o33v67i87č 7903950219249

Nie je to dobro, ale túžba po moci. Túžba ovládať všetko a všetkých. Navonok liberálny náter slobody, ale pod rúškom podpora všetkých možných agend a ideológií.

Po 1. svetovej vojne sa USA ekonomicky vyrovnali Európe, po druhej sv. v. už "vlastnili" pol Európy a po skončení studenej vojny vlastnia už aj východnú Európu. A koncentrácia moci pokračuje. Vyše 300 amerických vojenských základní rozmiestnených po celom svete mimo USA. Vraj na ochranu. Na ochranu čoho?

Tak dlho a mohutnejšie Američania "ochraňujú" ďalšiu a ďalšiu krajinu (USA, NATO, OSN) až obsadia celý svet. Ľutujem vás, že to nevidíte.

+1/−1
16.2.2014 19:56
Foto

J92a23r66o77s59l48a77v 77P57o84l26á59k 9848703953216

Tím, že nějaké tvrzení označíte za "snůšku nesmyslů", se z diskuse nevykroutíte. Skutečně existují pádné důkazy o podpoře Rudých Khmérů Velkou Británií a Spojenými státy.

http://www.stripkyzesveta.cz/cz/politika/455/david-corn-john-pilger-kanonizovana-baronesa-krvavy-pol-pot

+3/−1
16.2.2014 18:34

P36a30v94e26l 26Z53a66t79l10o76u93k55a46l 7551379132947

Tak zrovna Corn je opravdu záruka objektivity :D Ten blábol o Thatcherové je až groteskní, jen výčet základních logických klamů a klasických překroucení by byl delší než on sám.

+1/0
16.2.2014 19:13
Foto

M97i96r42o62s47l96a88v 77S95t61e26i59n30e18r 6278364553605

Budí to vzpomínku na Rusko-Finskou válku, kdy Rusové sice obsadili kus Karelské šíje, ale stálo je to mnohem víc, než co získali.

+3/0
16.2.2014 14:52

L69u11d94ě96k 48F56u86x77a 9816540324417

Mimochodem, co je to za módu, nenaštvat Čínu kvůli obchodu? Zajít tak daleko jako Vietnam a snažit se zapomenout na vlastní padlé vojáky?? Čína taky chce obchodovat, proč kolem nich chodit po špičkách? Protože se zastávali nejzrůdnějšího státního systému co kdy kdo na Zemi viděl?8-o

+2/0
16.2.2014 14:26

M12a56r22t64i85n 72H63a58v88e33l16k48a 1305914495297

Příště byste mohli napsat i něco o Kambodži. Třeba jak USA pod vedením Reagana podporovali Rudé Khmery. Tomu bych teprve říkal politicky nekorektní článek.

+4/−10
16.2.2014 13:35

J78i68ř76í 29D89o93u66t12n10á11č 2580857757685

No to ovšem kecáte ;-D  podporovali tzv khmérskou republiku .. tu právě svrhli rudoši a vyhlásili lidovou kampučiji a tu podporoval celej temn mizernej tábor míru v čele se SSSR

+7/0
16.2.2014 14:00

L24u43d54ě64k 59F68u46x65a 9316530714967

Víte jak poznáte když komunista lže? Hýbe rty.

+7/−1
16.2.2014 14:04

J71a46n 94L55u76k56á16š 7667973233762

SSSR ani ne, spise jen Cina.

Vzestup Rudych Khmeru k moci nastal pote, co Severni Vietnam (podporovany SSSR a Cinou) si udelal behem vietnamske valky v Kambodzi zakladny a zdecimoval kambodzskou armadu, ktere se to nelibilo. Tato armada pote uz nezvladla Rude Khmery, nicene o ne vietnamcum neslo.

Nakonec se tam ale prosovetsti komunisti (Vietnam) zacali rezat s procinskymi (Rudi Khmerove), to byla invaze Vietnamu do Kambodzi, ci invaze Ciny do Vietnamu.

+8/0
16.2.2014 14:38

P13a50v18e89l 19Z64a84t24l77o81u29k18a71l 7921649422807

Proto také bolševická "encyklopedie mezinárodních vztahů" Země světa z roku 1986 vydaná nakladatelstvím Rudého práva, kterou byl odkojen místní bolševický konspirační blábolil Tomáš Petrovič, už o Rudých Khmérech psala negativně, protože to již bylo po vietnamské invazi (o níž v té knize není ani slovo, podle nich "svrhla reakční kliku Pol Pota" revoluční vystoupení kampučijského lidu a vietnamské síly byly pozvány do země až dodatečně). O Číně a tom, že Rudí Khmérové byli jí podporovaní maoisté tam ovšem nebyla už ani zmínka, přece jen pro bolševické Československo byla už v roce 1986 Čína trochu velkým ideologickým soustem.

Kdyby byla ta "encyklopedie" (která mimo jiné označuje Jihokorejskou republiku zásadně názvem "takzvaná Jižní Korea" :D ) vydána v roce 1979, jistě by pěla o Rudých Khmérech samou chválu.

+4/−1
16.2.2014 16:26

J81a23n 47L32u56k92á32š 7297173533342

Tento nesmysl ma koren zrejme v komunisticke propagande a v nasledujich skutecnostech:

Kdyz se v RB OSN hlasovalo, jestli kreslo Kambodzi v OSN zustane Rudym Khmerum, nebo ho dostane komunistickym Vietnamem dosazena loutkova vlada, USA si ze dvou zel vybraly Khmery, kteri v te dobe uz nedisponovali realnou moci.

USA otevrene financovaly (Rozhodnuti kongresu USA jsou dohledatelna.) Narodni frontu pro osvobozeni khmerskeho lidu (Khmer People's National Liberation Front - KPLNF) coz muzou neznali zamenit za Rude Khmery (Khmer Rouge), ale Khmer je jen nazev etnika, ktere obyva Kambodzu. KPLNF se stavela jak vuci Rudym Khmerum tak vuci provietnamske loutkove vlade.

Tj. bud si nekdo spatne vylozil slovo Khmer v nazvu, nebo komunisticka propaganda oznacila vsechny, co byli proti komunisticke vietnamske loutkove vlade Kambodzi za Rude Khmery.

+10/0
16.2.2014 14:24

A12l78e18x69a11n66d50r 23K51o78s37t10k45a 5399936249516

Čína se tam účastnila možná několika promile svých sil. Pokud by to byla skutečně válka s Čínou, tak dnes žijí na jihočínském poloostrově, jmenují se etničtí veitnamci a tvoří Čínskou národnostní menšinu.

+1/−5
16.2.2014 13:28

J37a33r62o21s24l35a83v 84C74h54a56r57o84u69z12e21k 8607220976726

Nesmysl,počet vojáků neznamená jistotu vítězství,to platí dvojnásob u možnosti použití zbraní hromadného ničení,velmi důležitá je taktika a zkušenost ve válečných konfliktech,a neméně ekonomická síla státu.A těch faktorů je více.;-)

+3/0
16.2.2014 13:47

L58u17d14ě51k 50F90u12x54a 9226110914617

Vzhledem k tomu, že Čína skutečně poslal své vojáky na území cizího státu, vzhledem k tomu, že skutečně válčila s Vietnamem, šlo skutečně o skutečnou válku. Pro 40.000 lidí až příliš skutečnou.

+5/0
16.2.2014 14:10

J77i79ř90í 82D89o22u86t53n33á84č 2350217937655

JJ ... vietnamští komunisti dostali vlastní medicínu ... tak jako porušili podepsaný mír v paříži a vthrli  do jižního vietnamu ...a dnes se derou usa do zadele

+3/0
16.2.2014 12:37

L65u18d34ě88k 84F27u94x51a 9916300284207

Podle zprávy je ten zadek spíš čínský, hovoříme-li o tom ve kterém je vláda Vietnamu.

+2/0
16.2.2014 14:20

Z70b33y33n39ě71k 73H61l94á79s15n77ý 3284307475349

Číňani si Vietnam postupně prostě kupujou. Už tam jsou prý i "zóny" kde snad platí čínské zákony,

Zdroj, ARD

+1/0
16.2.2014 16:49

J54o49s73e80f 91N57o84v34a92k 7303337259734

jo take vzpominam, podobne jako na rusko-cinskou valku 1969. obe tyto valky mne poucily, ze muze existovat i valka, ve ktere clovek fandi obema stranam.:-)

+9/0
16.2.2014 12:08

T65o36m86a70s 64V79r51l63i29k 8937235617594

Neco jako Iran/Irak.

0/0
16.2.2014 18:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.